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Autor Tema: REMOVIENDO LA MEMORIA  (Leído 12721 veces)
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rioebro_aitor
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« Respuesta #30 : Agosto 25, 2007, 19:48:35 »


Asesinar en nombre de la república, la libertad, etc no es lo mismo q asesinar por españa, por dios, etc...vaya, vaya,...ahora resulta que hay clases de asesinos buenos.



eso es tergiversar y lo sabes. la republica propiamente dicha no asesinó, si no que tras un golpe de estado, sus defensores tuvieron que luchar para sobrevivir, basicamente porque si no les iban a matar. luego quien asesinó fueron los golpistas, y luego, al formarse la guerra, todos mataron.
igualarlos me parece un gran error.
me hace mucha gracia cuando hablas de que unos luchaban por dios y por españa y otros por la libertad y la republica. que pasa, estos ultimos no luchaban por españa? hablando con propiedad, no lucharian estos mas por españa, la mayoria de los españoles y sus derechos que unos golpistas que nos dejaron una dictadura?
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Infante_de_Lara
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« Respuesta #31 : Agosto 25, 2007, 21:49:42 »


Bueno, pues discutamos sobre lo mismo si quereis, pero es que parto de las premisas siguientes:

- La República no llegó al poder legalmente. No significa que haya que derribarla, pero es un hecho que no se convocó un plebiscito para preguntarle al pueblo, algo que sí es legal internacionalmente hablando. Como consecuencia lógica muchos españoles la vieron como ilegítima desde el principio. No digo yo, digo la gente de su momento.

- Ni la derecha ni la izquierda eran democráticas, ninguna de las dos, y eso es verificable. Solo había un centro liberal, de derechas y de izquierdas, que era demócrata y eran pocos.

- La República se ganó enemigos por los dos lados desde el principio: la insuficiente reforma agraria y la represión de anarquistas en Casas Viejas, por ejemplo, y la quema de conventos o la expulsión del cardenal Segura, por el otro lado.

- La izquierda intentyó sublevarse antes que la derecha, en el 34, soloq ueno le funcionó. Esto no justifica que la derecha lo hiciera, pero hayq ue recordar que las derechas, si bien se sublevaron, fueron las últimas en hacerlo.

- El 18 de Julio, cuando la derecha se levantó, la izquierda hizo lo mismo y el gobierno claudicó entregando armas a los partidos de izquierda sy sindicatos. La República se murió por los dos bandos ese dia y los siguientes.

- Durante la guerra, las atrocidades fueron en nombre de loq ue fuese, pero las hicieron los dos bandos, ambos por igual: me da igual terror rojo que terror blanco, campo de concentración que checa.

- Los centristas de ambos bandos se unieron al menos malo o se exiliaron, no tuvieron opción.

- Que hubiera una dictadura militar bajo la batuta de Franco es algo que no se sabía al comenzar el alzamiento, la consecuencia más lógica era la reinstauración de la monarquía. Por el lado republicano, tampoco se podía adivinar que acabaría todo en manos de los comunistas y España siendo un satélite de la URSS, pero así fueron las cosas.

Así las cosas, no creoq ue se deba justificar a unos o a otros. El historiador debe intentar comprender loq ue pasó, no juzgarlo, condenarlo y reflejarlo en el presente extrapolando cosas que no tienen  relación con la actualidad. Asesinos fueron los dos, golpistas fueron los dos y antidemócratas fueron los dos; la buena gente que no era eso ya noe staba ni en España ni en este mundo.

Saludos.
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villapanillo
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« Respuesta #32 : Agosto 25, 2007, 22:34:58 »


la Republica era un régimen legal , democrático y constitucional ; que no fusilaba a los golpistas que se alzaron  contra ella ( Sanjurjo). Su defecto fue confiar en un Ejercito Español sedicioso , clasista, colonialista cobarde (Annual)y que se pasaba por el forro los resultados de las Urnas De  la  Democracia  : Venga seguid "justificando "  el golpismo , 40 años de adoctrinamiento  de escuela y pulpito  hacen verdad la mentira. Un saludo
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Castilla original
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« Respuesta #33 : Agosto 25, 2007, 22:57:33 »


El comunismo es incompatible con la libertad?
Creo que tenemos conceptos muy diferentes de lo que es libertad, para mi libertad es igualdad, para ti libertad es poder abusar del debil... en fin.

Eso de paracuellos a mi me suena a cuento chino, ya me empieza aburriar, ahora mas que nunca Expaña no gracias.

como dice Tarod, piensa en morado icon_wink
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Nationale Hispanicus Castellanicus


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« Respuesta #34 : Agosto 26, 2007, 00:14:29 »


Free te pongas como te pongas libertad no es igualdad, son cosas distintas.

Existen 4 libertades y ni una sola fué respetada por el marxismo. A saber, libertad religiosa, libertad de pensamiento o creación, libertad económica (o de mercado) y libertad de movimientos. La igualdad es otra cosa mas idealizada, menos importante. Así tu y yo podemos ser iguales en altura, en gustos, en talla de pie, en ideología, en aficiones...o no ser iguales en nada y francamente, no le doy la mas minima importancia pq no la tiene. Además, ciertas desigualdades son buenísimas, son sanísimas y son justísimas. Si 2 tios no son iguales de cultos por ejemplo, pues bienvenida sea la desigualdad, uno de los dos se lo ha ganado, las desigualdades fruto del esfuerzo personal son justas. Y si 2 tíos no son igual de guapos pues uno se jode un poco mas q el otro y tan contento.

así q no enredeis la madeja mas con frases pretendidamente grandilocuentes y con fondo vacuo.

Saludos de un desigual  icon_lol icon_wink
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« Respuesta #35 : Agosto 26, 2007, 00:52:37 »


Villaplanillo, léete esta última frase mia y después opina. No es justo q quienes damos caña a la chapucera república seamos tratados de "justificadores de la dictadura": El comunismo es incompatible con la libertad y con la democracia asi q menos cuentos caperucita...y eso no significa q apoye al otro totalitarismo tb antidemócrata.

Y bien q lo siento pq creo q la república como régimen es infinitamente mejor...el problema son los republicanos, menuda tropa.

Por cierto, se suele pasar por alto q la izquierda no es q no de golpes de estado, es q se llaman revoluciones. se dice, con razón q un golpe de estado es cuando menos un acto de dudosa legalidad, lo mismo q una revolución. Se dice q la dictadura es por ello ilegal. Lo es, pero ¿y de donde vino la república sino de unas elecciones MUNICIPALES donde no se elegía gobierno ni la forma de éste y donde no ganó la izquierda pero accedió al poder?. Por cierto ¿acaso la república no dinamitó desde dentro la legalidad vigente?, ¿o es q se nos olvidan q desde los gobiernos se cometen muchas ilegalidades? teneis el ejemplo de Chavez en venezuela, tan defendido por la izquierda española. Este tipo se está cargando la democracia desde el poder: cierre de cadenas de TV opositoras, reformas de la constitución q le hagan presidente vitalicio,...eso si, es una república muy pero q muy legal. Y ZP aplaudiendo al mono caribeño. tb Hitler llegó al poder en las urnas ¿es por ello un demócrata? pues no violento la ley, simplemente cambió desde dentro lo q quiso, todo muy legal, como nuestra repúblicas bananeras. y es q algunos no saben cuales son los limiten de las mayorias absolutas ni de ganar unas elecciones.

Una guerra civil, mal q les pese a muchos, no se explica diciendo q unos eran buenos y defensores de la libertad y bla, bla, bla y otros malos y se ponían colonia de Hugo Boss y veeeé, veeeeeé, veeeeé...El problema español es q aquí lo q se dice demócratas solo 4 y durante la transición y esa etapa ya pasó y ya se ha encargado ZP de volarla.

Saludos de un desigual.
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« Respuesta #36 : Agosto 26, 2007, 01:00:35 »


Tampoco fusilaron a los del 34 Villa.......

Free, di que si libertad=igualdad, de toda al vida, que se lo digan a lso coreanos.

Libertad es libertad e igualdad es igualdad(y lo vuestro no es ni eso, sinio igualitarismo, que es diferente).
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« Respuesta #37 : Agosto 26, 2007, 01:19:16 »


Me aburro!!!
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« Respuesta #38 : Agosto 26, 2007, 01:50:13 »


 Mira  , Castilla  y el castellanismo es  ;  hoy  , un fantasma político del que todo partido  estatal "huye "porque se le asocia indefectiblemente y subliminarmente a un fascismo clerical que apropiandose de nuestras  castellanas señas de identidad quiso volver al siglo XVII.... para repetir la historia como .. farsa.. al igual que los  alemanes con los Nibelungos  o los italianos con Roma. No te juzgo " justificador " de golpistas soló te digo que  o  se está  con los regimenes democraticos  o con los tiranos.  NO sabia que Zapatero o Chavez prepararan como Catilina  un asalto  a sus respectivas" Repúblicas ".. haces bien en denunciarlo , Cicerón. Un saludo
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« Respuesta #39 : Agosto 26, 2007, 01:56:36 »


La república llegó con menos votos republicanos que monárquicos(croe recordar) legítimo?, ya partimos de ahí.

Segunda cuestión, el que la gente vote violar a tu mujer no les da legitimidad para hacerlo, si intentan hacerlo y tu te defiendes, eres un tirano y ellos unos demócratas?.

Absurdo.
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