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Autor Tema: ANTIMANCHEGUISMO DEL FORO  (Leído 10584 veces)
0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.
Castella
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« Respuesta #10 : Diciembre 11, 2005, 21:13:59 »


Cita de: "Tagus"
Se quiera o no la situación de Castilla está relacionada con España y con ello se debe lidiar si se quiere mejorar la situación


Castilla debe hablar de Castilla. Despues de sus emigrantes en España que son muchos, muy abandonados y con problemas. Y de España, Europa y el mundo solo como referencia. Yo misma procuro hacerlo asi con las amistades
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2. ¡Fascistas catalanes, os demostraremos todo vuestro fascismo linguistico aunque los fascistas de otras partes del Estado os apoyen!
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« Respuesta #11 : Diciembre 12, 2005, 10:30:17 »


Pues discrepo de Panadero.
La Mancha es una comarca de Castilla, geógrafica e histórica. Siempre lo ha sido y lo hemos estudiado así. En cualquier libro anterior a las autonómias, La mancha es descrita como comarca geográfica. Eso sí, es la comarca más extensa de españa. Pero comarca, y no región.
Ah, ¡no soy de la Castiilla norteña!
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« Respuesta #12 : Diciembre 12, 2005, 12:33:08 »


Cita de: "Cántabro"
No hay cuatro provincias manchegas, sino partes de cuatro provincias castellanas que conforman la comarca de La Mancha.

Esta es la idea que mejor creo que resume la cuestion. No hay cuatro provincias manchegas sino 4 PARTES de provincia que comarcalmente son comarca manchega. Lo mismo pasa con la Tierra de Campos, otra comarca o region geografica con 4 PARTES de provincia.
Pero ni la Mancha ni la Tierra de Campos han sido nunca entidades politicas, sino geografia dentro de la entidad politica que es Castilla en los dos casos.
Incluso no se cual sera mas grande si la Mancha o la Tierra de Campos. Pero ningun@ de Talavera, Puertollano o la Serrania de Cuenca es mancheg@
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« Respuesta #13 : Diciembre 12, 2005, 15:10:51 »


nada de antimancheguismo, al contrario, defendemos la igualdad de la mancha con respecto de otras comarcas castellanas. Es cierto q es enorme y de límites imprecisos y eso favorece el error y q las comarcas vecinas, como El Campo de Montiel o Los Llanos son geográficamente y económicamente muy parecidas debido a q casi todo es meseta. El problema de los límites no es tal cuando se habla de montañas, serranias, montes, etc. Quizás nos esté faltando tacto con lo manchego por ir a criticar directamente a la Junta y se vea como lo q no deseamos (la malyoria tenemos sangre manchega pq no solo es la comarca más grande sino la más poblada). De todas formas parte de la culpa no es de la Junta solamente sino de los medios de comunicación q con tal de distinguirla de la otra meseta, de la otra castilla, simplifican a "manchego" y se quedan tan panchos. Con lo fácil q hubiese sido mantener el nombre de castilla la Nueva sin romperla por madrid. Los manchegos no tienen culpa de lo q pasa, son las primeras victimas. A mi no me gustaria q llamasen castellanos a los mejicanos por ejemplo.

La Mancha es castilla la nueva como ésta es Castilla y punto.
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« Respuesta #14 : Diciembre 12, 2005, 19:49:55 »


Cita de: "Alvar"
Pues discrepo de Panadero.
La Mancha es una comarca de Castilla, geógrafica e histórica. Siempre lo ha sido y lo hemos estudiado así. En cualquier libro anterior a las autonómias, La mancha es descrita como comarca geográfica. Eso sí, es la comarca más extensa de españa. Pero comarca, y no región.
Ah, ¡no soy de la Castiilla norteña!


No discrepas, juegas con las palabras pero tanto me da región que comarca, La Mancha comprende diversas comarcas administrativas cuyo nombre no es "Mancha" y no por ello dejan de ser manchegas... Si te olvidas de comarcas y regiones te darás cuenta de que dices lo mismo que estoy diciendo yo, por lo tanto estamos de acuerdo y no hay discrepancia por ningún lado.

¿Albacete es Mancha?
¿Osa de Montiel es Mancha?
¿Alcaraz es Mancha?

Las tres son localidades albaceteñas.

Albacete esta en Los Llanos de Albacete - comarca manchega.
Osa de Montiel está en el Campo de Montiel- comarca manchega

A eso me refiero: la mancha no es un ente administrativo y se extiende por comarcas con nombres muy diversos.

¿Y Alcaraz?

Añlcaraz es albaceteña, pero no manchega... ninguna realidad administrativa actual permite encuadrar a La Mancha.

Pero es lo de menos, en mi mensaje he esbozado un problema mayor que el definir a La Mancha como comarca, región, pais o lo que sea, más aún cuando esas palabras se usan de forma polisémica. Lo que planteo es que "La Mancha" es un problema para algunos castellanistas y debe dejar de serlo.

Cuando TC en Guadalajara lanza un titular criticando (textual) "La invasión manchega"... ¿es consciente su respnsable de prensa de las connotaciones que tienen las palabras? Si yo fuese el responsable de TC en Ciudad-Real o en Albacete en Guadalajara me iban a escuchar... pero bien escuchado.

Si despues el castellanismo saca más votos en Barcelona que en Albacete y Ciudad Real juntos espero que nadie se sorprenda.

Falta pedagogía, falta mucha pedagogía en el castellanismo para cuajar. Hay demasiados conceptos que son nuevos para el manchego medio: "nacionalismo" (para el manchego medio = ETA, EHK o  ERC, y en su mentalidad casi casi son lo mismo) "unidad de Castilla" (para el manchego medio ya está unida, en España claro) etc... como para encima liar más la cuestón discutiendo si La Mancha es comarca o si el Campo de Montiel es La Mancha, cuestiones estas que el manchego medio tiene muy claras y que además le importan un pimiento.

Repito: La Mancha debe dejar de ser tema de debate y las políticas de "descastellanización" de la Junta deben ser criticadas como tales, no con esloganes que impliquen algún tipo de confrontación inter comarcal/regional/territorial (tachen la que no proceda) Si La Mancha es parte de Castilla y eso no se cuestiona, entonces es ridículo hablar de "invasión manchega" ¿una parte de Castilla invadiendo a otra?

La mentalidad que subyace a estas "invasiones manchegas" no es solo una crítica a la "descastellanización" practicada por la Junta, es que, para muchos castellanistas La Mancha es una parte que entra en Castilla con calzador. Y como subconscientemente es percibida como una realidad contrapuesta es fácil hablar entonces de invasiones; las palabras no son inocentes y al respecto puede que el foro no sea antimanchego, pero TC-Guadalajara sí, o lo disimula muy mal, o practica una política informativa infame. Una de tres.

Ahí queda eso je je... hay tema para debatir un rato.
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« Respuesta #15 : Diciembre 12, 2005, 19:50:55 »


Lo primero amigo Anselmo te comprendo porque yo también sufro lo que comentas pero creo sinceramente que en el foro no hay antimancheguismo. Además a Castilla no le conviene porque sería perder parte de su ser.

Con Panadero discrepo. Hubo un tiempo en el que se creó la 17ª provincia de Castilla que comprendia parte de Albacete, Toledo y Badajoz y que se llamó La Mancha con apital en Ciudad Real y durante 7 años ,creo, en Almagro.

Pero hoy en día se tiende a denominar La Mancha a la zona centtral y llana de CLM. Cuando tú hablas con alguien de Tomelloso o Quintanar de la Orden pues siempre te edirán que son puros manchegos. Otra cosa es lo que la gente piense o crea. A parte hay mucha confusión sobre todo porque La Mancha nuncac ha sido nada "real" (solo al principio y no comprendía muchas partes que ahora si comprendería). En ffin, un lío, pero lo que si creo que está claro es que es una comarca de Castilla- La Mancha.


Por cierto en lo que si estoy de acuerdo con Anselmo es en que tuvo mucho que ver en el nombre la inclusión de Albacete. Y por favor no hagamos de esto algo de lo que luego nos tengamos que arrepentir.

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« Respuesta #16 : Diciembre 12, 2005, 19:54:16 »


Cita de: "ORETANO"
Lo primero amigo Anselmo te comprendo porque yo también sufro lo que comentas pero creo sinceramente que en el foro no hay antimancheguismo. Además a Castilla no le conviene porque sería perder parte de su ser.

Con Panadero discrepo. Hubo un tiempo en el que se creó la 17ª provincia de Castilla que comprendia parte de Albacete, Toledo y Badajoz y que se llamó La Mancha con apital en Ciudad Real y durante 7 años ,creo, en Almagro.

Pero hoy en día se tiende a denominar La Mancha a la zona centtral y llana de CLM. Cuando tú hablas con alguien de Tomelloso o Quintanar de la Orden pues siempre te edirán que son puros manchegos. Otra cosa es lo que la gente piense o crea. A parte hay mucha confusión sobre todo porque La Mancha nuncac ha sido nada "real" (solo al principio y no comprendía muchas partes que ahora si comprendería). En ffin, un lío, pero lo que si creo que está claro es que es una comarca de Castilla- La Mancha.


Por cierto en lo que si estoy de acuerdo con Anselmo es en que tuvo mucho que ver en el nombre la inclusión de Albacete. Y por favor no hagamos de esto algo de lo que luego nos tengamos que arrepentir.

Un saludo a todos


No veo el punto de discrepancia.
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« Respuesta #17 : Diciembre 12, 2005, 19:56:53 »


En lo de comarca ¿no? :roll:  Pero vamos, tampoco era para pelearnos zz13  :D
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« Respuesta #18 : Diciembre 12, 2005, 20:00:09 »


Panadero, ¿Por qué no contribuyes (si no lo haces ya), con la agrupación de TC Sur? Me explico, son temas que para debate nos viene bien a nosotros comprender en básicas sipnosis las diferencias que expones, pero el problema es como bien dices la falta de pedagogía y eso, para debatirlo aquí, es creeme infructuoso. Creo que sería muy interesante que les expusieras detalladamente estas ideas a los compañeros de TC, y que enmienden sus errores. Insisto, en el caso de que no lo hagas ya.
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« Respuesta #19 : Diciembre 12, 2005, 20:01:13 »


Cita de: "ORETANO"
En lo de comarca ¿no? :roll:  Pero vamos, tampoco era para pelearnos zz13  :D


Lo aclaro en el post que esta justo antes que el tuyo, hemos publicado el post de forma casi simultanea.

Me da igual comarca que región que pais, son términos polisémicos que se emplean con diferentes significados. No me gusta el término comarca simplemente porque establece un cierto grado de confusión entre la comarca como unidad administrativa y la comarca como concepto geográfico. este segundo significado yo lo recojo bajo el término de "región geográfica", pero solo diferimos en la forma en como denominamos a las cosas, no en el significado que les atribuimos.
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