Liberales?

[Leka Diaz de Vivar]

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No he llamado ni insinuado la subnormalidad de nadie, no te pongas a la defensiva porque no viene a cuento.

Lo de lso embarazos entre dentro de esa minoria de la que te hablaba, es injusto y hay que perseguirlo, pero es minoritario.

Y ya esta, pocos casos mas hay de discriminacion laboral en igualdad de puestos.

Todos conocemso mil ejemlos(yo te he puesto mis vivencias y tu las tuyas) y no se me ocurre afirmar que el hombre, por regla, sufre discriminacion laboral, y eso que tengo motivos objetivos como las ayudas laborales a la contratacvion de mujeres en lugar de hombres que dan las AAPP, las facilidades crediticias tambien de las APP a las PYMES si quien la funda es una mujer en lugar de un hombre,etc....

Discriminaciones oficiales y desde las AAPP.

Lo de suavizar las auditorias, hacer la vista gorda,etc... no se que tiene qe ver con el liberalismo, es como si me dices que la relajacion penal es liberal, pues mira NO.

Hablas del liberalismo con ejemplo de un pais, España, que tiene mas bien poco de liberal, acusas de liberal a unos defectos que nada tienen que ver con el liberalismo.

Es como si critico al Real Madrid del hambre en el mundo....pués vale.

[Donsace]

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Critico el liberalismo práctico porque no está a la altura, la teoría, ya te he dicho que no está mal, como cualquier corriente teórica satisface a la perfección todas las respuestas que se le pidan.

En cuanto a esos ejemplos que evidentemente son discriminatorios a favor de las mujeres y por tanto, en contra de los hombres, si se dan es porque en la sociedad se da esa discriminación  a las mujeres que tu te empeñas en negar o minimizar y las Admones. trtatan de compensar, de rectificar, de ejemplificar lo que la sociedad debería ser y no es, dejando a parte la cuestionabilidad de esas medidas, que seguro que en eso estamos de acuerdo.

Dices que España no es liberal, pero es que en ningún país de los que yo conozco existe el liberalismo que tu defiendes, el teórico. En la práctica el liberalismo es el que es. Y en España no es muy distinto de cómo es en el resto del mundo.

Los liberales que existen son los que dicen que son liberales, y a esos se les ve el plumero desde kilómetros los pies de barro sobre los que se alzan por todas las vivencias que he expuesto. No puedo criticar a esos liberales que dices tú que debe haber porque no existen. Critico lo que hay, no es que esté hablando de otra cosa. Es más, vuelvo ese argumento contra tu exposición y propongo que eres tu el que haya perdido e contacto con la realidad y olvidas que la vertiente práctica de lo que defiendes es como es y que debe ser expuesta a la crítica igual que lo es el socialismo confundido con la socialdemocracia, el comunismo, la anarquía, el nacionalsocialismo...

[Leka Diaz de Vivar]

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Lo que tu llamas "liberalismo practico" es al liberalismo practico lo que Franco al anarquismo.

Es como si me da por llamar "perro" a lso elefantes;-no mira, es que es el perro practico, me da igual que nada tenga que ver con un perro-.

Es que te empeñas en ver un a discriminacion generalizada que yo no veo ni a nivel particular ni "objetiuva" salvo en casos minoritarios., por otro lado lso socialdemocreatas y derivados teneis una facilidad pasmosa para hablar de "la sociedad que DEBIERA SER-, que siempre tiende a ser un sumatorio de igualitartismo por doquier(sino es asi es que algo falla y hay que coaccionar, e intervenir) absolutamente intervenido(porque si se deja a la sociedad en libertad el igualitarismo nunca se alcanza por la simple razon de que no somos iguales).

Irlanda es un pais seudoliberal, ya tienes uno, los USA de Jefferson, Franklin y compañia, etc....

No puedes llamar "vertiente práctica" del liberalismo a algo que nio es liberal simplemente porque lso que lo llevan a cabo se autodenominan liberales.

Es que es muy sencillo, volviendo al ejemplo-chorra del elefante, si tiene trompa, pesa 10 toneladas y no ladra  no puede ser un perro, por mucho que el elefante se considere un perro.

[Donsace]

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De una larguíiisima lista de DOS países que son liberales según tu, uno de ellos es pseudo liberal y el otro se refiere a su remoto pasado.

El liberalismo, leka, o no existe, o lo que hay no es para tanto, o es imposible que exista. Quédate con la que más te guste: se libre.

Defiendo el inervencionismo del Estado hasta un cierto punto precisamente por la naturaleza legal del mimo y porque las leyes de las que nos hemos dotado van en muchos casos contra la naturaleza:

Si no se puede matar no es porque no sea capaz de hacerlo, es porque la ley defiende a los débiles que no pueden impedir que se les vaya matando.

Si se protege a las mujeres es porque hay desigualdades.

Si no me gusta que las empresas tengan el campo libre para actuar es porque a menudo imponen sus intereses a los de los Individuos.

[Leka Diaz de Vivar]

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Las guerras han condenado al liberalismo, ya que los estados liberales no tenian la capcidad de control optima para las guerras.

Desde la primera, pero sobre todo la segunda guerra mundial se acabó el liberalismo, sobre todo el economico.
El que el liberalismo sea claramente residual no quita legitimidad alguna y, ademas, ha demostraod funcionar, asi que de utopia nada de nada.

Tocas la ley como base de una defensa dle intervencionismo estatal, lso liberales estamos a favor de la ley  asi que no veo demasiaod sentido a ese argumento.

Claro que hay desigualdades, porque somos desiguales.

[Donsace]

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Tocas la ley como base de una defensa dle intervencionismo estatal, lso liberales estamos a favor de la ley  asi que no veo demasiaod sentido a ese argumento.

Claro que hay desigualdades, porque somos desiguales.

Pues con esta sentencia estás pasando por alto uno de los principios de la legalidad más importantes: la igualdad de lso individuos ante la ley.

[Leka Diaz de Vivar]

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Una cosa es la igualkdad ante la ley y otra la igualdad situacional(tipico de socialistas o derivados).

Una cosa es la igualdad juridica, economica y social y otra el igualitarismo.

Mira, la pagina del principal partido libertario de USA .

http://www.lp.org/

Esta corriente es las liberal mas pura que hay dentro dle liberalismo, muchas veces se les confunde(o ellos mismos se encargan de hacerlo) con so anarcocapitalistas.

"Libertarian: A person who upholds the principles of individual liberty especially of thought and action"

Libertarians believe in, and pursue, personal freedom while maintaining personal responsibility.  The Libertarian Party itself serves a much larger pro-liberty community with the specific mission of electing Libertarians to public office.

Libertarians strongly oppose any government interfering in their personal, family and business decisions.   Essentially, we believe all Americans should be free to live their lives and pursue their interests as they see fit as long as they do no harm to another

http://www.lp.org/article_85.shtml

Te la pongo como muestra de que en España liberalismo mas bien poco, y de que se llama liberal a casi cualquier cosa no socialdemócrata.

http://www.theadvocates.org/quiz-score/quiz.php

Y este rapídisimo "quiz" donde me da "libertarian" pero moderado(osea liberal)  .

Ala, vuelve a tu tarea de perseguri curas y degollar capitalistas, rojo¡¡. 

EDITO: al darle al enlace te sale "centrist", bueno, no le hagas caso, me salia mas para arriba por la mitad del triangulo superior y en el centro.

EDITO(again): Mira, para que veas, este partido(el tercero ne UK) es un ejempo de "centre-left liberals" o "progressive liberals":

http://www.libdems.org.uk/

[Donsace]

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Que sí, que todo eso de la libertad de pensamiento la autodeterminación etc etc ya lo sabemos.

incluso, aunque te cueste creerlo, los que pensamos que hay que poner coto a ciertas cosas y que el mejor acotador de esas cosas es el estado que soportamos entre todos, lo pensamos porque hacemos uso de esa libertad de pensamiento 

Lo de la igualdad como principio informador de la ley ha de entenderse creo yo, como igualdad de oportunidades para acceder al bienestar que ofrece esta sociedad. Si luego uno no quiere utilizar esas posibilidades, evidentemente no le vas a obligar...

Pero sigo pensando que es muy difiícil, como individuo, poder acceder a ese bienestar cuando una empresa se empeña en mantener su actividad, por ejemplo, domingos y festivos, rebentando el mercado de los pequeños empresarios (que desde luego tienen toda la libertad del mundo a tener una empresita que les de de comer), pro ejemplo.
O especulando con el territorio para venderte un bien de primera necesidasd como es la vivienda y tenerte agarrado de los güebs y de tu salario durante 50 ó 60 años.
O aprovechándose de la necesidad de muchas parejas que tienen que trabajar ambos para pagar esa hipoteca (si no, créeme que muchas madres o padres se harían cargo sólo de su hogar), lo que nos conduce a la precariedad de las mujeres en el mercado laboral (te insisto en este tema porque he trabajado en ese asunto en el Ayuntamiento de madrid, que digo yo, si tiene programas oficiales para acabar con esta lacra será porque existirá  )
O deslocalizando la producción para lograr precios de fabricación ridículos y un precio final aparentemente atractivo (ya que si sumamos a eso los puestos de trabajo destruidos en el mundo desarrollado, -restándole los cutretrabajos en condiciones de semiesclavitud creados en el 3er mundo- mas las donaciones en copncepto de desarrrollo internacional, los costes de oportunidad son tremendos, pero como esos se pagan indirectamente vía impuestos, pues parece que el vaquero nos ha salido barato y todo).
O destrullendo el medio ambiente siguiendo la máxima: el campo es de todos, contamina tu parte.
O...

Mira, la pagina del principal partido libertario de USA .

No sé por qué pero no dejo de pensar en un tal Freud cuando he leído esta frase 

[Leka Diaz de Vivar]

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En una economia liberalizada podras elegir entre trabajar en una empresa hasta los domingos(y forrarte si asi lo quieres) o en otra que no lo haga, o en abrir tu propia empresa o en hacerte autónomo.

EN México no hay regulacion alguna la respecto y la mayoria de los negocios son PYMES.

La igualdad la acceso dle bienestar es algo que me sorrpende, qu ees eos exactamente?', igualdad a vivir mas o menos igual de bien(materialmente hablando) uno que es un vago que otro que trabaja como un animal??., uno que se la juega a otro conservador?.

La vivienda ya lo he dicho muchas veces, liberaliza y veremos que pasa, porque esta claro que las entidade spublicas(que son la sque regulan y controlan el suelo) han fracasado.

O destrullendo el medio ambiente siguiendo la máxima: el campo es de todos, contamina tu parte.

  eso es, maxima socialista, como es de todos no es de nadie, quema tu parte, si el monte fuese de alguien ya verias como no se quema. 

[Donsace]

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Los derivados de destruir son con "y"... mea culpa.

Los montes son en su mayoría múblicos y si se queman o contaminan no es por su titularidad sino porque no interesa su explotación... pero yo me refería a otra cosa: lo de pagar por contaminar (bonito peaje).

Pues creo que te lo he dejado bien claro, pero como en todo , el que tiene su opinión no es capaz de ponerse en el pellejo del otro: la igualdad de acceso al bienestar está coartada, en mi opinión por esaso ejemplos que te he puesto de abuso de las empresas.

Creo que un estado, democrático, soportado entre todos (tanto desde el punto de vista económico como político... ya sabes eso de la "soberanía del pueblo"), aunque imperfecto, es mejor regulador que la fiereza y las ansias de crecimiento sin control y cueste lo que cueste y a quien cueste (esto es lo que basjo mi enteder creen que es la libertad) de una empresa.

Además insisto en que la libertad de los individuos no es extensible a las empresas ya que estas son personas jurídicas pero no físicas.
Me podrás decir, que tras esas empresas hay personas físicas: pues sí pero actuan en nombre de una entidad jurídica y es ésta la que en mi opinión no puede tener el mismo estatus jurídico que un individuo puesto que no lo es.

Las libertades para el Hombre, no para las empresas.

Y creo que ya va siendo hora de que quedemos para tomar unas birras y discutir esto cara a cara, (o en la calle si te pones terco  )

Lo de la compra del pendón carmesí puede ser una buena excusa, ya le he dicho a Alberca que podemos hacer una quedada.