¿Ilegalización de IzCa?

[valencià||*||]

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Es lo que tiene que allí sean absolútamente minoritarios(que no hagan ruido vaya) y que el 99% de los muertos lso ponga le estado español(que no den por culo vaya).

Hombre, si son terroristas no veo yo como son legales y se pueden presentar en las elecciones y tener sedes abiertas al público, no veo yo que Francia dejase a Al Qaeda poner una sede en los campos Eliseos....

Lo de Noruega te agradecería que me lo enlazases porque eso de las motivaciones políticas no me lo trago, lo siento, es que siempre andais dándole la vuelta a todo y uno ya está curado de espanto.

pediré q me vuelvan a pasar el enlace, pero j uraria que lo colgué en  una discusión hace un tiempo, pero es qwue es de hace un año y ahora no lo tengo presente.

Oficialmente para la UE son un grupo terrorista, para la Interpol mas de lo mismo, pero igual para Liechstenstein no, perdona por le detalle, es claro que son un partido politico y punto, ETA un grupo armado de autodefensa y Jarrai parroquianos pacifistas de Bermeo.

Fijate si es importante que tienen sedes abiertas en estados miembros........

Y yo ya sé que hay sentencias contra ETA, pero no contra Batasuna....


Vaya que si las hay, sin ir mas lejos de la Audiencia Nacional y de Garzón, pero eso a los simpaticotes amigos de los pacifistas os la pela, seguro que es una manipulación dle estado fascista español para perpetuar el genocidio vasco.

Así es como algunos razonenm cuando la justicia les da al razón va a misa, cuando les lleva al contraria...aaamigo¡¡, y así con todo lo demás.

Me refería contra Batasuna en el exterior que según tu si que habían....

[Leka Diaz de Vivar]

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Hombre, si son terroristas no veo yo como son legales y se pueden presentar en las elecciones y tener sedes abiertas al público, no veo yo que Francia dejase a Al Qaeda poner una sede en los campos Eliseos....

Cada estaod es un mundo, pero ya vero que el hecho de que le estado que mas los padece, la interpol y la UE los incluya en la lista de grupos tewrroristas a ti te la pela. Siempre es mas cómodo fijarse en la excepción y hacer de ellos una regla....cuando conviene calro.

Fijate si es importante que tienen sedes abiertas en estados miembros........

Que chorrada, en España también tienen(EHAK, ANV-lo que toque la siguiente), si en España no se hace bien imagínate fuera.

Me refería contra Batasuna en el exterior que según tu si que habían....

COmplicado que tengan sentencias judiciales fuera de un estado donde llevan a cabo el 99% de su actividad. Pero como ya te he dicho y tu te empeñas en ignorar, son un grupo terrorista para la UE, la Interpol y el estado donde mas daño hacen.

Pequeñeces.....

[rioduero]

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Seguro que las llaves, las perdio Ares, en una de las reuniones que tuvo con los violentos simplemente , siempre vais a lo negativo

[TAROD]

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Tras el mensaje de Leka, en el que me da un repasito, vamos a responder a su estilo con mucha educación, antes de que se me olvide, un saludo Leka.

Ese es vuestro juego, entrar en el discurso de que se prohiben las ideas, y es falso, se prohibe judicialmente que una banda de asesinos tenga fuerza política.

Error, estamos hablando de IZCA, soís vosotros los neoliberales los que quereís que todo sea igual y que en el arco parlamentario solo existaís vosotros, y a ser posible vosotros, pero admitis un rival a ser posible debil al que doblegar.


Desde mi punto de vista no, recuerda, tu libertad acaba donde empieza la de los demás, y en este país llevamos ya unos añitos con una determinada gente que defiende(cuando no son ellos mismos los que lo hacen diréctamente) el asesinato, secuestro y amenaza como forma política...a estos les quiero en la carcel e ilegalizados, importándome un pito su orientación ideológica.

MGGGG Error, el Estado de Derecho no puede imponer las normas del juego democrático y cuando sale escaldado utilizar la vía de la tortura, del incumplimiento de los acuerdos internacionales e incluso de las mismas normas que impone según le vaya el día.

Esa gente Tarod, defiende precisamente que la poítica no es el único medio válido para defender sus postulados, y lo terrible es que además llevan a cabo, o defienden o enaltecen esos métodos Y lo mas terible aún es que hay gente que los defiende sin ser como ellos, tragándose un discurso que no hay por donde cogerlo, confundiendo libertad con libertinaje, democracia con aristocracia política pacífica con bombas y amenazas,etc....

Seguíamos hablando de IZCA, ¿verdad? No me sirve tu argumentación, intentalo, de verdad no es dificil si haces un esfuerzo veras que en el arco iris hay mas colores, entre ellos el "rojo" y es mas bonito.... 


Queremos el fin de ETA no una rendición ante ETA,
Clasico discurso PePero, te ha quedado bien, pero  creo que muchos queremos el final del proceso armado, y que el Pueblo Vasco tenga un reconocimiento internacional, dentro y fuera del Estado español.

Supongo que tampoco querrás dar la razón a violadores, asesinos no políticos y demás ralea porque  "nadie quiere saber los motivos que impulsan a estas personas a utilizar la violencia como medio de expresión"...que es, OTRA VEZ, entrar en su juego, hago el salvaje y luego encima echo la culpa al de enfrente porque que me estará haciendo que me empuja a hacer el salvaje.

Es simple se llama ejercicio de empatía, y para mí y me extraña de ver las cosas, un violador es un enfermo mental, un delincuente un inadaptado a un sistema, y los asesinos no políticos, eso pero ni todos son iguales ni a todos el tratamiento es el mismo. Y no se trata de creerme nada, ni jugar a nada raro, puedes por ejemplo al violador poner una condena de recuperación, y cuando sea capaz de dominar sus impulsos sexuales podra estar en Sociedad, a un delincuente, si le reinsertas en la Sociedad, normalmente con la Educación, no volvera a delinquir, y a un asesino no político, analizar individualmente a cada organismo.

Para los que creeis en un modelo penitenciario como castigo y no como reinserción esta apreciacion no tendrá sentido, te enojaras y me contarás un caso llamativo y especialmente morboso para mezclar sentimientos. Pero realmente, desde la Utopía se puede acercar una positivismo de la Sociedad.

Lo de las torturas es simple, el Estado Español, es el país europeo que mas denuncias de torturas, malos tratos y vejaciones de los derechos individuales, presenta una tasa mas alta que el resto de Europa.

IZCA no tiende la mano a los oprimidos, no veo sus manifestaciones a favor de las victimas del terrorismo, a favor de los castellanos asesinados por ETA No me mezcles, ahora tambien esto, no solo hay que nacer en Castilla para ser castellano sino sentirse castellano.

Pero si a ti te dan igual las sentencias, sentencias hay contra batasuna y derivados, y no solo en España, y te la pasas por el arco del triunfo, luchadores por le socialismo y la libertad¡¡
Leka, estabamos hablando de IZCA. Las sentencias ni el ordenamiento jurídico, si me importan, es la base del Estado de Derecho, puede que piense que la Constitución española es una mierda, porque lo pienso, pero es la que tenemos, y por ello la respeto, aunque lucharé con las "armas" que un estado democrático me dá o me permite para intentar un cambio, un cambio de las reglas del juego.


 a los otros es a los que habria que encarcelar, por fascistas¡¡, que dejen de dejarse matar, amenazar y secuetrar, y que abandonen el vergonzoso victimismo ya.
 No puedo estar mas de acuerdo contigo, ya por lo menos llevamos una.


La diferencia clave entre IZCA y esa gentuza es que, como bien dices, a IZCA no le ha dado por dar el paso adelante, porque si ven bien lo que hacen ahí arriba no se como no lo llevan a cabo ellos, a fin de cuentas bastante peor se encuentra castilla que esas provincias. Efectivamente, pues mientras que las compañeras y compañeros de Izquierda Castellana, y las plataformas que surgen tipo Comuner@s se mantengan en este lado, no maten a nadie, tendran mi apoyo y defenderé a quienes intentan, con mas o menos efectividad, luchan por mi País, Castilla.

En fin Tarod, que ya que nos conocemos, y sabes que no dejan de sorprenderme ciertos discursos tuyos en cuanto a persona inteligente y decente que te considero, intenta un dia abstraerte y analizar ciertas cosas que ya asumes con fuerza, cuestionándolas de raiz, porque en el momento en que no se sabes ni quienes son los que usan la violencia con fines políticos, quienes las víctimias y quienes los verdugos...mal va al cosa para emitir juicios con cierto sentido común.
Intentaré hacer el esfuerzo, pero sigue mis consejos, hay mas colores en el horizonte.

Que hay un conflicto político??, es evidente, que hay elementos de las FFSSE que torturan??, seguro, pero tendrías que plantearte si quienes han asesinado a mas de un millar de personas y mutilado o herido a otras tantas, quienes llevan décadas amenazando, reventando y extorsionando, son realmente las víctimas, a las que "no les queda otra", porque de verdad que me parece extremádamente preocupante que no disciernas algo tan evidente y sencillo.
Error, los miembros de las FFSSEE juran ó prometen, ante la Constitución su cumplimiento, por tanto, si no lo pueden hacer, que se dediquen a otras cuestiones.

Un saludo 

[Leka Diaz de Vivar]

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Error, estamos hablando de IZCA, soís vosotros los neoliberales los que quereís que todo sea igual y que en el arco parlamentario solo existaís vosotros, y a ser posible vosotros, pero admitis un rival a ser posible debil al que doblegar.

El debata ha dejenerado a Batasuna y demás pseudónimos, no a IZCA, que está claro que no hay motivos legales o morales para su ilegalización.
La segunda parte de tu párrafo no deja de tener su gracia. Mas acusaciones sin demsotración muy de pasquín  .

MGGGG Error, el Estado de Derecho no puede imponer las normas del juego democrático y cuando sale escaldado utilizar la vía de la tortura, del incumplimiento de los acuerdos internacionales e incluso de las mismas normas que impone según le vaya el día.

El estado de derecho VAYA que sí puede y debe impoenr las reglas de juego...precisamente por ser un ESTADO DE DERECHO, y no una dictadura o monarquía absoluta. Y legalmente ha decidido que los brazos políticos de grupos terorristas(reconocidos internacionalmente) no puedan presentarse.

Seguíamos hablando de IZCA, ¿verdad? No me sirve tu argumentación, intentalo, de verdad no es dificil si haces un esfuerzo veras que en el arco iris hay mas colores, entre ellos el "rojo" y es mas bonito.... 

No, hablamos de Batasuna y derivados, y el mas bonito es el amarillo  .

Clasico discurso PePero, te ha quedado bien, pero  creo que muchos queremos el final del proceso armado, y que el Pueblo Vasco tenga un reconocimiento internacional, dentro y fuera del Estado español.

"Final de proceso armado", de verdad que em flipais, solo decirte que si fuese un grupo de extrema derecha que quisiera imponer un regimen ultramontano tu discurso cambiaría diametralmente opuesto al actual, pero claro, son camaradas independentistas¡¡, estos no son terroristas, son luchadores por la libertad. 

Todo lo pepero que quieras, pero compartido por la inmensa mayoria del pueblo español(son todos peperos?, escucharán todos la COPE?), solo queremos derrotar a la Bestia Asesina, otros prefieren tomarse txacolís y darles la razón, no se con que autoridad moral vas a condenar a ningun grupo terrorista(por ejemplo AL Quaeda) si tu solución es darles la razón porque siempre tiene la culpa el gobierno de turno.

Menos mal que había Roosevelts y Churchills...que superaron a los Petaines o Chamberlains...porque sino ahora hablariamos aleman.

Es simple se llama ejercicio de empatía, y para mí y me extraña de ver las cosas, un violador es un enfermo mental, un delincuente un inadaptado a un sistema, y los asesinos no políticos, eso pero ni todos son iguales ni a todos el tratamiento es el mismo. Y no se trata de creerme nada, ni jugar a nada raro, puedes por ejemplo al violador poner una condena de recuperación, y cuando sea capaz de dominar sus impulsos sexuales podra estar en Sociedad, a un delincuente, si le reinsertas en la Sociedad, normalmente con la Educación, no volvera a delinquir, y a un asesino no político, analizar individualmente a cada organismo.

Una cosa es empatía y otra síndrome de Estocolmo.
Y si crees que los asesinos siempre tiene un buen motivo para asesinar, que los violadores son todos enfermos mentales  y los delincuentes unos inadaptados es que no sabes nada de la naturaleza humana, en serio, la mayoría ni son inadaptados, ni enfermos mentales ni tienen un buen motivo para asesinar.

Reinsentar??, solo se reisnertan a lso que han cometido un crimen de forma esporádica y hay arrepentimiento, el resto lo vovlerán a hacer con una alta probabilidad.

Para los que creeis en un modelo penitenciario como castigo y no como reinserción esta apreciacion no tendrá sentido, te enojaras y me contarás un caso llamativo y especialmente morboso para mezclar sentimientos. Pero realmente, desde la Utopía se puede acercar una positivismo de la Sociedad.

COmo castigo no, como protección de la sociedad. Y la utopía no lleva mas que a la irresponsabilidad.

Lo de las torturas es simple, el Estado Español, es el país europeo que mas denuncias de torturas, malos tratos y vejaciones de los derechos individuales, presenta una tasa mas alta que el resto de Europa.

Porque tiene un grupo de personas que presenta denuncias cada verz que les arrestan, unas son verdad y otras no, pero denuncias democstradas ni de coña es al que mas se le confirman.

Leka, estabamos hablando de IZCA. Las sentencias ni el ordenamiento jurídico, si me importan, es la base del Estado de Derecho, puede que piense que la Constitución española es una mierda, porque lo pienso, pero es la que tenemos, y por ello la respeto, aunque lucharé con las "armas" que un estado democrático me dá o me permite para intentar un cambio, un cambio de las reglas del juego.

Entonces porque no aceptas las condenas, procesos y demás cuando no te conviene(por ejemplo cn Batasuna)?.

No puedo estar mas de acuerdo contigo, ya por lo menos llevamos una.

Empatía con asesinos, criminales y violadores, con violadas, asesinados o perjudicados...la empatía de un tiburón......

Intentaré hacer el esfuerzo, pero sigue mis consejos, hay mas colores en el horizonte.

Con al vida y la libertad no. O se está con los que matan o con los muertos, así de siemple.

Error, los miembros de las FFSSEE juran ó prometen, ante la Constitución su cumplimiento, por tanto, si no lo pueden hacer, que se dediquen a otras cuestiones.

Yo abogo a que monten un grupo paramilitar a grna escala y se lian a tiros y bombazos, como unos GAL pero a lo grande, seguro que cuentan con tu aprobación y apoyo morales...

Un saludo 

[TAROD]

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Lo que acabas de decir es apología de la violencia, los responsables del GAL, fueron juzgados y encarcelados, aunque no todos, y no se juzgó a instituciones ni organizaciones, porque por esa deberia de haber sentado en el banquillo al entonces Presidente del Gobierno y al Rey, pero eso si que son palabras mayores.

Y luego me diras que el violento soy yo. 

Yo haría otra cosa con el tema del conflicto vasco, pero no te lo voy a contar por aqui.....mas que nada por la cantidad de miradas indiscretas que recibe este foro, y no sea que cierto personaje con apellido de cierto ave rapaz de pequeño tamaño con alas cortas, relativamente anchas y redondeadas, cola larga y recta, Accipiter nisus , se lie mas y diga alguna de sus gilipolleces esta vez sobre TC, por nuestra vinculación con otra formación castellanista.

[rioduero]

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LO HE COGIDO LO HE COGIDO

[valencià||*||]

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Solo recordar que el Estado Español ha sido condenado por el Tribunal de Estrasburgo por negarse a investigar las torturas (Indymedia o Monde Diplomatique sé que la fuente no es muy imparcial, pero es que no es que la prensa "seria" se hiciese eco de la noticia).

[Leka Diaz de Vivar]

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Tu tranquilo que yo tengo un veintidós a mano. 

No hago apología de la violencia, solo que, siguiendo tu razonamiento, todos lso que no estén cómodos en este pa´si pro X motivo político pues les animo a que hagan lo que hacen estos, porque siempre contarán con su defensa y justificación y siempre serán lso demás., mayoritarios y pacíficos, los que tengan que pagar el pato...ademas de los muertos claro.

Valencia, que nadie te lo niega, pero nunca te has planteado que el 90% de esas torturas son a etarras??, moraleja: si no hubiese terrorismo habría un 90% menos torturas,.

[valencià||*||]

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Precisamente las de la sentencia esa de Estrasburgo es a independentistas catalanes que fueron detenidos en la primera garzonada del 92.