EL capitalismo hundirá a la humanidad.

[Leka Diaz de Vivar]

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Yo pienso como Signatus, no soy comunista pero soy anticapitalista.

Vale, antitodo como Mussolini 

salario minimo (SMI):1.000 EUROS, y resto de sueldos en consonancia con el nivel de vida (tenemos precios europeos y sueldos de pais en vias de desarrollo)

El salario minimo elevaría lso precios, es de cajon mozolo macho, salvo que le salario minimo sea inferior la mas bajo(como ocurre con nosotros).
Oferta y demanda, si los oferentes ven mas pasta en lso demandantes pues suben los precios.

pisos construidos por el Estado (VPO):a10 millones de pesetas

COn que dinero?

trabajo indefinido por ley, salvo razones justificadas (no el cachondeo que hay ahora)

A mayor rigidez del mercado laboral mas paro, si quieres a una elite con trabajos de puta madre y al resto en le paro haz esto que dices.
Con Gonzalez sde hacia algo parecido hasta que el paro se puso donde se puso y tuvo que meter el trabajo temporal y a las Etts.

persecución con penas de carcel de 20 años integras para los empresarios que incumplan con la normativa laboral, el que la hace, la paga y con fuertes consecuencias, para que se lo piensen antes.

Y que hacemso con lso trabajadores que van drogados, borrachos o que "pasan" de ponerse el arnes y el casco??, tambien 20 años de carcel?.

P.D: El PP liberó el suelo, y mira lo que consiguió, multiplicar por 3 el precio de la vivienda

No hombre no, el PP no LIBERALIZÓ el suelo, le suelo sige siendo de lso ayuntamientos.

DOndace, muy brevemente que sabes que odio lso tochos como este que estoy escribiendo ;) , como puedes decir qu ele capitalismo hace vivir bien a unos a costa de otros si te he dicho ya mas de una vez que la pobreza absoluta cada vez es menor y el nivel de vida de los ricos(osea nosotros) sube??.

la suma 0 marxista hace tiempo que fue defenestada hasta la saciedad, esto no es una suma 0.

[rioduero]

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Es cierto por una vez el camarada leka dio en el clavo, los suelos es un mafia de los ayuntamientos, les exigen a los contratistas, que me urbanices esta calle, que me hagas este edificio social, eso es lo publico, lo privado pues  me das un piso para que mi niño se pueda casar que las viviendas estan muy caras, y claro todo eso quien lo paga? pues el da abajo el que compra la vivienda naturalmente

[Signatus]

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La crítica es una aportación en sí misma.

Yo creo en un sistema en el que el bien-estar humano se anteponga al beneficio económico. Para alcanzar este bien-estar es necesaria una sociedad justa en un medio ambiente sano. En toda la historia de la humanidad jamás ha existido un ritmo de destrucción del medio semejante al que vivimos actualmente. Y aumenta de forma desorbitada. Esto es irrefutable. Además una sociedad justa es imposible en un sistema controlado por oligarquías económicas que controlan gobiernos y recursos básicos como el petróleo.

El que el sistema capitalista haya sobrevivido a todas las críticas no garantiza que sea un buen sistema. Las guerras no siempre las ganan los “buenos”. El tiempo será el que nos diga si a la larga el capitalismo fue beneficioso para la humanidad o no lo fue.

China es un país ideal para seguir su evolución. Está abandonando el sistema comunista y en algunas zonas rurales el puro feudalismo para sumergirse de lleno en el capitalismo más agresivo. Ya veremos si con los años los chinos no acaban añorando al mismísimo Mao Tse. Ya sabemos todos lo que sucedió en Bolivia, donde su población prefirió a un tipo como Evo Morales y su camarilla antes que al capitalismo. Esto deja a este sistema en un muy mal lugar.

Al capitalismo solo le interesa el negocio no el bienestar de los ciudadanos. Ahora va a resultar que muchos de nuestros logros sociales existen gracias al capitalismo. Los obreros que murieron para conseguir una jornada laboral de ocho horas deben de estar retorciéndose en sus tumbas.

el nivel de vida de los ricos(osea nosotros) sube??.

No se si en ese "nosotros" incluyes unicamente a Donsace o hablas de todos los castellanos en general. Por mi parte te diré que mi sueldo sube unicamente el IPC mientras que la vida, en general, sube una barbaridad. Luego soy mas pobre. Si tu eres mas rico solo puedo darte la enhorabuena. Espero que tu buena racha económica continue. ¿No serás hijo de banqueros? 

[Leka Diaz de Vivar]

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La crítica es una aportación en sí misma.

En efecto, pero una cosa es decir que un chico es un vago y que tiene que corregirse, y otra decir que hay que acabar con el.
No se si me explico.

Yo creo en un sistema en el que el bien-estar humano se anteponga al beneficio económico. Para alcanzar este bien-estar es necesaria una sociedad justa en un medio ambiente sano. En toda la historia de la humanidad jamás ha existido un ritmo de destrucción del medio semejante al que vivimos actualmente. Y aumenta de forma desorbitada. Esto es irrefutable. Además una sociedad justa es imposible en un sistema controlado por oligarquías económicas que controlan gobiernos y recursos básicos como el petróleo.

EL problema es que ne lso sistemas donde no se hacia caos a la propiedad privada, el beneficio y la iniciativa individual no habia bien-estar que repartir, solo mal-estar y dictaduras.
Porque, hasta ahora, la propiedad privada, el beneficio y la iniciativa privada es lo que mas riqueza crea de todos lso sistemas conocidos, a años luz del resto.

Ya lo dijo Adam Smith, el que tengamos un tazon de leche, con sus cereales y su tostada para cenaer no es por la benevolencia del ganadero, del agricultor y del industrial, sino por su interes y búsqueda de beneficio, si acabas con esas ansias tan elementales y humanas acabas con el resto, vamos, que ne lugar de elche y cereales comes agua y borrajas.

El interes mueve el mundo, te guste o no, proque es humano(y legítimo) hasta decir basta.

El que el sistema capitalista haya sobrevivido a todas las críticas no garantiza que sea un buen sistema. Las guerras no siempre las ganan los “buenos”. El tiempo será el que nos diga si a la larga el capitalismo fue beneficioso para la humanidad o no lo fue.

Y mientras seguiremos "apoliqtizando", que no quede.

China es un país ideal para seguir su evolución. Está abandonando el sistema comunista y en algunas zonas rurales el puro feudalismo para sumergirse de lleno en el capitalismo más agresivo. Ya veremos si con los años los chinos no acaban añorando al mismísimo Mao Tse. Ya sabemos todos lo que sucedió en Bolivia, donde su población prefirió a un tipo como Evo Morales y su camarilla antes que al capitalismo. Esto deja a este sistema en un muy mal lugar.

Ya hemos visto, ignatus, la cantidad de paisaes que han elegido volver al socialismo en cuanto les han dado libertad para elegir.....

Al capitalismo solo le interesa el negocio no el bienestar de los ciudadanos. Ahora va a resultar que muchos de nuestros logros sociales existen gracias al capitalismo. Los obreros que murieron para conseguir una jornada laboral de ocho horas deben de estar retorciéndose en sus tumbas.

Que pesadilla Signatus, cuantas veces te tengo que decir que el "capitalismo" no es un señor, ni un grupo de burócratas??, sino que es la suma de todos sus ciudadanos actuando en libertad?.
Así que al "capitalismo" le interesará lo que le interesa a la gente que habita dentor de ese sistema.

SI fuese tan apocalíptico como tu lo pintas todo no viviriamos tan bien chico.

No se si en ese "nosotros" incluyes unicamente a Donsace o hablas de todos los castellanos en general. Por mi parte te diré que mi sueldo sube unicamente el IPC mientras que la vida, en general, sube una barbaridad. Luego soy mas pobre. Si tu eres mas rico solo puedo darte la enhorabuena. Espero que tu buena racha económica continue. ¿No serás hijo de banqueros?

Vete a Africa y ten la desvergüenza de autoproclamarte pobre, yo me refiero a la pobreza mundial, de la que estoy hablando.

No lo soy, y mi racha económica no es precisamente buena, es curioso que los que pretendeis vivir toda vuestra vida a costa de otros, siempre acabais usando ese ¿argumento?.

Un saludo

[Donsace]

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he dicho ya mas de una vez que la pobreza absoluta cada vez es menor y el nivel de vida de los ricos(osea nosotros) sube??.

la suma 0 marxista hace tiempo que fue defenestada hasta la saciedad, esto no es una suma 0.

sigo dándo te la razón en que no sabemos de economía tanto como tu... pero sé lo justo (sí, confieso, hasta yo tengo un pasado en el que estudié algo de economía  ) como para saber de qué terminos estamos hablando. Lo que para la ciencia económica es pobre no es lo mismo que lo que la gente entiende por pobreza (lo que viene en el diccionario, vaya). es tan fácil quitarse pobres de encima como sacarse la camisa: sólo tienes que variar los datos referenciales de umbral de pobreza y ya está.

Pero es que, aún no variando esas referencias, la pobreza sigue campando a sus anchas por el mundo ¿a caso es sensiblemente menos pobre uno que gana 105 en lugar de 95 si el umbral es 100?

Otro término que introduces el de lo absoluto de los valores... que yo sepa, para apreciar el valor real de cualquier cosa hay que tener siempre un punto de referencia... es decir que habrá que hablar de valores relativos. Tú mismo lo has dicho, el nivel de pobreza absoluta desciende, sí, mientras que el punto de referencia para la pobres (los ricosm que me figuro yo que es a loq ue aspiran todos los pobres) crece constantemente... ese descenso de la pobreza es fictício en tanto que la meta está también más lejos.

[Leka Diaz de Vivar]

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QUe no Donsace, que no macho, que la OCDE y demas organismo internacionales llevan decadas estableciendo un umbral de pobreza abvsoluta basada ne las condiciones de vida y ese umbral cada vez lo rebaja un porcentaje de gente mayor.

Eos si, si quieres seguir dandote contra la pared no uses argumentos dle tipo "que ya sabemso que tu sabe smucho" porque me parecen de coña.

haced un esfuerzo y enterraos un poco de que es la pobreza absoluta, y de paso comprobareis como se ha rebajado muchisimo en 50 años.

[Donsace]

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QUe no Donsace, que no macho,

este argumento me parece mucho mejor que los míos sí señor... si es que donde se ponga un economista...   

no me dices nada, sin embargo de esos mismo índices medidos de forma relativa (que también los hay, no te creas que no trato de informarme). Y es que resulta que las conclusiones son otras si se mira por ahí.

No te he negado que los índices absolutos hayan mejorado, pero cuando se aplica la corrección que proporciona relativizarlos... todo se derrumba.

[Leka Diaz de Vivar]

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Vamos a ver:

Pobreza relativa: relativa la pib medio.

Pobreza absoluta: pobreza absoluta en terminos objetivos.

Las distancias han aumentado, eso es cierto, entre lso mas ricos y lso mas pobres, pero LA POBREZA ABSOLUTA, la que hace que la gente viva OBJETIVAMENTE MAL(mas bien la gente que las pasa putas para sobrevivir), ha disminuido.

A mi me importa un pito la desigualdad, lo que mata es la POBREZA ABSOLUTA, no la DESIGUALDAD(pobreza relativa).

No es igual ser pobre relativamente a USA que a Burundi, eso es una gilipollez, lo que hay que ver es cuantos andan por debajo dle umbral minimo de la pobreza, y de esos cada dia hay menos.

Vaya cagada del capitalismo¡¡.

[Mozolo]

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Yo pienso como Signatus, no soy comunista pero soy anticapitalista.

Vale, antitodo como Mussolini 

Mussolini era fascista (creo las fascio di combatimento), o sea antitodo no era

salario minimo (SMI):1.000 EUROS, y resto de sueldos en consonancia con el nivel de vida (tenemos precios europeos y sueldos de pais en vias de desarrollo)

El salario minimo elevaría lso precios, es de cajon mozolo macho, salvo que le salario minimo sea inferior la mas bajo(como ocurre con nosotros).
Oferta y demanda, si los oferentes ven mas pasta en lso demandantes pues suben los precios.

Precios máximos fijados por el Estado controlando el IPC, esto no es jauja

pisos construidos por el Estado (VPO):a10 millones de pesetas

COn que dinero?

Con el dinero que se gastan en fuentes, aceras, parkings subterraneos, estatutas y demás adornos ostentorios (Si hiciera falta que lo dudo, porque con 10 kilos se financia de sobra)  Una vivienda en material no vale más de 5 millones de pesetas, el Estado tiene terrenos, los Ayuntamientos también, otros 3 millones de pesetas en urbanizar y los dos millones restantes para el constructor. Sabias que hay un tio que hace pisos a 11 kilos en Madrid?? Con piscina y 90 metros, igualitos que los de enfrente que valen 40. Y si quieres te puedo contar más casos. De economía liberal sabrás un rato, pero de construcción demuestras no tener ni puta idea (el 90% del precio de un piso es la correspondiente comisión ilegal al politico de turno, la compra del terreno hipervalorado, y un margén empresarial desorbitado)
trabajo indefinido por ley, salvo razones justificadas (no el cachondeo que hay ahora)

A mayor rigidez del mercado laboral mas paro, si quieres a una elite con trabajos de puta madre y al resto en le paro haz esto que dices.
Con Gonzalez sde hacia algo parecido hasta que el paro se puso donde se puso y tuvo que meter el trabajo temporal y a las Etts.

González lo primero que hizó fue liberalizar el pais, lo que tu dices, consiguió identica tasa de paro (sabes que fue el baby boom de los 60?? algun dia tendrian que currar o engrosar las listas del paro), pero encima el que habia peor pagado y precario.
Es facil reducir el paro cuando cada vez hay menos nativos en edad de trabajar (sabes lo que es un piramide de población?? o eso no te lo enseñaron en el opus?? ), o acaso crees que hay más trabajo de calidad ahora?? El empleo sólo ha crecido en servicios y construcción, o sea mcdonalds, carrefours, obras Tato y derivados, que emplean mano de obra inmigrante muy mal pagada y explotada. Viva la calidad en el empleo si señor

persecución con penas de carcel de 20 años integras para los empresarios que incumplan con la normativa laboral, el que la hace, la paga y con fuertes consecuencias, para que se lo piensen antes.

Y que hacemso con lso trabajadores que van drogados, borrachos o que "pasan" de ponerse el arnes y el casco??, tambien 20 años de carcel?.

Un sistema social no defiende ni a empresarios delincuentes ni a  trabajadores vagos, el que no curre y sea un jeta a la calle, o que te crees Franco? Que pensaba que los comunistas y proletarios eran vagos y maleantes???
P.D: El PP liberó el suelo, y mira lo que consiguió, multiplicar por 3 el precio de la vivienda

No hombre no, el PP no LIBERALIZÓ el suelo, le suelo sige siendo de lso ayuntamientos.

Ni zorra tienes, el suelo es de todo kiski, desde el Ayuntamiento que especula con el (en vez de construir VPO), hasta el ganadero que se lo vende al constructor y cambia las ovejas por 4 chalets y 100 millones. Todos absolutamente todos especulan, eso si te doy la razón liberalización del suelo, pero liberalización de verdad: Suelo gratis para los trabajadores para que se puedan organizar en cooperativas y construirse su vivienda a precio costo
DOndace, muy brevemente que sabes que odio lso tochos como este que estoy escribiendo ;) , como puedes decir qu ele capitalismo hace vivir bien a unos a costa de otros si te he dicho ya mas de una vez que la pobreza absoluta cada vez es menor y el nivel de vida de los ricos(osea nosotros) sube??.

la suma 0 marxista hace tiempo que fue defenestada hasta la saciedad, esto no es una suma 0.

[Leka Diaz de Vivar]

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Mussolini era fascista (creo las fascio di combatimento), o sea antitodo no era

Sus adversarios políticos siempre le criticaron que su programa electoral se basaba en el "anti".

Y antes de fascista fue un puestazo socialista, otro ejemplo de como los hermanitos se den la mano.

Precios máximos fijados por el Estado controlando el IPC, esto no es jauja

Aaaamigo, osea que el estado fijaria lso precios, como en el fascismo y le comunismo, de capitalista nada.
Tu sabes que suele pasaer cuando un estado fija los precios??, pues generalemtne que lso fija pro debajo de su valo ne le mercado, con lo que lso productores, del mas grande la mas chico quiebran y se hunde la economia, paro a raudales, y, por supuesto, MERCADO NEGRO galopante.

Con el dinero que se gastan en fuentes, aceras, parkings subterraneos, estatutas y demás adornos ostentorios (Si hiciera falta que lo dudo, porque con 10 kilos se financia de sobra)  Una vivienda en material no vale más de 5 millones de pesetas, el Estado tiene terrenos, los Ayuntamientos también, otros 3 millones de pesetas en urbanizar y los dos millones restantes para el constructor.

A lso burócratas no va a haber que "pasarles por caja"??, sabes lo que ralentiza y resta eficiencia le hecho de meter el aparato estatal en este sector??, si ahora hay chanchullos imaginate entonces¡¡.

Sabias que hay un tio que hace pisos a 11 kilos en Madrid?? Con piscina y 90 metros, igualitos que los de enfrente que valen 40. Y si quieres te puedo contar más casos. De economía liberal sabrás un rato, pero de construcción demuestras no tener ni puta idea (el 90% del precio de un piso es la correspondiente comisión ilegal al politico de turno, la compra del terreno hipervalorado, y un margén empresarial desorbitado)

Si, he leido sobre el, con dos cojones, un buen hombre.
Sabes porque hay que pagar comisiones desorbitadas a los dueños dle suelo(ayuntamiento)??, pués porque tienene un monopolio sobre la propiedad, si liberalizasemso habría competencia y bajarían lso precios.
Sabes porque hay(que es cierto, lo hay) uno sbeneficios empresarialses desorbitados?, pués otra vez por lo mismo, porque hay una oligarquía de constructoras que se apoyan en el monopolio dle suelo por parte de lso ayuntamientos y se benefician de ello para poner los precios por las nubes.
El problema aqui, como en casi todas las industrias, es el MONOPOLIO o sus derivados.

González lo primero que hizó fue liberalizar el pais, lo que tu dices, consiguió identica tasa de paro (sabes que fue el baby boom de los 60?? algun dia tendrian que currar o engrosar las listas del paro), pero encima el que habia peor pagado y precario.

Con Gonzalez(heredado de Franco, el enemigo dle trabajador) echar a un trabajador te costaba un riñon, y no fue hasta que el paro se le comenzó a subir a las barbas que liberalizó.
Sabes como bajó el PP las listas del paro??, liberalizando otro poquito mas.

Es facil reducir el paro cuando cada vez hay menos nativos en edad de trabajar (sabes lo que es un piramide de población?? o eso no te lo enseñaron en el opus?? icon_razz), o acaso crees que hay más trabajo de calidad ahora?? El empleo sólo ha crecido en servicios y construcción, o sea mcdonalds, carrefours, obras Tato y derivados, que emplean mano de obra inmigrante muy mal pagada y explotada. Viva la calidad en el empleo si señor

En el 96 el Baby boom aun terabajaba, como puedes explicar que con ese babyboom, mas la inmigracion se haya reducido tanto el paro??, eso no te lo han enseñado en la casa del pueblo?. 
Sabes que España ha sido durante 10 años el pais de la UE que mas trabajo en valores ABSOLUTOS ha creado?.

Peor si es que esto es de cajon y lo entiende cualquiera no socialista, cuanta mas libertad de contratacion y despido mas trabajo, asi de simple, un empresario se lo piensa mucho mas, y siempre tiende a contratar menos  cuando la legislacion laboral es rigida.
Que lso puestos son mas inestables??, pues si, peor tu diras que prefieres, curros cojonudos para unos cuantos y paro para le resto o curros de menor estabilidad para la mayoria y poco paro.

Yo lo tengo claro.

Un sistema social no defiende ni a empresarios delincuentes ni a  trabajadores vagos, el que no curre y sea un jeta a la calle, o que te crees Franco? Que pensaba que los comunistas y proletarios eran vagos y maleantes???

Si??, y como mandas a la calle a un jeta si la legislacion laboral es rigida?', tambien lo paga el estado??.

Ni zorra tienes, el suelo es de todo kiski, desde el Ayuntamiento que especula con el (en vez de construir VPO), hasta el ganadero que se lo vende al constructor y cambia las ovejas por 4 chalets y 100 millones. Todos absolutamente todos especulan, eso si te doy la razón liberalización del suelo, pero liberalización de verdad: Suelo gratis para los trabajadores para que se puedan organizar en cooperativas y construirse su vivienda a precio costo icon_wink

No hombre no, el que no tiene ni zorra eres tu, el suelo de los ayuntamientos que no esta construido es de lso ayuntamientos, no dle ganadero, el 90% dle suelo que se compra para edificar en las ciudades es de lso ayuntamientos, chico que te has colao.
Menuda ciudad de ganaderos madrid¡¡, donde estan las ovejas?