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Autor Tema: Las mentiras de Carretero, comunes de Villa/Tierra Toledanos  (Leído 6164 veces)
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Talaverano
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« : Junio 18, 2005, 09:16:38 »


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En esta direccin en concreto en la pgina 13 veis un mapa de las Extremaduras castellana y leonesa donde se pueden observar los comunes de Villa y Tierra que se situan en la actual provincia de Toledo (Talavera, Toledo, Escalona, Maqueda, Santa Olalla...) que don Anselmo Carretero prefiri negar para su inventada Castilla

La direccin es:

http://publicaciones.ua.es/LibrosPDF/0212-2480/HM13%2005.pdf


Junto a este mapa, aqu teneis bibliografa sobre estos comunes de Villa y Tierra:


Autor: ENRIQUE RODRGUEZ-PICAVEA MATILLA

------------La villa y la tierra de Talavera en la plena Edad Media. Orgenes, consolidacin y desarrollo de un concejo de realengo (siglos XI-XIII), Edita Ayuntamiento de Talavera, Coleccin de Historia Padre Mariana, Talavera de la Reina, 1996, 223 pginas. I.S.B.N. 84-88439-34-2


----------La villa y la tierra de Maqueda en la Edad Media. Evolucin de un concejo toledano desde el realengo hasta el final del seoro calatravo (siglos XI-XV), Instituto de Estudios Toledanos, Diputacin de Toledo, Toledo, 1996, 205 pginas. I.S.B.N. 84-87103-51-0
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El Diablo
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« Respuesta #1 : Julio 29, 2005, 15:18:54 »


Anselmo Carretero fu un prolfico intelectual castellano que describi e interpret Castilla a su manera. Quizs la crtica ms comn sea su manera restrictiva de ver a Castilla considerando a sta solo teniendo en cuenta el criterio de Comunidades de villa y Tierra y esto en mi opinin solo responde a una etapa de la Historia de Castilla, esencial, pero que no necesariamente es la esencia como pretende. Decir que Castilla solo son algunas de las actuales provincias del este es mucho decir. Otros podran decir que solo es Castilla La Montaa de Santander, Burgos, Logroo y Soria pero no el valle del Duero ni lo q queda al sur. Yo creo que ni tanto como "hasta Amrica" o "hasta Tarifa" ni tan primitivo territorio-origen.Desde Santander a Puertollano, o sea desde el cantbrico a Sierra Morena parece lo ms razonable por ser una unidad histrica con 2 regiones, La Vieja y La Nueva Castilla, geogrfica, etc. No s si Carretero minti o no pero no lo creo simplemente para el Castilla no era un territorio sino una forma de organizacin poltico-social que se refleja en las citadas comunidades y que de ah llega a un espacio geogrfico limitado q l define como verdadera Castilla (su verdadera Castilla claro est). yo q creo q Castilla son 17 provincias pq entre otras cosas as lo firmaron en el 1 parto federal castellano las 17 provincias en 1869 no me imagino escribir la historia de castilla sin el salmantino Maldonado ni sin Maria Pacheco ni Padilla ambos Toledanos ni sin el obispo comunero Acua q era zamorano. En cuanto a Len pues es evidente q fu reino y Castilla condado de ste y luego reino independiente y al final lo absorbi. Como es evidente que Len es el mismo reino que asturias, asturleons primero y leons despues y es que len "rob" la corona a asturias de la misma manera q Castilla hizo lo propio con Len. Y esto pq todos buscaban la legitimidad en los godos osea q asturias se consideraban herederos de Toledo, la capital imperial.
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conceyeiru
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« Respuesta #2 : Agosto 02, 2005, 12:10:55 »


Simplemente aclararle a "El Diablo" que el famoso "Pacto Federal" al que se refiere no lo firm ninguna provincia, sino que es un documento interno de un partido poltico (el Partido Republicano), que no tena ninguna representacin ni en Len ni en Zamora, y que por su seccin de Len (que repito no exista) firm un seor de Extremadura, y por Zamora un madrileo.

No manipulemos la historia (adrede o sin querer), porque da la casualidad de que los dems tambin la conocemos ;)
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connolly
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« Respuesta #3 : Septiembre 04, 2005, 18:13:23 »


Tambin haba comuneros vascos y murcianos. Conclusin: murcianos y vascos tambin son castellanos, de la misma manera que Toledo y Zamora son castellanas porque haba comuneros toledanos y zamoranos. No?
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Csar
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« Respuesta #4 : Septiembre 04, 2005, 18:21:55 »


Tambin Alicante, con quien Castilla tena grandes vnculos histricos y beda en Jan, que es la parte ms ligada a Castilla de Andaluca fueron focos comuneros. Y qu tiene que ver eso?
   Yo considero que Castilla es la formada por las 17 provincias del Pacto Federal Castellano y t no. Pues muy bien. En estos temas en los que nunca vamos a llegar a acuerdo es en los que no se debe discutir, porque es una grandsima prdida de tiempo. Pero en este foro somos castellanistas y esas son nuestras ideas. Es tan estril debatir de estos temas como si uno del PP entra en el foro del Partido Comunista y les dice que la nica poltica econmica que vale es el liberalismo. Pues ah nunca van a llegar a ningn tipo de acuerdo. Prdida de tiempo.
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« Respuesta #5 : Septiembre 04, 2005, 18:29:46 »


El Diablo daba como indicio de la castellanidad de Toledo y Zamora el dato de que haba comuneros en Toledo y Zamora. Por eso yo le he explicado que haba comuneros en otras provincias, para ver si segua aplicando su razonamiento y consideraba a estas provincias tambin castellanas, o por un extrao doble rasero, no lo haca.

El Pacto Federal Castellano qu base histrica tiene? Por qu consideraba castellana a Len, y no a otras provincias que tambin haban formado parte del Reino de Len? Por qu Albacete s, y no Murcia? Ni siquiera fue firmado por un lenes y un zamorano, y en respuesta a dicho Pacto (ms exactamente "documento interno de un partido"), la Comisin Provincial de Len elabor un escrito de protesta.

Los pancastellanistas no tenis a qu agarraros, y por eso mencionis el documento interno de un partido como vuestro referente territorial. Si la extensin del Reino de Castilla se os queda pequea, reclamad todos los territorios de la Corona. As al menos serais coherentes.
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Csar
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« Respuesta #6 : Septiembre 04, 2005, 18:46:44 »


Toledo y Zamora no tenan comuneros sin ms. Eran focos de los Comuneros. Sus habitantes se movilizaron para defender los derechos de Castilla frente a la imposicin extranjera. Por eso, gente como yo, que nos sentimos castellanos y comuneros, sentimos a Toledo y Zamora como castellanas. Mis amigos de esas ciudades, tambin se sienten castellanos (aunque algunos para mi desgracia se sienten tambin espaoles jejeje).
   Murcia no se considera castellana porque su historia y tradiciones son una mezcla de catalan-andaluz y castellano. Pero como yo digo, sus habitantes deciden.
   En cuanto a lo de la coherencia, pues entonces que los leoneses dejen de decir Len solo y pasen a decir Valladolid ciudad leonesa hermanada con nosotros. Por lo menos tendra ms base historica que su autonoma uniprovincial no? Pero muchos de los leoneses lo que no quieren es a Valladolid, no a otras provincias. Son sus ideas, y perfectamente respetables. Es lo que sienten gentes como la upl y los sentimientos son respetables.
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« Respuesta #7 : Septiembre 04, 2005, 18:55:39 »


Cita de: "Csar"

   En cuanto a lo de la coherencia, pues entonces que los leoneses dejen de decir Len solo y pasen a decir Valladolid ciudad leonesa hermanada con nosotros. Por lo menos tendra ms base historica que su autonoma uniprovincial no? Pero muchos de los leoneses lo que no quieren es a Valladolid, no a otras provincias. Son sus ideas, y perfectamente respetables. Es lo que sienten gentes como la upl y los sentimientos son respetables.


Es lo que yo le digo a Axebra. En cualquier caso, entiendo que por comodidad o por tctica poltica sigan la divisin provincial de Burgos (es bastante utpico pensar en que algunas provincias se partan por dos), siempre que reclamen la leonesidad de Zamora y Salamanca. Los que ni siquiera reclaman eso, los que dicen "Len solo" se olvidan de sus vecinos. Las ideas de esos no las respeto, porque estn equivocados.

La UPL no dice "Len solo". La UPL reclama Len, Zamora y Salamanca.
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Csar
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« Respuesta #8 : Septiembre 04, 2005, 19:22:33 »


Pues anda que no he oido veces a sus dirigentes diciendo Len solo.
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« Respuesta #9 : Septiembre 04, 2005, 20:11:10 »


Reclamar Salamanca como parte de Len si que es un disparate. Esta provincia es de arraigo totalmente castellano.

En la Edad media formamos parte del Reino de Len, nadie reniega de ello porque la historia ah est, pero el propio devenir de sta historia nos convirti en castellanos desde la misma Edad Media.

Nadie de manera artificial nos va a imponer una nueva cultura que no es la nuestra. En salamanca no, gracias.
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