John Graham
Lo que vengo a decir SAOK es que a nuestra sociedad no la podemos hablar en los términos de Andalucía, Canarias, Cataluña, País Vasco, Valencia...Hasta ahí en cualquiera de estos lugares digieren mejor un nacionalismo o un independentismo que en Castilla y a los hechos me remito: IZCA no tiene ni un representante en forma de cargo público y TC si hablara en los términos que su ideología define asustaría a sus pocos votantes. Pero más allá de los votos, en el aspecto social. Entre ambos partidos en todo Castilla no serían capaces de reunir a 5 mil personas en la calle para una manifestación en defensa de Castilla. No existe una masa propia, ni gente realmente convencida restando a los que militan y a los que simpatizan y que no superan en absoluto a los mil (ni en un partido ni en el otro). Obviamente IZCA si trata otros temas (el internacionalismo, el socialismo, la igualdad de género) claro que sería capaz de congregar un número importante de gente, pero porque no se habla de Castilla, sino de otros temas genéricos.
Desde el ámbito ideológico de IzCa se es perfectamente consciente del contexto político que se vive en Castilla. Se sabe perfectamente que mucha gente se interesa y acerca a IzCa por ser de izquierdas al igual que la hay que se acerca por ser castellanista aunque este último caso creo que es en un número inferior.
Pero es que desde IzCa se impulsa una concienciación social (o de izquierdas llámalo como quieras) y a la vez nacional (o castellanista), son las dos caras de la misma moneda. ¿Qué una gente es más receptiva a nuestro discurso por los posicionamientos de izquierdas? Pues sí es verdad, es una manera de acercar el castellanismo (nuestro castellanismo) a esas personas, y muchas de esas personas lo acaban asumiendo.
No es cuestión de hablar en términos de Andalucia, País Vasco, etc es cuestión de hablar de Castilla (aquí se vive un contexto diferente), y nosotros lo hacemos, pero eso no quita para que nos posicionemos en contra del chovinismo anticatalán, antivasco, etc fruto en la mayoría de casos de los castellanistas en los que se da de la inercia españolista que tienen.
John Graham
Hay algo que me choca en tu disertación y es que te refieras a un castellanismo que no conciba el internacionalismo o que sencillamente ultraje a las comunidades ricas es ya por decreto una base más del españolismo (si por ello entendemos el trabajar para los intereses comunes de todo el estado y ser un "patriota español"),y no es así, yo no veo eso ni entre los más moderados, pero en cualquier caso no sería ilógico ni antinatural que hubiese algo así, estamos en una sociedad con más del noventa por ciento de votos emitidos a los partidos españoles, sería comprensible incluso que hubiese un castellanismo que tendría una idea de Castilla integrada en la actual España,vamos un regionalismo que preservara esta absurda unidad nacional. Sin embargo nunca lo hubo, ni hoy lo hay.
Yo es que ese tipo de castellanismo por principios no puedo apoyarlo.
John Graham
Cuando me refería a que al mismo tiempo estábais defendiendo otro tipo de españolismo es porque hacéis lo mismo que el estado, centrarse únicamente en Cataluña y en el País Vasco.
Eso es un disparate.
Cualquiera que conozca el trabajo político de IzCa y Yesca sabe de sobra que se centra en Castilla, con una visión internacionalista sí, pero centrado en Castilla.
Que Yesca participe en actos políticos internacionalistas fuera de Castilla o que yo venga y publicite actos políticos del independentismo de izquierdas catalán, no implica que IzCa/Yesca o yo a nivel personal centremos nuestro trabajo político en Cataluña (, País Vasco, etc)… y por si tienes alguna duda te vuelvo a repetir que no es así.
Nosotros a parte de no reconocer el hecho “nacional” español es que estamos en contra de que sea reconocido. Nosotros no queremos otro Estado español, nosotros queremos que deje de existir. Nosotros queremos que el españolismo deje de tener la implantación social que tiene y que queremos que sea cosa del pasado. Esto tiene un nombre, antiespañolismo, vamos justo lo contrario de lo que afirmas al juzgarnos.
John Graham
Yo te confesaré que si hablárais del pueblo Kurdo (por poner el ejemplo más a mano) lo respetaría y lo apoyaría, pero es que estamos intoxicados con tanta propaganda sobre Cataluña y el País Vasco con independencia de que no sea la misma que nos presentan los medios de comunicación, pero entiende que resulta un tanto agobiante. Por ejemplo a mí me parece fabuloso hablar del pueblo Asturiano, de los Extremeños, o de otros pueblos del mundo, pero concentrar el debate en los acontecimientos que se sucedan en Cataluña me parece un españolismo más (por definirlo suncitamente, el estado tiene ojos exclusivamente para Cataluña y el País Vasco hoy, pues es como si les copiárais el modelo).
Tío es que no le veo sentido a lo que dices. Que la prensa sature las noticias desde una perspectiva españolista con Cataluña y País Vasco y luego yo venga y anuncie actos políticos de la izquierda independentista catalana y digas que en el fondo viene a ser lo mismo es una bobada ya que para empezar son discurso contrapuestos.. El objetivo de esa prensa tratando el tema vasco y catalán es fomentar el españolismo, mi objetivo publicando aquí las convocatorias a las que hago referencia no es fomentar el españolismo.
El españolismo no consiste en
"hablar solamente de Cataluña y País Vasco".
John Graham
Otra cuestión que añadir: los máximos accionistas del estado sabes tan bien como yo que son los oligarcas vascos y catalanes y los políticos de estas dos regiones. Nosotros en Castilla no tenemos ni voz, ni voto. Pero voy a ir más allá, creo que incluso los vascos han quedado a un segundo plano gracias a la suma moderación de Imaz y Zapatero no se ha sentido presionado. No hay más que ver los ministros que tiene este estado de dónde son, los ejecutivos financieros, judiciales, etc. No es la teoría de la conspiración es que el PSOE mayormente en sus filas depende del PSC. Pero en el PP sucede algo parecido con los ejecutivos vascos, y aunque fuesen castellanos están supeditados a seguir mimando a estas dos comunidades para mantenerlas entre algodones en España.
Yo apoyo el independentismo no creas que no, pero siempre que devuelvan todo el dinero que se ha invertido en ellos, porque es muy fácil querer salirse de este estado cuando se es rico y se tienen mimbres para mantener fuerte la sociedad. Nosotros no nos lo podemos permitir ni aunque quisiéramos. Si se desea la independencia que se haga devolviendo al Estado Español todo lo que ha hecho por esas dos comunidades, sino, para mí no se es independentista. Imagino que estarás conmigo.
Pff es que a mí los oligarcas vengan de donde vengan no me gustan y nunca les apoyaré. Yo soy partidario del poder popular, de la democracia participativa, no de sistemas oligárquicos.
Tampoco puedo apoyar a quienes se aprovechan enriqueciéndose a costa de otros, ya sean individualidades, colectividades, administraciones, etc.
Torremangana II
Estoy de acuerdo, Johon pero incluso sin devolver nada puede q sea rentable para nosotros q se piren...por lo menos q nos sigan chupandonos la sangre, el agua, etc
De hecho si no se han pirado ya no es por el articulillo ese de la contitución ya q esta es papel mojado en muchos párrafos y en ese el día q quieran ellos tb. No se piran pq la teta estatal sige dando leche y eso bien q lo sabe el estado, por eso cede y cede, para no romperse. Y tú y yo a pagar y Cienfu y saok y algún otro "internacionalista" a poner el culo gustosamente.
Si saok si, hay muchos niños castellanohablantes q no hacen nada los muy cabrones por integrarse en la sociedad catalana y no se les ocurre otra cosa q hablar en castellano en el patio mientras juegan, como tb hubo muchos judios que no hicieron nada por integrarse en la alemania nazionalsocialista de la época, ni muchos rusos que los muy cerdos no aceptaron integrarse en una paradisíaca sociedad soviética...el mundo esta lleno de gentuza q no quiere "integrarse"... AFORTUNADAMENTE.
Es lo que tenemos los liberales, somos como ratas, siempre anteponiendo los derechos INDIVIDUALES a los "colectivos", "a la socialización" forzosa del tirano de turno,..
Pero mira que eres corto de miras chavalín. Nosotros apoyamos que la nación catalana se independice, no que una comunidad autónoma llamada Cataluña se aproveche de otras.
Aquí los únicos que ponen el culo son los que apoyan al estado español per se, son aquellos españolistas que les ha dado por el castellanismo y no se dan cuenta de que el propio españolismo es un cáncer para Castilla y para que el pueblo castellano tenga conciencia de ser tal.
No se si sabes leer, he dicho que tanto la sociedad catalana como los emigrantes castellanos deben hacer un esfuerzo por la integración. Vamos es que esto me parece fundamental, yo si me voy a vivir a otra tierra en la que se utiliza un idioma diferente al mío trataré de aprenderlo e integrarme y creo que esa sociedad debería facilitar mi aprendizaje de su idioma y mi integración.
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