P.C. de China

[rioduero]

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No me digas que ignoras, que la silla de San Pedro en sus tiempos, reclamaba lo que es la penisula iberica como patrimonio suyo alegando la supuesta estancia del Apostol Santiago, por eso  tenia los encontronazos con los distintos reinos peninsulares, sus excomuniones, nulidad de matrimonios reales y demas cosillas...

[Voivoda-Negrevernis]

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Hombre, el Apóstol seguro que algo de culpa tendría, pero reducir a eso las rencillas familiares, económicas y políticas de la Edad Media, Renacimiento y medio Barroco es cuando menos una versión un poco resumidilla, pelín no más.

[Matritense]

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Infante_de_Lara:

Con todos los respetos, no estoy de acuerdo. Es que lo siento pero esa cantinela de que el comunismo "nunca se ha puesto en práctica" no me la puedo creer. No es cuestión de ser tiquismiquis sino de ser riguroso. Puedes darle la vuelta a los términos lo que quieras, pero el hecho es que los totalitarismos de izquierdas de ideología socialista-comunista han existido y aun existe, siendo China un gran ejemplo de ello.

Aun me acuerdo en la facultad cuando el profesor de historia contemporánea nos hablaba de las "dictaduras fascistas" en contraposición a los "regímenes de democracia popular"... de pena. Franco decía también que España era una "democracia orgánica", y la palabra más repetida por Hitler en sus discursos era "paz", al igual que Stalin decía siempre "democracia". Eso no significa que no fuesen terribles dictaduras, como lo es la China Comunista y sus antecesoras en otros países.

Si digo que no hay ningún país en el que se viva en el comunismo es precisamente por rigurosidad con los términos. Que un estado sea socialista no conlleva que ahí se viva en la sociedad comunista.
¿En que hechos te basas para afirmar que en China se vive en el comunismo? En China existen las clases sociales y existe la propiedad privada de los medios de producción, eso choca frontalmente con la definición de comunismo.

Voivoda-Negreverni

Hace poco he tenido la oportunidad de viajar de nuevo a Hungría.
Tú dile a un húngaro (y ese ejemplo vale con la mitad de Europa del Este) que "el comunismo no se ha llevado a la práctica", a ver qué te contesta.

Que no, señores, que la utopía de todos hermanos y convivencia en paz y armonía se parece al comunismo lo que una bomba nuclear a un tirachinas.

Lo mismo es que el concepto que tu tienes de comunismo no se ajusta realmente a lo que consiste el comunismo en sí.

Infante_de_Lara

rioduero tio, si eso es lo que decían, ya lo sabemos. Pero del dicho al hecho va mucho trecho. Los teóricos pueden decir misa (laica, claro) pero lo cierto y verdad es que, aun aceptando que el comunismo nunca se haya puesto en práctica, el socialismo-comunismo como lo quieras llamar, que es el primer paso, ha sido siempre terrible. Y si el primer paso de una teoría va así, ya me dirás la resolución...

Pfff teorías para alcanzar lo que es la sociedad comunista hay para gustos y colores: marxismo, leninismo, maoísmo, trotskismo, anarquismo o comunismo libertario, etc.

[rioduero]

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NO estoy muy seguro pero me parece que china ya no tiene la economica planificada, por lo menos no se  ve nada de los planes quinquinales, que en el bloque socialista era como  el alma mater del sistema, aunque con el invicto eran los planes de  desarroyo

[Infante_de_Lara]

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NO estoy muy seguro pero me parece que china ya no tiene la economica planificada, por lo menos no se  ve nada de los planes quinquinales, que en el bloque socialista era como  el alma mater del sistema, aunque con el invicto eran los planes de  desarroyo

Si mal no recuerdo, sigue habiendo planes quinquenales; si me equivoco decidlo.

Infante_de_Lara:

Infante_de_Lara

rioduero tio, si eso es lo que decían, ya lo sabemos. Pero del dicho al hecho va mucho trecho. Los teóricos pueden decir misa (laica, claro) pero lo cierto y verdad es que, aun aceptando que el comunismo nunca se haya puesto en práctica, el socialismo-comunismo como lo quieras llamar, que es el primer paso, ha sido siempre terrible. Y si el primer paso de una teoría va así, ya me dirás la resolución...

Pfff teorías para alcanzar lo que es la sociedad comunista hay para gustos y colores: marxismo, leninismo, maoísmo, trotskismo, anarquismo o comunismo libertario, etc.

Cambia el collar al perro, sigue siendo un perro. ¿De verdad tanta diferencia ves en los resultados de una URSS, China, Camboya..?

[Matritense]

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Pfff teorías para alcanzar lo que es la sociedad comunista hay para gustos y colores: marxismo, leninismo, maoísmo, trotskismo, anarquismo o comunismo libertario, etc.

Cambia el collar al perro, sigue siendo un perro. ¿De verdad tanta diferencia ves en los resultados de una URSS, China, Camboya..?

Yo estaba haciendo referencia a estrategias polítcas para lograr la sociedad comunista. Y no se en que idiomas queréis que os explique que no es lo mismo sociedad comunista que estado socialista.

[Leka Diaz de Vivar]

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Es cierto, el comunismo, esa sociedad absurdamente idílica y antinatural donde no habría estado nunca se ha llegado a poner en práctica, el socialismo es le paso intermedio entre el capitalismo y el comunismo.

Y si ha "logrado" lo que ha logrado no quiero ni pensar que lograría si llegase l aúltima fase, vamos, paradisiáco. 

[Infante_de_Lara]

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Yo estaba haciendo referencia a estrategias polítcas para lograr la sociedad comunista. Y no se en que idiomas queréis que os explique que no es lo mismo sociedad comunista que estado socialista.

Si te he entendido, solo que lo que digo es que la famosa sociedad comunista no ha existido porque nunca se pasa del socialismo dictatorial de partido único, con infinidad de variantes como dices, pero que es eso ni más ni menos. Por eso para mí el comunismo es una auténtica utopía, no solo irrealizable sino también imposible, y lo digo porque en ninguno de los modelos previos, o estrategias como tú dices, se ha llegado hasta ahí, todas se quedan en lo mismo.

[rioduero]

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Una utopia como lo que a pretendido  la iglesia catolica en que aquedado su pretension de gobierno universal pues no se te olvide que catolico es universal.

[Infante_de_Lara]

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Una utopia como lo que a pretendido  la iglesia catolica en que aquedado su pretension de gobierno universal pues no se te olvide que catolico es universal.

Estoy intentando razonar. Si tu discurso es "y tú más", mejor lo dejamos.