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Autor Tema: ANTIMANCHEGUISMO DEL FORO  (Leído 5743 veces)
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ORETANO
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« Respuesta #20 : Diciembre 12, 2005, 20:06:49 »


zz13
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De vez en cuando es bueno recordar la clase de persona que se quiso ser.

Arthur Miller
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« Respuesta #21 : Diciembre 12, 2005, 20:09:34 »


Bravo Panadero, perdona pero no lo haba leido. zz27  zz27  zz27
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De vez en cuando es bueno recordar la clase de persona que se quiso ser.

Arthur Miller
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« Respuesta #22 : Diciembre 13, 2005, 20:10:10 »


Cita de: "John Graham"
Panadero, Por qu no contribuyes (si no lo haces ya), con la agrupacin de TC Sur? Me explico, son temas que para debate nos viene bien a nosotros comprender en bsicas sipnosis las diferencias que expones, pero el problema es como bien dices la falta de pedagoga y eso, para debatirlo aqu, es creeme infructuoso. Creo que sera muy interesante que les expusieras detalladamente estas ideas a los compaeros de TC, y que enmienden sus errores. Insisto, en el caso de que no lo hagas ya.


De momento no colaboro, me lo planteo como una opcin para el futuro, pero en la actualidad lo tengo complicado.
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« Respuesta #23 : Diciembre 14, 2005, 14:09:27 »


lo triste es k cuando hablas con gente de esta comarca (pongo el caso del pueblo de mi familia, el muy manchego Miguel Esteban), nunca dicen k son castellanos, ellos se sienten muy orgullosos de ser manchegos y solo eso, cuando les dices que esto es Castilla te responden que eso a ellos ni les va ni les viene.
en fin no se como actuaran los partidos castellanistas x aki xo esta xungo,
los manchegos del foro k opinen
saludos
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adrid es CASTILLA!!!
Alcorcn, cuna de alfareros;
Alcorcn, pueblo de CASTILLA,
Alcorcn, lugar acogedor.
Eres para mi, cual rbol de races profundas
as Alcorcn nuestro pueblo creci,
acogiendo en su dulce penumbra
a todo aquel que cobijo pidi
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« Respuesta #24 : Diciembre 14, 2005, 16:20:13 »


Cita de: "shiryu"
lo triste es k cuando hablas con gente de esta comarca (pongo el caso del pueblo de mi familia, el muy manchego Miguel Esteban), nunca dicen k son castellanos, ellos se sienten muy orgullosos de ser manchegos y solo eso, cuando les dices que esto es Castilla te responden que eso a ellos ni les va ni les viene.
en fin no se como actuaran los partidos castellanistas x aki xo esta xungo,
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saludos


No me parece muy importante. Efectivamente se da eso que dices, en los pueblos de lo que es el centro de La Mancha. Pero yo creo a que se debe a puro desconocimiento. A que su entorno (no es gente que se mueva ms de 70, 80 km) lo que hay en Mancha y punto. Es lo que ven y no se dan cuenta del resto de realidades.
En el Sur y Oeste de Ciudad Real por ejemplo, aunque ya no es propiamente La Mancha aunque s la histrica, ha habido siempre conciencia castellana clara, porque estn en contacto con una realidad muy diferente como es la andaluza de la que claramente se desmarcan (de Despeaperros pabajo siempre ha sido otra cosa)
Incluso sin llegar a los lmites de Castilla, en La Mancha de Cuenca siempre han tenido claro ser castellanos. El Norte de La Mancha, aunque tambin es conocido por Mesa de Ocaa, la zona de Ocaa y Tarancn saben perfectamente ser castellanos.
Lo otro es puro desconocimiento de otro mbito y no le veo mayor importancia.

Lo que s que estoy totalmente en contra es de la "mancheguizacin" que promueve la Junta que es algo completamente nuevo y ajeno a la cultura histrica de la  meseta Sur.
Y no me digan que no existe cuando ahora s escucho a cros (y no tan cros) en Toledo capital decir que son manchegos y hace slo 3, 4 aos NI DE BROMA habra odo tal cosa.
Hay que acabar con esto no ya, aparte de por ser incorrecto porque de seguir as dentro de poco se van a hartar en Guadalajara, Cuenca y Oeste de Toledo y adis muy buenas, teniendo otra mierda de divisin artificial en medio de Castilla Sur.
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El estado espaol : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por l. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos ms mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
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« Respuesta #25 : Diciembre 14, 2005, 18:02:54 »


Se crean engendros...consecuencias a largo plazo...
Si los estudiantes fueran un poco mas aplicados,y leyeran sus libros de historia con un poco mas de conocimiento de causa,se darian cuenta de que todo lo que han estudiado hasta ahora es una basura.
A mi me paso algo parecido cuando cogi el libro de historia,y empec a plantearme el echo de por que dos Castillas?Qu es La Rioja?Len s o Len no?
Y asi,hasta que te preparas una empanada mental,que se resuelve buscando informacin.
El foro me ayudo a concretar esa nueva sensacin.
GRACIAS A TODOS POR RESOLVERME EL CACAO MENTAL!! :P  :P
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Tonto el ltimo!!
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« Respuesta #26 : Diciembre 14, 2005, 19:38:05 »


A grandes rasgos estoy de acuerdo con la descripcin de Tagus. Sobre todo lo que hay es desconociemiento e incultura. Pero sinceramente, no creo que nadie, incluso en Alcazar o cualquier localidad del cogollo de La Mancha renieguen conscientemente de la Castilla "real" (aqu lo que hay es un lio con CYL).

Adems hablando clramente y aunque le duela a muchos foreros. Sabeis cuando saca claramente el manchego su castellanidad? Cuando tiene que replicar a los supuestos derechos historicos de otras comunidades. Ah, saca pedigr en seguida y dice es que nosotros somos castellanos. Que comunidad historica lo es mas que Castilla? Y se le llena la boca. Es duro pero es as. Quiza esto habra los ojos a las formaciones castellanistas. Un saludo
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« Respuesta #27 : Diciembre 15, 2005, 02:37:39 »


Cita de: "ORETANO"
A grandes rasgos estoy de acuerdo con la descripcin de Tagus. Sobre todo lo que hay es desconociemiento e incultura. Pero sinceramente, no creo que nadie, incluso en Alcazar o cualquier localidad del cogollo de La Mancha renieguen conscientemente de la Castilla "real" (aqu lo que hay es un lio con CYL).

Adems hablando clramente y aunque le duela a muchos foreros. Sabeis cuando saca claramente el manchego su castellanidad? Cuando tiene que replicar a los supuestos derechos historicos de otras comunidades. Ah, saca pedigr en seguida y dice es que nosotros somos castellanos. Que comunidad historica lo es mas que Castilla? Y se le llena la boca. Es duro pero es as. Quiza esto habra los ojos a las formaciones castellanistas. Un saludo


Bsicamente confunden "Castilla" con "Castilla y Len", y claro, para diferenciarse son "manchegos".

En la mayor parte de los casos que conozco, cuando explicas que Castilla y Len solo es una parte de Castilla, que La Mancha no es menos Castilla que Burgos y les recurdas que Castilla y Len es "lo que antes era Castilla la Vieja" (con matices, pero tampoco es ocsa de marear la perdiz), que La mancha es Castilla la Nueva y no es menos castellana que "la otra Castilla", lo entienden bastante bien.

Una de las bases del problema radica en la confusin "Castilla" con "Castilla la Vieja" y con "Castilla y Len"  Confusin que, desgraciadamente, tambien alientan algunos castellanistas.

De todas formas no todo es negativo: la marca de calidad del vino de Castilla-La Mancha es "Vinos de la Tierra de Castilla" y el vino es un motor econmico esencial de La Mancha. Que yo sepa, ningn manchego percibe contrasentido alguno en producir "Vinos de la Tierra de Castilla" en La Mancha.

A da de hoy la descasatellanizacin es solo superficial y desaparece a poco que rasques la superficie. El problema radica en los cientos de miles de jvenes que no han conocido (ni siquiera por referencias) otra divisin que la actual y viven rodeados de un bombardeo mediatico.
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« Respuesta #28 : Diciembre 15, 2005, 02:54:35 »


Cita de: "Tagus"
Cita de: "shiryu"
lo triste es k cuando hablas con gente de esta comarca (pongo el caso del pueblo de mi familia, el muy manchego Miguel Esteban), nunca dicen k son castellanos, ellos se sienten muy orgullosos de ser manchegos y solo eso, cuando les dices que esto es Castilla te responden que eso a ellos ni les va ni les viene.
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No me parece muy importante. Efectivamente se da eso que dices, en los pueblos de lo que es el centro de La Mancha. Pero yo creo a que se debe a puro desconocimiento. A que su entorno (no es gente que se mueva ms de 70, 80 km) lo que hay en Mancha y punto. Es lo que ven y no se dan cuenta del resto de realidades.
En el Sur y Oeste de Ciudad Real por ejemplo, aunque ya no es propiamente La Mancha aunque s la histrica, ha habido siempre conciencia castellana clara, porque estn en contacto con una realidad muy diferente como es la andaluza de la que claramente se desmarcan (de Despeaperros pabajo siempre ha sido otra cosa)
Incluso sin llegar a los lmites de Castilla, en La Mancha de Cuenca siempre han tenido claro ser castellanos. El Norte de La Mancha, aunque tambin es conocido por Mesa de Ocaa, la zona de Ocaa y Tarancn saben perfectamente ser castellanos.
Lo otro es puro desconocimiento de otro mbito y no le veo mayor importancia.

Lo que s que estoy totalmente en contra es de la "mancheguizacin" que promueve la Junta que es algo completamente nuevo y ajeno a la cultura histrica de la  meseta Sur.
Y no me digan que no existe cuando ahora s escucho a cros (y no tan cros) en Toledo capital decir que son manchegos y hace slo 3, 4 aos NI DE BROMA habra odo tal cosa.
Hay que acabar con esto no ya, aparte de por ser incorrecto porque de seguir as dentro de poco se van a hartar en Guadalajara, Cuenca y Oeste de Toledo y adis muy buenas, teniendo otra mierda de divisin artificial en medio de Castilla Sur.


Bsicamente estoy de acuerdo con esto. Influye adems que La Mancha es muy extensa y una persona puede desarrollar su vida sin necesidad de salir de ella. Incluo para desplazarse a otras capiatles de la regin, aunque no sean manchegas un seor, por ejemplo de Infantes debe recorrer kilmetros de Mancha, Mancha y Mancha...

Por ello es una zona ms propensa a generar sentimientos localistas ms fuertes que en otras, pues su extensin dificulta la permeabilidad que caracteriza a otras comarcas/regiones geogrficas.

Puede pensarse que esto, en la sociedad de la informacin es menos importante o representa una influencia menor. Es probable, pero lo cierto es que los seres humanos tendemos a identificarnos fuertemente con nuestro entorno, y si una persona desarrolla su vida en un radio de 150 kilmetros, por ejemplo, y de esos 150, la inmensa mayora son Mancha... que no ser en el caso de las personas que por medios, disponibilidad, edad o lo que sea, desarrollan su vida cotidiana en un radio de 15 20 km. a lo sumo.

Una seora puede salir de Ciudad Real y llegar a Albacete tras recorrer 203 kilmetros! pese a lo cual, no ha salido de La Mancha.

De los 240 km. quye separan a la seora anterior de Cuenca, ms de 200 discurren por La Mancha.

Si viaja a Toledo, buena parte de los 120 kilmetros discurren por La Mancha.

Convendreis en que se trata de distancias notables para un estado del tamao de Espaa y que la extensin de La Mancha contribuye a generar una personalidad propia ms acusada que la de otros lugares.
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« Respuesta #29 : Diciembre 15, 2005, 02:56:30 »


Hace poco, en el puente de la constitucin, fu al pueblo manchego de mis padres y cual fu mi sorpresa q tras mucho hablar sali el tema del idioma castellano en Valencia, Catalua, etc y sabeis q pas? pues q de repente todos decian ser castellanos pq hablan castellano y somos del interior. Hasta ese momento solo hablaban de q son manchegos, pq? pq se es manchego cuando se habla hacia dentro pero castellano cuando se habla de pasado, de cultura, de posicionarse frente a la periferia. me gust pq percib q se decia con orgullo. Y mi sorpresa fu mayor cuando mencion q simpatizaba con TC y aunque era el nico a nadie le pareci mal y lo mejor nadie me pregunt q quienes eran, lo sabian.
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