¿Que opinais sobre el capitalistmo?

[MesoneroRomanos]

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Midir pues sinceramente no entiendo como siendo socialdemocrata votas al PP, que tiene unas políticas de todo menos socialdemocratas. Si quieres ejemplos concretos: sanidad, educación y política fiscal. Los paises nórdicos tienen unos servicios públicos muy buenos cosa que el pp está tratando de ir adelgazando todo lo que puede al sector público, el caso de Madrid es clamoroso. Y respecto a la política fiscal no creo que haga falta decir nada.

También soy partidario de una política similar a la de los países nórdicos. No es la ideal, ni de lejos, pero me parece de lo malo lo mejor.

Saludos

[Leka Diaz de Vivar]

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Mesoneros, la socialdemoracia y el liberalismo son, sin ningun genero de dudas, las dos opciones economico-politicas mas flexibles del capitalismo.
Lo del PP esta entre lasocialdemocracia y el liberalismo conservador, te lo dice un liberal conservador, para mi el PP es, en exceso, intervencionista.

Y viendo como el PSOE tmbien se apunta a la moda e bajar los directos y subir los indirectos.....lo qu decia en otro post, en España, ni PP ni PSOE son, economicamente, socialistas, es mas, las diferencias son minimas.

El modelo sueco o nordico, coo ya sabras, tambien ha comenzado un periodo de "adelgazamiento" pues es del todo insostenible, cuando todas las socialdemocracias se vuelven, economicamente habland, mas liberales o menos "socialistas" sera por algo(opinion personal claro).

Ahi esta el ejemplo de Fraca o Alemania, paise tradicionalment muy intervenidos y que no hacen mas que adelgazar(me gusta este termino :wink:  ).

Yo creo en el capitalismo liberal moderado, basicamente porque todo lo que implice una mayor libertad para le individuo me gusta y porque rcea mas riqueza que nadie, luego, si se quiere emplear parte de la riqueza en servicios sociales no me parece mal siempre y cuando sea transparente, justificado y nunca cause mas daño(impositivamenter) que beneficio.

Saludos

[Roberto]

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Madre mia, si ya hasta el PP te parece un poco socialdemocrata apaga y vamonos, que ideas tendras

[MesoneroRomanos]

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Respecto al modelo socialdemocrata tradicional es evidente que necesita una revisión motivada fundamentalmente por el envejecimiento de la población. Pero de ahí a decir que la evolución lógica es el liberalismo como das a entender pues hay un trecho muy grande. En mi opinión existen marcadas diferencias entre la socialdemocracia y el liberalismo.  Por otra parte, me gustaría que me explicases cual es la parte socialdemocrata del pp, con algún ejemplo concreto, porque sinceramente no lo veo por ningún lado.[/quote]

[Leka Diaz de Vivar]

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Roberto, mis ideas son liberales, al PP tambien se le llama facha(ya sabes, ese amigo del liberalismo ;)  ) y no lo son, todo es cuestion de etiquetas.

Mesonero, evidentemnte que hay diferencas, pero cada vez tienden a disminuir, no queria decir que el futuro es el liberalismo, queria insinuar que el futuro de la socialdemocracia es liberalizarse poco a poco, hasta donde??, sinceramente no lo se.

EL PP??, pues muchas, como por ejemplo la subida descarada de los impuestos indirectos, la no rebajada de otros como el de la gasolina(autenticamente escandaloso), la no disminucion de ciertos subsidios(o aumentar la dificultad para perpetuarlos) como el PER o el paro, la nula separacion entre el poder judicial y el legislativo-ejecutivo(aunque esto lo hacen todos los partidos), la no apertura de listas politicas(tambien compartido por todos los partidos), la privatizacion nepotica que realizo con las empresas estatales, autentica aberracion liberal, etc....

Y eso sin meternos en el plano moral donde su sector conservador suele chocar frontalmente con el liberalismo con temas como la Iglesia, los homosexuales, las drogas, etc...

[Torremangana]

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El liberalismo es a la economia y a la vida lo q las notas a los estudiantes. si te esfuerzas sacas sobresaliente, o sea, destacas, no eres igual. ¡vivan las desigualdades q provienen del esfuerzo!

El problema es pensar q siempre las desigualdades son malas y eso no es así. Es como ser tolerante ¿de verdad creeis q es bueno? pues yo no, depende de q cosa. es bueno ser intolerante con el fascismo, el comunismo, la injusticia,...

[Roberto]

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si tu justificas el ser intolerante con el comunismo luego no te quejes si los comunistas no somos tolerantes contigo FACHA

[Midir]

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Pues Leka, yo soy lo contrario a ti. Yo abogaria más por la intevencion del estado, por ejemplo en los precios de la vivienda y de los productos basicos (da miedo ir a hacer la compra). Dejar a la empresar trabajar pero con el estado detras evitando que se les vaya la mano. Lo de la separacion de poderes, es algo logico que es avergonzante como esta en este pais. Lo de los subsidios, es algo que necesitamos en Europa, si los quitaras los paises tercermundistas con comian, no podemos competir con sus precios, y nuestra industria y nuestra campo son muchos puestos de trabajo. Otra es el PER, que es algo denigrante, eso si que lo quitaba.  Y respecto a las privatizacion de empresas publica, desconozco el como se llevo o lleva el tema por el norte de Europa, si alguno me pudieseis ilustrar os lo agradeceria.

Por cierto, los mensajes que abogan por colectivizaciones, dictaruras del proletariado y cosas de los años 30 por el estilo, a partir de ahora los voy a ignorar. Creo que hay una distancia de varias decadas para discutir con vosotros. Yo solo discuto con gente como Leka que viven en el mundo real, y que son los que pueden dar soluciones reales.

[Roberto]

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Por cierto, los mensajes que abogan por colectivizaciones, dictaruras del proletariado y cosas de los años 30 por el estilo, a partir de ahora los voy a ignorar. Creo que hay una distancia de varias decadas para discutir con vosotros. Yo solo discuto con gente como Leka que viven en el mundo real, y que son los que pueden dar soluciones reales.

Venezuela, cuba y ahora Bolivia, je je tu sigue pensando que son cosas de hace 30 años, lo mismo te llebas una sorpresa

[MesoneroRomanos]

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Roberto, mis ideas son liberales, al PP tambien se le llama facha(ya sabes, ese amigo del liberalismo ;)  ) y no lo son, todo es cuestion de etiquetas.

Pero veamos,  ¿ te consideras liberal o socialdemocrata ? Has dicho en dos mensajes dos cosas diferentes..

"EL PP??, pues muchas, como por ejemplo la subida descarada de los impuestos indirectos, la no rebajada de otros como el de la gasolina(autenticamente escandaloso), "

Casualmente ha ido bajando el irpf que es el que se paga en función de la capacidad adquisitva, y subiendo los indirectos que paga todo el mundo por igual, luego es una política que no es en absoluto socialdemocrata, sino todo lo contrario.


"la no disminucion de ciertos subsidios(o aumentar la dificultad para perpetuarlos) como el PER o el paro, la nula separacion entre el poder judicial y el legislativo-ejecutivo(aunque esto lo hacen todos los partidos), "

La no separación de poderes no es una caracteristica de la socialdemocracia sino de otro tipo de regimenes, por ejemplo el que tuvimos por aqui hace unas decadas. Con lo de los subsidios, que quieres que te diga, sin hacer demagogia me parece que de socialdemocrata tienes bien poco. Si que comparto que habria que establecer leyes claras para evitar los abusos y luego cumplirlas que no siempre ocurre.

la privatizacion nepotica que realizo con las empresas estatales, autentica aberracion liberal, etc....

Eso debería haber tenido hasta consecuencias penales pero no es una caracteristica socialdemocrata la privatización de empresas públicas, sino del liberalismo.

En resumen, ni un solo ejemplo de politica socialdemocrata por parte del pp.

Saludos