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Autor Tema: ¿Por qué Cantabria sí y Murcia no?  (Leído 53895 veces)
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Camacho
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« Respuesta #140 : Septiembre 28, 2007, 05:27:17 »


Si, rioduero, y qué más?   icon_rolleyes

MesoneroRomano. Comprenda que me siento muy molesto por el trato dispensado por algunos foreros. No sé si es con rentintin o simplemente es una pregunta. Comprenda que yo he venido a este foro a dialogar y dar mi punto de vista. Ni más ni menos. Me hubiera gustado mantener conversaciones basadas en el respecto y aceptación de otros puntos de vista, pero para algunos foreros de cuyo nombre no quiero acordarme, no veen más que enemigos y otros foreros que se hacen pasar por otros. No se respeta otras ideas, y éso, puede que sea un lastre. Tanto para atraer a esos castellanos que no confian en sus siglas como para que la gente de otros sitios comprenda qué es lo que ustedes estan reivindicando.

A estas alturas se podrán todo en duda. No mis argumentos, si no quien soy, simplemente porque ME DOCUMENTO (hecho que para algunos foreros es muy sospechoso; muy sospechoso saber de lo que hablo). Dará igual que diga que soy de Murcia capital que decir que soy de otro sitio. Dará todo igual. La maquinaria de desacreditación porque discuto las verdades absolutas es inexorable.

Viva Castilla. Viva Murcia.






(Bien, ya me pueden insultar como último recurso que les queda ;)  )

Pondré este documento para comprobar la reacción de algunos insultadores pseudoprofesionales que niegan ROTUNDAMENTE la castellanidad de Murcia pero no así la castellanidad de zonas donde se pone en duda, y quien no. Ahora por decir todo ésto, me crucificaran a insultos.

La Comisión Provincial de León no cumpliría fielmente los deberes que en ausencia de la Diputación le encomienda la Ley, si dejará de elevar á los Representantes del Pueblo las consideraciones que le sugiere el proyecto de Constitución Federal, leído en la Sesión de 17 de Julio próximo pasado.

Desde el momento en que fué conocida en esta provincia la división proyectada de España en 15 Estados para constituir la Federación, no ha cesado un momento de recibir las reclamaciones más enérgicas y las excitaciones más eficaces de los Ayuntamientos, á fin de que acudieran á la Representación Nacional, solicitando para la provincia de León la autonomía, que á otras con menos derecho se trata de conceder.

La provincia de León, Título y Cuna del primer Reino de la reconquista, que cuenta con una extensión superficial de 1.597.120 hectáreas y una población de 348.756 habitantes; que por su situación topográfica, por sus producciones, por sus costumbres, no pertenece, ni puede considerarse como una parte de Castilla la Vieja; y que cuenta con elementos mas que suficientes para constituir por sí un Estado próspero, no debe ni puede ser absorbida por otro, sea cualquiera su nombre, y con el que no la unirán seguramente relaciones de ninguna especie.

No pretende León en manera alguna ser el centro de un Estado, al que concurrieran otras de las actuales provincias; sino formarse por sí sola, y no perder su autonomía, ni el glorioso nombre de Leoneses sus habitantes, que con él y no con el de Castellanos se han distinguido siempre por su patriotismo, su laboriosidad y su cordura.

Si la división responde á los antiguos Reinos, como asegura el preámbulo del proyecto de Constitución ¿Quién con mas derecho que León para formar un Estado? Si estos han de tener cierta importancia, ¿Por qué Navarra y otros obtienen la preferencia cuando les supera la provincia de León en población, en extensión superficial y en el valor de sus variadas producciones, por las que solo en la Contribución territorial satisface mas de tres millones de pesetas?

La Comisión provincial de León no duda un momento que estas mismas consideraciones ligeramente expuestas, hubieran surgido en la discusión del proyecto; pero anticipándose, porque así lo exige el malestar y la impaciencia que en la provincia reina, ante el temor de que desaparezca su autonomía, acude á las Cortes Constituyentes suplicando se digne tenerlas presentes al tratar de constituir el País.

Salud y República. León 4 de Agosto de 1873.-Narciso Núñez Palomar, Vice-Presidente.-Salvador Balbuena.-Julián Contreras.-Diego López Fierro.-Manuel Martínez.-P.A.D.L.C.P., Domingo Díaz Caneja, Secretario”
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Cita de: John Graham
Que si hombre que si, va a venir un murciano a darnos a los castellanos la tabarra con lo que debemos hacer con nuestro país. Y a ver si por ahí abajo os dan clases de castellano que Treviño es con uve, simpático.
helmanticus
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« Respuesta #141 : Septiembre 28, 2007, 06:34:01 »


Numen,  aparte  de  plasta y  nada  creible,  eres  bobo.Mira  lo  que  dice  el  punto  cuarto  del  Pacto,

Cuarto.   La Federación Castellana se constituye por la unión de las
diecisiete provincias  congregadas,  y  de  cualquiera  otra  que se
adhiera en forma legitima y solemne a este pacto.


O  sea  que  deja  ya  de  dar  la  vara  con  las  manifestaciones  esas  en  que  van  tanta  gente  como  votantes. 
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comunero morado
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« Respuesta #142 : Septiembre 28, 2007, 19:42:17 »


No se meten ustedes con el gran Numen, es murciano, castellanista y comunero. Un prohombre de la estirpe de los Camacho de Cieza que ha dado a España (una,grande y libre) personajes de la talla del machocamacho, glorioso lateral del R. Madrid y de la selección.
A las manifestaciones a las que se refiere son las celebradas en Murcia, pidiendo a gritos la castellaneidad de esa hermosa tierra. Lo que pasa es que se ha quedado corto en  los datos, fueron más de 2 millones de murcianos los que pedían a gritos que Murcia fuera castellana por siempre jamás (puedo dar fe, yo estuve allí).
Gracias una vez más, en mi siempre encontrarás un amigo y fiel aliado.
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Au revoire dijo Voltaire tirando el chapeau al aire.
riopadre
Visitante
« Respuesta #143 : Septiembre 29, 2007, 02:01:17 »


El día 13 de junio de  1.869, una gran manifestación popular, más de
siete mil personas según los periódicos de la  época,  recorría  las
calles  de  Valladolid  para  apoyar  la  firma  del  Pacto  Federal
Castellano,  que  los  representantes republicanos de las diecisiete
provincias de Castilla, rubricarían días después


Ejen, ehen...¿una gran manifestación popular?. Señor riopadre. ¿Cómo considera la manifestación de 100.000 personas en 1984?. ¿Y la última que hubo de 17.600 personas?.

¿Quiere que le ponga alguna foto que circula por internet?.

¿Por qué se niega la castellanidad a Murcia y se les dice a leoneses, cántabros y trebiñeses que son castellanos?

Viva Castilla. Viva Murcia. Castilla, Castilla, Castilla....





(Bien, ya me pueden insultar como último recurso que les queda ;)  )


Camacho: La Diputación de Leon no estaba legitimada mas que para lo que hizo, manifestar su posición. PERO el pueblo de Leon no fué consultado para que ratificara tal protesta, por tanto no sirve de nada. Apenas si es una protesta, esa es la verdad.
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Camacho
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« Respuesta #144 : Septiembre 29, 2007, 02:44:40 »


Sr. Helmanticus. No he podido resistir el no contestarle porque me parece que está fuera de todos los principios éticos contestar cuando al tema cuando una persona ha dicho que se hiza; que esperabas que al irme, quedase su contestación?. Me parece, perdóneme la expresión, rastrero y por la espalda su postura. Es demasiado traicionera para no contestar. No he podido abstenerme porque soy un hombre de palabras, pero su conducta sobre pasa el colmo de los colmos.

Señor Helmanticus, ese documento puede decir misa. ¿representantes de 'cada provincia' se convocaron?. ¿Cómo se puede acreditar que esos representantes eran representantes legales y qué legitimidad tenían?. No ve que le he aportado un documento que claramente muestra quienes contestaron a dicha conformación territorial?. No ve que si unos representantes con unas credenciales concretas contestar, queda en entredicho una 'representatividad' de los que firmaron. ¿Qué legitimidad legal y popular tenían esos firmantes, señor Helmanticus?.

Tambien me sorprende sobre manera comentarios como el último que hace. ¿Cuantos ciudadanos se han concentrado en esa tierra para reclamar su castellanidad ante las convocatorias leonesistas?. ¡No cree, señor Helmanticus, que si hay mucha gente que es castellanista o dice ser castellana, se manifestarían acto seguido después de las manifestaciones leonesistas?. ¿No cree usted que harían contramanifestaciones para protestar y decir que los que se han congregado en esas manifestaciones no reflejan el sentir de los ciudadanos?.

Le pondré una información que he sacado de El Mundo-La crónica de León, de hoy.

EL ESTATUTO
 
Una veintena de mociones leonesistas ha sido aprobada en 27 años sin ningún efecto 

 
 
una moción leonesista en el Ayuntamiento. / MAURICIO PEÑA 
   
LEÓN.— Más de 25 años de mociones leonesistas en el Ayuntamiento de la capital y la Diputación Provincial en favor de la autonomía para la provincia no han conseguido la ansiada secesión de Castilla, ni plantear un debate serio en las Cortes regionales.
Así, la reivindicación leonesista no ha pasado de meras mociones, que no son más que proposiciones o sugerencias que parten de una asamblea que delibera –ya sea un ayuntamiento o diputación– y que no tiene ninguna efectividad jurídica, ya que siempre dependen de la receptividad de la institución superior a la que va dirigida. En este caso las Cortes de Castilla y León y el Gobierno autonómico.

La última moción presentada estos días en el Ayuntamiento de León por la UPL y enviada al Congreso, tras el acuerdo del PP y PSOE para no incluir en la reforma del Estatuto el reconocimiento de la birregionalidad, recuerda el fuerte rechazo que provocó en León la integración de León en la Comunidad, incluso entre los políticos del PP y el PSOE.

Esta moción es la última de una larga serie que ha tenido tradicionalmente en la Diputación Provincial de León el escenario de las reivindicaciones leonesistas.

La historia de las mociones leonesistas en el Palacio de los Guzmanes se inicia ya en la primera legislatura de la era democrática. Así el 3 de agosto de 1979 se registra una moción presentada por la UCD en contra del ente preautonómico. Solicita la retirada del término León de la comunidad de 'Castilla-León' y encarga la elaboración de un sondeo entre los ayuntamientos leoneses. Tras realizar la encuesta el resultado demuestra que el 56,5% de los municipios que engloban al 70% de la población leonesa eran partidarios de la autonomía leonesa; sólo el 7,77% de los municipios con el 4,45% del censo apuestan por la integración.

El siguiente gran hito de las reivindicaciones leonesesistas se produce el 29 de enero de 1983, cuando los leoneses toman la calle y 20.000 personas se manifiestan a favor de la autonomía leonesa en León. Estos años son de especial espíritu reivindicativo ya que en febrero de ese mismo año la Diputación rectifica de nuevo y aprueba revocar los acuerdos para acceder a la autonomía de Castilla y León. A lo que se suma el Ayuntamiento de Ponferrada y años más tarde el de León. En mayo de 1983, la entonces Alianza Popular (AP) presenta un recurso de inconstitucionalidad contra la creación de la autonomía de Castilla y León por no haberse convocado un referéndum en León. Un recurso que no fructificaría ya que el Tribunal Constitucional no resolvió las reivindicaciones leonesistas.

El 4 de mayo de 1984 la ciudad de León fue el escenario de una de las mayores manifestaciones protagonizadas en la provincia. Más de 90.000 personas se manifestaron a favor de la autonomía de León y en contra de la castellana.

Ya en 1994 La UPL, toma el protagonismo de la reivindicación leonesista presentando una moción para solicitar a la Junta que las diputaciones provinciales de la autonomía asuman «la gestión ordinaria de los servicios periféricos de la Comunidad, y en consecuencia que se proceda a la supresión de las Delegaciones de la Junta», lo que suponía la asunción efectiva de las competencias de la Junta por parte de la Diputación. Esta moción fue aprobada por 16 votos (UPL 1, CDS 1 y PSOE 14) y la abstención del PP.

En diciembre 1994 la UPL presenta una nueva moción en la Diputación solicitando al Gobierno de la nación que se celebre un referéndum en la provincia de León, «con el fin de que los ciudadanos leoneses se pronuncien sobre su permanencia o no en la actual Comunidad Autónoma de Castilla y León. Ello de conformidad con el artículo 92 de la Constitución Española». Se aprueba con los votos de la UPL y el CDS y la abstención del PSOE. Una moción que también fue presentada en el Ayuntamiento de León y que fue aprobada por la mayoría de los concejales del PP y el PSOE.

Cuatro años más tarde los leonesistas insisten y presentan una nueva moción reclamando que las Cortes autonómicas se trasladen a la capital leonesa. La propuesta es rechazada con dos votos a favor de la UPL y los votos en contra de PP y el PSOE.

El 29 febrero de 2000 la UPL presenta otra moción sobre la Agenda Turística de Castilla y León, en la que la Unión del Pueblo Leonés reclama no sólo una corrección sino la asunción de competencias de Turismo para poder gestionar la política en esta materia, «sin los errores, olvidos y omisiones deliberadas de Valladolid». Fue aprobado por unanimidad el exigir la retirada de la Turiagenda, pero no el asumir las competencias de turismo.

El 26 de abril de 2000 se presenta otra moción, esta vez sobre la situación económica de la Diputación por financiar competencias impropias con los psiquiátricos.

En septiembre de 2003 la UPL presenta una proposición contra la Fundación Villalar y en la que solicita la creación de la Fundación Cortes de León. Es aprobada por la unanimidad de los diputados y días más tarde también tuvo su reflejo en el Ayuntamiento de la capital.

Los leonesistas vuelven a la carga y el 27 de abril de 2005 presentan una nueva moción sobre la consideración de la región leonesa como una región económica NUTS2 en Europa, que permita que siga recibiendo las ayudas Objetivo 1 de la Unión Europea. Fue aprobada por unanimidad. En noviembre de 2006 otra moción de la UPL sobre la reforma del Estatuto de Castilla y León no pasa la votación de urgencia.

La reforma del Estatuto ofrece una oportunidad única a la UPL y a las asociaciones leonesistas para incrementar el tono de sus reivindicaciones Así, en diciembre de 2006 tiene lugar una nueva moción leonesista sobre la reforma del Estatuto de Castilla y León. La UPL propone que se reconozca el Reino de León en el nuevo Estatuto y que se recoja el mecanismo para segregarlo de la región castellana y crear una comunidad autónoma exclusivamente leonesa. Se aprueba por dos votos a favor y 23 abstenciones. Una moción que en parecidos términos también se aprobó en el Ayuntamiento de León con los votos a favor de la UPL y la abstención de PP y PSOE.


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Ahora puede especular el porqué sé de esta información. Señores, me he adelantado a vosotros. ¿No creen que el tema leonés es un tema que está muy en candelero en estos foros y en el 'debate castellanista'?. Pues era de suponer que nada más hablar de Murcia algun taliban cogiera y así por la cara, sin argumentos, negara una castellanidad como la de Murcia. Únicamente estoy mostrando la debilidad de vuestros argumentos; ésos argumentos que esgrime Ariasgonzalo para decir que Murcia no es Castilla...
 
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Cita de: John Graham
Que si hombre que si, va a venir un murciano a darnos a los castellanos la tabarra con lo que debemos hacer con nuestro país. Y a ver si por ahí abajo os dan clases de castellano que Treviño es con uve, simpático.
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« Respuesta #145 : Septiembre 29, 2007, 03:13:24 »


Citar
Camacho: La Diputación de Leon no estaba legitimada mas que para lo que hizo, manifestar su posición. PERO el pueblo de Leon no fué consultado para que ratificara tal protesta, por tanto no sirve de nada. Apenas si es una protesta, esa es la verdad.


LEÓN.— Si las multitudinarias manifestaciones leonesistas lo dejaban claro hace apenas un mes, la respuesta a la pregunta «¿Estaría usted a favor de un referéndum sobre la autonomía leonesa?» no deja lugar a dudas. Un 71,67 por ciento de los encuestados por Celeste-Tel para EL MUNDO / LA CRÓNICA ha contestado «sí». Extremadamente minoritaria, en cambio, es la respuesta de los que rechazan la posibilidad de que se convoque una consulta sobre la autonomía leonesa, con un 19 por ciento exacto. En cuanto a los que no se pronuncian, un 9,33 por ciento no sabe o no contesta.

Por edades, los electores que menos abogan por el referéndum para la autonomía leonesa son los jóvenes. Eso sí, continúa siendo una gran mayoría los que dirían que sí a la posibilidad de preguntar a los leoneses sobre el asunto. De 18 a 30 años, 60,3 por ciento apoyaría esta medida y un 36,6 estaría en contra. El «sí» sube entre los 31 y los 44 años al 75 por ciento y al 79,7 desde los 45 a los 64 años. A partir de esa edad, un 69 por ciento se muestra a favor de la convocatoria de una consulta popular sobre la cuestión.

La cifra de electores que apoyaría una separación de Castilla para que se constituyese una autonomía leonesa también ofrece una clara mayoría absoluta. Si bien el apoyo es menor que ante la simple convocatoria del referéndum, sigue siendo muy clara la inclinación de los encuestados. Un 57,17 por ciento afirma que votaría «sí» ante esta cuestión, mientras que sólo un 32,67 por ciento dice «no» y un 10,17 «no sabe/no contesta». Por edades, en todas las franjas se apoya la separación de León de Castilla. De 18 a 30 años, lo hace un 53,4 por ciento; de 31 a 44, un 58,6; de 45 a 64 años, un 64 por ciento; y a partir de esa edad, el 51 por ciento justo.

Pero en este caso querer no es poder y los leoneses son conscientes de ello. A la pregunta ¿cree usted que algún día la autonomía leonesa será una realidad?, una abrumadora mayoría se muestra pesimista. El 70,5 por ciento de los electores afirma no creer que las palabras autonomía y León lleguen a juntar algún día.

En este aspecto, los que opinan que la autonomía leonesa llegará son una exigua minoría y tan sólo un 17,83 por ciento tiene este parecer. Un 11,67 por ciento no sabe o no contesta.

Por edades, los jóvenes se muestran más optimistas con la posibilidad de que la autonomía llegue. Hasta los 30 años, un 22,1 por ciento opina que se este hecho se producirá y un 69,5, que no. De 31 a 44, se reduce al 23,7 la tasa del «sí», que desciende al 13,4 entre los 45 y los 64 años. Prácticamente la misma cifra a partir de 65 años, franja en la que sólo un 13,1 piensa que llegará a ver la autonomía de León.

Al 17,8 por ciento de los encuestados que creen que León puede llegar a ser una autonomía se les preguntó también sobre cuándo consideran que esto se producirá.

La conclusión es que la gran mayoría de los que confían en la autonomía leonesa opina que esta llegará «a largo plazo». En cifras, esto se traduce en un 59,8 por ciento de electores que han escogido esta opción frente al 3,74 por ciento que han dicho que llegará a corto plazo. Un 27,1 por ciento opina en cambio que se verá a medio plazo y sólo un 1,87 por ciento cree que llegará «a muy largo plazo».

Por edades, la opción «a largo plazo» domina todas las horquillas. Así, hasta los 30 años, un 3,4 por ciento de electores cree que la autonomía llegará a León «a corto plazo», un 31 por ciento a «medio plazo», un 58,6 por ciento a «largo» y nadie se plantea que la separación de Castilla pueda llegar a «muy largo plazo» de tiempo.

Entre 31 y 44 años, nadie piensa que la autonomía llegue en un plazo «corto» de tiempo, mientras que un 25 por ciento de electores cree que llegará a medio plazo y un 69,4 por ciento cree que el cambio de estatus leonés llegará a largo plazo. Sólo un 2,8 por ciento opina que vendrá a «muy largo plazo» o no sabe/no contesta.

Si los leoneses tienen claro que quieren ser una autonomía y que se realice una consulta popular al respecto, no lo tienen tanto en cuanto a la manera de llegar a constituirse en Comunidad Autónoma. A este respecto, la duda domina las posibles opciones.

Así, al dar a elegir a los electores entre las siguientes opciones: «Castilla y León», «León solo», «Asturias-León» o «Cantabria-León», la mayoría de votantes se decantaron por «no sabe/no contesta».

En cifras, un 32,5 por ciento prefiere no tomar ninguna de estas opciones, seguido del 27,17 por ciento que, si pudiese, elegiría «León solo». La mayor afinidad, tras la autonomía leonesa pura, sería con Asturias. Un 21,5 por ciento de los electores preferirían verse unidos al Principado antes que a cualquier otra opción. Al «Asturias-León», le sigue a casi diez puntos la posible unión con Cantabria, que obtiene un apoyo del 12,17 por ciento. Algo sí está claro, y es que la opción que menos leoneses escogen es, sin duda, la de continuar unidos a Castilla. Sólo un 6,67 por ciento de los electores encuestados por Celeste-Tel para este periódico han escogido seguir como hasta ahora. Por edades, el rechazo a la unión con Castilla es mucho mayor entre los jóvenes. Sólo el 1,5 por ciento de los votantes entre 18 y 30 años escoge esta opción, que aumenta al 2,6 por ciento hasta 44 años, al 5,8 hasta 64 años y sube al 16,6 por ciento en la tercera edad.

En cuanto a si en la «hipotética autonomía leonesa debería figurar León solo o con otras provincias como Zamora y Salamanca», la opción más escogida es esta última. Más de la mitad de encuestados, un 52,83 por ciento, preferirían conformar la supuesta autonomía contando con las provincias de Zamora y Salamanca. Mientras, la opción de un León uniprovincial obtiene menos de la mitad de apoyo, con un 25,83 por ciento de los votantes. También sería significativo en este apartado el alto índice de duda sobre la composición de la hipotética autonomía. Así, un 21,33 por ciento de los encuestados «no sabe/no contesta». En cuanto a franjas de edad, en todas ellas la opción de «León-Zamora-Salamanca» gana con bastante claridad superando el 51 por ciento de los encuestados.



Fuente:

http://www.elmundo-lacronica.com/cronicadeleon/articulo_01.asp?idart=3377908&idcat=22554
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Cita de: John Graham
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« Respuesta #146 : Septiembre 29, 2007, 03:41:44 »


Joder que pesado eres Numen.  icon_lol

Venga de vuelta para el foro del "Freekie".
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« Respuesta #147 : Septiembre 29, 2007, 03:59:40 »


Coño coño, Camacho/Numen, para ser murciano, mira que hablas de León. icon_lol
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« Respuesta #148 : Septiembre 29, 2007, 04:06:29 »


Coño coño, Camacho/Numen, para ser murciano, mira que hablas de León. icon_lol


Es q murcia es larga, xD llega ahsta Lugo,
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« Respuesta #149 : Septiembre 29, 2007, 04:16:04 »


 icon_eek

John Graham.

De pena.  icon_rolleyes

'Ariasgonzalo'.

Usted lee mis mensajes?. Los comprende o tiene alguna dificultad (confesable)?. Dígame, señor 'Ariasgonzalo', usted ha leido al menos mis post?.

Lo repito (con todo el esfuerzo que conlleva el repetir y repetir; pero en fin, señor 'Ariasgonzalo', lo haré). Me he informado del tema. Un tema muy recurrente en el foro y que se trata muy amenudo en los foros castellanistas. El tema está ahí. No es un tema de menor importancia en cuanto a temas territoriales se refiere. Me he informado del tema antes de entrar, como cualquier persona que medianamente mantenga una conversación sobre este tema. ¿Es que es raro que me documente e informe convenientemente sobre lo que trato?. ¿Es que para ustedes es norma general todo lo contrario; por que si usted, señor 'Ariasgonzalo', reconoce abiertamente que no conoce esos documentos(documentos que debería conocer), pobre impresión está dando, señor Ariasgonzalo?.

Todo ésto, señor Ariasgonzalo, lo he hecho porque sabía que nada más hablar de la castellanidad de Murcia, saldría gente como usted a negar toda la supuesta castellanidad que puede tener Murcia. No obstante quienes me han contestado rotundamente ha sido usted y Helmanticus. Hecho, que me ha llevado a entrar en 'su tema', y discutir la castellanidad de otras zonas para que usted vea lo que se siente cuando discuten tu sentimiento. Ésto, usted, señor Ariasgonzalo, no lo entiende. Me resulta dificil comprender que un indivuduo como usted que se queja cuando ponen en duda su castellanidad(que hay muchas dudas al respecto) sea usted, señor Ariasgonzalo, el que salga a la palestra a NEGAR otras castellanidades, como es el caso de Murcia. ¿Debe ser que no ha visto los escudos murcianos?. Usted ignora todo argumento y se queda tan fresco. Nunca he tenido la sensación de estar entre chiquillos de patio de colegio, con usted y otros dovermans me da la sensación que sí.

Espero que madure, señor Ariasgonzalo.

Postdata: 'ANCHA ES CASTILLA'....icon_rolleyes
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Cita de: John Graham
Que si hombre que si, va a venir un murciano a darnos a los castellanos la tabarra con lo que debemos hacer con nuestro país. Y a ver si por ahí abajo os dan clases de castellano que Treviño es con uve, simpático.
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