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Autor Tema: Trasvases  (Leído 18897 veces)
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Alvarfañez
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« Respuesta #20 : Abril 09, 2008, 14:17:28 »



El Ebro es rio de 1ª división porque todo Aragón sale en su defensa...y el Tajo es de 3ª porque lo más que hemos llegado a manifestarnos son 200 personas en Madrid para pedir la paralización del Trasvase al Segura.

Personalmente creo que en el tema del Trasvase los responsables somos los propios castellanos, porque hemos demostrado con votos y con hechos que no somos capaces (ni queremos) defender nuestros intereses. Insisto: los municipios ribereños (los más afectados sin duda) han votado masivamente al PP...si ellos no defienden lo suyo, que no esperen que lo haga ZP.

Aragón vota al PSOE porque está en contra del trasvase del ebro...Murcia vota al PP porque está a favor. La posición de ambos tiene lógica, porque defienden sus propios intereses...¿y Castilla qué?
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« Respuesta #21 : Abril 09, 2008, 14:29:54 »



El Ebro es rio de 1ª división porque todo Aragón sale en su defensa...y el Tajo es de 3ª porque lo más que hemos llegado a manifestarnos son 200 personas en Madrid para pedir la paralización del Trasvase al Segura.

Personalmente creo que en el tema del Trasvase los responsables somos los propios castellanos, porque hemos demostrado con votos y con hechos que no somos capaces (ni queremos) defender nuestros intereses. Insisto: los municipios ribereños (los más afectados sin duda) han votado masivamente al PP...si ellos no defienden lo suyo, que no esperen que lo haga ZP.

Aragón vota al PSOE porque está en contra del trasvase del ebro...Murcia vota al PP porque está a favor. La posición de ambos tiene lógica, porque defienden sus propios intereses...¿y Castilla qué?


En eso tienes razón. Pero es tarea nuestra, de los castellanistas, el tratar de revertir esta realidad.
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« Respuesta #22 : Abril 09, 2008, 15:04:16 »


La diferencia es que:

1. Trasvase del Tajo-Segura ejecutado durante el franquismo.

2. Me parece absurdo que haya que manifestarse por algo tan básico como que el río más largo de la Península Ibérica exista. Nos plantamos en una situación como en la que se crearon las autonomías, en la que a los castellanos no se les ha dicho lo que iba a significar realmente. Ni se dijo entonces lo que iba a significar el trasvase, ni se dijo entonces lo que iban a significar las autonomías.
Si el trasvase Tajo-Segura se ejecutara ahora mismo, avisándose de las condiciones, como se ha hecho a los de la Cuenca del Ebro, o sea, se nos dijera ahora mismo "nos vamos a llevar el 77,8% del Tajo" ¿Te crees que se hubieran manifestado 200 personas?
(aparte del desconocimiento que hay incluso ahora mismo de este mismo hecho, aún espero en la Televisión Española ver reportajes sobre el Tajo como se han hecho sobre el Ebro, donde se diga claramente "ahora mismo el 77,8% del caudal del Tajo desemboca en las huertas de Murcia, por gracia de la solidaridad interterritorial y bla bla bla..." SE NOS TIENE ENGAÑADOS INCLUSO AHORA ALVARFANEZ)

3. Castilla ha votado PP, que al menos pretende que la carga levantina se comparta entre Ebro y Tajo. Lo cual significa que se podría hablar de cosas, como reducir el trasvase del Tajo y que no se nos llevaran el 77,8% del río sino que por ejemplo fuera al revés, dejaran aquí 3/4 partes del río y llevaran allí 1/4. Sin trasvase del Ebro, no hay más ostias, el Tajo tiene que cargar con todas las barbaridades que hagan por allí por Levante. Mira cifras por favor, de caudales. Estamos hablando de que el Ebro tiene un caudal 12 veces el del Tajo, y no se puede tocar pero el poco caudal del Tajo si se puede llevar prácticamente entero a Levante. Y la justificación del PSOE que no se dónde narices la puede sacar, la única justificación posible es "mira es que a nosotros Toledo, Guadalajara y Madrid nos importan una mierda".

¿Qué van a hacer nuestros paisanos? Pues lo que han hecho, votar PP. Y mira que me da asco este partido, estoy harto de decirlo en el foro, me declaro de izquierdas, pero les comprendo perfectamente Alvarfánez.
Todavía estoy esperando que haya un partido de izquierdas a nivel estatal cuyo lema oculto no sea "Castilla, a joderse". No le hay.
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El estado español : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por él. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos más mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
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« Respuesta #23 : Abril 09, 2008, 15:20:28 »


No creo que haya que leer lo de que CLM en particular, vote PP o PSOE porque no he visto una comundad autónoma más ánárquica en lo que a elecciones se refiere: mientras que en las autonómicas vota PSOE en las generales siempre vota PP. ( lo cual les convierte en castellanos puros, por cierto, estooo españolistas  icon_twisted ).

Creo que se debe, más que a las políticas que se hacen o proponen para co la comunidad autónoa (que por otra parte son  mmmmm ninguna  icon_exclaim)  a una especie de mezcla extraña de guerracivilismo y  sentimiento españñññolista típico del castellano medio. En Castilla meridional en la guerra era roja y hoy los abueletes siguen votando al alcalde sociatilla amigo suyo o de su familia y por ende al soe en la comunidad. Guadalajara es la única provincia que vota siempre PP (porque fue frente en la guerra y por la influencia de Madrid). Cuando de lo que se trata es de una visión de españñña coññño! pues votan a los mas españññoles del país que, al parecer, es el pp.

Lo de los trasvases hace ya mucho que pasaron de preocuparse por ello. Hace unos 15 años o más se llegaron  amnifestar la friolera de 5000 personas en contra. Entonces se dieron cuenta de que no eran nadie.
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« Respuesta #24 : Abril 09, 2008, 17:08:25 »



Tagus, yo creo que hay que empezar a mirar que gran parte del problema está dentro, y no fuera. La gente de la zona sabe perfectamente lo que sucede con el trasvase. Son conscientes de que el Alto Tajo desemboca en el Mediterraneo, y son conscientes de que sus expectativas de desarrollar la zona con los embalses se han ido al garete. Incluso sufren consecuencias directisimas como es el hecho de que en verano se les tiene que suministrar agua con camiones cisterna! Son conscientes, lo saben...y no hacen nada!

En plena campaña electoral, Aznar dijo en Murcia que si Rajoy gobernase hubiera trasvasado cien veces más agua del Tajo que Zapatero. Eso salió en todos los periódicos provinciales...y sin embargo, el PP saca mayoría absoluta (rozando el 60% en varios municipios ribereños). ¿Es eso normal?

Engañar a la gente hoy en día es muy dificil, porque la información ya no se puede controlar. En la comunidad autónoma del sur de Castilla (de cuyo nombre no quiero acordarme) hay intentos claros de censura, pero son torpes y no lo consiguen, y la información está al servicio de quien la quiera obtener, y este foro es un buen ejemplo. Por tanto, partiendo de la base de que la gente tiene acceso a la información y de que no es tonta, la conclusión que saco es que los propios municipios ribereños pasan del tema. Y eso es lo que me preocupa: ver como los propios castellanos pasan de Castilla, y se preocupan de otras cosas como de que los catalanes tengan estatuto y chorradas similares que ni nos van ni nos vienen.

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« Respuesta #25 : Abril 09, 2008, 19:57:42 »


Creo que se debe, más que a las políticas que se hacen o proponen para co la comunidad autónoa (que por otra parte son  mmmmm ninguna  icon_exclaim)  a una especie de mezcla extraña de guerracivilismo y  sentimiento españñññolista típico del castellano medio. En Castilla meridional en la guerra era roja y hoy los abueletes siguen votando al alcalde sociatilla amigo suyo o de su familia y por ende al soe en la comunidad. Guadalajara es la única provincia que vota siempre PP (porque fue frente en la guerra y por la influencia de Madrid). Cuando de lo que se trata es de una visión de españñña coññño! pues votan a los mas españññoles del país que, al parecer, es el pp.


En Castilla-La Mancha se vota al PSOE en autonómicas por Bono en C-LM. El mayor experto propagandista que hay en el territorio estatal. Simple y llanamente. Sabe comer a la gente el tarro como nadie y eso está archidemostrado. Es experto en vender humo y en hacer creer que la comunidad es la mejor del país gracias a él, aunque seamos el hazmerreir del Estado en todo. Nadie es capaz de hacer eso con su efectividad en todo el círculo político español. Nadie.
Desde que está Barreda al mando, el PSOE de CLM está cayendo en picado por momentos, a pesar del burbuja propagandística probarreda en que tienen sumida a la comunidad, de la RTVCLM y de no existir prensa regional que no sea subvencionada por la Junta.
Lo dicho, el PSOCLM es (o era) Bono. Y sin tenerle circulando por los alrededores, está comunidad acabará en manos del PP sí o sí.
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« Respuesta #26 : Abril 09, 2008, 21:18:59 »


Barreda tambien ha ganado...yo pensba como tu, pero ahora pienso mas como Donsace, Castilla la Mancha fue roja, y mucho, en la guerra civil, y votan "rojo" en ayuntamientos pero sobre todo en las autonómicas, lo que pasa es que son muy nacionalistas españoles, y en las generales votan al PP por eso.

Vamos, en mi pueblo SIEMPRE ha ganado el PSOE, y que yo recuerde eran todos unos rojigualdos de cojones.
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De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
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« Respuesta #27 : Abril 09, 2008, 22:07:35 »


Ya te digo yo que en las próximas autonómicas, se las va a ver putas el Barredita.
Si no quitan a Cospedal, claro, porque esa es otra... el PP con sus líderes de recambio cada dos por tres y sin normalmente ni papa de la CC.AA. pues claro, qué iban a hacer con Bono...

Que aquí son rojigualdos, no te lo discuto, por supuesto. Igual que los del norte. Y no te digo que no tenga algo por ahí del puñetero guerracivilismo, pero desde luego que el que sean "rojos" aquí te digo que es muy, pero que muy relativo. No se puede comparar esta sociedad con la de ninguna de las otras partes del Estado que sí que tienden de verdad a ese "rojismo". La sociedad aquí es igual de "conservadora" si se quiere ver así, que en la castilla del norte, e incluso, en algunos aspectos como el religioso y todo lo que ello conlleva, diría que más aún. Aquí no gana unas elecciones alguien que no se lleve bien con los obispos ni de broma, por ejemplo. Eso Bono mira que lo tenía bien sabido.

Pero de nuevo nos estamos torciendo. Este hilo es para hablar de la calamidad que están siendo los trasvases.
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« Respuesta #28 : Mayo 16, 2008, 14:13:46 »


Si a alguien le consuela en aragón ya hacen el ridiculo casi como en CLM...hace 4 dias se comieron el sapo del "trasvasito" a barcelona y ahora van y lo recurren: 1º le salvan el culo a quien les mintió en plena campaña electoral y después miran por Aragón. Hay q reconocer q la manera fenicia catalana es más efectiva q la castellano-aragonesa
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En el fondo del catalanismo, de lo que en mi País Vasco se llama bizcaitarrismo, y del regionalismo gallego, no hay sino anti-castellanismo, una profunda aversión al espíritu castellano y a sus manifestaciones (Unamuno)
Hablad de castellanos y portugueses, porque españoles somos todos (Luís Camões)
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« Respuesta #29 : Julio 01, 2008, 17:51:09 »


¡Yyyyyy vienen a por otro! Si nadie (pienso ahora en el Espíritu Santo) lo remedia, el viernes se aprobará un nuevo trasvase...

http://www.levante-emv.com/secciones/noticia.jsp?pRef=2008070100_19_467113__Comunitat-Valenciana-Comision-TajoSegura-propone-nuevo-trasvase-hectometros

http://lacronica.net/frontend/lacronica/Ecologistas-En-Accion--Los-Primeros-En-Rebelarse-Ante-Este-Nuevo-Saqueo-De-Los-Pantanos-vn686225631-vst21

http://www.europapress.es/castilla-lamancha/noticia-municipios-riberenos-ven-disparate-aprobar-trasvases-situacion-actual-cabecera-tajo-20080701133136.html


Y ZP, dejando las cosas más que claritas:

Zapatero lo deja claro: no hay paralización del Trasvase en 2015
 

Ayer domingo publicaba el Diario El País una entrevista con el Presidente Zapatero, en la que se incluía una pregunta muy directa relacionada con esta tierra y con el Trasvase Tajo-Segura.

"P. ¿Apoyan ustedes la derogación del trasvase Tajo-Segura en 2015 como defienden el presidente socialista de Castilla-La Mancha y la secretaria general del PP?

R. El Gobierno garantizará las necesidades básicas de agua que tengan las comunidades con el sistema que tenemos en estos momentos y con las nuevas inversiones en desaladoras.

P. No ha contestado. ¿Apoya la derogación del trasvase en 2015 o no?

R. No tenemos una posición a favor de la derogación del trasvase con plazo fijo de 2015. Antes del 2015 tienen que pasar muchas cosas: los nuevos planes de Cuenca la entrada en vigor de directrices europeas sobre calidad del agua y la puesta en funcionamiento de más desaladoras."

Por si alguien no lo ha entendido bien: El Gobierno garantizará las necesidades básicas de agua que tengan las comunidades con el sistema que tenemos en estos momentos y con las nuevas inversiones en desaladoras. No tenemos una posición a favor de la derogación del trasvase con plazo fijo de 2015. Está claro, ¿verdad?

(http://blogdepedromanuelsoriano.blogspot.com/)
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Talavera de la Reina, Ciudad de la Cerámica, ciudad castellana.
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