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Autor Tema: ¿Que opinais sobre el capitalistmo?  (Leído 15282 veces)
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #20 : Enero 24, 2006, 18:14:19 »


Midir, es una pena pero este no es el lugar, ni es plan soltarte un parrafon infumable, sobre por que pienso que es peligrosisimo y muy perjudicial intervenir los precios y la vivienda.

 A modo de resumen te dire que los precios de las viviendas estan por las nuves porque el suelo es publico, miento, del ayuntamiento, , y en lugar de legislar sobre el suelo para lugo hacerlo privado y que actuase el mercado se dedican a soltarlo poquito a poco(para que la oferta este siempre por debajo de la demanda) y cobrar comisiones a tutiplen(comisiones que no existirian si fuese liberalizado el suelo).

Los precios, si intervienes los precios para bajarlos entonces tendras que subvencionar al productor, al recolector, al elaborador, al transportista, al vendedor,etc....con la consiguiente carga para el estado(que somos todos), pro no es eso lo mas grave, si intervienes al medio e comunicacion entre demandantes y oferentes(el mercado) y el vehiculo de informacion de valor de los bienes(es decir, los precios que se marcan por oferta y demanda) entonces estaras adulterando todo el sistema de precios y de poduccion, que viene a ser que estas atacando, como bien decia Lenin, el corazon del capitalismo.

No quiero explayarme porque la explicacion es sencilla pero extensa, pero si bajan los precios, crees que no bajaran tambien los salarios??, al fin y al cabo es el coste del oferente y la renta del demandante lo que marca el precio de las cosas(y la utilidad que cada cual le da a un objeto determinado).

El problema dela economia capitalista es que todo esta relacionao entre si, es como el pez que se muerde la cola.

SI te he aburrido lo siento pero es lo mas breve y "de andar por casa" que he podio explicartelo.

Yo no abogo por la eliminacion de las transferencias de renta(entre las que se incluyen las subvenciones personales y el paro, por ejemplo) sino pos el endurecimiento de sus condiciones y la bajada de su cuantia.

Lo de que si elminamos las subvenciones a los productores nos haria entrar n criosis porque nos comerian los paises del tercer mundo no es cierto, en el comercio internacional cada pais explota lo que puede, ellos tienen una mano de obra mas barata pero nosotros tenemos mucha mejor tecnologia, infraestructuras, capital humano e instituciones, lo que pasaria seguraente es que parte de la agricutura pasaria a otras actividades y la que se mantuviese mejoraria sus precios y su calidad por la especialicacion que atañe el comercio internacional(la competenca), osea, que los paises pobres tendrian de una vez la oportunidad de salir del pozo del subdesarrollo y nosotros, los consumidores, gozariamos de prouctos mas baratos y mejores.

Lo que Aznar y el PP llamo liberalizacion de las grandes y endeudadas empresas estatales no fue otra cosa que una privatizacion repartida entre sus coleguitas, y hay poca cosas tan antiliberales como esta.

Saludos y espero no haberte dormido.   :wink:
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« Respuesta #21 : Enero 24, 2006, 18:21:00 »


Mesoneros, por partes:

No se dodne dije que yo soy socialdemocrata, soy liberal moderado.

Lo de bajar los directos a la vez que subes los indirectos es profundamente antiliberal, basicamente porque nos oponemos a los indirectos, por gravar a todos por igual.

La separacion de poderes es una de las bases de los liberales, si en spaña no lo hay digo yo que eso no es liberal.

Privatizar no es liberal, liberal es liberalizar, que es diferente, el PP privatizo nepoticamente y eso es profundamente antiliberal.

No te ponia ejemplos de socialdemocracia del PP, te ponia ejemplos de cosas liberales que el PP no ha hecho o ha ido frontalmente en contra, y hay algunas que no son pecatta minuta.

Luego dicen que lo del Pp es liberalismo...ya quisieramos nosotos¡¡ :wink:
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« Respuesta #22 : Enero 24, 2006, 18:21:50 »


Roberto, ya veo como le va a Venzuela, y ya veremos como le va a ir a Bolivia y Peru(si gana Ollanta Humala)....tiempo al tiempo.
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« Respuesta #23 : Enero 24, 2006, 19:42:28 »


"No te ponia ejemplos de socialdemocracia del PP, te ponia ejemplos de cosas liberales que el PP no ha hecho o ha ido frontalmente en contra, y hay algunas que no son pecatta minuta."

Creo que no te explicaste muy bien. Estamos de acuerdo el pp no tiene nada de socialdemocrata. Si te soy sincero, por lo poco que has comentado no me parece que seas muy moderado, más bien partidario del capitalismo puro y duro, considerar al pp poco liberal pues me parece poco objetivo.

Saludos
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« Respuesta #24 : Enero 24, 2006, 20:29:30 »


Mesonero, mas de uno y de dos comañeros liberales me llaman de coña "el social-liberal", que es como si un separatista vasco le llama a otro "vasco-español"   :wink:

Mi corriente se engloba dentro de las pragmaicas, si leyeses literatura liberal te darias de bruzes con los libertarios de Nozick, o la escuela de Chicago, y que contarte de los ausracistas¡¡, lo que pasa es que España es un pais(ha sido tradicionalmente) muy poco liberal, con lo que en cuanto apreciamos conductas economicas no socialdemocratas ya pensamos que es libralismo y no es asi.

A grosso modo, "Comunismo-socialismo-socialdemocracia-algo/mezcla/de/todo/tipico/de/PP/y/PSOE-liberalismo conservador o moderado-liberalismo radical-libertarismo"

Para ahcerte una idea, considero que lo de USA es liberalismo radical, lo de Suecia socialdemocracia rozando consocialismo y lo de españa lo de en medio de todo. Yo soy el que esta entre  lo de en medio y el liberalismo puro.

Yo si creo en el estado y barbaridades como las de Grietchnic(asesor de Bush) o las de NOzick:"el estado tiene que ser tan pequeño que se tiene que poder ahogar en l abañera" estan a años luz de mis puntos de vista.

Saludos
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Roberto
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« Respuesta #25 : Enero 24, 2006, 20:48:00 »


Un conocido me dijo hace poco que en españa teníamos lo peor de los dos sistemas, los impuestos altos de la socialdemocracia y los servicios sociales del liberalismo, en fin más razón que un santo
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Común a de ser la tierra.
Que vuelva al común del pueblo
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« Respuesta #26 : Enero 24, 2006, 20:57:34 »


Puede ser Roberto.
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« Respuesta #27 : Enero 24, 2006, 22:33:54 »


Anonadado me has dejado con que Suecia roza el socialismo. En fin supongo que todo depende del cristal con el que se mire, seguramente a tus amigos les parecería un radical comunista.

Saludos
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Midir
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« Respuesta #28 : Enero 24, 2006, 23:05:36 »


No aburres Leka, al revés, eres una de las personas que más gusto me da leer en estos foros. Un tio que habla con conocimiento de causa y con mesura. Yo no soy tan docto como tu en economia, por lo que es un gusto leer tus explicaciones.

Tienes razon en las cosecuencias que traeria el intervencionismo, ¿pero que soluciones se pueden dar a los ciudadanos, a todos nosotros? ¿que hacemos con la vivienda, con la sanidad, con las pensiones (me angustio al pensar quien pagara mi pension), con la inflaccion por las nubes? Dicen que la economia española va bien; pues yo se para quien, a mi cada año me cuesta más el trasporte publico, la compra, ¡hasta las fotocopias en la universidad han subido! Y yo no veo que los sueldos suban igual.

Y lo del campo, nuestro campo y el europeo en general vive de los subsidios de Europa, lo digo por experiencia para los urbanitas que desconozcan el tema. Los subsidios se pueden suprimir, y quizas los productos nos saldrian más baratos al comprarlos al tercer mundo, pero lo que en ese caso mi preocupacion (y la de mi padre que es medio-agricultor) Leka es ¿que hacemos con los agricultores?; si fueran solo los agricultores que son relativamente pocos  pero ¿y con las industrias relacionadas (maquinaria agricola, conserveras y demás industrias relacionadas con los productos)? Seria una crisis tremenda volver a recolocar a toda esa poblacion. Desde lo del PER es indecente pero hoy en dia no podemos vivir sin subsidios. ¿Que alternativas propones Leka?
Y te lo pregunto a ti que eres el economista, ¿no es peligroso dejar que los paises tercermundista garanticen nuestros suministros de agricolas y dedicarnos nosotros solo a la tecnologia? Sin una tele, un movil o una tractor se puede vivir, pero no sin suministros de grano o materias primas para nuestras industrias. Es duro decirlo, y los más socialistas me pondran a parir, ¿pero no seria soltar el mango de la sarten que sostiene nuestro ritmo de vida? No niego los paises pobres que tengan derechos a una vida mejor y a que no les explotemos, pero para eso tendriamos que hacer bastantes sacrificios que no se si parte de la sociedad estaria dispuesta a ceder. Pero me parece un poco peligroso que ellos tengan la capacidad de cerrarnos el grifo del trigo por ejemplo. ¿Que se haria, explotarlos agricolamente como se hace ahora con los demas aspectos?

Y el paro, se podria suprimir pero seria una medida, para empezar muy muy impopular y yo creo crearia un foco de inestablidad, sobre todo en un pais con tanto paro; y para seguir, ¿entonces que hacemos con los parados? No se les puede abandonar a su suerte. A los que quieran trabajar que les den por saco, pero ¿y el que quiere trabajar y no encuentra trabajo? Tambien admito que los españoles somos un pais de señoritos donde todos queremos trabajar de jefe y sin movernos de nuestro pueblo, pero no se puede abandonar a la gente de bien que no encuentra trabajo.

Y a mi las empresas me dan muy mal rollo... No me fio de ellas. En teoria me fio más del Estado. Las empresas no tienen ninguna obligacion para conmigo. El Estado en teroria si me tiene que garantizar unos servicos basicos. Por eso no me gustan las privatizaciones. Y no sé como funciona, pero con una administracion del Estado los beneficios van para el Estado (en teoria), mientras que las empresas...

Eres un absoluto liberal de mierda Leka por cierto...,  :wink: (con cariño)

Y una pregunta Leka, una vez oi que en Suecia habia (no se si seguira vigente) una ley que decia que mientras hubiese un solo sueco en paro ningun extranjero podia tener permisode trabajo. Yo a una ley asi no le haria ningun asco. Y tambien creo que habria que promover más la movilidad laboral, quizas asi tambien nos ahorremos que nos mezclemos más entre nosotros y deje de haber tribus autonomicas.

Leka, extiendete todo lo que quieras en las explicaciones, para mi es un placer aprender de alguien que sabe.
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Montgomery Burns
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« Respuesta #29 : Enero 26, 2006, 13:36:04 »


En el mundo hay tres sistemas que funcionan:

-Capitalismo neoliberal. Es mi favorito y supongo que entienden el por qué. Altas tasas de crecimiento y eficacia económica. También pequeños sectores sociales desfavorecidos y desequilibrios dificilmente corregibles.

-Socialdemocracia nórdica. Tiene problemas en España. Los nórdicos son individualistas en lo privado pero tienen un fuerte sentido de comunidad. A un español le digo cómo evado impuestos, me felicita y me pide la fórmula. Se lo digo a un sueco y me mira como a un criminal. El noruego dedica parte de sus vacaciones a la defensa de su patria. Díle a un español que tiene servicio militar hasta los cuarenta...

Y sobre todo, los políticos nórdicos son bastante eficaces. Aunque sea tirar piedras sobre mi tejado, la decisión de Suecia de eliminar las centrales nucleares es adecuada porque han buscado energías alternativas. En España se impuso primero la moratoria y luego ya veremos... hasta hoy. Al final, con el agua al cuello, ya veremos si abren centrales nucleares o van al colapso energético. Lo malo es que han tenido tiempo para buscar otra fuente de energía. Los políticos españoles ( al contrario que los nórdicos ) son unos tarugos.

-Comunismo capitalista chino. Las tasas de crecimiento más altas de la tierra y los desequilibrios más brutales. Requiere un sistema militar y policial digno de su dictadura para sostenerse. Sin embargo me encanta su cine.

Elijan ustedes. Todo lo demás son masturbaciones mentales. Pero si eligen el modelo B comiencen por cambiar su sistema educativo.
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