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Autor Tema: Pueblos prerromanos de Castilla  (Leído 23363 veces)
0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.
Turmogo
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« Respuesta #50 : Abril 23, 2009, 02:26:34 »


En la Wiki en inglés sobre la etnografía de Iberia.


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Vaelico
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« Respuesta #51 : Abril 23, 2009, 17:48:23 »


Y si los oretanos y carpetanos también fueran un pueblo celtíbero?

"Pasando la Idubeda se llega en seguida a la Celtiberia,
que es grande y desigual, siendo su mayor parte áspera
y bañada por ríos, ya que por esta región va el Anas"


Estrabon - Geografia, 3, 2.11


"Los Pirineos separarían Galia de Iberia y Celtiberia, región por la que discurre el Anas y el Tagus"

Posidonio 5, 35


El Anas, es el rio de Guadiana. Estrabon además aclara que el Anas nace en Celtiberia. Tanto el nacimiento del rio Guadiana como todo su primer tramo se encuentran en el territorio oretano. El Tajo, iguálmente recorre territorio carpetano.
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Alvarfañez
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« Respuesta #52 : Abril 23, 2009, 21:34:34 »



No te fies de los conocimientos de geografía de los autores clásicos romanos...confundían los pueblos prerromanos continuamente...y tendían a simplificar mucho...Para ellos los indígenas eran todos iguales (es decir, gente que había que matar o esclavizar).

Además, los celtíberos acabaron influenciando tanto al resto de pueblos meseteños (celtiberización), que en épocas avanzadas era dificil distinguirlos entre si.
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Vaelico
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« Respuesta #53 : Abril 23, 2009, 21:50:29 »


¿Pero entonces de que manera definimos lo que es celtíbero y lo que no?

Lo celtíbero es una acepción alóctona, un arevaco no se consideraba a si mismo celtíbero por tanto hemos de fiarnos de esas citas, aún en el caso de autores como Estrabón que nunca pisaron la Península Ibérica. Estrabón creo recordar que también citaba dentro de los celtíberos alguna ciudad oretana como Laminion. Por lo cultural distinguir los pueblos mesetarios se hacía bastante difícil.
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JLP
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« Respuesta #54 : Abril 23, 2009, 22:37:59 »


En la Wiki en inglés sobre la etnografía de Iberia.





Yo es la primera vez que veo a los Vascones asimilados a los "Aquitanos". ¿De dónde habrán sacado éso?
Saludos
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Alvarfañez
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« Respuesta #55 : Abril 23, 2009, 23:36:23 »


¿Pero entonces de que manera definimos lo que es celtíbero y lo que no?

Lo celtíbero es una acepción alóctona, un arevaco no se consideraba a si mismo celtíbero por tanto hemos de fiarnos de esas citas, aún en el caso de autores como Estrabón que nunca pisaron la Península Ibérica. Estrabón creo recordar que también citaba dentro de los celtíberos alguna ciudad oretana como Laminion. Por lo cultural distinguir los pueblos mesetarios se hacía bastante difícil.


Lei hace poco que ahora se usa el termino "indoeuropeo", mejor que "celtíbero" (que es un nombre usado por los romanos y que era ajeno a estos pueblos, como dices). Lo indoeuropeo es un sustrato cultural que unía (de alguna manera) a Arévacos, Titos, Lusones, Pelendones y compañía. Esas tribus, acaudilladas por élites guerreras celtas, modificaron su cultura hasta convertirse en lo que se encontraron los romanos a su llegada a Hispania.

Al ser tribus de guerreros-pastores, tenían gran capacidad de movimiento y expansión, y fueron influyendo culturalmente a las tribus del resto de la meseta, como los Vacceos, que se fueron "celtiberizando", de forma que a la llegada de los romanos, todas estas tribus eran "parecidas" a ojos de estos extranjeros, por lo que muchas veces los autores clásicos las confundían.

Yo creo que la definición de lo "celtíbero" es artificial. No había sentimiento de comunidad, como tampoco lo había entre los íberos. Cabe decir que ya en tiempos de la segunda Guerra Púnica, los propios Arévacos se habían agrupado en ciudades, como Numancia, independientes entre si. Es decir, que el concepto de tribu entre estas gentes, y las relaciones de parentesco, se fueron difuminando con el tiempo, hasta desaparecer, pasando a organizarse en "civitates" al estilo romano. De hecho, los documentos escritos de aquella época (las téseras de hospitalidad) no se firmaban entre tribus, sino entre ciudades.
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