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Foros de política y actualidad => Café Castilla (off topic) => Mensaje iniciado por: rioduero en Diciembre 26, 2009, 20:09:46



Título: Las matanzas
Publicado por: rioduero en Diciembre 26, 2009, 20:09:46
En estas fechas,  tenemos algo que solo se puede celebrar en los pueblos de Castilla( en las ciudades hace años que se perdio) la matanza todo un ritual que gira entorno al cerdo, todo se aprovecha desde la sangre.. hasta el chorizo las morcillas el lomo y el jamon, esperemos que se mantenga,entre tanta sangre los humanos paradojicamente se hacen mas sociales, y comparten.


Título: Re: Las matanzas
Publicado por: S.P en Diciembre 26, 2009, 20:14:28
Aquí uno que este lunes que viene continua con esa tradición que se hace en mi familia desde hace muchísimo tiempo  :icon_mrgreen:


Título: Re: Las matanzas
Publicado por: Salvaje en Diciembre 27, 2009, 18:02:39
yo también hago matanza...De conejos. Los apaño por estas fechas y me reservo la piel para hacer abarcas o una zambomba.


Título: Re: Las matanzas
Publicado por: ORETANO en Diciembre 27, 2009, 18:09:08
¿Cual creeis que sera la primera comuidad castellana que prohiba el asesinato del cerdo en estas crueles reuniones?


Título: Re: Las matanzas
Publicado por: Gallium en Diciembre 28, 2009, 16:51:39
Tú lo dices de coña, Oretano, pero según algunos acabaríamos chupando musgo de las piedras para poder alimentarnos.

Te dejo una intervención de rigatón en otro tema, que resume lo que yo también pienso:
Citar
En cuanto a lo de matar animales , nosotros somos carnivoros y comemos animales . Lo grave no es el matar el animal ( se hace todos los dias en los mataderos) , sino el sufrimiento gratuito al que se le somete . Meterle un monton de banderillas , y rematarlo con un espadazo , me parece bastante bochornoso


Título: Re: Las matanzas
Publicado por: S.P en Diciembre 28, 2009, 17:08:50
Tú lo dices de coña, Oretano, pero según algunos acabaríamos chupando musgo de las piedras para poder alimentarnos.

Te dejo una intervención de rigatón en otro tema, que resume lo que yo también pienso:
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En cuanto a lo de matar animales , nosotros somos carnivoros y comemos animales . Lo grave no es el matar el animal ( se hace todos los dias en los mataderos) , sino el sufrimiento gratuito al que se le somete . Meterle un monton de banderillas , y rematarlo con un espadazo , me parece bastante bochornoso
La verdad es que comparar una matanza donde se mata a un animal para aprovechar TODO de él y únicamente para alimentación, con una corrida de toros donde se maltrata hasta la extenuación a un animal SOLO POR DIVERSIÓN por personas que se supone que son racionales (cosa que por cierto con este tipo de actos queda en entredicho) es hasta demencial. Nunca habrá excusa para ello, ni escudándose en tradiciones, ni que en tal sitio se hace tal cosa que no denunciais, ni nada, no hay argumento válido que respalde esa barbaridad, lo siento.


Título: Re: Las matanzas
Publicado por: ORETANO en Diciembre 28, 2009, 17:17:10
Las personas racionales tienen capacidad más que de sobra para alimentarse y vivir dejando  a los animales en paz en todo tipo de humillaciones a los que se ven sometidos día tras día.

Nadie se divierte en una plaza por ver sufrir a un animal, como nadie, creo (he ido a un par de matanzas y me repugna lo que he visto), se divierte por ver cagarse, orinarse y chillar de pavor a una animal acorralado por cuatro cabestros sedientos de sangre.

Toma demagogia. :icon_neutral:


Título: Re: Las matanzas
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Diciembre 28, 2009, 17:22:04
Complétamente de acuerdo, es increible como ante hechos parecidos se tienen posturas tan contradictorias y diferentes.


Título: Re: Las matanzas
Publicado por: TAROD en Diciembre 28, 2009, 17:33:58
En estas fechas,  tenemos algo que solo se puede celebrar en los pueblos de Castilla( en las ciudades hace años que se perdio) la matanza todo un ritual que gira entorno al cerdo,

No hombre en las ciudades no es que se haya perdido, es que lo hemos modificado, en vez de matar al cerdo con el fin de comer su carne y su sangre y sus adorables patas y manos, ahora a los cerdos los acosamos, no les damos cobijo y si podemos los matamos, aunque alguno se rebele y mate niños.  :icon_twisted:


Título: Re: Las matanzas
Publicado por: ORETANO en Diciembre 28, 2009, 17:39:02
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Complétamente de acuerdo, es increible como ante hechos parecidos se tienen posturas tan contradictorias y diferentes.

Sencillamente porque queda muy bien hacerse el progre con el tema de los animales sólo cuando no te roza a ti. Nadie se para a pensar en ellos porque si lo hiciesen de verdad quedarían retratados en la hipocresía con que los tratan. Solamente les importa arremeter contra los "asesinos" que no piensan como ellos.


Título: Re: Las matanzas
Publicado por: Tagus en Diciembre 28, 2009, 17:47:16
Oretano no puedo estar más en desacuerdo contigo. Son incomparables las situaciones.

Una matanza se basa en que unos cuantos cogen un guarro (los necesarios para capturarlo e inmovilizarlo), lo suben a una mesa y lo matan de un tajo en el cuello.

Lo veo de puta madre.

Si se montara una parafernalia en forma de "plaza de matanza" con 1.000 personas viéndolo, un payaso vestido de matador "luciéndose" tras una larga tortura del animal, televisándolo, etc. pues entonces se podrían comparar las situaciones.

A mí que cogieran 6 amigos un toro en una dehesa, allí lo acorralaran y sin más, lo mataran de un lanzazo, sin mediar televisión ni masas enfervorecidas de gente, para aprovechar su carne, me parecería totalmente legítimo. El espectáculo de la corrida de toros, algo a erradicar, lo antes posible.


Título: Re: Las matanzas
Publicado por: Gallium en Diciembre 28, 2009, 17:47:54
Complétamente de acuerdo, es increible como ante hechos parecidos se tienen posturas tan contradictorias y diferentes.
Igualito oiga. ¿Me puedes decir cuánto dinero se puede llegar a pagar por ver el "espectáculo" de la matanza? Ya te contesto yo, nada. Y el que lo haga es que es gilipollas. Porque no es un espectáculo, nadie vive de ello ni se jacta de llevarlo a cabo.

Razonadamente, puedes decir que son posturas diferentes, pero en ningún caso contradictorias.


Título: Re: Las matanzas
Publicado por: S.P en Diciembre 28, 2009, 17:52:51
Las personas racionales tienen capacidad más que de sobra para alimentarse y vivir dejando  a los animales en paz en todo tipo de humillaciones a los que se ven sometidos día tras día.

Nadie se divierte en una plaza por ver sufrir a un animal, como nadie, creo (he ido a un par de matanzas y me repugna lo que he visto), se divierte por ver cagarse, orinarse y chillar de pavor a una animal acorralado por cuatro cabestros sedientos de sangre.

Toma demagogia. :icon_neutral:
¿Nadie se divierte en una plaza por ver sufrir a un animal?  :icon_confused: :icon_confused: Me acabo de quedar helado  :icon_lol:

Lo dicho, podeis poneros como querais y usar toda las falacias que os parezcan, que si esto tu no lo haces, que si el otro hace no se que, que no, que no, no mareeis tanto la perdiz que os encanta, son más y más chorradas para seguir con una tradición que causa verguenza ajena a todas las personas con un poco de sentido común en este mundo.

Nadie te dice que haya otros hechos en el mundo que sean igual de deporables y no se denuncien, en Dinamarca tienen una tradición todos los años que consiste en ir a la costa y matar a delfines con unos ganchos cuando los pobres animales indefensos sólo se acercan a jugar, es un rito que se toma como paso " a la edad adulta " . (habría que ver que tiene esta gente de adulta)

Toma demagogia  :icon_mrgreen:



Título: Re: Las matanzas
Publicado por: ORETANO en Diciembre 28, 2009, 18:09:55


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Aquí uno que este lunes que viene continua con esa tradición que se hace en mi familia desde hace muchísimo tiempo 
 

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nadie vive de ello ni se jacta de llevarlo a cabo

¿Me podríais explicar que razón ética es la causante de que una de vuestras razones para prohibir las corridas sea el dinero?

¿Hay algún problema en que se vendan chorizos?

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Nadie te dice que haya otros hechos en el mundo que sean igual de deporables y no se denuncien, en Dinamarca tienen una tradición todos los años que consiste en ir a la costa y matar a delfines con unos ganchos cuando los pobres animales indefensos sólo se acercan a jugar, es un rito que se toma como paso " a la edad adulta " . (habría que ver que tiene esta gente de adulta)

Lo que se te intenta decir S.P es que dejes ver la viga en el ojo de los demás y veas la paja en el tuyo. Para prohibir a otros hacer algo tienes que estar cargado de razón siguiendo una ética adecuada y no llevando una moral de beata dominguera.


 
 


Título: Re: Las matanzas
Publicado por: S.P en Diciembre 28, 2009, 18:34:24
Para empezar no pongas argumentos de otros en mi boca, yo no he dicho que la razón sea el dinero, a mi el dinero me la trae al pairo.

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Lo que se te intenta decir S.P es que dejes ver la viga en el ojo de los demás y veas la paja en el tuyo. Para prohibir a otros hacer algo tienes que estar cargado de razón siguiendo una ética adecuada y no llevando una moral de beata dominguera.
He entendido desde el principio lo que quieres decir y se ve que tu tampoco entiendes mi argumento de beata dominguera, cosa rara, porque siendo un argumento de beata dominguera debería ser de fácil comprensión para un intelectual como tú.

Lo que intento expresar es que vuestros argumentos para defender "el arte del toreo" siempre se basan en lo mismo, "deja de ver la viga en el ojo ajeno" ¿qué clase de argumento es ese para defender un asesinato? 
Es decir que un asesino en serie puede decir: "puedo matar a quien quiera porque hay otros que lo hacen" ¿qué clase de argumento barato es ese? 

Por otra parte, según tú, yo tengo doble rasero porque me enorgullezco de una tradición familiar y sin embargo critico la tauromaquia ¿Me comparas la muerte de un animal de gente humilde para alimentarse, con una plaza llena de gente viendo torturar a un animal indefenso con el único objetivo de divertirse? Evidentemente ahí está tu problema, no son dos cosas iguales y mientras pienses que son cosas similares no podremos llegar a entendernos.


Título: Re: Las matanzas
Publicado por: ORETANO en Diciembre 28, 2009, 18:47:00
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Lo que intento expresar es que vuestros argumentos para defender "el arte del toreo" siempre se basan en lo mismo, "deja de ver la viga en el ojo ajeno" ¿qué clase de argumento es ese para defender un asesinato? 
Es decir que un asesino en serie puede decir: "puedo matar a quien quiera porque hay otros que lo hacen" ¿qué clase de argumento barato es ese? 


Pasando por alto lo de intelectual  :icon_lol:(muchas gracias pero seguro que tienes bastantes más estudios que yo) te explicaré mejor lo que te quería decir con el refrán porque creo que no lo has entendido: yo, en ninguno de los dos casos (hechos como se deben hacer), veo mal alguno. Mejor así ¿no?.


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Por otra parte, según tú, yo tengo doble rasero porque me enorgullezco de una tradición familiar y sin embargo critico la tauromaquia ¿Me comparas la muerte de un animal de gente humilde para alimentarse, con una plaza llena de gente viendo torturar a un animal indefenso con el único objetivo de divertirse? Evidentemente ahí está tu problema, no son dos cosas iguales y mientras pienses que son cosas similares no podremos llegar a entendernos.

Sí, es uno de los ejemplos más claros que tengo cuando sale este debate. Y evidentemente ahí está tu problema que eres el que quiere prohibirlo. Lo de que nunca llegaremos ha entendernos está claro pero mientras algunos querráis imponernos vuestras ideas otros seguiremos dando guerra :icon_wink:





Título: Re: Las matanzas
Publicado por: Gallium en Diciembre 28, 2009, 18:51:36
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nadie vive de ello ni se jacta de llevarlo a cabo

¿Me podríais explicar que razón ética es la causante de que una de vuestras razones para prohibir las corridas sea el dinero?
Ese argumento era mío y por ello me explico.

No es una razón para prohibir las corridas, solo era para dejar claro a Leka que no es comparable una cosa con la otra, para diferenciar una tradición familiar de un espectáculo, negocio o entretenimiento.

¿Hay algún problema en que se vendan chorizos?
Normalmente los que venden embutidos no hacen la matanza mediante el modo tradicional.


Título: Re: Las matanzas
Publicado por: S.P en Diciembre 28, 2009, 19:04:01
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Pasando por alto lo de intelectual  icon_lol(muchas gracias pero seguro que tienes bastantes más estudios que yo)
Yo no pienso que lo de intelectual vaya con el nivel de estudios, conozco a gente con carreras universitarias realmente cazurras  :icon_wink:

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te explicaré mejor lo que te quería decir con el refrán porque creo que no lo has entendido: yo, en ninguno de los dos casos (hechos como se deben hacer), veo mal alguno. Mejor así ¿no?.
Te vuelvo a decir que lo he entendido desde el principio, pero que no estoy de acuerdo.

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Sí, es uno de los ejemplos más claros que tengo cuando sale este debate. Y evidentemente ahí está tu problema que eres el que quiere prohibirlo.
Yo no estoy de acuerdo con que sea un buen ejemplo ni mucho menos, un buen ejemplo sería una persona que está a favor de las peleas de gallos y sin embargo es el más anti-taurino del mundo, ahí tendriamos un buen ejemplo, ya que digas lo que digas no se pueden comparar las corridas con la matanza :icon_wink:  te calé desde el principio, en el momento que pusiste este mensaje:
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¿Cual creeis que sera la primera comuidad castellana que prohiba el asesinato del cerdo en estas crueles reuniones?
sabía por donde saldrías, asi que entiendo lo que quieres decir antes de lo que tu piensas  :icon_lol:

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Lo de que nunca llegaremos ha netendernos está claro pero mientras algunos querráis imponernos vuestras ideas alguno seguiremos dando guerra icon_wink
Yo no intento imponer nada, yo creo que es una salvajada y si el resto de personas racionales estan de acuerdo en prohibirlo se prohibirá, no tiene mucho misterio.

Por cierto, enhorabuena a los compañeros catalanes, es un buen paso.


Título: Re: Las matanzas
Publicado por: ORETANO en Diciembre 28, 2009, 19:47:02
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Normalmente los que venden embutidos no hacen la matanza mediante el modo tradicional.

No sé que es peor, o mejor para mi forma de pensar.


Título: Re: Las matanzas
Publicado por: rioduero en Diciembre 28, 2009, 20:24:36
Se critica la forma no el fondo, por lo que e leido, mucho reparo no al dolor pero  si al jamon, pura hipocresia anglosajona


Título: Re: Las matanzas
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Diciembre 28, 2009, 21:22:18
Para que escribir si ya lo ha hecho Oretano, y yo soy 0 taurino pero creo que hay una doble vara de medir de cojones.

Los mataderos automatizados son horribles, mi tio estudió uno en una consultoría, in situ, y es de coña, en ese caso era de vacas y muchas veces comenzaban a despellejarlas vivas porque el "calambrazo" no fué suficiente.


Título: Re: Las matanzas
Publicado por: S.P en Diciembre 28, 2009, 21:33:17
Para que escribir si ya lo ha hecho Oretano, y yo soy 0 taurino pero creo que hay una doble vara de medir de cojones.

Los mataderos automatizados son horribles, mi tio estudió uno en una consultoría, in situ, y es de coña, en ese caso era de vacas y muchas veces comenzaban a despellejarlas vivas porque el "calambrazo" no fué suficiente.
Leka no sabía que eras vegetariano  :icon_confused: :icon_confused:, porque en caso contrario tu también "tienes una doble vara de medir de cojones".



Título: Re: Las matanzas
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Diciembre 28, 2009, 23:17:08
Todo lo contrario, yo al contrario que otros soy 100% coherente, no me opongo ni a los toros ni a las matanzas, de hecho disfruto mucho de la carne.


Título: Re: Las matanzas
Publicado por: S.P en Diciembre 29, 2009, 03:30:02
Citar
Todo lo contrario, yo al contrario que otros soy 100% coherente, no me opongo ni a los toros ni a las matanzas, de hecho disfruto mucho de la carne.
Entonces no te explicas bien amigo, porque antes has dicho:
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yo soy 0 taurino

Aún así, sinceramente, me importa un carajo lo que seais o dejeis de ser, estais empecinados en mezclar churras con meninas y comparar cosas incomparables, asi que yo seguiré con mi "contradicción" de comer carne y criticar que unos inhumanos sin escrúpulos se diviertan TORTURANDO a un animal. Cada uno a lo suyo.

Saludos.


Título: Re: Las matanzas
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Diciembre 29, 2009, 15:24:50
Me he explicado perfectamente, soy 0 taurino como soy 0 comunista o 0 nazi, y no estoy a favor de que les ilegalizan.

Tu problema es de sesgo, para ti el toreo es solo tortura de inhumanos cavernícolas mientras que disfrutar degollando cerdos es una tradición respetabilísima llevada a cabo por ilustrados.


Título: Re: Las matanzas
Publicado por: S.P en Diciembre 29, 2009, 15:39:45
Me he explicado perfectamente, soy 0 taurino como soy 0 comunista o 0 nazi, y no estoy a favor de que les ilegalizan.

Tu problema es de sesgo, para ti el toreo es solo tortura de inhumanos cavernícolas mientras que disfrutar degollando cerdos es una tradición respetabilísima llevada a cabo por ilustrados.
:icon_lol: Nada, es imposible con vosotros, teneis un problema serio con los conceptos, a ver si así, explicandoos como a los niños pequeños lo comprendeis:

- Matanza: Se coje un cerdo y SE LE MATA DE FORMA RÁPIDA, con la única intención de aprovechar todo para alimentación de una familia humilde, no por diversión, ni por placer, SOLO PARA ALIMENTARSE.

- "Arte del toreo": Se coje un toro, se le aturde antes de salir a una plaza donde le esperan cientos de ansiosos deseosos de sangre, una vez allí se le tortura de forma inhumana hasta la muerte mientras unos desalmados disfrutan viendo a un animal echar sangre por multitud de orificios, niños incluidos (aprovecho para decir que en mi familia a los niños NUNCA se les deja ver como el cerdo muere, no se trata de ningun espectáculo y menos para niños, apuntaros esa  :icon_wink: )

Si seguis pensando que son dos cosas similares es que teneis un problema grave, yo ya poco puedo hacer por vosotros, lo siento mucho  :icon_frown:


Título: Re: Las matanzas
Publicado por: Salvaje en Diciembre 29, 2009, 15:47:02
Tu problema es de sesgo, para ti el toreo es solo tortura de inhumanos cavernícolas mientras que disfrutar degollando cerdos es una tradición respetabilísima llevada a cabo por ilustrados.
No es lo mismo ni de lejos, Leka. No conozco a nadie que haya estado de matanza y se jacte o se las dé de machote por ello. Para esa gente la matanza es como ir a comprar el pan o ir a trabajar: algo normal, no es ningún espectáculo que congregue a cientos de personas que han pagado por ello. Lo cual no se puede decir lo mismo del toreo: los payasos del traje de luces se las dan bien de machotes mientras un público enfervorecido que ha pagado previamente le aplaude por sus viles actos.


Título: Re: Las matanzas
Publicado por: S.P en Diciembre 29, 2009, 16:01:51
Tu problema es de sesgo, para ti el toreo es solo tortura de inhumanos cavernícolas mientras que disfrutar degollando cerdos es una tradición respetabilísima llevada a cabo por ilustrados.
No es lo mismo ni de lejos, Leka. No conozco a nadie que haya estado de matanza y se jacte o se las dé de machote por ello. Para esa gente la matanza es como ir a comprar el pan o ir a trabajar: algo normal, no es ningún espectáculo que congregue a cientos de personas que han pagado por ello. Lo cual no se puede decir lo mismo del toreo: los payasos del traje de luces se las dan bien de machotes mientras un público enfervorecido que ha pagado previamente le aplaude por sus viles actos.
Bien dicho, para mi familia la matanza es simplemente un dia en el que la familia se junta para hacer chorizos,jamones y demás alimentos para todo el año, no hay nadie grabandolo en video, ni cobrando entrada, no puedes pretender que sean cosas iguales porque no lo son, es así de simple, podeis poneros como querais.

Además tengo que dejar claro que lo malo de la tauromaquia no es que se mate a un animal, que como habeis podido comprobar no es lo que me preocupa siempre que sea para fines alimenticios, sino que el ÚNICO OBJETIVO es que unas personas SE DIVIERTAN mientras ven como un ANIMAL SUFRE, ni más, ni menos.


Título: Re: Las matanzas
Publicado por: Salvaje en Diciembre 29, 2009, 16:17:58
Exacto. Vosotros pensad que en lugar de un toro es un perro; enseguida veríais que está fatal y que es una salvajada. ¿Entonces por qué con un toro está bien? Igual de mal en todo caso, lo que sucede es que ya estamos acostumbrados a ver al toro como animal de toreo, pero si lo pensamos bien veremos que es la misma barbaridad. Porque la matanza es un acto ancestral presente en todas las culturas ganaderas del mundo (la castellana incluída) cuyo objetivo no es otro que el de alimentarse, mientras que el toreo no tiene más de 400 años, sólo está presente en la inventada "cultura española" y su único fin es la simple diversión de un público cateto. Además, como he dicho, no conozco a ningún matancero, ni mi abuelo, ni otros tantos, que digan por ahí que "tengo los cojones como pelotas de baloncesto porque he degollado un cerdo", cosa que no se puede decir de toreros como el Chuletín de Ubrique, que decía "tener un par de cohoneh" por morderle al toro el cuerno.


Título: Re: Las matanzas
Publicado por: rioduero en Diciembre 31, 2009, 14:59:52
Vamos  a ser mas pragmaticos que es lo que te gusta mas del cerdo( ahora que lo pienso porque se tiene a este animal como un insulto? influencia judia o musulmana? porque no creo que sea Goda o romana)el chorizo picante de zamora ,el jamon de guijuelo la morcilla de .....


Título: Re: Las matanzas
Publicado por: kmy en Diciembre 31, 2009, 15:10:38
Vamos  a ser mas pragmaticos que es lo que te gusta mas del cerdo( ahora que lo pienso porque se tiene a este animal como un insulto? influencia judia o musulmana? porque no creo que sea Goda o romana)el chorizo picante de zamora ,el jamon de guijuelo la morcilla de .....

En Castilla a los judíos convertidos al cristianismo se les llamaba cerdos o marranos por razones claras.  :icon_wink:


Título: Re: Las matanzas
Publicado por: Salvaje en Diciembre 31, 2009, 15:14:25
Vamos  a ser mas pragmaticos que es lo que te gusta mas del cerdo( ahora que lo pienso porque se tiene a este animal como un insulto? influencia judia o musulmana? porque no creo que sea Goda o romana)el chorizo picante de zamora ,el jamon de guijuelo la morcilla de .....

Joder el jamón, sea de Guijuelo, de Teruel o del carajo. Me encanta. Y la panceta, eso que algunos dan en llamar "beicon".


Título: Re: Las matanzas
Publicado por: S.P en Enero 05, 2010, 13:29:31
Un último aporte. Estas son las barbaridades que tiene que sufrir un toro antes y durante la corrida:

24 Horas antes de entrar en la arena, el toro ha sido sometido a un encierro a oscuras para que al soltarlo, la luz y los gritos de los espectadores lo aterren y trate de huir saltando las barreras, lo que produce la imagen en el publico de que el toro es feroz, pero la condición natural del toro es huir NO atacar.
También se le han recortado los cuernos para proteger al torero. Le colgaron sacos de arena en el cuello durante horas.
Lo golpearon en los testiculos y los riñones. Le indujeron diarrea al poner sulfatos en el agua que bebió.... Todo esto es con el fin de que llegue débil al ruedo y en completo desorden.
Se le ha untado grasa en los ojos para dificultar su visión y en las patas se le puso una sustancia que le produce ardor y le impide mantenerse quieto, así el torero no desluce su actuación.

::::::::::::Los caballos de los picadores::::::::::
Se eligen a caballos que ya no tienen valor comercial, por que el animal muere en 3 o 4 corridas a lo mucho, es muy habitual que el animal sufra quebraduras múltiples de costillas o destripamientos. Se les coloca un peto simulando que se les protege, pero en realidad se trata de que el publico no vea las heridas al caballo que con frecuencia presentan exposición de vísceras.

::::::::::::::::::El trabajo del picador::::::::::::::::
Si el torero percibe que el toro embiste con mucha energía, ordena al picador hacer su trabajo: Consistente en desangrar al toro para debilitarlo, clavándole en el lomo una lanza que destroza músculos (trapecio, romboideo, espinoso y semiespinoso, serratos y transversos de cuello) Lesiona, además, vasos sanguíneos y nervios
Esto es para que el torero pueda brindar la expresión artística que se supone debe tener este espectáculo.
Un solo puyazo podría destrozar al toro, por eso se hace en tres tiempos “para mayor goce de la afición.”

:::::::::::::::::::Las banderillas::::::::::::::::::
Las banderillas aseguran que la hemorragia siga; se intenta colocarlas justo en el mismo sitio ya dañado con los ganchos de metal. El gancho se mueve dentro de la herida con cada movimiento del toro y con el roce de la muleta, el peso de las banderillas tiene precisamente esa función.
Algunas banderillas tienen un arpón de 8 cms, y se les llama “de castigo”, a las cuales es sometido el toro cuando ha logrado evadir la lanza del picador. Las banderillas prolongan el desgarre y ahondamiento de las heridas internas. No hay límite al número de banderillazos: tantos como sean necesarios para desgarrar los tejidos y piel del toro.

:::::::::::::::::"Demostrando Valor":::::::::::::::::
La pérdida de sangre y las heridas en la espina dorsal impiden que el toro levante la cabeza de manera normal, y es cuando el torero puede acercarse
Con el toro ya cerca del agotamiento, el torero no se preocupa ya del peligro y se puede dar el lujo de retirarse del toro después de un pase especialmente "artístico", echando fuera el pecho y pavoneándose al recibir los aplausos del público.
Cuando el toro alcanza este estado lastimero, el matador entra en el ruedo en una celebración de bravura y machismo, a enfrentarse a un toro exhausto, moribundo y confundido

:::::::::::::::::::::::::::La Espada::::::::::::::::::::::::.
El toro es atravesado con una ESPADA de 80 cms de longitud, que puede destrozarle el hígado, los pulmones, la pleura, etc., según el lugar por donde penetre en el cuerpo del animal; de hecho, cuando destroza la gran arteria, el toro agoniza con enormes vómitos de sangre.
A la hora de matar, si el toro corre con un poco de suerte muere de una estocada, pero no como se piensa de una estocada al corazón si no que la espada penetra pulmones y diafragma, a veces una arteria mayor, y de ahí la hemorragia que se aprecia del hocico y de la boca. A veces mueren ahogados en su propia sangre

:::::::::::::::::::y...La Tortura sigue::::::::::::::::::::
El toro, en un intento desesperado por sobrevivir, se resiste a caer, y suele encaminarse penosamente hacia la puerta por la que lo hicieron entrar, buscando una salida a tanto maltrato y dolor. Pero entonces lo apuñalan en la nuca con el DESCABELLO, otra larga espada que termina en una cuchilla de 10 cms. A pesar de estos terribles tormentos, el animal no suele morir de inmediato por su gran fuerza, pero finalmente cae al suelo, porque la espada a ido destrozando sus órganos internos.

::::::::::y....La Tortura sigue aún más!::::::::::::
Lo 'rematan' con la PUNTILLA de 10 cms. con lo que intentan seccionarle la médula espinal, a la altura de las vértebras 'atlas' y 'axis'. El toro queda así paralizado, sin poder siquiera realizar movimientos con los músculos respiratorios, por lo que muere por asfixia, muchas veces ahogado en su propia sangre, que le sale a borbotones por la boca y la nariz.

::::::::::::::::::::El Arrastre:::::::::::::::
Despues que le destrozan las vertebras, el toro pierde control sobre su cuerpo desde el cuello hacia abajo, sin embargo la cabeza se mantiene intacta, por lo que esta consciente de todo el horror y de como es arrastrado fuera del ruedo.


Ahora que venga algun valiente a decir que esta salvajada es comparable a un matanza que le vamos a regalar un pin.


Título: Re: Las matanzas
Publicado por: Salvaje en Enero 05, 2010, 14:35:42
Que no que no, que a mí nadie me compare una matanza con una corrida.


Título: Re: Las matanzas
Publicado por: rioduero en Enero 05, 2010, 14:41:43
Sin corridas de toros estos nobles animales  dejarian de existir.Asin de claro.


Título: Re: Las matanzas
Publicado por: Salvaje en Enero 05, 2010, 14:44:56
Pues que los suelten y que se asilvestren. Así de claro, así tendríamos de nuevo aquellas manadas salvajes de uros.


Título: Re: Las matanzas
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Enero 05, 2010, 14:53:28
Que ingenuidad....esto no es el salvaje Oeste y sus manadas de bufalos(que pro cierto ya ni eso), si se acaba con el toreo se acaban con las dehesas y lo que ello comporta.


Título: Re: Las matanzas
Publicado por: Salvaje en Enero 05, 2010, 14:57:08
Las dehesas se pueden aprovechar para el ganado porcino, Leka.
Y por cierto, Castilla es muy parecida al Oeste: secarrales, montañas nevadas, pueblos fantasma, tiroteos (verbales) con forasteros...  :icon_lol:


Título: Re: Las matanzas
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Enero 05, 2010, 15:02:42
SI, pregunta como va ahorael negocio del ganado porcino de bellota, qu ee sel que sustenta algunas dehesas....mira Salvaje, en serio, si se acaba el toreo se acaban los toros bravos, no tienen utilidad económica, y si metes mas cerdos el mercado ya está saturado.


Título: Re: Las matanzas
Publicado por: S.P en Enero 05, 2010, 15:04:33
Sin corridas de toros estos nobles animales  dejarian de existir.Asin de claro.

Bueno, bueno  :icon_lol: se nos acabaron los argumentos de "intelectuales" y ahora pasamos a los típicos bulos que sueltan los taurinos que no hay quien se los trage  :icon_lol: ¿qué será lo próximo? ¿qué los toros no sufren dolor?  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

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Bastaría con que los ayuntamientos gastasen en reservas naturales una cuarta parte de lo que hoy emplean en subvencionar la tortura animal para evitar tal drama. El lince ibérico también está en peligro de extinción, y nadie defiende que la solución sea torearle.

(Esto último está sacado textual de lahaine.org)


Título: Re: Las matanzas
Publicado por: Tagus en Enero 05, 2010, 15:13:20
Que ingenuidad....esto no es el salvaje Oeste y sus manadas de bufalos(que pro cierto ya ni eso), si se acaba con el toreo se acaban con las dehesas y lo que ello comporta.

Cuidadito, que puede venir otro por detrás "menos ingenuo".
Eso es una falsedad como un templo que nos han vendido los taurófilos:

Primero porque las dehesas también se pueden usar y se usan, para el pasto de ovejas, cabras, vacas, y cerdos ibéricos.
Segundo porque una dehesa no es un bosque artificial plantado por el hombre para este fin. Una dehesa no es ni más ni menos que un bosque de encinas natural, cerrado, al cual se le hacen unas cortas (se eliminan encinas, cuya manera se ha venido utilizando tradicionalmente como leña, o como piezas de madera sometidas a gran rozamiento -por su alta resistencia-)
Si una dehesa no se aprovecha, no se desertiza, sino que sencilla y llanamente vuelve a convertirse en un bosque cerrado (gradualmente), lo cual para empezar no es malo. Simplemente se estarán aprovechando los recursos por debajo de su capacidad, pero no por encima (no se estará sobreexplotando).
De hecho una dehesa tiene que rotar en algún momento por fase de bosque, para permitir la regeneración de las encinas. Si se mantiene siempre como dehesa, se acabarán muriendo todas y por falta de regeneración, convirtiendo en un desierto.

La dehesa es un ejemplo de aprovechamiento tradicional de recursos adaptado al medio, como en pocos casos. Un gran logro ibérico.Sin  experimentos científicos de por medio, se aprovechan sosteniblemente las cualidades de nuestro suelo, clima y especies mesetarias.

La clave está en la resistencia y longevidad de la encina.


Título: Re: Las matanzas
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Enero 05, 2010, 15:40:22
Los argumentos intelectuales son muy fáciles de entender, es una tradicion centenaria muy típica de aqui, para vosotros es tortura y para otros arte, dado que son toros y no seres humanos, y dado que objetivamente es una tradición muy localizada y casi única pués para mi, que asoy 0 taurino, no hay problema alguno en que continúen con la tradición.

En cuanto a las dehesas, lo mas rentable son lso toros bravos, vuelvo a escribirlo, el mercado de la bellota ya está saturado, de hecho este año se estan "comiendo" bastantes productos derivados del cerdo de dehesa.



Título: Re: Las matanzas
Publicado por: Vaelico en Enero 05, 2010, 15:44:35
Que ingenuidad....esto no es el salvaje Oeste y sus manadas de bufalos(que pro cierto ya ni eso), si se acaba con el toreo se acaban con las dehesas y lo que ello comporta.

Ese es uno de los topicazos mas comunes para justificar el toreo junto lo de que el toro no sufre o que el toro desaparecería.

Lo primero, las dehesas son un tipo de paisaje creado por el hombre. Si una dehesa se abandona totalmente, lo mas probable es que vuelva a ser lo que fué en su estado original, es decir un bosque ya sea de encinas, quejigos, robles, alcornoques o lo que sea. No veo yo el problema en que una zona vuelva a recobrar su naturalidad plena, porque la dehesa no deja de ser un paisaje modificado artificialmente. Y que conste que las dehesas me gustan, y que además pueden albergar una gran cantidad de diversidad natural, no solo servir para que paste el ganado. Pero claro, una cosa es adehesar un terreno concreto y otra deforestar hectareas y hectareas de bosque natural. Andalucía y el sur de Extremadura son un caso claro de adehesamiento llevado al extremo, donde hay zonas con varios miles de kilómetros cuadrados de dehesas y mas dehesas con un único fin de aprovechamiento humano.

A esto hay que sumarle los malos haceres que tienen con el medio natural muchas fincas. Se han destruido como ya he dicho muchas zonas de bosque y vegetación natural, desde la vaguada hasta la cima. En muchas dehesas se ha eliminado la vegetación original, incluyendo árboles claro está, para plantar vegetación que sirva de mejor alimentación para el ganado. En zonas del Campo de Montiel, donde existe uno de los mejores sabinares del mundo, especialmente en los años 50-60-70 se talaron sabinas centenarias para plantar encinas. La sobrecarga ganadera igualmente incide en la regeneración natural, el ganado como es lógico prefiere los brotes tiernos de los árboles, lo que condiciona su crecimiento y estabilidad, o directamente se come los nuevos rebrotes y adios a la regeneración.

En cualquier caso no es mi pretensión que se abandonen las dehesas. Pero se debería llevar una política de conservación del medio mucho mas eficaz y debería haber un mayor control con lo que se hace, que naturaleza no está ahí para servirnos a nosotros.

Y lo segundo, la abolición de la tauromaquia ni de lejos conllevaría la desaparición de las dehesas. ¿Acaso las dehesas existen solo gracias a los toros? Está claro que no, de hecho las dehesas dedicadas a la tauromaquia son una minoría, y el abandono de estas dehesas por fincas dedicadas a la tauromaquía, serviría para que otro tipo de ganadería la ocupara. Tampoco las dehesas se dedican exclusivamente a la ganadería, muchas zonas adehesadas por ejemplo en La Mancha son mixtas, albergan pastizales y majadales en una parte del terreno, y en otra terreno cultivado.

Como tampoco conllevaría la desaparición del toro, la carne de toro se come y sin toros no habría vacas...
De todas formas, preferiría que el toro desapareciera antes que mantenerlo con el único propósito de torturarlo por diversión.


Título: Re: Las matanzas
Publicado por: Salvaje en Enero 05, 2010, 16:40:41
Además, la desaparición de las corridas de toros no tiene por qué traer la desaparición del toro bravo. Estamos en contra de las corridas, pero no de los encierros ni de la suelta de vaquillas.


Título: Re: Las matanzas
Publicado por: rioduero en Enero 05, 2010, 17:47:31
La hipocresia  de los autollamados pogre. los bosque ibericos estan llenos de osos se cuentan con los dedos de una mano,la cantidad de burros los paramos llenos, estan al borde de desaparecer...para que seguir....si todavia hay cerdos es por que le sacamos hasta la manteca, los toros estarian dos o tres en la casa de fieras  con algun elefante o oso pardo eso si vivos pero en una carcel con barrotes y demas... todo eso muy poco cruel no te jode, anda lo dicho hipocresia y mas hipocresia.


Título: Re: Las matanzas
Publicado por: ORETANO en Enero 05, 2010, 17:50:08
Bueno, no quiero volver a entrar en el tema: Sólo dos cosas. Los únicos paisajes "no artificiales" son los que no han sido pisados por el hombre, según la idea de algún tipo de ecologista que ha mencionado Vaélico. El hombre, parece ser que es una máquina y todo lo que toca lo desnaturaliza. Flipo. Debemos venir de Júpiter con lo que no temos derecho a cambiar nada. A las cuevas hemos de volver para  que todo siga como al séptimo día.
Las dehesas son importantes porque son un ecosistema SOSTENIBLE. En el que los animales son criados para matarlos en la plaza de toros o en el matadero, o si tiene mala suerte, en alguna matanza de éstas que son tan instructivas. En el que los arboles, en su mayoría encina, son aprovechados por el hombre para el consumo humano, animal, para la madera de la poda, en el que se pueden llegar a semabrar cierto tipos de cultivo, etc. Por eso son tan importantes

Claro claro, los encierros y la suelta de vaquillas. Otros hechos emplarizantes. Se saca al animal (en el caso de las vaquillas algo así como el cachorro de un perro) de su hábitat, se le mete en unos camiones 3x2 con mierda hasta por el techo (hasta aquí el animal no sufre nada eh, todo muy natural), se le mete en corrales en los que ni se pueden dar la vuelta rompiendose los pitones o en el mejor de los casos en un corral con otro montón de animales con los que termian corneandose por el estrés producido en el transporte y se le suelta entre unos cuantos borrachos que , sí el encierro o la becerrada está decentemente organizada ( en los menos de los casos), engañarán y agotarán a un animal que acabará listo para ser sacrificado en el matadero en un ambiente cuanto menos tétrico. Eso si es tipo sanfermín porque como sea como el 95% de los casos los animales acabrán molidos a patadas, puñetazos... En fin


Título: Re: Las matanzas
Publicado por: Salvaje en Enero 05, 2010, 18:23:04
Pero es mucho mejor una señora corrida de toros, ¿no? No me jodáis, por Dios...


Título: Re: Las matanzas
Publicado por: S.P en Enero 05, 2010, 18:25:06
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Los argumentos intelectuales son muy fáciles de entender, es una tradicion centenaria muy típica de aqui, para vosotros es tortura y para otros arte, dado que son toros y no seres humanos, y dado que objetivamente es una tradición muy localizada y casi única pués para mi, que asoy 0 taurino, no hay problema alguno en que continúen con la tradición.

Si tenía yo razón  :icon_lol:  estais repasando todos los argumentos absurdos de los taurinos, ahí va otra cita de lahaine.org : :icon_lol: (si leka, esa página que te gusta tanto)

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1. "Es una tradición". Es una falacia clásica, también conocida como argumentum ad antiquitatem. Que algo sea antiguo no significa que sea bueno. La prostitución, la tortura o la esclavitud son tradiciones aún más viejas que la tauromaquia.

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La hipocresia  de los autollamados pogre. los bosque ibericos estan llenos de osos se cuentan con los dedos de una mano,la cantidad de burros los paramos llenos, estan al borde de desaparecer...para que seguir....si todavia hay cerdos es por que le sacamos hasta la manteca, los toros estarian dos o tres en la casa de fieras  con algun elefante o oso pardo eso si vivos pero en una carcel con barrotes y demas... todo eso muy poco cruel no te jode, anda lo dicho hipocresia y mas hipocresia.

Mirad, yo seré un pogre y un hipócrita, pero vosotros soys lo más cazurro que existe en este mundo, ni poniendoos la realidad en las narices os dais cuenta de nada, en fin, para que seguir repitiendo lo mismo, seguramente en vuestro interior sepais que no teneis razón, pero vuestro orgullo os impide exteriorizarlo.

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Claro claro, los encierros y la suelta de vaquillas. Otros hechos emplarizantes. Se saca al animal (en el caso de las vaquillas algo así como el cachorro de un perro) de su hábitat, se le mete en unos camiones 3x2 con mierda hasta por el techo (hasta aquí el animal no sufre nada eh, todo muy natural), se le mete en corrales en los que ni se pueden dar la vuelta rompiendose los pitones o en el mejor de los casos en un corral con otro montón de animales con los que termian corneandose por el estrés producido en el transporte y se le suelta entre unos cuantos borrachos que , sí el encierro o la becerrada está decentemente organizada ( en los menos de los casos), engañarán y agotarán a un animal que acabará listo para ser sacrificado en el matadero en un ambiente cuanto menos tétrico. Eso si es tipo sanfermín porque como sea como el 95% de los casos los animales acabrán molidos a patadas, puñetazos... En fin

Conmigo te equivocas, al contrario que el compañero Salvaje yo si estoy en contra de los encierros  :icon_biggrin:  ya que como muy bien dices el animal también sufre.


Título: Re: Las matanzas
Publicado por: S.P en Enero 05, 2010, 18:29:16
Pero es mucho mejor una señora corrida de toros, ¿no? No me jodáis, por Dios...
Salvaje no merece la pena esforzarse más, si los burros se están estinguiendo y no hacemos nada, por tanto vamos a seguir torturando toros o mejor aún podemos probar con nuevos animales o que cojones (perdonarme por la expresión) podemos probar con personas ¿alguno de vosotros se ofrece  :icon_biggrin: ?


Título: Re: Las matanzas
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Enero 05, 2010, 19:00:16
No me gustan las frases de lahaine por que son de risa, un ejemplo:

1. "Es una tradición". Es una falacia clásica, también conocida como argumentum ad antiquitatem. Que algo sea antiguo no significa que sea bueno. La prostitución, la tortura o la esclavitud son tradiciones aún más viejas que la tauromaquia.


Primer error a drede gordo, te compara situaciones humanas con animales, los humanos no somos igual que un toro por mucho que os emperréis algunos y no es lo mismo un matadero que un campo de concentración, o si?, pues vamos a dejar de mezclar el tocino con la velocidad.

La esclavitud y demás se llevaba a cabo con seres humanos, el toreo no.




Título: Re: Las matanzas
Publicado por: Vaelico en Enero 05, 2010, 19:17:14
Desde luego no se puede decir nada sin que se tome a la tremenda...

Paisajes "no artificiales" se cuentan a miles en Castilla. Pero no tergiversemos, estamos hablando de paisajes modificados, no de paisajes artificiales. Por paisaje artificial yo al menos entiendo un paisaje que ha sido modificado completamente o creado desde 0.

Una dehesa puede ser un ejemplo de explotación económica rentable y sostenible desde el punto de vista puramente económico y desde el punto de vista natural. Sin embargo, ¿es mentira que muchas dehesas han modificado el medio natural de manera brutal? Porque no me digais que una zona anteriormente poblada por bosques de robles, quejigos, etc...y reconvertida en dehesa de encinas, no es una modificación del paisaje. O el caso que puse del sabinar del Campo de Montiel. Esto para mí no es ejemplo de desarrollo y respeto por el medio.

Sin embargo un bosque que originalmente fué de encinas y ha sido aclarado y roturado por el hombre, convirtiéndolo en una dehesa de encinas, si puede ser un ejemplo de desarrollo y respeto por el medio. Además de esa manera se podría contribuir al mayor desarrolo de las encinas debido a la menor competencia de terreno con otros ejemplares y especies. Si además además en la dehesa se sigue una política de conservación adecuada, pues se convierte en un ecosistema de gran valor.

No tiene todo porque se o blanco o negro de manera radical. Depende en gran medida de las condiciones a la que sea sometida la dehesa para su desarrollo y mantenimiento. Igualmente hay dehesas comunales, la dehesa boyal, que paradójicamente es de carácter público y se mantienen en mejor estado que la mayoría de dehesas en fincas privadas.

Pero vamos, que tampoco hay necesidad de convertirlo todo en dehesa como ha ocurrido en muchas zonas de Andalucía y Extremadura. Que el bosque y el monte natural puede dar provecho y beneficio sin tener que reconvertirlo en nada.


Título: Re: Las matanzas
Publicado por: rioduero en Enero 05, 2010, 22:55:47
Para Tagus, mira a mi personalmente no me gustan las corridas de toros, pero no dejo de reconocer que sin ellas este hermoso animal ya no existiria, prefiero que mueran  como individualidad, pero que existan colectivamente, viven libremente  bien comidos y unas horas malas antes de morir igual que el cerdo, no se puede decir de otros animales explotados maltratados en vida y aprovechado sus restos para zapatos trajes ect. otros privados de libertad de su entorno en una especie de campos de concentracion, pero no eso no interesa que se hable, no es politicamente correcto.


Título: Re: Las matanzas
Publicado por: S.P en Enero 06, 2010, 00:25:16
No me gustan las frases de lahaine por que son de risa, un ejemplo:

1. "Es una tradición". Es una falacia clásica, también conocida como argumentum ad antiquitatem. Que algo sea antiguo no significa que sea bueno. La prostitución, la tortura o la esclavitud son tradiciones aún más viejas que la tauromaquia.


Primer error a drede gordo, te compara situaciones humanas con animales, los humanos no somos igual que un toro por mucho que os emperréis algunos y no es lo mismo un matadero que un campo de concentración, o si?, pues vamos a dejar de mezclar el tocino con la velocidad.

La esclavitud y demás se llevaba a cabo con seres humanos, el toreo no.
Pero es que leka por esa regla de tres, si dices que no mezclemos el tocino con la velocidad ¿porqué tu comparas una matanza con una corrida de toros si envidentemente son cosas distintas?
No puedes usar ese argumento para desacreditar el mio, porque lo que yo te pregunto es que si las corridas son algo ético, no si hay otras cosas deplorables en el mundo, que evidentemente las hay. Una vez que las corridas acaben entonces podemos hablar de otras salvajadas que se hacen, pero aquí en españa es la que tenemos más cerca y más aún en mi comunidad, que como alguien dijo la televisión autonómica es también conocida como teletoros o algo similar.

Es decir, que tengo que tragar que mis hermanos de 11 años crezcan viendo como unas personas torturan a un toro mientras echa sangre por la boca, a mi no me parece bien ¿qué hay otras cosas negativas en el mundo? Como ya he repetido nadie lo niega, pero vayamos paso por paso.



Título: Re: Las matanzas
Publicado por: Vaelico en Enero 06, 2010, 01:26:20
Para Tagus, mira a mi personalmente no me gustan las corridas de toros, pero no dejo de reconocer que sin ellas este hermoso animal ya no existiria, prefiero que mueran  como individualidad, pero que existan colectivamente, viven libremente  bien comidos y unas horas malas antes de morir igual que el cerdo, no se puede decir de otros animales explotados maltratados en vida y aprovechado sus restos para zapatos trajes ect. otros privados de libertad de su entorno en una especie de campos de concentracion, pero no eso no interesa que se hable, no es politicamente correcto.

Pero es que el toro no solo viven para ser toreados. Que la carne del toro también se come y que sin toros no habría vacas, es que es de cajón.

Lo de la cria intensiva de animales, ya sean cerdos, gallinas, ovejas o lo que sean, en condiciones de vida deplorables, ¿a quien dices (de los que aquí hablamos) que no le interesa? El problema de eso es porque está "aceptado" como algo normal, mucha gente incluso es que ni considera animales a lo que están encerrados en las jaulas, si nó su futuro alimento. Y esto es mucho mas lamentable y triste que lo de los toros. Pero cada vez que se saca el tema del toreo, hay que desviar la atención por otros derroteros. Divide y vencerás...

Además, la cria intensiva de gallinas no es algo cultural, la tauromaquía si lo es, por lo que el problema y la manera de tratarlo son totalmente distintos. Si permitimos (especialmente por los que no les gusta el toreo) que un toro sea torturado hasta la muerte por mera diversión maquillándolo como si se tratara de una hermosa batalla entre hombre y animal, ¿porque no volver a las luchas de gladiadores? Un grupo de personas inocentes enfrentándose entre si hasta la muerte, una hermosa batalla también no?


Título: Re: Las matanzas
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Enero 06, 2010, 01:48:08
Pero es que leka por esa regla de tres, si dices que no mezclemos el tocino con la velocidad ¿porqué tu comparas una matanza con una corrida de toros si envidentemente son cosas distintas?

SP pués porque lo que se critica es el salvajismo y las condiciones del toro...y a mi me parece lo mismo como estan los aimalicos de cria intensiva y como estan los toros de lidia, la diferencia es que unos viven como Dios hasta que les torean y otros las pasan putas desde que nacen.

Por eso comparo la situacion  :icon_wink: .

Por el contrario comparar la esclavitud con el toreo es del todo esperpéntico.


Título: Re: Las matanzas
Publicado por: S.P en Enero 06, 2010, 03:32:28
Pero es que leka por esa regla de tres, si dices que no mezclemos el tocino con la velocidad ¿porqué tu comparas una matanza con una corrida de toros si envidentemente son cosas distintas?

SP pués porque lo que se critica es el salvajismo y las condiciones del toro...y a mi me parece lo mismo como estan los aimalicos de cria intensiva y como estan los toros de lidia, la diferencia es que unos viven como Dios hasta que les torean y otros las pasan putas desde que nacen.

Por eso comparo la situacion  :icon_wink: .

Por el contrario comparar la esclavitud con el toreo es del todo esperpéntico.
Entiendo lo que quieres decir, pero sé sincero y reflexiona lo que yo te digo a ti: se puede criar a ese toro en esas mismas condiciones sin necesidad de torturarlo. Como bien dices hay animales de cris intensiva que viven fatal, pero eso es otro tema aparte, también habría que acabar con ello.

Por ponerte un ejemplo: Mi familia es de campo y tienen muchísimos animales: ovejas,vacas,cerdos,gallinas,etc, te aseguro que estos no sufren como lo hacen los animales de cria intensiva. Como ves, los animales no tienen porque sufrir torturas para sobrevivir.
Además, si algo alimenta la cria intensiva es el consumismo desmadrado, cosa contra la que yo también peleo, puedes comprobar que mis ideas tienen su coherencia.


Título: Re: Las matanzas
Publicado por: Vaelico en Enero 06, 2010, 20:09:17
No me gustan las frases de lahaine por que son de risa, un ejemplo:

1. "Es una tradición". Es una falacia clásica, también conocida como argumentum ad antiquitatem. Que algo sea antiguo no significa que sea bueno. La prostitución, la tortura o la esclavitud son tradiciones aún más viejas que la tauromaquia.


Primer error a drede gordo, te compara situaciones humanas con animales, los humanos no somos igual que un toro por mucho que os emperréis algunos y no es lo mismo un matadero que un campo de concentración, o si?, pues vamos a dejar de mezclar el tocino con la velocidad.

La esclavitud y demás se llevaba a cabo con seres humanos, el toreo no.

¿Porque no podemos compararlas?

Tu, eres un animal igual que un toro. Si a ti sueltan en lugar para recibir cuchilladas mientras te hacen correr de un lugar a otro, hasta que te claven una espada que te atraviese el cuerpo...sufrirás lo indecible, como el toro. Porque te recuerdo que los animales sufren igual que nosotros, la diferencia es que nosotros somos conscientes de la situación que estamos viviendo.

Y lo de viven como dios ya es el no va mas, menudo cinismo. ¿A ti te gustaría vivir esa situación? Una vida de "lujos" esperando una muerte horrible. Lujos entrecomillado porque los toros de lidia viven en las dehesas en unas condiciones sobre el papel normales, que si un toro en estado salvaje pastase por esas mismas dehesas tendría la misma o mejor vida que estando sustentado por las personas.

Rcurrimos a las comparaciones cuando nos conviene...


Título: Re: Las matanzas
Publicado por: ORETANO en Enero 06, 2010, 20:41:12
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¿A ti te gustaría vivir esa situación?

No se, no se si es que lo que veo que ve nadie mas.¿A ti te gustaria vivir como un perro?. ¿Y a ti te gustaria vivir como un pollo de granja? ¿Y a ti te gustaria vivir como una mula?. ¿Por que no os preocupais de prohibir los tratos que se hacen con animales como nosotros(como tu dices) y que les hacen vivir sufriendo y muriendo para servirnos y que os afectan a vosotros?. Es muy facil ver algo que no te gusta e intentar prohibirlo sin ponerte a pensar minimamente si tu actitud es coherente. Eso si, prohibir lo que no me gusta pero no me afecta. Lo que no me gusta y me afecta ni lo pienso.


Título: Re: Las matanzas
Publicado por: Vaelico en Enero 06, 2010, 21:11:11
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¿A ti te gustaría vivir esa situación?

No se, no se si es que lo que veo que ve nadie mas.¿A ti te gustaria vivir como un perro?. ¿Y a ti te gustaria vivir como un pollo de granja? ¿Y a ti te gustaria vivir como una mula?. ¿Por que no os preocupais de prohibir los tratos que se hacen con animales como nosotros(como tu dices) y que les hacen vivir sufriendo y muriendo para servirnos y que os afectan a vosotros?. Es muy facil ver algo que no te gusta e intentar prohibirlo sin ponerte a pensar minimamente si tu actitud es coherente. Eso si, prohibir lo que no me gusta pero no me afecta. Lo que no me gusta y me afecta ni lo pienso.

No, no me gustaría vivir como un perro, ni me gustaría vivir como una mula y ni me gustaría vivir como una gallina dentro de una jaula. ¿Prohibimos todo esto? Por mi perfecto. Todo aquello que suponga el sufrimiento de un animal, lo prohibiría sin dudarlo.


Título: Re: Las matanzas
Publicado por: ORETANO en Enero 06, 2010, 21:18:29
Siempre he dicho que la unica actitud coherente de alguien que quiera prohibir las corridas de toros es el veganismo. Te invito a discutir de esto con los que haces piña para prohibir los toros. :icon_wink:


Título: Re: Las matanzas
Publicado por: Vaelico en Enero 06, 2010, 21:40:31
Siempre he dicho que la unica actitud coherente de alguien que quiera prohibir las corridas de toros es el veganismo. Te invito a discutir de esto con los que haces piña para prohibir los toros. :icon_wink:


¿Con quien hago piña?

Yo soy vegetariano (aunque como huevos, leche, etc), sin embargo no considero necesario ser vegetariano para esta en contra del toreo. El toreo conlleva un sufrimiento animal totalmente innecesario y prescindible, ¿es necesario torear para comer de toro? Está claro que no, el fin del toreo es casi exclusivamente lúdico. Y pienso que debería ser una prioridad evitar el sufrimiento innecesario de los animales. Eso incluye el toreo o la cria intensiva de animales. Sin embargo, nuestra alimentación es omnívora e incluye carne. ¿Habría que prohibir comer cualquier tipo de producto procedente de animales? Pues sinceramente creo que no, pero empezando por nosotros mismos deberiamos elegir aquellos productos de animales criados en condiciones dignas, y hay formas de saberlo, por ejemplo la numeración que aparece en los huevos podemos conocer si son huevos de gallinas apiladas en jaulas o de gallinas en libertad. Y si elegimos no comer carne, pues mejor que mejor. Hay alternativas saludables y viables que garantizan una alimentación correcta.

Pero debería ser una obligación del estado el garantizar unas condiciones de vida óptimas para los animales (tanto en su vida como en el momento de su muerte). Pero claro a una granja le sale muchísimo mas rentable el tener millones de gallinas apiladas en jaulas, en condiciones higiénicas y sanitarias lamentables, aunque eso se note luego en la calidad del producto.

Y como ya dije, la tauromaquía es una cuestión cultural. Maltratamos animales por mera diversión y dudosa tradición. Que estamos comparando temas distintos pese a que los perjudicados sean los animales.


Título: Re: Las matanzas
Publicado por: ORETANO en Enero 06, 2010, 21:54:29
Vaelico no solo de pan vive el hombre. Quien no entienda esto no entiende al ser humano. Hay necisidades vitales no materiales, espirituales, emocionales, atavicas.

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El toreo conlleva un sufrimiento animal totalmente innecesario y prescindible
Quien pone el limite. A mi me parece sufrimiento mas brutal tenr a una gallina durante toda su vida con la luz encendida, si poder moverse y poniendo huevos. No me gustan los huevos. Podria adoptar la misma actitud que tu con los toros y pasar de meter caña con los toros. dedicate de la misma forma a todo. No solo a los toros.

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Y pienso que debería ser una prioridad evitar el sufrimiento innecesario de los animales. Eso incluye el toreo o la cria intensiva de animales. Sin embargo, nuestra alimentación es omnívora e incluye carne. ¿Habría que prohibir comer cualquier tipo de producto procedente de animales? Pues sinceramente creo que no

Sinceramente creo que esta es una actitud muy  comoda e incoherente. ¿No estamos tan evolucionados para dejar de hacer cosas con los toros que siempre se han hecho?. Pues tambien lo deberiamos estar para sustituir los solomillos por la soja. Creo que en eso ya no tendrian tanta empatia con los animales.

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Pero debería ser una obligación del estado el garantizar unas condiciones de vida óptimas para los animales (tanto en su vida como en el momento de su muerte). Pero claro a una granja le sale muchísimo mas rentable el tener millones de gallinas apiladas en jaulas, en condiciones higiénicas y sanitarias lamentables, aunque eso se note luego en la calidad del producto.


Animo, montad mafis delante de los supermercados y restaurantes, donde la gente compra sin complejos cadaveres de animales nacidos para ser torturados y asesinados, la mayoria en su mas tierna infancia.

Citar
Maltratamos animales por mera diversión y dudosa tradición

Si, la diversion de unas buenas mollejas o solomillos de ternera ( como los vamos a dejar que vivan mas si estan mejor cuando son jovencitos) y la tradicion de las matanzas. Prohibid todo eso.

Cuanto daño hizo Disney cuando hizo hablar a un ciervo...


Título: Re: Las matanzas
Publicado por: Vaelico en Enero 06, 2010, 22:12:57
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Quien pone el limite. A mi me parece sufrimiento mas brutal tenr a una gallina durante toda su vida con la luz encendida, si poder moverse y poniendo huevos. No me gustan los huevos. Podria adoptar la misma actitud que tu con los toros y pasar de meter caña con los toros. dedicate de la misma forma a todo. No solo a los toros.

Si, estamos de acuerdo. ¿Y? Vamos a dedicarnos a otras cosas y desviar la atención no?

A ti te gustan los toros, pues cojonudo por ti, disfrutas viendo a un animal sufrir hasta la muerte y eso no hay quien lo discuta. ¿Disfrutarás también viendo a esas gallinas enjauladas no? A mi ambas cosas me parecen repugnantes,y vamos que no sabes los esfuerzos que empleo o no empleo en el tema.

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Sinceramente creo que esta es una actitud muy  comoda e incoherente. ¿No estamos tan evolucionados para dejar de hacer cosas con los toros que siempre se han hecho?. Pues tambien lo deberiamos estar para sustituir los solomillos por la soja. Creo que en eso ya no tendrian tanta empatia con los animales.

Lo primero, que has citado hasta donde te ha convenido. Lo segundo que no sé a cuento de que viene lo que dices, porque yo hace ya mucho tiempo que sustituí los "solomillos por soja",  y si todos lo hiciéramos pues perfecto.

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Animo, montad mafis delante de los supermercados y restaurantes, donde la gente compra sin complejos cadaveres de animales nacidos para ser torturados y asesinados, la mayoria en su mas tierna infancia.

 :icon_question:

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Si, la diversion de unas buenas mollejas o solomillos de ternera ( como los vamos a dejar que vivan mas si estan mejor cuando son jovencitos) y la tradicion de las matanzas. Prohibid todo eso.

Una comparación brillante y totalmente acorde a la realidad.


Título: Re: Las matanzas
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Enero 06, 2010, 22:21:36
S.P. elconsumismo desmadrado no es el "culpable" de las cadenas de elaboración, de hecho si vivimos así de bien materialmente hablando es en gran medida por la estandarización de dichas cadenas, que rebajan los precios un escándalo.

Vaelico, no voy a entrar a explicarte el porque un ser humano no es igual que un animal, y torturar o matar al primero no es lo mismo que hacerlo con el segundo.


Título: Re: Las matanzas
Publicado por: Vaelico en Enero 07, 2010, 00:04:36
Vaelico, no voy a entrar a explicarte el porque un ser humano no es igual que un animal, y torturar o matar al primero no es lo mismo que hacerlo con el segundo.

Pues la verdad que me gustaría que me explicases el porqué un humano no es igual que un animal, ¿acaso un ser humano no es un animal? Vamos que de hecho pertenecemos al mismo orden que babuinos, gorilas o lémures, a los primates vamos. Con un sistema nervioso similar en general a gran parte de los mamíferos (entre los que estamos incluidos) y con una percepción del dolor y el sufrimiento físico similar. Pero insisto, explícamelo a ver si de una vez por todas entiendo porque torturar y matar según a que animal, no es lo mismo. ¿Cuestiones morales, éticas..?


Título: Re: Las matanzas
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Enero 07, 2010, 12:15:00
 :icon_rolleyes: ahora me exlico eso de igular a ciertos seres humanos con ratas(y tratarlas igual o peor).
Si para ti tu  o yo somos iguales que una vaca o un mosquito genial, mucho animo, hay debates tan primales que no pienso ni entrar en ellos.


Título: Re: Las matanzas
Publicado por: Vaelico en Enero 07, 2010, 14:11:44
Insisto, quiero que me expliques porque no somos iguales que cualquier otro animal y en concreto mamífero, ya que según tu no es lo mismo matar y torturar a personas que al resto de animales. Y si no lo vas a explicar, no te vayas por las ramas, simplemente no respondas, porque para responder y hacerlo de la manera que lo haces, intentando quedar por encima, mejor no lo hagas porque pierdes el tiempo, y mas aún con tus siempre cojonudas comparaciones tergiversándolo todo a tu gusto.

Yo ya dije que las personas tenemos un sistema nervioso similar al del resto de mamíferos, con una percepción del dolor, del sufrimiento físico iguales, incluso la sensación de agotamiento y sufrimiento psicológico es también similar. En este aspecto, ¿donde está la diferencia? ¿Donde está la razón que justifique el sufrimiento de cualquier otro animal?


Título: Re: Las matanzas
Publicado por: ORETANO en Enero 07, 2010, 14:32:14
El debate está ahora donde debe estar. No es Leka quien tiene que entrar, son los que quieren prohibir los toros pero seguir zampandose corderitos con los que tienes que discutir.


Título: Re: Las matanzas
Publicado por: rioduero en Enero 07, 2010, 14:42:00
No es por fastidiar pero este tema era para tratar el tema de la matanza cuyo protagonista es el cerdo no el  toro.


Título: Re: Las matanzas
Publicado por: ORETANO en Enero 07, 2010, 14:46:06
Ya, a buenas horas mangas verdes :icon_mrgreen:


Título: Re: Las matanzas
Publicado por: Vaelico en Enero 07, 2010, 14:50:34
El debate está ahora donde debe estar. No es Leka quien tiene que entrar, son los que quieren prohibir los toros pero seguir zampandose corderitos con los que tienes que discutir.

Es que es increible, ¿como puedes intentar justificar la tauromaquia basándote en la presunta hipocresía de los que comen carne?

Comparas lo incomparable, porque son motivos completamente distintos los que desembocan en la muerte final de los animales. Si me dijeras que debería discutir con aquellos que están de acuerdo con las condiciones lamentables de vida de muchos de los animales que luego servirán de comida, pero oponen al toreo, vale. Pero es que te empeñas en comparar el matar un animal para alimentarse con el matar un animal por mera diversión. Lo mismico es...


Título: Re: Las matanzas
Publicado por: ORETANO en Enero 07, 2010, 15:06:40
No sólo de pan vive el hombre. Yo, si tuviera hambre y estuviera desvalido en la calle no pediría un pan, sino que pediría medio pan y un libro. Y yo ataco desde aquí violentamente a los que solamente hablan de reivindicaciones económicas sin nombrar jamás las reivindicaciones culturales que es lo que los pueblos piden a gritos

Es de Lorca. Quizá me entiendas algo más.

Ah, hay el mismo porcentaje de personas que se divierten por el sufrimiento de un animal en una plaza de toros, en una matanza o en un matadero. Bastante poco.


Título: Re: Las matanzas
Publicado por: Vaelico en Enero 07, 2010, 15:16:29
¿Y puedes pasarme algún dato o algún enlace donde vengan esos porcentajes?


Título: Re: Las matanzas
Publicado por: S.P en Enero 07, 2010, 15:22:08
El debate está ahora donde debe estar. No es Leka quien tiene que entrar, son los que quieren prohibir los toros pero seguir zampandose corderitos con los que tienes que discutir.

Es que es increible, ¿como puedes intentar justificar la tauromaquia basándote en la presunta hipocresía de los que comen carne?
Eso es basicamente lo que yo llevo preguntandome desde que empezamos la discusión, pero ninguno de los implicados parece saber responderme  :icon_confused:


Título: Re: Las matanzas
Publicado por: ORETANO en Enero 07, 2010, 17:07:22
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¿Y puedes pasarme algún dato o algún enlace donde vengan esos porcentajes?

¿Me puedes decir tú cómo puedes asegurar que la gente que va a ver una corrida de toros disfruta con el sufrimiento de una animal?


Título: Re: Las matanzas
Publicado por: Salvaje en Enero 07, 2010, 18:31:38
¿Y de qué se disfruta si no?


Título: Re: Las matanzas
Publicado por: ORETANO en Enero 07, 2010, 18:59:56
Del valor, de la estética del toro con el torero, de las dos cosas juntas.

Nadie disfruta viendo pinchar al toro veinte veces como nadie lo hace viendo cornear a un torero. Pero a veces se olvida (vivir en una ciudad y comprar los filetes envasados y limpitos es lo que tiene) que nuestra relación con los animales ha sido (durante cienes y cienes de miles de años) y ES así. Algunos decís que el mundo ha cambiado y nosotros hemos evolucionado lo suficiente para no seguir haciendo eso. Pues prohibid los solomillos, arriba la soja.


Título: Re: Las matanzas
Publicado por: Vaelico en Enero 07, 2010, 19:10:53
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¿Y puedes pasarme algún dato o algún enlace donde vengan esos porcentajes?


¿Me puedes decir tú cómo puedes asegurar que la gente que va a ver una corrida de toros disfruta con el sufrimiento de una animal?


Parafraseo a Salvaje, ¿de que se disfruta si nó?

El sufrimiento del toro va inmerso en el "arte" del toreo, es innegable. Me imagino que si a ti te gusta el toreo, disfrutarás viendo al torero como hace sus pases y tal y cual, pero eso se hace a costa del sufrimiento de un animal no? Porque si nó, te daría exactamente igual ver que se lo hacen a un animal o una máquina.

Pero no es que yo asegure que los que disfrutan de una corrida de toros disfrutan también con el sufrimiento, lo aseguran los propios aficionados:

Cuando los taurinos profesionales se ponen a defender la Fiesta es como para echarse a temblar. ¿Cómo que el toro no sufre? Si eso fuese verdad, toda la teoría de que los toros bravos se crecen al castigo se caería por su propio peso.

Hablando en román paladino, ¿por qué embiste un toro? Pues nada más que porque se le putea en un recinto cerrado del que no puede salir. Y cuantas más muestras da un toro de que sufre (se duele en banderillas, se repucha o se quiere quitar el palo en varas...) o de que se quiere ir (barbea las tablas, recula, se va a chiqueros...), más manso decimos que es.

Ahora resulta que para defender la Fiesta hay que cargarse los fundamentos de la lidia, la teoría básica de la tauromaquia, que consiste en hacer con cada toro lo que su condición requiere. Parece ser que, según las nuevas corrientes de pensamiento, basadas en los sesudos estudios de un veterinario que, por lo visto, se ha metido en el pellejo de algún toro, estos animales ya no son bravos o mansos. Los toros embisten, simplemente, porque no tienen otra cosa mejor que hacer en ese momento.

No seamos mojigatos. El toro sufre, sí. ¿Y qué? Otra cosa es que el bravo pueda sobreponerse a su dolor más que el manso, que es lo que me parece que debe colegirse del estudio del veterinario de marras. Pero eso ya se sabe desde los inicios del espectáculo taurino. ¿O no?


http://taurofilia.blogspot.com/2007/02/ahora-resulta-que-el-toro-no-sufre.html (http://taurofilia.blogspot.com/2007/02/ahora-resulta-que-el-toro-no-sufre.html)

Y ahora puedes ponerme algún enlace donde se vea que la gente disfruta lo mismo o mas en una matanza o un matadero que en una corrida de toros?


Título: Re: Las matanzas
Publicado por: Vaelico en Enero 07, 2010, 19:12:36
Pues prohibid los solomillos, arriba la soja.

Pues ojalá llegase el dia en el que ni se celebrasen corridas de toros ni tuviéramos que matar animales para alimentarnos. Pero ambas cosas siguen siendo incomparables por mucho que te empeñes.


Título: Re: Las matanzas
Publicado por: ORETANO en Enero 07, 2010, 20:58:15
Nadie dice en ese parrafo que disfrute viendo sufrir al animal. Lo pasa por alto igual que hace el que va a la matanza o el que se come los huevos de un corderito.

Vaelico si es lo mismo el sufrimiento de un animal y un hombre, ¿por que no comes hombres?


Título: Re: Las matanzas
Publicado por: Vaelico en Enero 07, 2010, 21:11:50
Nadie dice en ese parrafo que disfrute viendo sufrir al animal. Lo pasa por alto igual que hace el que va a la matanza o el que se come los huevos de un corderito.

Que consuelo, no se alegran de ver sufrir a un animal, simplemente sienten indiferencia. Pero me parece que el que escribió el artículo no pasa por alto el tema del dolor:

¿Cómo que el toro no sufre? Si eso fuese verdad, toda la teoría de que los toros bravos se crecen al castigo se caería por su propio peso.

No seamos mojigatos. El toro sufre, sí. ¿Y qué? Otra cosa es que el bravo pueda sobreponerse a su dolor más que el manso, que es lo que me parece que debe colegirse del estudio del veterinario de marras. Pero eso ya se sabe desde los inicios del espectáculo taurino. ¿O no?

El toro se muestra mas agresivo, cuanto mayor es su dolor. Una ecuación simple.

Vaelico si es lo mismo el sufrimiento de un animal y un hombre, ¿por que no comes hombres?

Lo primero porque no como animales  :icon_mrgreen:
Lo segundo, porque para comerme a un hombre tendría que matarlo, y eso me da a mí que me llevaría a la cárcel.


Título: Re: Las matanzas
Publicado por: Gallium en Enero 07, 2010, 21:18:39
En la imagen de los carteles de las corridas de toros hay una imagen común, el toro y el torero. Y en gran parte de ellas el toro sale con las banderillas ya clavadas.

Supongo que se hace referencia a la estética y no al sufrimiento.  :icon_twisted:


Título: Re: Las matanzas
Publicado por: ORETANO en Enero 07, 2010, 21:26:53
Citar
El toro se muestra mas agresivo, cuanto mayor es su dolor. Una ecuación simple.

Falso, el toro embiste mas (si es bravo) cuanto masm se siente "podido", cuanto mas bravo es el torero y viceversa.

Citar
Lo segundo, porque para comerme a un hombre tendría que matarlo, y eso me da a mí que me llevaría a la cárcel.

Una razon muy practica. Por eso, como es una razon practica, legal y no etica es por la que esta discusion sobra. Vosotros quereis prohibirlo y nosotros no. Dejemonos de razones de sufrimiento o dolor. No te gusta, lo prohibes.


Título: Re: Las matanzas
Publicado por: Vaelico en Enero 07, 2010, 21:37:23
¿Cuanto mas se siente podido? ¿Es una manera "bonita" de decir cuanto mas se siente acorralado y herido? Pero es que me da igual, un torero, picadores y demás, la única manera que tienen de hacer sentirse "podido" al toro, es haciéndole sufrir no? No creo que sea mediante la palabra...

¿Porque citas solo lo segundo que dije? Dije también que no como hombres, porque no como animales, algo que es evidente además. Lo que implica además de la razón práctica a la que te refieres, razones éticas aunque eso lo pases por alto.


Título: Re: Las matanzas
Publicado por: ORETANO en Enero 07, 2010, 22:14:11
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¿Cuanto mas se siente podido? ¿Es una manera "bonita" de decir cuanto mas se siente acorralado y herido? Pero es que me da igual, un torero, picadores y demás, la única manera que tienen de hacer sentirse "podido" al toro, es haciéndole sufrir no? No creo que sea mediante la palabra...

Eso es lo que os pasa a la mayoria de los que quereis prohibir los toros. No os habeis preocupado en informaros ni un poquito. El toro se siente podido, sobre todo, porque el torero, mediante los terrenos, los gestos, su conocimiento de los toros, los tiempos, consigue que el toro sepa quien manda. Es algo asi como lo que hizo el hombre con el lobo o con los caballos o burros, una doma, la doma del uro, animal sagrado en nuestra tierra desde tiempos inmemoriales.

Citar
¿Porque citas solo lo segundo que dije? Dije también que no como hombres, porque no como animales, algo que es evidente además. Lo que implica además de la razón práctica a la que te refieres, razones éticas aunque eso lo pases por alto.

 :icon_lol:Hombre porque esa razon era mas peregrina que la otra. Porque no te gusta la carne :icon_confused:. Ya me diras tu donde estan las razones eticas en tus respuestas...


Título: Re: Las matanzas
Publicado por: Vaelico en Enero 07, 2010, 23:16:09
Eso es lo que os pasa a la mayoria de los que quereis prohibir los toros. No os habeis preocupado en informaros ni un poquito. El toro se siente podido, sobre todo, porque el torero, mediante los terrenos, los gestos, su conocimiento de los toros, los tiempos, consigue que el toro sepa quien manda. Es algo asi como lo que hizo el hombre con el lobo o con los caballos o burros, una doma, la doma del uro, animal sagrado en nuestra tierra desde tiempos inmemoriales.

Antes que informarme de esos gestos o el terreno que le gana el torero al toro en lo "psicológico", he preferido informarme de la manera en la que torero y sus "secuaces" se ganan al toro mediante el dolor y el sufrimiento. El toro sabe "quien manda", nos ha jodido, despues estar siendo mareado y atravesado por espolones...

Un ejemplo de la manera en la que torero y compañía se ganan al toro:

Cuando se le pica, el llamado tercio de varas no? Cuando un sujeto montado a caballo se dedica a picar al toro con una vara.

Aquí la cosa no está en "pinchar" simplemente al toro, si no en provocarle una hemorragia mediante la rotura de tejidos y músculos. En la vara del picador, tiene una cordel en la parte anterior de la puya, al clavársela al toro el picador retuerce la vara y además de penetrar destrozar lo que se encuentre en su camino. El toro pierde alrededor de dos litros de sangre y el consiguiente debilitamiento del toro. Además, también se consigue "ahormar", lo que quiere decir que con los músculos que el picador le ha destrozado al toro, el toro sentirá dolor al cornear de arriba a abajo por lo que se contendrá a la hora de embestir y así facilitar la labor del torero.

Las banderillas, arpones que todos conocemos que se le clavan al toro. ¿hay mucho que decir al respecto? Se le clavan cerca del cuello por la misma razón que el picador le destrozaba los músculos que sustentan el movimiento del cuello y la cabeza. Los arpones como es lógico evitan que se le caiga toda la banderilla y cada movimiento le desgarran aún mas los tejidos, el toro sufre aún mas dolor y le dificulta el movimiento de la cabeza.

La estocada, el momento en el que el torero tiene que rematar la faena. En el mejor de los casos, la estocada atraviesa las venas y aortas principales, y normalmente llevándose por medio nervios de la médula espinal, desgarros y lesiones del pulmón o del corazón. El toro cae al suelo con temblores, espasmos e intentos en vano de levantarse, para finalmente morir.

En el peor de los casos, que suele ser la mayoría de veces, la estocada desgarra por completo el pulmón encharcándolo, produciendo una hemorragia tremenda y provocándole vómitos de sangre a borbotones. También puede lesionar el hígado. Esto además conlleva, que el torero tenga que volver a darle una nueva estocada con el consiguiente riesgo de error y prolongación de la agonía.

Pero quien sabe si los toros no serán como esos que se excitan con el dolor, y hasta sientan placer oye! Aunque me da a mí que no es el caso, y lo que realmente produzca esa humillación del toro ante el humano sea el dolor físico.

Citar
:icon_lol:Hombre porque esa razon era mas peregrina que la otra. Porque no te gusta la carne :icon_confused:. Ya me diras tu donde estan las razones eticas en tus respuestas...

Si nó como carne porque quiero evitar en la medida de lo posible el sufrimiento de los animales, ¿porque razón iba a comer humanos? Aunque quizás debería haber incluido una palabra mas, como inocente. Mataría a cualquier animal que pusiera en riesgo mi vida. En lo que respecta a las personas, mataría y disfrutaría haciéndolo (o viéndolo) si se tratara de ciertas personas, que han hecho pasarlo muy mal y han hecho sentir mucho dolor a propósito, con total consciencia y por motivos incomprensibles. ¿Esto lo haría cualquier otro animal fuera de los humanos?
 Las personas son los únicos animales que pueden provocar dolor por mero gusto y siendo conscientes del dolor que provocan, continuar haciéndolo.


Título: Re: Las matanzas
Publicado por: Salvaje en Enero 08, 2010, 00:12:23
Del valor, de la estética del toro con el torero, de las dos cosas juntas.

¿Qué valor ni qué leches? Creo que tengo yo más cojones al meterme en la cama que un baboso de esos acorralando a un toro para torturarle. Si en lugar de un toro lo hicieran con un perro todos dirían que es una salvajada. Y con un toro, que es la misma salvajada, nos callamos y lo aplaudimos.

En cuanto a la estética, eso se lo dejo a Llongueras... :icon_mrgreen:


Título: Re: Las matanzas
Publicado por: ORETANO en Enero 08, 2010, 09:40:19
Citar
Aquí la cosa no está en "pinchar" simplemente al toro, si no en provocarle una hemorragia mediante la rotura de tejidos y músculos. En la vara del picador, tiene una cordel en la parte anterior de la puya, al clavársela al toro el picador retuerce la vara y además de penetrar destrozar lo que se encuentre en su camino. El toro pierde alrededor de dos litros de sangre y el consiguiente debilitamiento del toro. Además, también se consigue "ahormar", lo que quiere decir que con los músculos que el picador le ha destrozado al toro, el toro sentirá dolor al cornear de arriba a abajo por lo que se contendrá a la hora de embestir y así facilitar la labor del torero.

Las banderillas, arpones que todos conocemos que se le clavan al toro. ¿hay mucho que decir al respecto? Se le clavan cerca del cuello por la misma razón que el picador le destrozaba los músculos que sustentan el movimiento del cuello y la cabeza. Los arpones como es lógico evitan que se le caiga toda la banderilla y cada movimiento le desgarran aún mas los tejidos, el toro sufre aún mas dolor y le dificulta el movimiento de la cabeza.










Mira todo esto es simple y llanamente mentira. La pica tiene un límite a partir del cual no puede pasar y no causa destrozos. Al igua que las banderillas que tienen un rejo limitado a la dermis del animal.


Que decir de las estocada. Tu sabes como se mata al cerdo en las matanzas...


Título: Re: Las matanzas
Publicado por: ORETANO en Enero 08, 2010, 09:44:49
Citar
En lo que respecta a las personas, mataría y disfrutaría haciéndolo (o viéndolo) si se tratara de ciertas personas, que han hecho pasarlo muy mal y han hecho sentir mucho dolor a propósito, con total consciencia y por motivos incomprensibles.

Ves esto nos diferencia a tí y a mí. Yo no disfruto viendolo en un animal y no lo haría, jamás, en una persona.

Citar
¿Esto lo haría cualquier otro animal fuera de los humanos?
 Las personas son los únicos animales que pueden provocar dolor por mero gusto y siendo conscientes del dolor que provocan, continuar haciéndolo.
 


No te equivoques. Como has reconocido, esto lo harías tú y gente como tú, no el resto del ser humano.


Título: Re: Las matanzas
Publicado por: Vaelico en Enero 08, 2010, 14:50:00
Citar
Mira todo esto es simple y llanamente mentira. La pica tiene un límite a partir del cual no puede pasar y no causa destrozos. Al igua que las banderillas que tienen un rejo limitado a la dermis del animal.

Que decir de las estocada. Tu sabes como se mata al cerdo en las matanzas...


Claro que tiene un límite, si no el picador le atravesaría con la vara. Pero por encima de la base triangula, mira lo que tiene:

(http://photos-a.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc1/hs127.snc1/5451_122058367406_112867242406_2780195_1705882_n.jpg)

La base de la puya, el cordel anudado al que me refería que es lo que desgarra los músculos y tejidos, y el limitante que evita que la vara traspase al toro. Así que de mentira nada.

¿No disfrutas viéndolo en un animal? ¿Entonces porque lo haces? ¿Te provocaría la misma afición si se tratase de una máquina inerte?

Y tu, disfrutas viendo a un animal sufrir por mucho que digas que tu disfrutas del toreo por muchas otras razones. El toreo se sustenta sobre el sufrimiento de un animal.

En fin, yo voy a dejar ya aquí el debate porque no quiero enfrascarme en una disputa personal contigo. Ya está todo dicho y lo único que daremos será dar vueltas a lo mismo.


Título: Re: Las matanzas
Publicado por: rioduero en Enero 08, 2010, 16:40:07
Y todo esto que tiene que el ver con el cerdo o marrano?


Título: Re: Las matanzas
Publicado por: ORETANO en Enero 08, 2010, 19:00:45
Citar
En lo que respecta a las personas, mataría y disfrutaría haciéndolo (o viéndolo) si se tratara de ciertas personas, que han hecho pasarlo muy mal y han hecho sentir mucho dolor a propósito, con total consciencia y por motivos incomprensibles

Hombre, despues de esta declaracion de intenciones hacia mi persona se agradece el detalle.

Si, es mejor dejarlo.


Título: Re: Las matanzas
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Enero 08, 2010, 20:32:30
Yo hace tiempo que lo dejé, aqui como con otros temas cuando no comparto ni lo mas elemenal(en este caso la diferencia moral entre matar o torturar a un ser humano o a cualquier otro animal) lo dejé porque no tiene sentido.


Título: Re: Las matanzas
Publicado por: Vaelico en Enero 08, 2010, 20:42:00
Citar
En lo que respecta a las personas, mataría y disfrutaría haciéndolo (o viéndolo) si se tratara de ciertas personas, que han hecho pasarlo muy mal y han hecho sentir mucho dolor a propósito, con total consciencia y por motivos incomprensibles

Hombre, despues de esta declaracion de intenciones hacia mi persona se agradece el detalle.

Si, es mejor dejarlo.

No no, a ti no me refería ni mucho menos.


Título: Re: Las matanzas
Publicado por: rioduero en Enero 08, 2010, 22:51:00
Insisto este es un tema para tratar de las matanzas relacionadas con el cochino, gocho ect. :icon_twisted:


Título: Re: Las matanzas
Publicado por: Salvaje en Enero 09, 2010, 12:50:36
Por favor, que alguien haga un tema sobre las corridas y lo continuáis allí, que este hilo está más desvirtuado que la madre que lo parió. :icon_rolleyes:


Título: Re: Las matanzas
Publicado por: rioduero en Diciembre 18, 2011, 00:18:52
Se vienen los momentos de que supongo algun forero participara en el rito de la matanza en este año, una lastima que los urbanistas no podemos tener.


Título: Re: Las matanzas
Publicado por: Gayathangwen en Diciembre 20, 2011, 16:22:26
Así es como se hace tradicionalmente en esta zona la matanza

La matanza del cerdo (http://www.youtube.com/watch?v=a6cpo2ZrEQo#)


Título: Re: Las matanzas
Publicado por: rioduero en Diciembre 20, 2011, 21:16:54
Que barbaridad con la cantidad de foreros de origen rural, y ninguno se retrata , mas claro haber si teneis un detalle que en estas fechas se suele llevar y ofreceis algo porque mucho hablar de los catalanes, pero aqui tampoco somo mancos :icon_twisted: