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Autor Tema: EL capitalismo hundirá a la humanidad.  (Leído 13759 veces)
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #20 : Septiembre 20, 2007, 03:23:12 »


Mañana os respondo un tochopost incumbiendoos a los tres.

Ya adelanto que parece que hubiese otros sistemas donde se viviese "menos mal" que en este, lo digo por las críticas furibundas de Signatrus(que esta hecho una tonadillera  icon_lol ) y ALLP(el unico que ha cogido un arado en su vida).

Soy todo oidos para que me mostreis esos paraisos donde se pagan a 30 euros la hora, donde se trabajan efectivamente 20 horas semanales, donde hay abundancia y libertad,etc....

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« Respuesta #21 : Septiembre 20, 2007, 18:31:07 »


Bueno, por chorradas, perdon por partes:

VIVAAAA VIVAAAA EL CAPITALISMO QUE ME OBLIGA A PAGAR UN PRECIO INJUSTO POR UN PISO.

Que es para ti un precio justo, el que se llega en un libre mercado o el que impone un burocrata?.
Sabes que, precisamente, le precio esta desórbitado(que es diferente a injusto) pro culpa de l aintervnecion estatal??, sabes que el suelo es de los ayuntamientos??, sabes que la nefasta legislacion de alquileres es antiliberal y por eso es desastrosa??.

VIVAAAA PORQUE ME SOMETE A HORARIOS LABORALES INCOMPATIBLES CON MI VIDA PRIVADA,

Y que pretende el señorito??, mantener su tren de vida trabajando 6 horas al dia?.
Si no te gusta tu horario búscate otro trabajo de jornada partida, que hay a porrones, eso si, al señorito le pagarán menos.
Hay gente que se cree que el dinero cae del cielo.

VIVAAAA PORQUE SE APROVECHA DE LA SITUACION DESFAVORABLE DE PAISES EN DESARROLLO PARA LOGRAR PRECIOS SUPERCOMPETITIVOS

Pero no te estan diciendo que la situacion del tercer mundo es mejor que hace años??, es que le corto pqrece tu coño, que no te entra en la cabeza??, que cada vez hay menos pobreza absoluta??, que coño me estas contando?.

Mas datos y menos chorradas hombre.

VIVAAA PORQUE PARECE SER QUE NO HA EXISTIDO NINGÚN OTRO MODELO ECONÓMICO JAMÁS

CLaro que han existido, y mira lo bien que se vivia y como han acabado, aunque creo que esto tampoco te interesa, todo sea por seguir sin enterarse uno de misa la mitad, y presumiendo de ello.


JA JA JA JA. Leka, me alucina lo corto que puedes llegar a ser a veces. el capitalismo es un sistema económico que se agotará igual que se agotó el sistema social que se montaron en los países germánicos y nórdicos(Vaya! y no parece que les fuera mal del todo). Cuando el capitalismo sea incapaz de generar más riqueza, porque te aseguro que eso ocurrirá (te lo dice un historiador que de ciclos históricos sabe un poco) ¿a qué dios adorarás?

Chorradas aparte te diré que de ciclos históricos sabrás muchos, porque de ciclos económicos no tienes ni puñetera idea.
Los ciclos del capitalsimo son períodods de ajuste, desajuste y reajuste, no de "principio y final", que algun dia se acabara el capitalismo??, puede, peor ni tu ni yo lo vamos a vivir, ante esto caben dos posturas, seguir no teniendo ni pajolera idea de nada y ctriticando por criticar(por suuesto sin presentar alternativas razonables) o intentar corregir los defectos del, hasta ahora, mejor sistema económico que existe, EL CAPITALISMO o LIBRE MERCADO.

el capitalismo es una forma plastificada y de diseño de esclavitud.


Y opara remachar la progrebobada que nunca debe faltar.

A ver, por que es esclavismo??, primero comenzemso por conocer tu concepto de esclavismo.


Leka ¿nunca has pensado que, en el fondo eres igual, que un socialista? Te molesta que la gente piense lo que le de la gana

 icon_lol

Me quejo del capitalismo como si fuese un romano y me quejase del esclavismo. ¿has leído alguna vez a algún filósofo?

Soy un Hombre en la búsqueda de la divinidad absoluta.

¿por qué te preocupa tanto el capitalismo'

¡¡¡Si ni tu ni yo existimos!!!
« Última modificación: Septiembre 20, 2007, 18:35:38 por Donsace » En línea

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« Respuesta #22 : Septiembre 20, 2007, 18:34:21 »


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« Respuesta #23 : Septiembre 20, 2007, 19:10:01 »


Por partes:

A-definirme, en particular Signatus, que es para vosotros "dictadura", porque ya estamos empleando palabras demagogicas y grandilocuentes acompañando a "capital" que estan fuera de lugar.

B-EL tercer mundo ha mejoraod gracias al capitalsimo pro tres motivos:

1-La gente que va alli es gente que proviene de paises capitalistas, que gracias a este sistema tienen sus necesidades vitales cubiertas, libertad de movimientos y ademas gente que les financia
2-EL capitalismo busca mercados y productos, y se establece en esos paises dando trabajo, invirtiendo y creando riqueza, ya se que en unas condiciones pésimas peor mejor que se mueran de hambre??, todos hemso pasado alguna vez por esa etapa.
3-Al interesarse le mundo desarrollaod pro esos paises se intenta garantizar cierta estabilidad en esos paises, no como antes que África no importaba una mierda a nadie.

C-Tus teorias catastrofistas ya han sido desmontadas con el paos dl etiempo hartas veces, la conferencia de Roma fué un rídiculo catastrofista mas(en lso ochenta), el mundo desarrollado cada vez consume menos y se preocupa mas por el palneta, son precisamente los paises n capitalistas lso que menos se preocupan pro le medio ambiente.
Día a día se está demsotrando que el malthusianismo es rídiculo, cada vez mas personas salen de la pobreza, como explicas eso signatus?.

D-Oretano, la inmoralidad es inherente al ser humano, como la moralidad, el capitalismo simplemente da libertad a cada cual para actuar acorde a su conciencia y capacidad, no acorde a lo que diga un dictador o unos burócratas.

E-Donsace, claro que me molesta, y??, los sentimientos no se pueden controlar, los actos si, y yo defenderé a muerte la libertad a molestarme de los que me molestan, eosses liberalismo  icon_wink

F-rojos y fachas unidos contra la lbiertad  icon_lol icon_wink
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« Respuesta #24 : Septiembre 21, 2007, 01:48:53 »


Citar
A-definirme, en particular Signatus, que es para vosotros "dictadura", porque ya estamos empleando palabras demagogicas y grandilocuentes acompañando a "capital" que estan fuera de lugar.


No te lo voy a definir yo, te lo va a definir la RAE. Dictadura:

“Gobierno que, bajo condiciones excepcionales, prescinde de una parte, mayor o menor, del ordenamiento jurídico para ejercer la autoridad en un país.”

“Gobierno que en un país impone su autoridad violando la legislación anteriormente vigente”

La palabra –gobierno- se pude sustituir perfectamente por -sistema económico-. Todos conocemos perfectamente para que sirven los “maletines”. Poderoso caballero es Don Dinero. El capitalismo, cuando le interesa, prescinde de una parte del ordenamiento jurídico para ejercer su autoridad. El capitalismo impone su autoridad violando la legislación vigente. No hay demagogia, tenemos miles de ejemplos que demuestran esto.

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B-EL tercer mundo ha mejoraod gracias al capitalsimo pro tres motivos:

1-La gente que va alli es gente que proviene de paises capitalistas, que gracias a este sistema tienen sus necesidades vitales cubiertas, libertad de movimientos y ademas gente que les financia
2-EL capitalismo busca mercados y productos, y se establece en esos paises dando trabajo, invirtiendo y creando riqueza, ya se que en unas condiciones pésimas peor mejor que se mueran de hambre??, todos hemso pasado alguna vez por esa etapa.
3-Al interesarse le mundo desarrollaod pro esos paises se intenta garantizar cierta estabilidad en esos paises, no como antes que África no importaba una mierda a nadie.


1 - Cuando en una aldea perdida de la India veas a una profesora enseñando inglés a varios niños en harapos no creas que lo hace por el bien de los niños sino por el bien de una multinacional que necesita a medio plazo mano de obra barata en el sector de, por ejemplo, la informática. Cuando a la multinacional no le salgan las cuentas simplemente se largará dejando en la India a un montón de jóvenes en el paro. Eso si, dominarán el inglés. Que les vendrá muy bien para cuando se vean obligados a emigrar. Aquí tenemos la famosa libertad de movimientos. ¿Necesidades básicas cubiertas? Si bueno, tampoco interesa matar de hambre al obrero.
 
2 - Cuando en medio de la nada de cualquier país centroafricano veas unas espectaculares infraestructuras viarias no pienses que están ahí para que las famélicas mulas de los africanos anden con mas alegría sino para que los productos y materias primas (petróleo, madera, diamantes, etc) que necesitan los grandes capitales salgan con mas rapidez. Los habitantes de aquellos países con lo único que se quedan es con el polvo del camino.

3 - En Brasil, existe una división del ejército que lucha para que “el hombre blanco” (o modelo capitalista) no entre en contacto con las últimas tribus amazónicas “barbaras”. Aunque parezca mentira todavía hay personas que nunca han visto una cocacola o una cámara de fotos. La pregunta es: ¿A estas gentes que viven en lo mas profundo de la selva con su forma de vida y economía tradicionales  les va a aportar algo el capitalismo? Yo creo que no. Los países capitalistas no se preocupen por los pobres sino por algo que tienen los pobres, cuando dejan de tenerlo dejan de importar (mejor dicho: Interesar). Bonito modelo este, TANTO TIENES, TANTO VALES. No es esto perverso.

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C-Tus teorias catastrofistas ya han sido desmontadas con el paos dl etiempo hartas veces, la conferencia de Roma fué un rídiculo catastrofista mas(en lso ochenta), el mundo desarrollado cada vez consume menos y se preocupa mas por el palneta, son precisamente los paises n capitalistas lso que menos se preocupan pro le medio ambiente.
Día a día se está demsotrando que el malthusianismo es rídiculo, cada vez mas personas salen de la pobreza, como explicas eso signatus?.


¿El mundo desarrollado cada vez consume menos? Esto es nuevo. Todo lo contrario, cada vez consume mas. A ver si nos enteramos de que en el capitalismo el concepto de “consumir menos” es radicalmente imposible. En el capitalismo si no hay consumo simplemente hay crisis. Lo de que se preocupa mas por el medio ambiente es mas una pose que una realidad. El medio ambiente le preocupa a muchos ciudadanos que ven como cada día ese capitalismo destruye su tierra.

¿Qué el Malthusianismo es ridículo? Vamos a ver. Si hoy tienes un litro de agua  para dos personas y mañana tienes un litro de agua para cuatro esta claro que hay menos recursos a repartir. Es que es de cajón. Los recursos del planeta son limitados. No es necesario irse al tercer mundo para darse cuanta de que la teoría de Malthus no es una estupidez. Tenemos al levante español. Para mantener su economía necesitan imperiosamente mas recursos (agua). Han acabado con los suyos y ahora exigen los de los demás. Ahora ya están acabando con los recursos de los demás y todavía quieren mas. Este es un ejemplo perfecto de lo que supone el capitalismo. Y esto se puede aplicar en un contexto planetario. Quizás sea cierto que cada día salgan mas personas de la pobreza pero a que precio. Cada día somos mas porque el capitalismo así lo requiere (siempre necesita nuevos consumidores) pero cada vez hay menos recursos (disminuyen las fuentes de agua potable, en 50 años se han talado buena parte de los bosques tropicales y boreales, etc). Actualmente vivimos una situación de inpass en la que la disminución de recursos se suple con una mejor productividad. Pero repito, el capitalismo es radicalmente insostenible.

Buff!! que tocho me ha salido  icon_confused



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« Respuesta #25 : Septiembre 21, 2007, 19:18:51 »


Me estas diciendo que vives bajo una dictaduraq??, hacía tiempo que no veía como alguien tergiversaba, exageraba y manipalaba tanto un concepto como tu lo estas haciendo ahora.

Vete a Corea y prueba lo que es una dictadura chico.
Es que como con esto lo eres con todo lo demas.

EL resto de tu mensaje es asi, a mi me importa un pito los intereses de las multinacionale,s ni lso porques y paraques, le hecho, INNEGABLE, es que millones de personas estan sa,liendo de la pobreza gracias a eso que ut condenas(exagerándolo como no).

Igual para ti sería mejor que esos pobres siguiesen igual, con tla de "joder" a las multinacionales...madre mia.

Los paises desarrollados tienden a consumir menos y a contaminar menos, no me voy a poner a darte clases de economia, solo fíjate en las reducciones que se han comenzado a experimentar en las emisiones de CO2 pro ejemplo, en la extensión dle reciclaje, en la reducción dle consumo de lso coches,etc...

Insisto, lso malthusianos llevais 300 años prediciendo el apocalípsis, y estamos por verlo.

Marx tambien pensaba como tu sobre el capitalismo, y tambien estoy pro ver que se cumpa algo de lo que predijo.

EN cuanto a tu ejemplo dl eagua y demas, Malthus l aplicaba a la sobrepoblacion, decia que la agricultura no podría sostener mas de un determinado(y bajísim) numeor de personas.

QUieres que te cuente que pasó??, revolución verde y miles de millones de personas.

APocalipsis sin base.



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« Respuesta #26 : Septiembre 21, 2007, 19:38:22 »


Siempre con corea del norte , a este paso te van hacer hijo predilecto de ese estado, el muy amado camarada , descendiente del no menos amado, te pondra el diploma y te  nombrara guia, para con los turistas no te creas otra cosa)lo que no se si estan en vias al socialismo,o ya van para el comunismo,tu nos sacaras de dudas
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« Respuesta #27 : Septiembre 24, 2007, 15:58:55 »


Es evidente que hay dos puntos de vista opuestos. Para algunos en los estados democráticos la libertad existe gracias al capitalismo mientras que otros pensamos que la libertad existe a pesar de él. Lo que diferencia una democracia de una dictadura no es solo la instauración de un parlamento abarrotado de chupatintas encorbatados sino un sistema judicial que funcione y sea igual para todos. Hasta un niño de teta sabe que para el que tenga posibles no hay ley o la justicia le mide, digamos, con más benevolencia. Ahí están las constructoras y sus tejemanejes en los ayuntamientos o las pasadas elecciones autonómicas del 2003 donde Especulación Aguirre compró a dos diputados socialistas para poder gobernar ¡Y aquí no paso nada! En fin, puede que hablar de dictadura sea una exageración pero lo que se dice democracia tampoco parece ser. Para el capitalismo TODO TIENE UN PRECIO y, por tanto, TODO ES SUSCEPTIBLE DE SER COMPRADO, incluidas personas y cargos. Esto existe desde que el mundo es mundo pero con el sistema capitalista se convierte en norma y en acto legitimado. El beneficio económico siempre es lo primero

Tampoco acabo de entender esta novedosa preocupación por los pobres que tienen los capitalistas. Yo siempre había pensado que lo que les ponía era el enriquecimiento rápido y que la máxima aspiración de una empresa capitalista era tornarse en arrolladora multinacional. Una de las grandes ocurrencias del capitalismo es la invención de la publicidad, es decir, vender un producto por medio del adorno, la manipulación o, directamente, el engaño. Esta nueva faceta benefactora de los capitalistas no es más que una buena y trabajada campaña publicitaria. La razón por la que algunos pobres no son tan pobres se debe únicamente al progreso científico y tecnológico. Y este no tiene por que venir necesariamente desde el capitalismo.

Para los capitalistas no solo la teoría de Malthus es una chufla sino también cualquier teoría que se oponga a su sistema basado en el derroche. Incluida la teoría del cambio climático que consideran una simple alucinación de cuatro científicos locos. Al menos me consuela pensar que no soy el único que piensa que el sistema capitalista nos conducirá a la catástrofe. Este texto que copio a continuación forma parte de un documento elaborado por un grupo de quinto de biología de la universidad autónoma de Madrid:

“Los mas prestigiosos –y galardonados- profetas del cambio climático promueven soluciones basadas en la actitud individual (“que debo hacer para luchar contra el cambio climático”) y soluciones tecnológicas en las que muchas empresas pioneras ven una nueva y enorme fuente de ingresos. Pero si algo esta claro es que la única solución para hacer frente a la crisis que se avecina no pasa por reforzar la tecnología y la economía, sino por arrancar de raíz la fuente del problema.

El cambio climático es fruto del modelo socioeconómico actual, su desarrollo desorbitado a partir de la revolución industrial y el apoyo científico recibido a lo largo de los únicos 200 años. La explotación indiscriminada de los recursos naturales y la repartición extremadamente desigual de la riqueza, la irreflexión sobre los avances tecnológicos y la contaminación y el agotamiento de todas las fuentes naturales son las condiciones necesarias para este sistema, que basa el supuesto bienestar humano en el aumento constante y creciente de la riqueza económica de unos pocos, aunque irremediablemente produzca el empobrecimiento de la calidad de vida ambiental y social del resto del planeta.

La búsqueda de soluciones tecnológicas irreales pretende mantener el sistema intacto como base del desarrollo humano, si bien es más que evidente que ES ESTE NEOCAPITALIMO EL QUE NOS HA LLEVADO A LA CRITICA SITUACION ACTUAL. Por lo tanto, la situación lógica pasa por concienciar de la verdadera gravedad del problema al publico general y a los dignatarios que nos gobiernan, realizar análisis complejos e integradores para prever las consecuencias y paliar coherentemente sus efectos, pero, sobre todo, aplicar un inmediato cambio hacia un modelo socioeconómico que no comprometa la existencia del hombre sobre el planeta.

No se trata de una propuesta utópica y candorosa. Somos conscientes de que si los máximos responsables de esta desesperada situación no han cambiado su actitud a pesar de que pueden ver diariamente los rostros de sus victimas, no van a hacerlo pensando en las generaciones futuras. Se trata de dejar constancia de que las verdaderas causas de este problema son evidentes y de que no habrá solución sino se hace frente a ellas.

Tratar de conservar la Tierra para las generaciones futuras ha sido siempre una de las metas del hombre en todos los pueblos del mundo. Al ser olvidada esta obligación moral durante mas de tres siglos de desarrollo insostenible e irracional, ahora nos veremos empujados a luchar duramente por conservar la esperanza para la vida”


Y este es un regalo para que se entretenga Leka:

Un nuevo divorcio: Capitalismo y liberalismo 
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/showthread.php?t=40426

Que lo disfrutes. Alomejor hasta te da por meter baza  icon_smile

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« Respuesta #28 : Septiembre 24, 2007, 19:00:07 »


Otra vez cojes excepciones y las elevas a regla para afirmar que esto no es una dmeocracia, muy equivocaod estas.

No es que el capitalismo implique democracia(ahi estaba la CHile de Pinocho por ejemplo), es que no conozco ningun sistema no capitalista que conviva con al democracia.

Ya es coincidencia.

Los capitalistas llevamos leyendo, escuchando y soportando apocalipsis y colpasos desde Malthus hasta Galbraight pasando por Marx, e insisto que todos, hasta ahora, han acabado de la misma forma, abochornados por la realidad, y es que la capacidad de innovacion y adaptacion del sistema capitalista es inigualable.

Un saludete.

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« Respuesta #29 : Septiembre 24, 2007, 22:07:22 »


Hombre, es que negar a estas alturas que un sistema económico como el capitalista no genera mayor riqueza o mayor innovación es una soberana idiotez.

Parece que no había pobres antes del capitalismo. Como si el feudalismo, el comunismo o el anarquismo no hubieran generado problemas de intensa pobreza. Pobreza que, además, tales sistemas son incapaces absolutamente de erradicar, ya que solamente llegan, en el mejor de los casos, a permitir una mínima subsistencia.
El sistema capitalista, existiendo como siempre diferencias sociales (que no las ha inventado él, carallo), permite el nacimiento de algo tan idiota como la "clase media" o el "bienestar social" del que disfrutan encima el 99% de los que lo critican.
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