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Autor Tema: Visita del Juancar a Ceuta y Melilla  (Leído 14196 veces)
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Cienfuegos2
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« Respuesta #40 : Noviembre 06, 2007, 16:36:58 »


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Caso muy distinto a ceuta y melilla que fueron conquistadas mucho antes de la epoca colonial propiamente dicha tras la reconquista.Ayer fue el sahara, hoy serian Ceuta y melilla, mañana serian las Islas canarias.


Juas, si majo, tanta reconquista que se salieron de Iberia y siguieron conquistando lo que era suyo, no te jode. Y sí, antes de ayer México, Venezuela, Bolivia, Cuba, Filipinas, etc. Menos suerte tuvo el Sahara, aunque Canarias cómo colonia tampoco ha tenido mucha. De todas formas es muy gracioso cómo algunos habláis con la perspectiva de que el Sahara tenía que ser español o de que nos lo quitaron. No señores, se lo quitaron a los saharauis, primero los españoles y luego los mauritanos y marroquíes.

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CIenfu, si es que es muy sencillito, CUando Ceuta y Melilla pasaron a posesión española Marruecos no existía, fin de la discusión, Marruecos no tiene nada que reclamar.


Sencillísimo, Ceuta y Melilla fueron posesiones de Portugal y de Castilla, España no existía. A mí lo que reclame Marruecos me la suda pero que Ceuta y Melilla sean ciudades o CC.AA del estado español me parece tan esperpéntico cómo si Estambul fuese la cuarta provincia aragonesa.
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #41 : Noviembre 06, 2007, 17:09:01 »


Esperpentico??, veamos, Melilla era parte de Castilla, y Castilla está en España, esperpéntico??.

Y Melilla pasó a manos españolas pro un tratado, esperpéntico?.

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Mozolo
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« Respuesta #42 : Noviembre 06, 2007, 18:02:44 »


Andalucia era árabe mucho antes de que existiese España, por esa regla de 3, Bin Laden debe tener razones justificadas en reclamar Al-Andalus no??
En fin Ceuta y Melilla son una carga para el estado, pero si quieren ser españoles tampoco les vamos a abandonar a su suerte, eso si increible hipocresia la de los nacionalistas españoles que cantan gibraltar apañol (ni un solo llanito se siente español) y luego niegan que Marruecos tenga derecho alguno sobre Ceuta y Melilla
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VILLA POR VILLA, VALLADOLID ES CASTILLA
Mudéjar
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« Respuesta #43 : Noviembre 06, 2007, 18:15:22 »


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Caso muy distinto a ceuta y melilla que fueron conquistadas mucho antes de la epoca colonial propiamente dicha tras la reconquista.Ayer fue el sahara, hoy serian Ceuta y melilla, mañana serian las Islas canarias.


Juas, si majo, tanta reconquista que se salieron de Iberia y siguieron conquistando lo que era suyo, no te jode. Y sí, antes de ayer México, Venezuela, Bolivia, Cuba, Filipinas, etc. Menos suerte tuvo el Sahara, aunque Canarias como colonia tampoco ha tenido mucha. De todas formas es muy gracioso cómo algunos habláis con la perspectiva de que el Sahara tenía que ser español o de que nos lo quitaron. No señores, se lo quitaron a los saharauis, primero los españoles y luego los mauritanos y marroquíes.

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CIenfu, si es que es muy sencillito, CUando Ceuta y Melilla pasaron a posesión española Marruecos no existía, fin de la discusión, Marruecos no tiene nada que reclamar.


  
  Vamos a ver, hay que establecer una distinción entre un enclave y una colonia.  E l colonialismo se basa en el establecimiento de un orden militar dominante con una población autóctona dominada. En el caso de Ceuta y Melilla la población autóctona, si bien en parte esta relaccionada con el ejército no es menos verdad que otra parte no lo está. No hay población autóctona que reivindique la anexión a Marruecos, y me estoy refiriendo a los nacidos en esos dos territorios,  pero resulta que los marroquíes nacionalizados tampoco reivindican ,( éso si por consideraciones económicas), la anexión. En los casos de Latinoamérica la población autóctona se acabó por rebelar.  En Canarias igual que en América hubo un proceso de conquista, pero la población actual sigue teniendo de referencia la penínnsula aparte de otros paises latinoamericanos.
 Joan Tardá ha sacado esta mañana la lengua a pastar para decir que hay un insoportable ambiente colonial en estas visitas. Los nacionalismos siempre haciendo tabla rasa, siempre simplificando las situaciones, sea el español, el catalán, el castellano o el de Sri Lanka.

« Última modificación: Noviembre 06, 2007, 18:21:46 por Mudéjar » En línea
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« Respuesta #44 : Noviembre 06, 2007, 19:14:24 »


el caso es que la historia y el derecho internacional en el caso de Cetuta y Melilla dá la razón al Estado Español, al igual que en el caso de Gibraltar.

Le guste a la gente mas o menos es así.
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #45 : Noviembre 06, 2007, 20:24:40 »


Mozolín macho, que sigues sin enterarte, Gibraltar era una plaza de un estado soberano, el español, mientras que Ceuta era de Portugal y se lo cedió a España por tratado, y Melilla nada tenía que ver con Marruecos, como ya se ha escrito aqui, entre otras cosas porque Marruecos ni existía.

A eso súmale que Gibraltar es una colonia y Ceyuta y Melilla no.

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« Respuesta #46 : Noviembre 06, 2007, 22:43:09 »


A mí es que me parece clarísimo, no hay más que ver cómo se ha puesto la gente, entusiasmada ante la visita del Rey. Que se queje el sultán todo lo que quiera, que no tiene razón.

Ceuta y Melilla españolas y castellanas.

Y es que nacionalismo aparte, Ciudadano X tiene razón, el derecho asiste a España en este caso concreto y en el de Gibraltar también. ¿qué más hay que discutir?
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« Respuesta #47 : Noviembre 06, 2007, 22:58:58 »


Los socios de Zapatero se burlan de la visita de los Reyes a Ceuta y Melilla
06.11.07 | 19:34. Archivado en Casa Real

(EFE/PD).-Los socios de Zapatero, disparan munición gruesa contra la histórica visita de Sus Majestades los Reyes a Ceuta y Melilla utilizando todo tipo de descalificativos. El portavoz de ERC en el Congreso de los Diputados, Joan Tardá, ha llegado a decir que la ovación de los ceutíes y melillenses parecía una "orgía nacionalista españolista" enmarcada en una "cabalgata".

"Se trata de una exaltación de españolidad con un cariz nacionalista que está fuera de los tiempos", ha declarado el republicano con sorna. [¿El nacionalismo está fuera de los tiempos? solo según el signo según le parece a este merluzo que parece decirnos que hay un nacionalismo bueno, el suyo, y uno malo, el de los otros, ¡¡tóma pirueta intelectual!!.]
Tardá ha asegurado, en una conferencia de prensa celebrada en la Cámara Baja tras la reunión de la Junta de Portavoces, que "la cabalgata de los Reyes se ha adelantado".

El diputado republicano no ha dudado en seguir despotricando contra Sus Majestades asegurando que su visita "tiene un aire colonialista" y es una "orgía nacionalista española". En opinión de Tardá, pone de manifiesto "otra gran contradicción de este Estado español que parece tan moderno", ya que, a su entender, las posiciones respecto a Gibraltar y Ceuta y Melilla resultan muy dispares. [¿Se le olvida intencionadamente el Sahara?]

Tras pedir al Rey don Juan Carlos que en Melilla se exprese también en lengua tamazight, que es la que, ha apuntado, practican el 45 por ciento de los melillenses, ha considerado "una vergüenza que el Estado español no haya incorporado al sistema escolar" la citada lengua. [Lo que es una vergüenza es que otro idioma hablado por el 100% de Cataluña y materno almenos del 50% haya sido expulsado del sistema escolar por gentuza de su cuerda y que nos venga con la hipocresia de decir que otros no aceptan un idioma del que por cierto nadie ha oido hablar. Apliquese el cuento, lecciones lingüisticas las justas. Empieze por aceptar su propia realidad]

Rajoy, con los Reyes de España

El presidente del PP, Mariano Rajoy, ha asegurado que el Rey don Juan Carlos tiene "perfecto derecho" a visitar Ceuta y Melilla, al ser parte del territorio español, y ha añadido que "Marruecos sabe hasta la saciedad que Ceuta y Melilla desde hace ya muchos siglos forman parte de la unidad nacional".

En rueda de prensa tras reunirse con la cofradía de pescadores de Blanes, Rajoy se ha referido así a la visita que los Reyes realizan a las dos ciudades autónomas y ha apuntado que su coincidencia con el aniversario de la Marcha Verde es simplemente "una pura casualidad".

Preguntado por las muestras de rechazo de Marruecos a este viaje, ha respondido: "Yo puedo entender que tengan las pretensiones que tienen como otros puedan tener otras pretensiones, pero Ceuta y Melilla son España".

"Por tanto, el jefe del Estado español tiene perfecto derecho a ir allí", ha comentado el líder del PP, que ha precisado que "todo ello sin perjuicio" de que aspire a unas "excelentes relaciones con Marruecos".

En este sentido Rajoy ha subrayado: "Ceuta y Melilla son España, y eso hay que dejarlo muy claro. Eso no se discute. No está en tela de juicio. Es un hecho objetivo".

El presidente del PP, acompañado por el presidente del PPC, Daniel Sirera, y por la nueva presidenta de la gestora del PP de Gerona, Alicia Sánchez-Camacho, ha aseverado que "es bueno" que los Reyes vayan a las ciudades autónomas, "que son españolas desde hace ya muchos siglos".

"Estoy muy contento y muy satisfecho, porque sé de la alegría y la satisfacción que tienen" (ceutíes y melillenses), ha comentado Rajoy. "Lo importante es que el Rey esté en territorio español. La visita de los Reyes me parece una extraordinaria idea", concluyó.
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En el fondo del catalanismo, de lo que en mi País Vasco se llama bizcaitarrismo, y del regionalismo gallego, no hay sino anti-castellanismo, una profunda aversión al espíritu castellano y a sus manifestaciones (Unamuno)
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« Respuesta #48 : Noviembre 06, 2007, 23:07:01 »


Mozolo Al-Andalus no es la actual Andalucia sino España en árabe. Que luego con el abance reconquistador cristiano Al-Andalus fuese cada vez< mas pequeña y terminase siendo como Andalucia o solo Granada es otro cantar.

Tardá es un bocas pero por lo menos de momento no ha dicho que Cataluña sea una colonia de Castilla o de España...todo se andará.

Y deberiamos reclamar Orán, que tb fué castellana  icon_lol
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« Respuesta #49 : Noviembre 06, 2007, 23:57:15 »


Torre, algunos de tus comentarios al tochopost me parecen clarísimos y verazes, que desvergüenza la de algunos....
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