Concejo Comunero

[Mozolo]

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Oretano es lo que tiene el libre mercado, para que algunos se forren otros se tienen que morir de hambre.
Y efectivamente hay gente que se arruina o malvive, pero eso no hace más que darme la razón sobre lo insolidario e insostenible que es el capitalismo actual.
Y Leka, te vuelvo a repetir que no soy comunista, porque el comunismo puro ya se ha realizado y no ha resultado, creo en el capitalismo, pero en un capitalismo de rostro humano.
Por cierto sabias que el llamado socialismo de mercado de Yugoslavia hizó que su PIB y nivel de vida fuera similar al español y muy por encima de Grecia y Portugal??
La clave esta en el cooperativismo de las pymes, ya que hoy en dia la economia, tu mismo me das la razón, esta en manos de oligopolios que acuerdan precios abusivos para la clase media (eso es libremercado??) y salarios irrisorios, y las pymes no pintan nada en el mercado, pero es que encima habitualmente el pequeño empresario es aún más cicatero con sus trabajadores.
Por lo tanto sectores vitales del estado, de primera necesidad, de propiedad pública, y sector privado en manos de pymes cooperativistas

[rioduero]

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Y todo esta que tiene que ver con el concejo comunero digo yo, espero que nuestro conferenciante apodado, el pelirrojo de la Mancha nos dara no solo una si no una variedad de razones.

[Leka Diaz de Vivar]

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Mozlo dices que eres socialdemócrata a la renana/nórdica(capitalista a fin de cuentas, pero muy intervencionista) peor aceptas un principio clave de la crítica de marx al capitalismo, la teoría de la suma 0, teoría que afirma que para que unos progresen otros tienen que retroceder, y que, por otra parte, se ha archidemostrado que es falsa.

Insolidario que alguien se la juege y fracase??, por que??, y si triunfa?', a vale, si triunfa lo matamso a impuestos, por exitoso¡¡  .

La solidaridad, desde el momento en que se impone deja de ser solidaridad, esta ha de ser voluntaria y en tu capitalismo no sería voluntario sino impuesta por el estado.

Yugoslavia de finales de los 70(supongo que te referirás a Tito) no tenia el nivel de España, peor si el de Portugal y Grecia, y España tenía a un dictador malvado que nada hizo bien.

Pero y el resto de Europa??, Yugoslavia no llegaba ni por la suela de los zapatos a Alemania Occidental, o Francia,etc...evidéntement,e no te lo voya negar, Tito, al abrir la mano con su socialismo, consiguió mayores cotas de prosperidad que el resto del bloque del Este, pero sin llegar al nivel de la Europa Occidental, salvo escasas excepciones.

Has visto el caso de países como Polonia, Hungría, las repúblicas bálticas, Finlandia, Eslovenia, CHequia,etc...??en cuanto se han sacudido el yugo marxista crecen y tienen democracia y libertades/derechos civiles.

Y si, ya se que no eres marxista, pero es que en serio que desde fuera se te ve rozando esa linea "roja"  .

Hay oligopolios, en efecto, pero el estado mas o menos los persigue, y solo se dan en una minoritaria parte del mercado, donde las PYMEs no se encuentran, como la telefonía o las energías, antiguos campos, que casualidad, donde estaba el gobierno monopolizando hace una década.

[Mozolo]

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España es un oligopolio en manos de los bancos, fondos de inversion y cajas de ahorro (estas supuestamente deberian no tener animo de lucro). Las inmobiliarias, electricas, empresas de telefonia, constructoras, cadenas de supermercados, contratas de servicios de todo tipo.
Al final en este pais los que dirigen la economia son muy pocos, y a ellos les interesan precios abusivos y salarios bajos. Las pymes para poder competir, lo único que saben es aún bajar más los salarios y subir más los precios.
Asi es la libre competencia en España, bajar salarios y subir precios, de verguenza que este pais tenga precios similares a los alemanes y salarios por la mitad.
Y menudos ejemplos me pones de socialdemocracia: Alemania y paises nordicos, me lo has puesto a huevo, Suecia nos saca 25 años en bienestar social y economico, todo ello desde economias con un fuerte control estatal.
A mi me gustaria que España fuera como Suecia, no como en EEUU, más que nada por que no me gustaria ver barrios  de mobil-homes llenos de desheredados, gente que no se puede costear un tratamiento médico o cientos de armas y delincuencia por sus calles.
El capital no lo es todo

[Leka Diaz de Vivar]

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No estoy para nada de acuerdo, la competencia que se realizan entre lso bancos no está mal, y la que realizan las numerosísimas cajas de ahorro a los bancos es espectacular.

No te puedes pasar la vida pensando subjetividades sin poner pruebas simplemente porque son tópicos que vienen muy de antaño.

SiI fuese un oligopolio los precios de sus servicios no habrían bajado como lo han hecho en los últimos diez años, ni la telefonía, ni las reducciones de comisiones bancarias, ni nada de nada.

Pintas un panorama realmente desolador y falso, a mi juicio, los salarios no estarían mal para el nivel de precios si no fuera por el problema de la vivienda......que ahí si que hay un monopolio, el de los ayuntamientos, que curioso, cuanto menos liberalizado un sector los precios mas abusivos.

que este pais tenga precios similares a los alemanes y salarios por la mitad.

  , perdona pero no me he podido contener, pregunta a Donsace si los precios en España de las cosas del día a día son los que en Alemania, ya te digo yo que no, un amigo de Bochum siempre me lo decía cuando me escuchaba quejarme de esto mismo.

Tienen mayor nivel de vida porque son mas ricos, pero eso de que el nivel de precios es el mismo es una barbaridad.

En los países nórdicos, pero sobre todo en Alemania, se ha protegido el capitalismo como algo sagrado(ellos tenian al ladito el socialismo y sabían lo que era), no se avergonzaban ni se pasaban el dia dando caña al capitalismo(como si haces tu), pero optaron por un modelo mas intervencionista que el anglosajón(dentro del capitalismo, al que preferían antes que el socialismo), que les ha ido muy bien pero que ahora ya están reculando(sbre todo en Alemania y Dinamarca), por que será?.

Suiza tambien tiene libertad de armas y ya ves tu la criminalidad que tiene, Canadá mas de lo mismo, yo tampoco quiero el modelo USA, quiero mas bien el modelo irlandés, que por cierto el otro día vino una amiga de Dublín y me pintó el país bastante mejor de lo que lo hiciste tu, a saber, bajas de maternidad de nueve meses, impuestos un tercio mas bajos que los nuestros, paro igual para todos CON DOS COJONES, el mileurismo apenas existe(es decir, sueldos mas altos)no hay prácticamente paro, un poder adquisitivo excelente,etc.....

EL capital no lo es todo, eso está claro, pero LA LIBERTAD SI, y cuanto mas intervencionismo menos libertad, es de cajón, cuantas mas esferas de la vida copa el estado menos libertad para el ciudadano.

[Tagus]

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Pues efectivamente. Yo me descojono de "la gran subida del PIB" de España en los últimos 10 años.
La época en la que la economía ha estado basada en el ladrillazo puro y duro (ahora vendrá la ostia, claro)
¿Qué coño pasa que ha subido el PIB tanto, y el común de la gente no tiene más poder adquisitivo sino menos?
Lista de las 100 personas más ricas del mundo. Por primera vez hay 10 españoles en esa lista. ¿Alguien se cree que España puede tener la potencia económica para tener a 10 personas entre las 100 más ricas del mundo?
Ahí teneis la subida del PIB. Ahí, y en los otros tantas tremendas fortunas que se habrán generado en estos tiempos de la especulación que no llegan a estar entre las 100 mayores.  

Yo sí que lo tengo muy claro, el tipo sueco es lo que me gustaría a mí. Lo que pasa que también tengo muy claro que eso en la sociedad española de hoy por hoy, es totalmente imposible.
Habría que empezar a invertir en educación a saco desde ya, para que con suerte, dentro de 100 años o 150, fuera remotamente posible algo así.
El problema es cuando a los dirigentes de la política del Estado es mejor ni mencionarlos. Un partido conservador cavernícola como pocos hay en Europa, y las supuestas izquierdas que... es que ni menciono el asco que me dan el PSOE e IU.

[Leka Diaz de Vivar]

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No te voy a quitar la razón, gran parte(no todo) del espectacular crecimiento español ha sido a base de ladrillo.

Tampoco te la voy a quitar cdon esa afortunada apreciación de que en España el sistema sueco no funcionaría...vamos, es que no ha funcionado fuera de allí....

Hay que tener en cuenta la idiosincrasia de la gente.

Pero también te digo que mejor crecer como hemos crecido que hacer el gilipollas como hacíamos en los ochenta, con paros del 20%, caidas del PIB,etc....que es cuando se intentó poner rumbo al modelo sueco, nacionalizando empresas, endureciendo el mercado laboral,subiendo impuestos, etc....

Lo puedes ver en las series temporales dle INE

www.ine.es

[Tagus]

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Pero también te digo que mejor crecer como hemos crecido que hacer el gilipollas como hacíamos en los ochenta, con paros del 20%, caidas del PIB,etc....que es cuando se intentó poner rumbo al modelo sueco, nacionalizando empresas, endureciendo el mercado laboral,subiendo impuestos, etc....

Ahora vamos a ver la ostia, ya te lo digo yo, de aquí a 1 o 2 años.
A ver qué cojones hacemos cuando pegue el pedo de verdad la burbuja inmobiliaria (que todavía no lo ha pegado), con la gente metida hasta las cejas en hipotecas del doble de valor de lo que su piso realmente vale, y con la millonada de inmigrantes que trabajaban en la construcción.
Ya veremos de qué ha valido todo ese crecimiento.

[Leka Diaz de Vivar]

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Para empezar que nos quiten lo bailao, para seguir va a haber un tortazo tremendo, peor no llegamos la PIB negativo y 20% de paro ni de coña, y cuanto menos metan la manaza los politicos antes se reajustará el mercado.

EN el capitalismo hay ciclos, negar esta realidad es absurdo, cada X años hay un bajón, en nuestra mano está que ese bajón sea corto en el tiempo y no muy virulento.

Kondratieff.

[rioduero]

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Joder con los planes de pensiones , llevamos todo un año con perdidas por lo menos , en el que nos ha puesto nuestra empresa, solo falta que se nos vayan a las Bermudas con el dinero del plan,como nos lo explica nuestro experto defensor dela privacidad, (leka el A.S. de Castilla Sur)porque yo solo se que los compañeros que se  jubilen pensando en ello lo tienen claro