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Autor Tema: Propuesta para reformar la constitución  (Leído 8795 veces)
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Infante_de_Lara
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« Respuesta #20 : Noviembre 25, 2007, 20:11:48 »


A mí también me parec que los priviliegios medievales deben acabarse de una vez. El reconocer unas especificidad o un marco jurídico distinto de ciertos pueblos del conjunto de España no quiere decir que eso haya que traducirlo en más dinero para ellos. Quieren nstituciones propias, leyes propias y lenguas propias que se derivan de sus antiguas tradiciones: bien está, lo rspeto y estoy a favor de la riqueza y la pluralidad, pero si simple y llanamente quieren más dinero (eso es el nacionalismo, no os equivoqueis), entonces es lo que no entiendo.

Me quedo con una frase de Torremanga: o luchamos por una España más justa y unida o la rompemos, pero así no podemo seguir.

Saludos
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« Respuesta #21 : Noviembre 25, 2007, 22:25:04 »


Yo decía que Castilla tiene que buscar su camino en referencia a la administración del territorio, las autonomías (que creo que no nos sirve el estado autonómico tal como les sirve a ellos, lo puedes leer en mi post).

En referencia a que como dices somos los tontos de la película, pues estoy completamente de acuerdo contigo.

¿Más expolios? el eléctrico y los consiguientes tributos que genera. Hace dos días el presidente de Iberdrola, compañía de larga tradición franquista, hoy dirigida por un salmantino, para dejar claro el gran tamaño adquirido durante su presidencia, 5 años, hacia estas declaraciones: "Iberdrola no es ya la típica empresa vasca que vive del Duero y del Sil, ahora jugamos en la Champions"...Que cada cual saque sus conclusiones de lo que históricamente ha pasado con Franco y sin él y lo que sige pasando...

Ya lo sabemos todos. Mira donde están los embalses. Y mira donde están las fábricas.
A mí a este respecto me da muchísima pena Extremadura, y en general toda las tierras olvidadas de camino a Portugal. Siempre he sido de la opinión de que a Extremadura, si no la consideramos parte de Castilla, al menos sí que deberíamos tenerla muy presente como tierra hermana nuestra y machacada como ninguna por este sistema.

Un territorio de los mejores de la península,  un clima que se libra de las heladas casi todo el año, pero con lluvias bastante apreciables y sobre todo regulares, sin el destructivo clima levantino de diluvios salvajes cuatro días al año, con los grandes ríos atravesándola (o sea agua de sobra todo el año), las mejores tierras para la Mesta medieval, importancia en todas las épocas hasta que se constituyó el Estado (ahí está la Mérida romana, el nombre Vía de la Plata)
Todo eso para ahora qué? ¿qué ha hecho España con él desde que existe? Olvidarlo. E inundarlo. Pantanos. Pantanos enormes. Pantanos para surtir de electricidad al desarrollo de la "periferia" o Madrid, donde la mayor parte de sus habitantes ha tenido que irse a buscar la vida. Eso sí, luego los más españoles de todos, igual que nosotros.

Ahora voy a soltar una divagación personal (lo siento para el que no le guste):
Las sociedades influyen en el medio natural en el que viven, su territorio, de tal manera que muchas veces, se puede hacer lo contrario y observando el territorio, podemos ver como es la sociedad que se asienta en él.
La mejor metáfora viva en nuestro territorio de lo que ha hecho el Estado Español con Castilla, es el Río Tajo, (mi nick, Tagus XD). 
El río Tajo pasaba por Guadalajara, Cuenca, Madrid, Toledo y Cáceres, y salía a Portugal. Hoy dia el río Tajo no existe ya salvo en el tramo más alto de Guadalajara, y en Portugal.
El cometido que da el Estado Español al Tajo en las provincias Guadalajara y Cuenca es las cisternas de riego de Levante. Ya no continua más abajo. El cometido del resto de los ríos de la zona centro es ser entubados para abastecer a Madrid. A continuación de Madrid sale el Tajo, y vuelve a CLM, a Toledo. El cometido que da el Estado al Tajo toledano es la cloaca de Madrid. A continuación el Tajo pasa a Extremadura. El cometido que da el Estado al Tajo extremeño es embalses hidroeléctricos para surtir la periferia y a Madrid.
Luego el Tajo sale del país, sale a Portugal, y vuelve a ser un río.

Si quiero que mis hijos dentro de 20 años sepan lo que es un río, por culpa de esa maldita política del estado radial (madrid y periferia) que defienden los imbéciles como el cateto valenciano ese, me tendré que ir a Europa (llámese Europa a aquello que hay más allá los Pirineos) (por culpa de esa gestión patética del país cada vez es más cierto eso que dicen los franceses de "África empieza en los Pirineos")
Porque los ríos que conocían mis antepasados no existirán. Igual que no existirá Castilla. Los ríos estarán regando campos de golf en Levante, para que bajen los Europeos (esos que si han sabido conservar sus ríos, y los hacen mejorar año tras año) a jugar al golf por cuatro perras a la costa mediterránea.
¿Qué será de Castilla? ¿No existirá ya? ¿Nadie vivirá aquí ya? ¿Habrán empezado a crecer las dunas en donde antaño hubo un río poderoso?

Reitero, los ríos son reflejo de la sociedad que a sus orillas vive.
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El estado español : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por él. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos más mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
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« Respuesta #22 : Noviembre 25, 2007, 22:48:17 »


Sí, pero ahora te vas y le dices, no al PNV ya, a los UPN (PP navarro no lo olvidemos) que sea la cabecera de su programa electoral para las próximas elecciones. A ver que te cuentan.


Yo estoy hablando de lo que me parece incorrecto, no de la idoneidad o factibilidad del cambio.

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« Respuesta #23 : Noviembre 25, 2007, 23:00:46 »


Sí, claro, incorrecto claro que me parece. Pero eso, a ver qué hacemos. UPN y el PP no te van a hacer ni caso.

Ni no damos el puñetazo encima de la mesa los castellanos, nadie lo va a hacer por nosotros. Cada uno tiene montado sus chollos en este país asimétrico. Ellos su cupo. Los levantinos su saqueo de agua. Los andaluces directamente son el agujero negro de los fondos del Estado. Los catalanes sus "previlegios" de turno y sobre todo, los hilos que mueven por debajo de la mesa mande quien mande.
Aquí yo veo que nuestros únicos compañeros legales son los aragoneses (que por cierto tienen reconocido por constitución derechos forales, junto a navarros, vascos, catalanes, baleares y gallegos, pero no los aplican).
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« Respuesta #24 : Noviembre 26, 2007, 03:05:44 »


Tagus, no me seas tan tremendista. Si quieres hablamos de desiertos en otromomento, que veo que la sequedad de Castilla te obsesiona y me parece bien, peor estamo shablando de otras cosas. Solo digo que privilegios medievales fuera, todos ellos. Eso sí, si un catalán, por ejemplo, quiere tener unos jueces especiales que se llamen de otra manera, o unas fiestas propias o lo que sea, por mí genial. Otra cosa es que eso se pague con el dinero de todos.

Por cieto, he leído esta mañana en el periódico (el Mundo, por si alguien pregunta luego) que el presupuesto de Cataluña ha incrementado en un 70% su inversión en "proyección exterior". Embajadas paralelas y esas cosas, vamos. Y luego se les caen las vías del tren...Pero la tontería nacionalista la pagamos todos.

Y esto es como todo: cuando se nos acabe el dinero, ya podemos tener cuidado.
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« Respuesta #25 : Noviembre 26, 2007, 03:11:25 »


Por cieto, he leído esta mañana en el periódico (el Mundo, por si alguien pregunta luego) que el presupuesto de Cataluña ha incrementado en un 70% su inversión en "proyección exterior". Embajadas paralelas y esas cosas, vamos. Y luego se les caen las vías del tren...Pero la tontería nacionalista la pagamos todos.


Dejand de lado si la inversión exterior es la adecuada o no, no tiene nada que ver con las vias de tren. de hecho el metro y los Ferrocarrils de Catalunya funcionan muy bien, bueno, Ferrocarrils funcionaba muy bien hasta que las obras de Renfe se caragaron un tunel de estos. Renfe no depende en NADA de la generalitat, con lo que si se invierte o no es competencia exclusiva del estado. no al café para todos, pq unos quieren un SOLO otros un café con leche y otros una manzanilla.

Y yo personalmente apuesto por un concierto a lo vasco para todos. Cada uno q recoja sus impuestos, se ceda un X% para compensar y solidaridad, un cupo para las competencias no transferidas y ya esta. Asi cada uno hará con su dinero lo que quiera.

Y respecto a la reforma de la constitución, yo no estoy de acuerdo en que todas las "autonomías" tengan q tener las mismas competencias. YO acepto que todas las puedan llegar a tener las mismas, pero no que las tengan q tener de forma obligada. A ver si se me entiende, si Murcia no quiere tener policia propia no entiendo pq eso "obliga" a que Catalunya no la peuda tener, o si resulta que Extremadura no queire gestionar las prisiones, pues que ellos no las gestionen pero no sé pq el resto no puede hacerlo. Que todos puedan acceder a las mismas, pero si quieren, no obligados.
« Última modificación: Noviembre 26, 2007, 03:15:22 por valencià||*|| » En línea

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« Respuesta #26 : Noviembre 26, 2007, 14:38:04 »


Yo también abogo por un cupo proporcional y simétrico, pero no el vasconavarro que no dá ni para los sueldos de los políticos nacionales.

Eso sí, sia aumentan las diferencias entre españoles que nadier se extrañe, porque me se de alguna región que las pasaría canutas, y de otras que despegarían.
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« Respuesta #27 : Noviembre 26, 2007, 14:43:08 »


Yo también abogo por un cupo proporcional y simétrico, pero no el vasconavarro que no dá ni para los sueldos de los políticos nacionales.

Eso sí, sia aumentan las diferencias entre españoles que nadier se extrañe, porque me se de alguna región que las pasaría canutas, y de otras que despegarían.


Es que igual habría que empezar a pensarse de que han servido los miles y miles de millones que han ido a Extremadura o Andalucía de fondos europeos o españoles, a ver si se han gastado en lo que tocaba, inventir para progresar o si bien los han usado para comprar votos a cambio de subvenciones por no hacer nada......
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« Respuesta #28 : Noviembre 26, 2007, 14:57:52 »


A mi no me cuentes nada que soy liberal ;) , yo solo digo lo que pasaría, y lo digo porque se de mucho socialista foril.

A mi las diferencias me la pelan, yo quiero libertad y erradicacion de la pobreza absoluta, no la relativa, y estoy contigo muy de acuerdo en que lo de Andalucía clama al cielo.
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« Respuesta #29 : Noviembre 26, 2007, 15:30:29 »


Sí, claro, incorrecto claro que me parece. Pero eso, a ver qué hacemos. UPN y el PP no te van a hacer ni caso.

Ni no damos el puñetazo encima de la mesa los castellanos, nadie lo va a hacer por nosotros. Cada uno tiene montado sus chollos en este país asimétrico. Ellos su cupo. Los levantinos su saqueo de agua. Los andaluces directamente son el agujero negro de los fondos del Estado. Los catalanes sus "previlegios" de turno y sobre todo, los hilos que mueven por debajo de la mesa mande quien mande.
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Tagus, que nos ocupemos de lo nuestro sin mirar al cupo, a los trasvases y al espolio que sufrimos, no es posible. No podemos obviar la acción explotadora de nuestro entorno, ellos no tienen dolor de conciencia por exigir lo nuestro, aun a sabiendas de que nos machacan. No nos puedes pedir que les dejemos en paz y no lo haremos mientras no renuncien a explotarnos. Tú lo has dicho, que nos ocupemos de marcar nuestro camino, y eso es lo que hacemos poniendo negro sobre blanco lo que nos ocurre con nuestros vecinos. Que se lo tienen bien montado, si, pero perjudican a terceros, a Castilla y tenemos que salir al paso, oponernos a la política de cesiones de l gobierno central que les concede de todo, "eelos exigen, Castilla Paga". Tambien tienen una gran responsabilidad los gobiernos autónomos castellanos que TRAGAN "para salvar la unidad de España" ¡que mamarrachos! a costa de matar a Castilla y humillar a los castellanos. Cierto que tenemos la culpa de haber sido tan mansos, pero esto se acabó, tenemos que abrir frentes dialecticos por todas partes, contra los politicos estatales, contra, los explotadores perifericos, contra el caciquismo local castellano que no sé si le funcionan más de tres neuronas, contra los medios que nos silencian. ¡Se acabó! el que quiera hechos diferenciales que se los pague el. "que vayamos y les digamos", mira no tenemos que ir, se lo decimos desde aquí: no queremos pagar privilegios de nadie, si el precio es la independencia de P. Vasco y Navarra, pues sea.
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