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Autor Tema: Que es para ti España?  (Leído 8337 veces)
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Mudéjar
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« Respuesta #20 : Noviembre 20, 2007, 23:14:44 »


Básicamente creo que es un estado formado tras un proceso de unificación, como lo pueden haber tenido Francia o Italia
(posterior al primero pero anterior al segundo)


  Totalmente de acuerdo, es análogo a los procesos de unificación del XIX.

pero que está incompleto, le falta un pedazo a Oeste que conforma el estado de Portugal.


  Posiblemente, si Isabel se hubiera casado con el heredero del trono portugués, en vez Fernando ésto sería distinto, pero ese era el destino.

La formación de este estado ha sido muy compleja, a base de intereses de los que se han ido haciendo con el poder de cada uno de los pueblos que la componen, que no por demanda popular (como gran parte de los países del mundo, por otra parte)


  Totalmente de acuerdo, lo de la demanda popular creo que hay que dejarlo para tiempos bastante recientes y no sólo aquí sino en muchas otras partes. Tal vez se empieza a aplicar un mínimo de soberanía popular a  partir de esas unificaciones del XIX.

También se podría hablar del intento de imponer un modelo centralista copiado del francés,


  Obviamente no se puede aplicar la misma solución para todos los estados.

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Pues Mudejar, vemos las cosas de forma diferente.


  El liberalismo del XIX cuya culminación pudo ser en España la revolución llamada "gloriosa", era la representación política de esa "soberanía popular", concretada en las diferentes Constituciones de la época. No existía la mentalidad contemporánea.Obviamente se pensó  que la mejor administración tenía que ser centralista.  El desacuerdo llegó de la mano del Carlismo.

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Sí, y casualidades de la vida, comenzó (la invasión francesa) con una traición a nuestro pueblo hermano, al trozo que ha faltado para tener una unificación completa como la de Francia o Italia. El ejercito francés entró en España con permiso para invadir Portugal, y a continuación nos invadieron a nosotros. Por listos. Y después de lo que costó echarlos, premio: el gobernante más impresentable que hemos tenido nunca, Fernando VII. Es todo bastante patético.


  Pero fueron los Borbones, (que en aquel momento no representaban la soberanía popular) los que propiciaron esta situación al ser aliados de Francia en contra de Inglaterra, y Portugal estaba con Inglaterra, (como siempre).
  Fue, por supuesto, un error después de la guerra, desear la monarquía del  hijoputa de Fernando VII.
  Y yo no veo patética una guerra de independencia en la que mucha gente heróicamente sacrificó su vida con un par, las Juntas Generales, al modo y manera de la Santa Junta comunera, la Constitución de las Cortes de Cádiz, éso no es patético sino digno de ser recordado.
   
« Última modificación: Noviembre 21, 2007, 00:25:59 por Mudéjar » En línea
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« Respuesta #21 : Noviembre 21, 2007, 01:48:33 »


España para mi es mi estado, el conjunto de naciones entre las que se incluye Castilla, soy español no lo voy a negar. Pero soy un 90% castellano y un 10% español, y bajando, igual en un par de años recito como Free: España Carcel de Pueblos icon_lol icon_lol
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« Respuesta #22 : Noviembre 21, 2007, 02:37:49 »


  Pero fueron los Borbones, (que en aquel momento no representaban la soberanía popular) los que propiciaron esta situación al ser aliados de Francia en contra de Inglaterra, y Portugal estaba con Inglaterra, (como siempre).
  Fue, por supuesto, un error después de la guerra, desear la monarquía del  hijoputa de Fernando VII.
  Y yo no veo patética una guerra de independencia en la que mucha gente heróicamente sacrificó su vida con un par, las Juntas Generales, al modo y manera de la Santa Junta comunera, la Constitución de las Cortes de Cádiz, éso no es patético sino digno de ser recordado.


Sí, sí, eso no lo pongo en duda. El que acontecieran hechos brillantes en medio de aquel despropósito. Pero estoy hablando de lo triste que fue el resultado, de aquel "dejamos entrar a los franceses, que van a por portugal, que como son "mundo aparte..." pues pasó lo que pasó, que el país perdió un patrimonio personal y económico de la reost-- (lo que faltaba para rematar la decadencia que arrastraba el "país" desde que llegara Carlos V) y que mucha gente se dejó los huevos y la vida, para luego traer a un hijoputa que mandó a tomar por saco aquella constitución y que fue toda una calamidad.
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El estado español : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por él. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos más mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
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« Respuesta #23 : Noviembre 21, 2007, 03:35:40 »


que es españa¿?... a que huelen las nubes¿?... si nosotros cagamos negro, los negros cagaran blanco¿?... Son preguntas tan jodidas de responder. Vaya, yo solo puedo decir que es la nacionalidad que pone en mi D.N.I.. No soy de los que creen en España ni probablemente en ningun otro pais por que solo son una delimitacion en la que influye una doctrina legal y nada mas. A partir de ahi cada uno es de su padre y de su madre. Otra cosa es que alguien sienta incluido en España, pero yo creo que eso es por imposicion desde pequeños por parte de la gente que les rodea. Lo normal es solo sentir apego por los paisajes y la gente que te resulta familiar, pero oye, ya lo dijo El Gallo, "Hay gente pa tó...".
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"Tranlarí tranlará"
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« Respuesta #24 : Noviembre 21, 2007, 20:02:06 »


  Otra cosa es que alguien sienta incluido en España, pero yo creo que eso es por imposicion desde pequeños por parte de la gente que les rodea.  , pero oye, ya lo dijo El Gallo, "Hay gente pa tó...".


  Sí, por imposición desde pequeños, es que los que nos sentimos españoles somos tontos de baba, no sabemos discernir, llegamos a la mayoría de edad y todavía seguimos pensando en cuando nos decían  -no toques éso, caca.-
  Venga ya.
  Y lo mismo digo yo: Un leonés castellanista.
  Sí, ya lo dijo el Gallo, "Hay gente pa tó".
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« Respuesta #25 : Noviembre 21, 2007, 20:20:00 »


España es un estado de la Unión EUropea, formada por diversos pueblos y naciones (o por parte de estos), a los que les niega su existencia y su derecho a decidir su futuro.
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ens recobrem en la nostra unitat, o serem destruits com a poble. O ARA O MAI!!! [Joan Fuster]
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« Respuesta #26 : Noviembre 21, 2007, 22:50:58 »


Pero estoy hablando de lo triste que fue el resultado,

 
  Ejem, Tagus, me parece que lo de Villalar nos trastorna a todos un poco.. . esta guerra sí la ganamos.  icon_cool
  Vuelvo a decir que el error vino con la pretensión de coronar a F. VII.

de aquel "dejamos entrar a los franceses, que van a por portugal, que como son "mundo aparte..."

 
  No porque eran mundo aparte, sino porque eran aliados de los británicos.
 
pues pasó lo que pasó, que el país perdió un patrimonio personal y
económico


  En cualquier caso los españoles fueron las víctimas del imperialismo napoleónico y no los culpables de esa ocupación, la corte española, por afinidad dinástica, confiadamente, en ese momento histórico estuvo del lado de los franceses, al contrario que Portugal.Yo creo que en España después de Fernando VII, se abrió una época con con algunas expectativas de progreso, modernización, (a pesar de las regencias y la monarquía), solamente frenado por el auge del Carlismo. Saludos. 
« Última modificación: Noviembre 21, 2007, 23:05:02 por Mudéjar » En línea
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« Respuesta #27 : Noviembre 21, 2007, 23:23:28 »


Por el auge del carlismo, la persecución del liberalismo, el cantonalismo, los pronunciamientos, el clericalismo, anticlericalismo, socialismo, fascismo,etc............
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De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
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« Respuesta #28 : Noviembre 23, 2007, 02:01:57 »


Mudejar... es solo psicología... si ahora quieres cambiar los tratados por que no te cuadran... Seguro que cuando llegas a Murcia (por poner, igual me confundo) no te emocionas de lo bonito que es todo. Es normal, no tienes apego por esa tierra. Yo cuando voy al campo charro me emociono, son mis raices y siento apego por ese paisaje, y cuando vengo desde el sur hacia León y veo al fondo la montaña tambien me emociono. Eso soy yo, y en eso me veo identificado sentimentalmente. Legalmente me siento identificado con España, es lo que hay, pero no me siento identificado con Murcia o con Badajoz... A eso me refiero.

Soy leonés, pero no castellanista... como nunca se como llamarlo, me he autodenominado "panmesetario"  icon_lol icon_lol, y eso se identifica bastante mucho con la ideología castellanista, por eso estoy aqui :D:D
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« Respuesta #29 : Noviembre 23, 2007, 02:47:24 »


   
   Yo a lo que me refiero es que tú dices que es una imposición en la infancia que deja secuelas. También puede ser una inducción (palabra más adecuada), sentirse de Castilla, Asturias o Laponia. Por una vez estoy de acuerdo con Carod que dijo que se es de donde  se quiere ser. Yo y millones de personas, ( "hay gente pa tó" en especial para ser español en esta península), elegimos libre y conscientemente ser españoles, no sólamente por sentimiento, sino porque tienes una información, un criterio y repito, eliges esa opción. Ni somos tontos, ni somos borregos. Yo también puedo extenderme acerca del cúmulo de vaguedades sobre supuestas naciones; Un botón de muestra: Hace unos cinco años leí en la prensa que en Iparralde, o también llamado País Vasco-francés, sólamente el 6% de la población se declaraba nacionalista vasco. ¿Tiene sentido reivindicar esa región como parte de un nuevo estado, porque supuestamente es parte integrante del territorio de una nación?. Que se apliquen el cuento algunos de los que andan por aquí. Nosotros tenemos por lo menos, tanto derecho como los demás a reivindicar nuestra nación. Saludos.
« Última modificación: Noviembre 23, 2007, 03:10:06 por Mudéjar » En línea
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