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Foros de política y actualidad => Café Castilla (off topic) => Mensaje iniciado por: Leka Diaz de Vivar en Febrero 13, 2010, 12:04:28



Título: Fijo para siempre, pero ¿inamovible?
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Febrero 13, 2010, 12:04:28
Mientras los países de la Unión Europea recortan funcionarios, España los aumenta (un 32% entre 2000 y 2008). La masa salarial del empleo público por habitante ha aumentado un 60% en España, casi el doble que en la UE. El pago del empleo público se lleva la quinta parte del presupuesto del país.

"A las ocho de la mañana, una persona ficha por todos, y a las tres, otra hace lo mismo". Enrique Cejudo cuenta su experiencia como secretario sustituto del Juzgado número 1 de El Ejido (Almería). "No se trabaja ni cuatro horas al día. Se puede verificar muy fácilmente pues todos los fichajes se hacen en el mismo ordenador". No es el caso general, pero el sistema lo permite.


http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Fijo/siempre/inamovible/elpepusoc/20100213elpepisoc_1/Tes

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Cada día me parece mas impresentable lo que se hace en España con el empleo público,,,una forma de maquillar el paro a costa del contribuyente.


Título: Re: Fijo para siempre, pero ¿inamovible?
Publicado por: rioduero en Febrero 13, 2010, 14:39:28
Si joven inamovibles, no a escuchado esa cancion que canta  Juana Baez de no nos moveran... :icon_twisted:


Título: Re: Fijo para siempre, pero ¿inamovible?
Publicado por: Panadero en Febrero 13, 2010, 16:52:26
Mientras los países de la Unión Europea recortan funcionarios, España los aumenta (un 32% entre 2000 y 2008). La masa salarial del empleo público por habitante ha aumentado un 60% en España, casi el doble que en la UE. El pago del empleo público se lleva la quinta parte del presupuesto del país.

"A las ocho de la mañana, una persona ficha por todos, y a las tres, otra hace lo mismo". Enrique Cejudo cuenta su experiencia como secretario sustituto del Juzgado número 1 de El Ejido (Almería). "No se trabaja ni cuatro horas al día. Se puede verificar muy fácilmente pues todos los fichajes se hacen en el mismo ordenador". No es el caso general, pero el sistema lo permite.


[url]http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Fijo/siempre/inamovible/elpepusoc/20100213elpepisoc_1/Tes[/url]

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Cada día me parece mas impresentable lo que se hace en España con el empleo público,,,una forma de maquillar el paro a costa del contribuyente.


Puestos a havblar de injusticias, a mi me parece igualmente injusto quie se extrapole al conjunto de los funcionarios la impresentable actitud de algunos de ellos.

Por razones de trabajo me he movido mucho tiem,po en la periferia de la administración y por experiencia propia diogo que ya quisieran muchas emnpresas privadas funcionar con el rigor con que lo hacen algunos servicios o negociados publicos, pero esos ejemplos no salen en los medios. Es mejor tomar al grupo de vagos con jefe de servicio indolente y extrapolar esa actitud impresentable a toda la función pública.

Los servicios administrativos de numerosas empresas privadas de este pais son un puñetero cachondeo de enchufados, incompetentes y deslenguados que dedican sus esfuerzos en hacer la pelota al jefe y apuñalar a los compañeros por la espalda, y en ese magma al final los competentes se diluyen y reciben el mismo trato y el mismo premio que los inútiles, los vagos, los enchufados y los mezquinos... pero para algunos la empresa privada es el colmo de la eficiencia y la función pública basura sin más.

Sí, hay mucho cachondeo, pero lo de fichar por otros yo también lo he visto en la privada "si el jefe te pregumnta estoy en..." y si la empresa privada en este pais estuviese en manos de empresarios competentes y no de explotadores que añoran el feudalismo la flexibilidad que tiene un empleo en la función pública existiría en la empresa privada y las cosas funcionarían perfectamente.

Bastantes funcionarios en este pais, sí, entran tarde o salen antes con permiso del jefe de servicio, y la envidia que es muy mala lleva a los trabajadores de empresas privadas a rajar "mira este, mira el otro". Lo que no dicen es que esas horas se recuperan en turnos extraordinarios. Eso en la privada imposible, porque el empresario impone el horario que le sale de los huevos y de ese horario no se toca ni una coma.

Yo he trabajado para la red de museos nacionales y en fechas inmediatas a la apertura de alguna exposición he vuelto a mi casa a las 12 de la noche, yo contratado, pero el personal con plaza consolidada, lo mismo. Pero luego si que he tenido que comerme comentarios malintencionados del tipo "mira, por la tarde a casa como trabajas para el estado" "mira tienes que ir al médico y te vas cuando te toca, claro mira, como a ti no te van a descontar del sueldo"

Lo que la gente no dice es que yo a final de mes cumplía sobradamente con la horas correspondientes. Si la gente trabaja para empresarios explotadores que prefieren que el trabajador reviente antes que dejarle ir al médico o prefieren descontarles las horas perdidas antes que permitirles recuperarlas fuera de horario ¿que culpa tienen los funcionarios?

He trabajado para servicios concertados y sí, hay momentos en los que te tocas la nariz y en los que da lo mismo que entres a la oficina a las 9 que a las 12 simplemente porque no hay nada que hacer y en mi caso siendo el coordinador de mi área nadie me controla. Pero cuando hay algo que hacer, se hace, cuando un trámite debe completarse en plazo, se completa y si, si en algún momento tiene que salir antes o decides por la razón que sea no aparecer un día (justificadamente), no apareces, pero las horas se recuperan. Yo he sumado semanas de salir a las 23 horas a diario como  tambien digo que en otras, por falta total de trabajo, he llegado a diario a las 11 de la mañana... pero cuando el trabajo lha llegado, se ha cumplido con él al 100% y entonces eso significa llegar a las 8 e irte a las tantas... y sin protestas.

Si la administración te permite flexibilizar la jornada en atención a las necesidades del servicio e incluso adaptar la jornada a tus necesidades siempre que no perjudique al servicio ¿no será que la empresa privada debe modernizarse y que los empresarios siguen rigiendo sus negocios con mentalidad esclavista en lugar de con la mentalidad abierta e innovadora que requieren los tiempos?

Ya está bien de criticar sin medida a la administración haciendo ver como generalizadas las actitudes impresentables de algunos. Si en este pais todo el mundo quiere trabajar para la administración ¿no será que algo falla en la empresa privada?

Porque en la privada se puede ganar más dinero que en la administración no os quepa duda, pero eso será en los paises civilizados con empresarios civilizados, no en España. ´

A quien no le haya pasado lo que voy a contar que tire la primera piedra:

Época en el pasado en la que estoy trabajando para una empresa del ámbito sanitario: informático (o eso decía) inútil, jefa inútil (cobrando el doble que yo, eso sí). Todo el mundo, incluido el personal sanitario se pasa los marrones pero sin solucionarlos y la culpa siempre es del compañero de al lado... esperpento sistemático... tuberías que gotean, nadie avisa porque "no es su trabajo" ordenadores que no funcionan (informático o eso decía, enchufado incapaz de hacer funcionar un antivirus)

Aquí el menda, aparte de llevar papeleos acaba haciendo de fontanero (joer, apretar una puñetera abrazadera, ya ves) pasa el antivirus, reinstala sistemas operativos y hasta cambia pañales...

"Oye jefa, mirame el sueldo que estoy haciendo de pringao porque nada funciona y aunque me subas unos eurillos para la gasolina tampoco pasa nada"

"Es que no puedo, si te lo subo a ti y a los demás no... no puedo crear agravios comparativos ya sabes..."

Pensamiento: hija de la grandisima p... pero es que todos tampoco trabajamos igual.

No está de más decir que hasta que acabe contrato no hice media función más de las que me correspondían. Total tampoco me iban a hacer fijo porque les salía más rentable tener a uno diferente cada varios meses...

Así funciona la empresa privada en España: para cobrar, todos iguales, si trabajas de más en cambio , ni pagado, ni agradecido. Luego leo las críticas de los liberales y mejcojono, que quereis que os diga. O no teneis ninguna experiencia en la vida o hablais de un mundo irreal y encima criticais a la administración que al menos trata a sus empleados como a personas con derechos no como a borregos "todos iguales para cobrar y si trabajas de más lo haces por amor al arte"

Y si exisite un empresario que trate a cada cual según sus méritos haciendo real esas teorías liberales de un mundo feliz en el que cada cual recibe según sus méritos, me lo presentais que igual quiero trabajar para él o ella. Yo, lo que he conocido son todos unos aprovechados y cuanto más te esfuerzas, en lugar de progresar, más pierdes.


Título: Re: Fijo para siempre, pero ¿inamovible?
Publicado por: Castille Spirit en Febrero 13, 2010, 17:02:55
Ya que dentro de poco será inevitable realizar una "escabechina" entre el funcionariado, supongo se empezará con los numerosos altos cargos inservibles no?


Título: Re: Fijo para siempre, pero ¿inamovible?
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Febrero 13, 2010, 17:34:32
Deberían, perr comenzarán por los de abajo.....si es que hay huevos, porque que haya 4 millones de asalariados en el paro da igual, pero tu echa a 500mil funcionarios y ya verás...el fin del mundo.


Título: Re: Fijo para siempre, pero ¿inamovible?
Publicado por: Panadero en Febrero 13, 2010, 17:41:37
En Castilla-La Mancha hay 3000 cargos "de confianza", equivalente a "puestos a dedo". Probablemente estos 3000 cobren tanto como 9000 funcionarios de carrera.

En la administración no sobran funcionarios, sobran enchufados, cargos de confianza y asesores. Ese es el problema de la administración y no es culpa d elos funcionarios, sino de los políticos.





Título: Re: Fijo para siempre, pero ¿inamovible?
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Febrero 13, 2010, 17:55:10
No comparto tu vision, si que sobran funcionarios, no puede ser que en el resto de Europa con tamaños del estado menores tengan menores ratios de funcionarios-poblacion.....

Yo no abogo por echa, abogo por cerrar puertas hasta que la cosa se normalize...y no como ahora que para maquillar el paro abren las puertas de par en par para que aumenten sin ton ni son.

Y desde luego de cargos politicos=a dedo, hacia una criba mucho mas que generosa.


Título: Re: Fijo para siempre, pero ¿inamovible?
Publicado por: Panadero en Febrero 13, 2010, 18:33:39
No comparto tu vision, si que sobran funcionarios, no puede ser que en el resto de Europa con tamaños del estado menores tengan menores ratios de funcionarios-poblacion.....

Yo no abogo por echa, abogo por cerrar puertas hasta que la cosa se normalize...y no como ahora que para maquillar el paro abren las puertas de par en par para que aumenten sin ton ni son.

Y desde luego de cargos politicos=a dedo, hacia una criba mucho mas que generosa.

Leka, desde una perspectiva realista... virgencita virgencita que me quede como estoy...

Mira como aborda la administración valenciana su hipertrofia:

Se han pulido las escalas inferiores, ordenanzas y demás... directamente esas escalas han desaparecido.

Claro, no pueden tirar a esos funcionarios por lo que automáticamente los han ascendido a un grupo superior, con el consiguiente aumento salarial...

Pero claro ¿quien da ahora números, controla las puertas etc...?

Pues, blanco y en botella, una empresa de servicios, supongo que, la que tenga mejores amiguetes entre los políticos del partido en el poder...

Ahora la administración valenciana paga a sus antiguos grupos E y D a precio de grupo C, el sueldo del personal subcontratado y el beneficio que se lleva la subcontrata...

Aunque redujesen paulatinamente el grupo C por el procedimiento de no convocar las plazas libres por jubilaciones la reducción del peso del personal funcionario en los presupuestos no supondría una mengua para los mismos que ahora pagan subcontratas a precio de oro para cubrir unos puestos que antes beran cubiertos por los grupos inferiores de la escala.

He aquí como una reducción del peso del presupuesto destinado a funcionarios lejos de significar ahorro supone más despilfarro y arbitrariedad.

Eso por un lado.

Por otro lado, la gente quiere menos funcionarios, pero también quiere que sus trámites se realicen con celeridad, perder el menor tiempo posible, y tener la administración cerca de casa, cosas que solo se ocnsiguen abriendo servicios de proximidad, abriendo más puestos de atención al público y concertando servicios.

Aclaremonos Leka, en Albacete cuando los trámites relacionados con actividades agrarias habían de hacerse necesariamente en la capital la gente protestaba porque desplazarse desde un pueblo significaba perder la mañana en viajes y el tiempo en colas. Desde hace años con la apertura de las Oficinas Comarcales Agrarias la gente ni pierde el tiempo en viajes ni pierde horas en colas pero ahora resulta que el rpoblema de España es que hay muchos funcionarios.

Las comodidades se pagan: si quieres comodidad necesitas personal, si no quieres pagar personal entonces te aguantas y pierdes el tiempo en colas. A un funcionario se le puede exigir trabajo, se le puede exigir competencia, lo que es absurdo es exigirle que sea ubicuo y si la ciudadanía demanda oficinas de proximidad hay que convocar plazas suficientes para atenderlas. No se puede contar con el mismo número de funcionarios para atender un servicio centralizado en Albacete como se necesita para atender una OCA por comarca y los servicios centrales de la capital.

O lo uno o lo otro Leka, lo demás es demagogia. Desde la empresa privada se alientan continuos ataques contra lo que llaman hipertrofia de la función pública pero luego, cuando un servicio público se externaliza ninguna empresa le hace ascos porque ello suponga un despilfarro por parte del estado.

La gente no quiere funcionarios pero quiere tener la administración de hacienda, las consejerías o los servicios municipales a la vuelta de casa y sin colas. ¡Que bonitas eran esas laaaargas colas en la AEAT durante la campaña de la renta...! algo que ahora se resuelve en 30 minutos con un cómodo servicio de cita previa...

Si queremos comodidades hay que pagarlas; si queremos proximidad hay que pagarla. Centrar el debate en que los funcionarios son unos vagos es injusto e irreal. En la función pública, como en la empresa privada hay de todo y sí, estoy totalmente de acuerdo en que conviene endurecer el régimen disciplinario y exigir productividad. Pero si la función pública está hipertrofiada no es precisamente por culpa de la productividad y si absorbe ingentes cantidades del presupuesto a lo mejor hay que mirar hacia donde nadie mira: las subcontratas, las externalizaciones, los cargos de confianza... servicios no siempre bien justificados y que no mejoran en nada las prestaciones al ciudadano.

 


Título: Re: Fijo para siempre, pero ¿inamovible?
Publicado por: castilla1521 en Febrero 13, 2010, 18:43:01
Me parece supergracioso. En épocas de bonanza nadie se acuerda de los funcionarios. Un simple encofrador por ejemplo, con el tema de la burbuja inmobiliaria se mete 3.000 euros al mes y nadie dice ni mu, y así con todo tipo de subcontratas y demás. En ese momento el funcionario es un prigado, "anda que haberte tirado uno (dos o tres.....) año estudiando para ganar esa miseria".... Lo bueno es cuando vienen las vacas flacas, ahora resulta que el mal de todo tiene su origen en el funcionariado, no en los coches oficiales, pensiones vitalicias vacaciones pagadas o dietas millonarias de los "peces gordos"; ni los colocados a dedo en administraciones autonómicas y locales sobre todo ("funcionariado" que si que sobra); ni el que los bancos y cajas hayan dejado cantidades de dinero que no poseían; ni que haya habido tanta gente especulando con los pisos; ni la mala gestión del gobierno; ni la mala organización administrativa del Estado Español con puestos y funciones repetidas mil veces con el tema de la chapuza que fue la constitución y desarrollo de las CC.AA.

Pues no el culpable de la crisis es un pobre funcionario del grupo C, D, o E, cuyo sueldo en el mejor de los casos rebasa los mil Euros que todo lo que cotiza es en A y no en B como hace mucho geta en lo privado, el que tiene que soportar subidas de impuestos, congelaciones salariales o incluso recortes salariales (ya se ha lanzado el globo sonda o sea que pronto se hará). Sobran funcionarios dicen los medios, y mientras los hospitales sin personal, faltan maestros y profesores, la administración de Justicia saturada, los agentes judiciales andando para notificar los autos judiciales, las cárceles saturadas sin personal: educadores, asistentes, funcionarios...

El pringao de hace dos días resulta que es el culpable de ahora. Ahora interesa dar una imagen negativa y demagogica del funcionario para reducir sueldos recortar plazas, reducir oferta de empleo público y ahorrarse unos cuartos para que se lo gasten y queden los sinvergüenzas de siempre, sobre todo los que acaban de llegar de vacaciones de Navidad. Espero que con la vacas gordas la gente también se acuerde de los malvados funcionarios y se traduzca en subidas de sueldos a lo bestia, revisión de ley de incompatibilidades, etc...

Lo que no entiendo es por qué si se quieren cargar todo lo público y al Estado del bienestar por qué nos sablan a todos con impuestos.


Título: Re: Fijo para siempre, pero ¿inamovible?
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Febrero 13, 2010, 18:44:01
Pués precísamente así, exigiéndoles productividad, acabando con el cachondeo, que por muy como te pongas, se da mas que en la privada, si es que es de cajón, tiene muchos mas motivos para ser productivo un asalariado, cuyo empleo no es fijo, que un funcionario, en el caos dle funcionario poco menos que dejamos en su morla el que curre seriamente.....y yo ya no tengo 15 años, soy pragmático y se que la moral es según quien, y no estoy dispuesto a dejar la productividad en morales personales sino en controles de productividad bajo amenazas de bajadas de sueldo o lo que sea necesario.

Insisto en que en Europa con menos funcionarios funcionan estados mas pesados, y funcionan mejor que este.


Título: Re: Fijo para siempre, pero ¿inamovible?
Publicado por: ariasgonzalo en Febrero 13, 2010, 18:44:21
Joder como me aburre el tema de los cojones. Con que facilidad quien no tiene ni puta idea de lo que habla, critica, generaliza y mete en el mismo saco a todo el mundo. A quien le joda la situación de los funcionarios que le den por donde se empiezan los cestos, es decir, por el culo.


Título: Re: Fijo para siempre, pero ¿inamovible?
Publicado por: castilla1521 en Febrero 13, 2010, 18:52:48
Leka, se ha repetido mil veces en este hilo, no sobran funcionarios (de los que se han ganado su plaza estudiando y compitiendo por su plaza con otros cuantos siguiendo los criterios de igualdad, eficiencia, etc...) sino los getas y enchufados a dedo mediante comisiones de servicio que se dan a los que se pasan la vida de rodillas chupand...., a altos puestos de libre designación que se dan a amiguitos que no sirven para nada,.... y sobre todo hacer una administración mejor gestionada y no tan chapucera. Es que me da la risa cuando me empizas a hablar de productivdad etc..., que te piensas que todos los funcionarios se pasan todo el día en la cafeteria tocándose los coj.... Vamos, me da la risa leer toda esa demagogia cuando en el Hospital (público) a mi señora le ha tocado hacer dobles turnos, o ahora que está superputeada y hasta arriba de trabajo por que no contratan gente con la crisis.

Lo que hay es mucho tópico y desconocimiento.


Título: Re: Fijo para siempre, pero ¿inamovible?
Publicado por: castilla1521 en Febrero 13, 2010, 19:03:14
Por cierto, que se escapaba: ¿cómo medimos la productividad en ciertos sectores?

A los médicos por la cantidad de pacientes que curan?
a maestros y profesores por alumnos que aprueban?
policia: por delincuentes que detienen?
agentes judiciales: por autos que reparten?
bomberos:por incendios apagados
municipales: multas puestas?

....


Título: Re: Fijo para siempre, pero ¿inamovible?
Publicado por: Panadero en Febrero 13, 2010, 19:09:25
Pués precísamente así, exigiéndoles productividad, acabando con el cachondeo, que por muy como te pongas, se da mas que en la privada, si es que es de cajón, tiene muchos mas motivos para ser productivo un asalariado, cuyo empleo no es fijo, que un funcionario, en el caos dle funcionario poco menos que dejamos en su morla el que curre seriamente.....y yo ya no tengo 15 años, soy pragmático y se que la moral es según quien, y no estoy dispuesto a dejar la productividad en morales personales sino en controles de productividad bajo amenazas de bajadas de sueldo o lo que sea necesario.

Insisto en que en Europa con menos funcionarios funcionan estados mas pesados, y funcionan mejor que este.

Vale: cierra todas las delegaciones, centraliza los servicios, suprime las subcontratas y volvemos a lo que decía en mi anterior mensaje del que solo respondes a una parte.

Si quieres proximidad necesitas personal, si no quieres personal entonces te jodes y haces cola.

O lo uno o lo otro.

Un funcionario puede ser productivo o improductivo, pero la Oficina Comarcal Agraria de Casas Ibáñez no puede atenderse desde Albacete a 60 km.

Por lo tanto, si quieres oficinas de proximidad tienes que convocar plazas para atenderlas y eso significa más funcionarios. Siu no quieres más funcionarios pierde la mañana en viajes y colas... es bien simple. Dame la receta para abrir servicios de proximidad sin aumentar el personal...

Leka, no sabes de que hablas, de verdad. Lo del ciudadano es muy gracioso, llega a una cola con 50 personas delante y todo es reclamar "que trabajen más", "que pongan más gente" "que si llevo dos horas aquí y es una vergüenza"

Todo es pedir celeridad pero cuando llega a la mesa:

- Te trae la documentación desordenada y a medio rellenar.
- No te aporta copia ni de la mitad de la documentación solicitada.
- Le faltan los domunentos originales que es imprescindible visar...

Este último caso genera dos situaciones muy divertidas:

- "Huy, usted no me lo podía pasar por alto, es que me lo he olvidao"

Con las siguientes consecuencias:

1- Si lo pasas por alto, eres un inútil arbitrario "huy, así va la administración..."

2- Si cumples con tu obligación... "vaya borde imbécil, se creerá el muy gilipollas que va a heredar esto, funcionarios de mierda hacerme volver por un puto papel..."

Porque claro, el mismo ciudadano que dos horas antes reclamaba más productividad llega a la mesa con todo a medio hacer y en lugar de hacer las cosas bien, el mismo que exigía celeridad se planta en mitad de la mesa delante de tus narices a rellenar la documentación, y 49 personas detrás, esperando al señor o la señora que se toma su buena media hora en hacer loq ue tenía que traer hecho de casa.

¿Y que haces, Leka?

1- Eres productivo y le pides que se aparte y te traiga la documentación rellena de casa como es su obligación.

2- Lo dejas acabar.

Si eres productivo el tipo se te cabrea "¡otra vez cola! ¡claro como el señorito funcionario está aquí tocándose los huevos se cree que los demás no tenemos nada más que hacer!"

Si lo dejas acabar 49 personas se te cabrean "dos horas aquí, menudos vagos, es una puta vergüenza"

Y tú, que estas en tú puesto, trabajando hagas lo que hagas eres un vago, un impresentable, un borde y estás tocándote los huevos. Y en mi caso ni siquiera funcionario, que hace más gracia...

Pero si ponen dos mesas o tres y de pronto las colas desaparecen y los números corren de manera fluida, los mismos que antes se cabreaban ahora que no ven colas se cabrean lo mismo: "mira, tres funcionarios tocándose los huevos, menudo despilfarro, aquí tres mesas para cuatro gatos que hay en la cola."

¡Aclaraos de una puñetera vez, joder!


Título: Re: Fijo para siempre, pero ¿inamovible?
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Febrero 13, 2010, 20:24:16
Joder como me aburre el tema de los cojones. Con que facilidad quien no tiene ni puta idea de lo que habla, critica, generaliza y mete en el mismo saco a todo el mundo. A quien le joda la situación de los funcionarios que le den por donde se empiezan los cestos, es decir, por el culo.

Tela telita tela los fanáticos...yo no he metido a todos en el mismo saco he dicho que hay getas, y que esos getas chupan de todos y para toda su vida laboral, y que hay que acabar con eso, con eso y con la sobredimensión del funcionariado español, perdon por opinar si eso...  :icon_eek:

Un ejemplo, en Cataluña con un casi 10% de funcionarios les va bastante mejor que a Extremadura con un casi 30%, alguien ,e lo puede explicar?, este porcentaje es sobre la población asalariada.

Perdón otra vez por opinar al respecto pero es que hay muchas cosas que no me cuadran.

Tampoco me cuadra que los puestos mayoritáriamente sean para siempre por huevos, tampoco me cuadra que en cinco años, cinco años de crisis por cierto, hayan aumentado tanto los puestos de funcionario mientras en el resto de Europa se reducían, tampoco me entra en la cabeza, que esto ocurra cuando el empleo asalariado se va ala mierda y el deficit se desata.

Y lo que me importa un pito que me negéis porque estoy convencido de ello, es que la productividad media de un asalariado es mayor que la de un funcionario que suele trabajar menos horas y cobrar lo mismo o mas.

No digo que sean todos unos vagos, digo que su situación privilegiada fomenta la aparición de getas mas que en la privada, y solo pido sentido comun en crisis, controles de productividad a los funcionarios y cerrar las puertas a eso de bajar las tasas de paro a base de dinero de todos.

Perdón otra vez por opinar.

EDITO: Panadero no te contesto porque no voy a entrar en experiencas personales porque yo sí he lidiado con "sinvergüenzas tomacafés o me-tiro-de-baja.-mas-tiempo-que-trabajando"(sobre todo en mi facultad y en juzgados de capitan haya) y no creo que sean una referencia.



Título: Re: Fijo para siempre, pero ¿inamovible?
Publicado por: castilla1521 en Febrero 13, 2010, 20:30:50
yo no he metido a todos en el mismo saco he dicho que hay getas, y que esos getas chupan de todos y para toda su vida laboral,

Claro, en lo privado debe ser que no hay getas, sólo en lo público..... Pues tengo que decirte que en lo privado he trabajado con alguno que vaya.... canela fina vamos....

Y lo de geta y chupar del dinero de todos no se exactamente a que te refieres, más que nada porque como sólo lo li8mitas al ámbito público. Debe ser que los "apaños" que hace mucho "empresario grande, mediano y pequeño" para defraudar a hacienda no es aprovecharse de todos y no es ser geta. O lo mismo con las cantidades en "B" que se mueven en lo privado para lo mismo...

Vamos resumiendo que los getas sólo existen en el funcionariado quieres decir ¿no?, el resto son emprendedores que miran por el bien común dando empleo, precario, pero empleo...


Título: Re: Fijo para siempre, pero ¿inamovible?
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Febrero 13, 2010, 21:13:07
y daaaaaaaaaaaaaaaale, pero en lo privado:

1-Le paga la empresa, allá ella.

2-No es para toda la vida.

Vamos resumiendo que los getas sólo existen en el funcionariado quieres decir ¿no?, el resto son emprendedores que miran por el bien común dando empleo, precario, pero empleo...

Cuando dejeis de poneros a la defensiva igual se debate algo un mínimo.


Título: Re: Fijo para siempre, pero ¿inamovible?
Publicado por: castilla1521 en Febrero 13, 2010, 21:23:28
Y daaaaaaaaaleee tú.
 Cuando te hablo de defraudar a hacienda o de dinero en B, es dinero defraudado que debería ir para servicios sociales y se emplea para el enriquecimiento personal. Si no es geta eso...

Y no me pongo a la defensiva, simplemente que hablas con mucho desconocimiento de lo público.


Título: Re: Fijo para siempre, pero ¿inamovible?
Publicado por: castilla1521 en Febrero 13, 2010, 21:29:22
... y añado, en lo privado tampoco se exige competir con miles de personas por un puesto de trabajo, ni se pide la preparación en muchas ocasiones que en lo público. Si me hablas ahora de hacer oposiciones compitiendo con mucha gente para estar con menos estabilidad o más eventualidad que en lo privado....

De todas formas es que no se puede comparar lo público con lo privado, tú lo que haces es buscar rentabilidad a los servicios públicos y se te olvida que eso no es un negocio. Es lo que teneis los liberales que concebís todo como un mero instrumento de enriquecimiento. La función de lo público es dar un servicio a todos los ciudadanos y ayudarles en la medida de lo posible. La función de la educación pública es tener un país con gente preparada, la de sanidad velar por la salud de la gente... etc... No lucrarse


Título: Re: Fijo para siempre, pero ¿inamovible?
Publicado por: Mudéjar en Febrero 13, 2010, 21:32:20
soy pragmático y se que la moral es según quien, y no estoy dispuesto a dejar la productividad en morales personales sino en controles de productividad bajo amenazas de bajadas de sueldo .o lo que sea necesario

Insisto en que en Europa con menos funcionarios funcionan estados mas pesados, y funcionan mejor que este.

Lo que sea necesario es poner a la gente sin miramientos en la puñetera calle o algo así, porque entonces vamos apañados, y te advierto que yo lo he sufrido en mis propias carnes y de manera injusta. Prepotencia pura y dura de la  empresa privada. Si lo Público en España puede estar mal en algunos sitios, que no digo que no, -hay gente bastante profesional en el funcionariado, lo digo por experiencia-,  la empresa privada es un ESPERPENTO (posiblemente menos la banca).



Título: Re: Fijo para siempre, pero ¿inamovible?
Publicado por: ariasgonzalo en Febrero 13, 2010, 21:33:36
Yo sigo diciendo lo mismo, a quien le joda la situación del funcionariado, además de posicionarse de tal manera porque no tiene ni puta idea de lo que está hablando, pues eso, que le sigan dando por donde se empiezan los cestos.

Y ya lo dije en más de una ocasión, uno de los privilegios que tenemos los funcionarios es precisamente ese, el saber que hay gente a la que le jode nuestra posición privilegiada, me llena de satisfacción que según que gente "sufra" mis prevendas, entre otras cosas porque no sabe de lo que habla, reitero.


Título: Re: Fijo para siempre, pero ¿inamovible?
Publicado por: ariasgonzalo en Febrero 13, 2010, 21:36:30
Que jodida costumbre tenemos en este pais de hablar de oidas, de hablar de cosas que desconocemos, de hablar de casos personales y hacerlos generalidades y de creernos que trabajamos más el resto del mundo...


Título: Re: Fijo para siempre, pero ¿inamovible?
Publicado por: calducho en Febrero 13, 2010, 21:37:32
  Hombre, no cargueis así contra Leka, que tiene su parte de razón por desgracia.
¿Quién no ha tenido alguna vez un encontronazo con algún funcionario porque no ejerce bien su trabajo o directamente se escaquea todo lo que puede? Yo particularmente he tenido unos cuantos en Valladolid, en Tráfico, en el Hospital Clínico, en Hacienda.............
 Es un tema que daría mucho de que hablar. Os propongo una pregunta, ¿qué os parece que los políticos tengan sueldo vitalicio por haber sido diputados o senadores durante dos legislaturas?
  Con esto no quiero decir que no haya gente que cumpla con su deber, que los hay y son mayoría. Pero también hay mucho zángano que procura hacer lo menos posible. Con la consecuencia de que el trabajo que éste no realiza tienen que repartírselos entre otros funcionarios, ¿compañerismo?


Título: Re: Fijo para siempre, pero ¿inamovible?
Publicado por: Mudéjar en Febrero 13, 2010, 21:58:09
Leka, deja de ver al Madrid y contesta leñe :icon_surprised:


Título: Re: Fijo para siempre, pero ¿inamovible?
Publicado por: Panadero en Febrero 13, 2010, 22:01:03
Joder como me aburre el tema de los cojones. Con que facilidad quien no tiene ni puta idea de lo que habla, critica, generaliza y mete en el mismo saco a todo el mundo. A quien le joda la situación de los funcionarios que le den por donde se empiezan los cestos, es decir, por el culo.

Tela telita tela los fanáticos...yo no he metido a todos en el mismo saco he dicho que hay getas, y que esos getas chupan de todos y para toda su vida laboral, y que hay que acabar con eso, con eso y con la sobredimensión del funcionariado español, perdon por opinar si eso...  :icon_eek:

Un ejemplo, en Cataluña con un casi 10% de funcionarios les va bastante mejor que a Extremadura con un casi 30%, alguien ,e lo puede explicar?, este porcentaje es sobre la población asalariada.

Perdón otra vez por opinar al respecto pero es que hay muchas cosas que no me cuadran.

Tampoco me cuadra que los puestos mayoritáriamente sean para siempre por huevos, tampoco me cuadra que en cinco años, cinco años de crisis por cierto, hayan aumentado tanto los puestos de funcionario mientras en el resto de Europa se reducían, tampoco me entra en la cabeza, que esto ocurra cuando el empleo asalariado se va ala mierda y el deficit se desata.

Y lo que me importa un pito que me negéis porque estoy convencido de ello, es que la productividad media de un asalariado es mayor que la de un funcionario que suele trabajar menos horas y cobrar lo mismo o mas.

No digo que sean todos unos vagos, digo que su situación privilegiada fomenta la aparición de getas mas que en la privada, y solo pido sentido comun en crisis, controles de productividad a los funcionarios y cerrar las puertas a eso de bajar las tasas de paro a base de dinero de todos.

Perdón otra vez por opinar.

EDITO: Panadero no te contesto porque no voy a entrar en experiencas personales porque yo sí he lidiado con "sinvergüenzas tomacafés o me-tiro-de-baja.-mas-tiempo-que-trabajando"(sobre todo en mi facultad y en juzgados de capitan haya) y no creo que sean una referencia.



Pero a pesar de seguir insistiendo en que sobran funcionarios sigues sin entrar a lo que planteo en mis mensajes...

¿Cual es tu solución?

¿Cerramos todos los servicios de proximidad?

Venga va, yo te he planteado unas situaciones reales: danos tu solución...

Es que está muy bien eso de que sobran funcionarios pero todo el mundo quiere tener la adeministración al ladito de casa.

Vuelvo al caso de las OCA... si las cerramos todas nos quitamos funcionarios a mansalva, y al que tenga que coger el coche y pasarse toda la mañana haciendo cola en Albacete... que le den... ¿no?

Te repito que las comodidades hay que pagarlas y respecto a mi experiencia personal, no la tomes como una experiencia personal, sino como un caso práctico... va, dame soluciones... valora.

¡Que bonito ir a hacer la declaración de la renta con cita telefónica, que te manden a casa el borrador y no tengas más que firmarlo! ¿Volvemos a esos buenos tiempos de estar horas rellenando papeles y haciendo colas de dos horas?

Dame soluciones.




Título: Re: Fijo para siempre, pero ¿inamovible?
Publicado por: ariasgonzalo en Febrero 13, 2010, 22:04:31
Leka ante estas preguntas no puede responderte nada con coherencia, tiene que agarrarse a lo típico en estas situaciones, protestar por protestar, sin ver más alla, y sin posibilidad de dar alternativas razonables. Y mira que en otras cuestiones es más que argumentativo y coherente, pero no en esto, lo siento pero no.


Título: Re: Fijo para siempre, pero ¿inamovible?
Publicado por: Panadero en Febrero 13, 2010, 22:11:58
Leka ante estas preguntas no puede responderte nada con coherencia, tiene que agarrarse a lo típico en estas situaciones, protestar por protestar, sin ver más alla, y sin posibilidad de dar alternativas razonables. Y mira que en otras cuestiones es más que argumentativo y coherente, pero no en esto, lo siento pero no.

Si pero luego cuando se subcontratan servicios a precio de oro y a dedómetro que antes eran cubiertos por funcionarios con la misma eficiencia o mayor y menor coste los fans de la empresa privada no ponen el grito en el cielo.

La empresa privada en España es maravillosa hombre: cuando da beneficios es un ejemplo d eeficiencia y cuando da perdidas... a mamar del estado. Y cuando falta dinero ya tiene huevos que entonces sea culpa de que "hay muchos funcionarios"

Y mucha caradura también.

Y en un servicio igual trabajan 200 personas pero los fans de la empresa privada toman el ejemplo de los cuatro caraduras que hay en todas partes, no de los 196 que cumplen con su obligación.


Título: Re: Fijo para siempre, pero ¿inamovible?
Publicado por: ariasgonzalo en Febrero 13, 2010, 22:17:26
Equilicua amigo mio.


Título: Re: Fijo para siempre, pero ¿inamovible?
Publicado por: TAROD en Febrero 13, 2010, 22:56:53
Mucho bla, bla, bla, pero Leka con lo que aspira es a prepararse unas oposiciones al Estado, o bueno a las Comunidades Autonomas, a ser posible la de Madrid que s donde mas se cobra y se trabaja por igual.

Por cierto Leka, te gustó mis condiciones laborales? eso se consigue por el criterio de la función publica "Merito y capacidad"

No eres tú el de la sociedad meritocrática? Pues ale.

Y cuando hablamos de recortes segun los liberales, como Leka, sobran todos menos Policias y militares, el resto prescindibles.

Por cierto a mi los funcionarios que mas me sobran son los politicos.



Título: Re: Fijo para siempre, pero ¿inamovible?
Publicado por: Tizona en Febrero 15, 2010, 00:58:24
Donde no sobran:
Cuerpos de seguridad del estado
Personal sanitario
Personal docente
Ejercito
Y quizá algunos más

Dudo que hagan falta tantos policias municipales que cobran de pm y apenas se les ve

Los que sobran:
Los que están duplicados, si hay una consejería de xxxxx en una CCAA, los funcionarios estatales que antes se ocupaban de esas funciones no fueron transferidos a las CCAA sino que estas contrataron otros para lo mismo. Esa duplicidad está sin ajustar, o sobran los autonómicos o los estatales.

Si hay consejerías para todo, ¿Que coño pintan las Diputaciones provinciales?

Y, por supuesto, los enchufados a dedo por los partidos cada vez que llegan al poder.

El principal problema es estatal por cuanto el estado no quiere ceder competencias al 100%, se reserva todos los funcionarios en vez de trasladarlos a las CCAA y que estas no contraten más. Una vez más es el centralismo es la causa.


Título: Re: Fijo para siempre, pero ¿inamovible?
Publicado por: castilla1521 en Febrero 15, 2010, 01:11:32
En parte estoy de acuerdo contigo tizona, sobre todo en tu apreciación sobre los que sobran y en la duplicidad. En lo que no estoy del todo de acuerdo es en lo que dices del centralismo. No es cierto del todo eso. Las CC.AA. autónomas hay competencias que no quieren ver ni en pintura porque son un pozo sin fondo. Por ejemplo: prisiones, aquí Cataluña si ha sido coherente y por coger ha cogido hasta esta competencia que no quiere nadie ni en pintura. Imagínate el gasto que es llevar prisiones sólo en medicaciones, cursos, manutención de internos, etc... y en cambio el beneficio es prácticamente 0. por otro lado los funcionarios de las administraciones autonómicas cobran mucho más que los de la administración del Estado haciendo lo mismo. Muchos funcionarios del Estado están rezando para que su organismo sea transferido a las comunidades autónomas.


Título: Re: Fijo para siempre, pero ¿inamovible?
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Febrero 15, 2010, 01:12:33
Bueno es un tema que en este foro no se puede tocar, solo haré un apunte al figura de la meritocracia  :icon_lol:, la meritocracia no es aprobar unas oposiciones y vivir de ellas toda tu vida, entonces el rey como hizo la transicion pues ya justifica su reinado hasta que se muera...eso es la meritocracia segun tu, no Tarod?.

Según yo meritocracia es que haya controles y quien no los cumpla se le rebaje el sueldo o se le large, ni mas ni menos, y al que trabaje mejor se le page mejor.

Y ya que sacas el tema de tu curro,...tu mejor que nadie sabes que es una VERGÜENZA, desde los mil puestazos polìticos que no hacen nada hasta los que no dan palo al agua en todo el año a niveles mas intermedios.


Título: Re: Fijo para siempre, pero ¿inamovible?
Publicado por: castilla1521 en Febrero 15, 2010, 01:16:40
¿Pero tú crees que en la administración pública un funcionario no puede ir a la calle y que es vitalicio haga lo que haga? Hay obligaciones por parte de los funcionarios establecidos por ley que debe de cumplir y si no lo hace puede verse expedientado y sancionado de tal forma que puede ser desde simplemente apercibido hasta suspendido de empleo y sueldo o incluso inhabilitado dependiendo de la gravedad de sus infracciones.


Título: Re: Fijo para siempre, pero ¿inamovible?
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Febrero 15, 2010, 02:28:28
Mira Castilla1521, el tema es que en mi familia cercana y lejana hay varios funcionarios, y a la vez que los hay bastante profesionales hay un par de casos que es un escándalo, y no les largan ni cosas por el estilo.

Tambien deicen que los juezes puedee ser deshabilitados, y los medicos y los politicos....y no creo que tenga que decir lo bien que funcionan esos mecanismos.....

Una cosa es la letra y otra bien distinta la realidad.


Título: Re: Fijo para siempre, pero ¿inamovible?
Publicado por: Panadero en Febrero 15, 2010, 02:35:09
¿Pero tú crees que en la administración pública un funcionario no puede ir a la calle y que es vitalicio haga lo que haga? Hay obligaciones por parte de los funcionarios establecidos por ley que debe de cumplir y si no lo hace puede verse expedientado y sancionado de tal forma que puede ser desde simplemente apercibido hasta suspendido de empleo y sueldo o incluso inhabilitado dependiendo de la gravedad de sus infracciones.

Es cierto pero en favor de Leka he de decir que es algo que pasa pocas veces.

Sin embargo quienes critican la poca eficiencia de la administración deberíanconocer las cosas desde el otro lado, que en otros paises tal vez sean necesarios menos funcionarios para administrar, pero es que los administrados son también bastante más disciplinados y rigurosos y así es más fácil todo.

En Alemania tal vez hagan falta menos funcionarios, pero seguramente "traiga los originales y copia por triplicado" significa exactamente "traiga los originales y copia por triplicado" y el administrado lleva original y copia por triplicado no como en España donde se interpreta como "traigo una fotocopia borrosa y el original me lo he dejado en casa ¿me lo pasa y no tengo que volver, verdad?"

En Alemania seguramente "rellene el documento con boligrafo en mayúsculas y sin tachones significa exactamente eso, en España el administrado lo traduce como "relleno la mitad de los campos del documento, el espacio reservado a la administración, tacho a discrección y uso rotulador"

En España "traiga tres copias de su DNI" se interpreta como "llevo una, solo de una cara y del DNI caducado de hace tres meses"

En Alemania seguramente "tome número del negociado que necesita y espere" significa eso. En España significa "dejo que el nene de tres años juguetee con la maquinita, saco un número de cada mesa por si acaso y me cuelo para preguntar porque lo mio es una cosa rápida, no como lo de las veinte personas que tengo delante"

¿Saben los críticos d ela productividad el tiempo que pierde la administración en solicitar la subsanación de errrores en la documentación que el administrado debería presentar en tiempo y forma?

Solo porque a un señor de esos que rebuznan contra la funcióin pública no le ha dado la gana presentar una fotocopia adjunta al formulario el funcionario después de perder el tiempo verificando la documentación, tiene que aparrtar el expediente, parar su tramitación, dejarlo atascado en un rincón, redactar un oficio de subsanación de errores y remitirlo al solicitante para que este se digne en x días hábiles a llevar a la administración la mismo documentación cuya obligación era aportar debidamente cumplimentada en su momento. Y cuando el señor se digna a llevra lo que se le pide entonces vuelta a las mismas: nuieva revisión, comporbación d ela documentación y entonces sí, tramitación...

Entretanto x días el expediente parado en la mesa porque al señorito o señorita presentó lo que le dió la real gana. Porque en España las normas son algo relativo y de ellas se cumple lo que a uno le da la gana...

¡Que la administración sea productiva! Cuando se presente cualquier cosa de manera indebida y sin aportar la documentación solicitada en tiempo y forma... expediente a la basura y que se joda el ciudadano... el que se quede sin pensión de invalidez, sin ayudas a la vivienda o sin subvención de lo que sea... ¡que hubiese cumplido con su obligación a la primera! Productividad...

Y luego está el analfabetismo jurídico (y del otro) general y quien tenga algún conocido en la seguridad social que le pregunte por las alegaciones a prestaciones denegadas, que algunas vienen a ser más o menos como esta:

Pues que me an dicho que la pension que i que no me la dan por eso que le dige yo a ustedes de que me dolia mucho la espar hespalda y que no puedo tirar de mi que nose que ba a ser esto

i que digo pues eso que me duele mucho que no puedo trabajar ni acer na i que como que me puede dar una paralis que les pido si hai una pension que me puedan dar


Eso lo que va a ser es una argumentación irrelevante no fundamentada que se va a la basura. Sentimos mucho lo de su "hespalda" otra vez será... aproveche la "paralis" para repasar ortografía.

Y seguro seguro que en Alemania te encuentras a la típica jubilada aburrida que encuentra muy refrescante el aire acondicionado y pregunta al funcionario cosas tales como...

"Pues yo venía mire usted a ver si me dan una ayuda como esa que le dieron a la Manolita" (cara de poema en el funcionario), "si, ya sabe, esa señora alta, la madre del panadero, la que vive una calle más abajo. la que le dieron la ayuda para el alquiler"

Claro señora... la funcionaria que la atiende tiene la obligación inexcusable de conocer a todo el barrio, el callejero urbano y las solicitudes de todo el mundo uno a uno...

Y cuando no cumplen las condiciones... "pues a la Manolita si que se la dieron, claro, esa tiene mano"

La Manolita tiene mano y usted la cara muy dura: cobra rentas de tres pisos en alquiler y viene a pedir una ayuda para el acceso a la vivienda... Pero eso no lo cuentan, lo que cuentan a sus amigas es "los sinvergüenzas de los funcionarios le dan a quien quieren"

¡Pero que productividad quereis que tenga la administración en este pais de ladrones, de caraduras y de analfabetos! Pero si es flipante. A mi, trabajando como contratado para un servicio concertado me han tratado de sobornar joder...

Y ahora una de casos reales esperpénticos, de esos que cuando te los cuentas piensas que exageran hasta que los vives.

Caso real:

Personaje que viene a tramitar una ayuda a la rehabilitación para especular con una infravivienda SIN CÉDULA DE HABITABILIDAD.

-"Imposible, debe aportar la cédula"
-"Bueno, pero eso si quereis lo pasais por alto y si me hace el favor, es que me urge y si le da prioridad me paso por aquí y hablamos. ya sabe, de... papeles..."
-Mire, esto es solo un servicio de información, yo solo informo, se pasa por la consejería en tal dirección y ya lo habla con ellos"

Personaje que te viene "mire, que me han dicho que aquí me asesoran, me han denegado una ayuda y quiero saber que alegar"

-Uhm... su vivienda no cumple los requisitos para el ámbito territorial. No puede alegar nada, alegue un error en la cumplimentación, rectifique la documentación y declare el valor real.

- ¿?

- Si mire, para el ámbito territorial A su vivienda ha de moverse en un rango de precio por m2 y la suya no...

- ¿Es muy cara?

- No, es demasiado barata ¿30000 euros 80 m2?

- Ya pero mire, el resto lo hicimos en negro, ya sabe como se hacen estas cosas...

- Pues por "hacer esas cosas" se queda sin ayuda, mire. Y lo del dinero B me lo cuenta a mi pero no vaya largándolo por ahí.

Señora MAYORque tiene un piso alquilado y el inquilino no le paga. La ley es lenta y la gente corta...

-Y sabe joven... dinero tienen que lo sé yo de buena tinta y como se ponga tontos se lo voy a llevar al juez que se entere bien de los sinvergüenzas...

- ¿?

- Si joven... como no me pagaban sabe que hice el otro día... les abrí el buzón... les abrí el buzón y les saqué las cartas del banco y...

- Señora la correspondencia es IN-VIO-LA-BLE. No la robe del buzón, no la abra, no lo comente y por supuestísimo ¡¡¡NO SE LO DIGA A UN JUEZ!!!

Los críticos con la administración no teneis ni idea del infimo nivel cultural de este pais y lo que es ínfimo en cuestiones generales en temas legales es directamente un puñetero cachondeo. No imaginais el tiempo que pierde la administración atendiendo chorradas. Pero para saberlo pasaos unos meses atendiendo al público en un servicio de proximidad, de información, de intermediación... relacionado con la administración... y alucinareis...

Igualito que en el mundo civilizado... seguro.

Queremos la administración de Alemania, pero con ciudadanos que parecen sacados de "Amanece que no es poco". Los críticos con la administración se ve que no conoceis como es el pais...


Título: Re: Fijo para siempre, pero ¿inamovible?
Publicado por: castilla1521 en Febrero 15, 2010, 02:55:54
Mira Castilla1521, el tema es que en mi familia cercana y lejana hay varios funcionarios, y a la vez que los hay bastante profesionales hay un par de casos que es un escándalo, y no les largan ni cosas por el estilo.

Tambien deicen que los juezes puedee ser deshabilitados, y los medicos y los politicos....y no creo que tenga que decir lo bien que funcionan esos mecanismos.....

Una cosa es la letra y otra bien distinta la realidad.


Entonces la solución es exigir con las normas ya existentes que los funcionarios cumplan con sus obligaciones, en los casos que corresponda, claro.

Para quitar un poco de hierro al asunto y ver el tema con humor aquí cuelgo otra noticia del mundotoday  :icon_wink::

http://www.elmundotoday.com/2010/02/descubren-un-cactus-que-se-hacia-pasar-por-funcionario/ (http://www.elmundotoday.com/2010/02/descubren-un-cactus-que-se-hacia-pasar-por-funcionario/)


Título: Re: Fijo para siempre, pero ¿inamovible?
Publicado por: Panadero en Febrero 15, 2010, 03:15:51
http://www.elmundotoday.com/2009/04/un-funcionario-imprime-internet-en-el-trabajo/

:icon_lol:


Título: Re: Fijo para siempre, pero ¿inamovible?
Publicado por: TAROD en Febrero 15, 2010, 09:05:19
Tranquilos que ya llegará la amiga de Leka, la política que preside su propio partido  Rosa Diez y eliminará el chupar de la administración, eso si, olvidando sus 30 años de andar por las Cámaras.

[url]http://www.elmundotoday.com/2009/04/un-funcionario-imprime-internet-en-el-trabajo/[/url]

:icon_lol:


Bueeeeno vale que es coña, pero un día en mi trabajo encontramos impresas mas de 500 hojas de un tipo que sólo pretendia una copia de un formulario de un impreso de un tramite con la administración. Y lo peor es que a este "capullo" no se le pudo decir nada.



Título: Re: Fijo para siempre, pero ¿inamovible?
Publicado por: ariasgonzalo en Febrero 15, 2010, 09:43:03
Sigo dándome cuenta de que la gente hace apreciaciones sin tener ni puta idea de lo que habla. Yo tengo controles en mi trabajo, tengo penalizaciones si no cumplo ciertos objetivos, tengo pérdida de emolumentos si no cumplo ciertos parámetros en cuento al absentismo, y puedo perfectamente ser sancionado de empleo y sueldo, trasladado de localidad o comunidad autónoma, e incluso ser retirado de la función pública, de hecho, como aquí se habla alegremente de conocidos, de amigos y primos que me dijeron que un vecino suyo escucho que... tal y tal, yo también puedo asegurar que conozco a dos funcionarios que han perdido su condición de tal y su puesto de trabajo de forma definitiva e irrevocable, por distintos motivos que no vienen al caso, pero que ahí estan.


Título: Re: Fijo para siempre, pero ¿inamovible?
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Febrero 15, 2010, 11:21:32
Que si venga la perra pá vosotros, que las condiciones laborales de un funcionario son iguales a las de un asalariado.
Ala a ser felizes   :icon_lol: .


Título: Re: Fijo para siempre, pero ¿inamovible?
Publicado por: ariasgonzalo en Febrero 15, 2010, 11:37:05
Que si venga la perra pá vosotros, que las condiciones laborales de un funcionario son iguales a las de un asalariado.
Ala a ser felizes   :icon_lol: .

No Leka, no, iguales no, en algunos casos, más de lo que la gente piensa, son peores, pero si, felices a pesar de todo, a pesar del sueldo de mierda, a pesar de las congelaciones salariales, a pesar de la escasa promoción, y a pesar de tener que aguantar el sambenito de que no trabajas, de que "yo te pago el sueldo" y estupideces del pelo, felices a pesar de todo eso. Pero oye, si quieres yo argumento como tú y te doy la razón como a los borrachos, así que venga, la perra pa´ti, a ser feliz. :icon_wink:


Título: Re: Fijo para siempre, pero ¿inamovible?
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Febrero 15, 2010, 11:57:09
Como entenderás no hay debate posible ante una jauría a la defensiva, por eso he salido por la tangente  :icon_wink: .

Si las condicioens fuesen iguales o peores la gente no opositaría, piensa en eso.


Título: Re: Fijo para siempre, pero ¿inamovible?
Publicado por: ariasgonzalo en Febrero 15, 2010, 12:44:50
Una jauría a la defensiva y enfrente, una jauría o menos al ataque, vamos lo habitual en estos casos. Y si la gente oposita es porque la oferta de empleo es cada vez más paupérrima, y hay que agarrarse a un clavo ardiendo. Conozco yo a un chaval que es guardia civil, y ni ahora comulga con los preceptos militares ni con el autoritarismo que va implícito en ese cuerpo. Después de años intentándolo ha conseguido pertenecer a la dotación de tráfico donde mejor sobrelleva su situación. Y es que se vió entre la espada y la pared y no le quedó otra, o al menos así lo vió el.

Además, hay mucha, pero mucha gente que no tiene interés alguno en optar a una plaza en la administración, tú mismo hasta donde yo se, no eres funcionario. ¿porque no te haces con una plaza dentro del funcionariado?, ¿prefieres la oferta privada?, piensa en ello.


Título: Re: Fijo para siempre, pero ¿inamovible?
Publicado por: Mozolo en Febrero 15, 2010, 13:22:28
Una mentira repetida 100 veces se convierte en verdad:
Que en España hay más funcionarios per capita que en el resto de Europa.
Lo cual es mentira, Alemania tiene más, Italia y Francia ni digamos y los nórdicos también.
Eso si, yo soy partidario de controlarles seriamente, por que por culpa de 4 jetas, estan manchando la profesionalidad de la inmensa mayoria, el jeta a la calle como todo hijo de vecino


Título: Re: Fijo para siempre, pero ¿inamovible?
Publicado por: Panadero en Febrero 15, 2010, 14:02:40
Que si venga la perra pá vosotros, que las condiciones laborales de un funcionario son iguales a las de un asalariado.
Ala a ser felizes   :icon_lol: .

No, el estado al menos te trata como a una persona, no como a un gilipollas al que se contrata con categoría laboral inferior a las funciones que desempeña para pagarle menos.

No exige horas extras y luego no las paga.

¡Claro que los funcionarios tienen ventajas! La ventaja de no tener a un aprendiz de explotador soplándote el cogote para que hagas cosas por las que no te pagan con la coacción de "o eso o a la calle"

Te digo una cosa, yo no soy funcionario porque no me ha dado la real gana ponerme a estudiar en serio para consolidar mi puesto, por vago, vamos. Pero como trabajar para la administración, aunque sea contratado, o  aunque sea en subcontratas (no en todas), como eso... nada.

Y te digo una cosa, aquí, donde me lees defendiendo a la función pública yo siempre he dicho que la pasata está en la privada, donde el trabajo diario permite el ascenso e incrementa las espectativas salariales. Eso en un pais con empresarios decentes y verdaderamente "meritocráticos". En España, un pais de empresarios indeseables todo eso son chorradas y cuanto más te partas los cuernos por beneficiar a un payaso, más pierdes porque la mayor parte ni telo pagarán, ni te lo agradecerán.

El presidente de la CEOE era dueño de una compañía que vendía billetes para embarcar en unos vuelos que se sabía positivamente que no iban a despegar, pocas horas antes de oficializar el cierre... ese es el nivel y con ese nivel ¡VIVA EL ESTADO, VIVA EL ESTADO, VIVA EL ESTADO!

Así que Leka: hazte empresario o haz oposiciones. Autónomo no te lo recomiendo, al final son los únicos que trabajan en este pais.

Igual en el sector financiero todas esas chorradas del mérito reconocido se cumplen... será el único sector económico de España. En el ámbito cultural, administrativo y comercial ya te digo yo que tonto el último y si no quieres hacer el tonto trabaja lo mínimo y rascate los huevos cuando el empresario no mire porque si te partes los cuernos, cuando te agaches aún vendrá el empresario y te dará por c...

Cuando los liberales pongais firmes a los asquerosos empresarios de esta mierda de estado seguramente vuestras criticas a la administración sean mejor recibidas.

 


Título: Re: Fijo para siempre, pero ¿inamovible?
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Febrero 15, 2010, 15:26:38
Los liberales no podemos poner firmes a nadie porque somos tan minoritarios como los castellanistas, o casi.

Pero vamos que de nada se nos puede acusar, cuando abogamos por que no se ayude al empresario fracasado(vease constructoras y banca por ejemplo), cuando estamos a favor de que, ya que se interviene la banca, se les meta mano a muerte a los directivos, y cuando defendemos el fin a los aranceles y proteccionismos varios, y que se incida en la meritocracia y eficiencia en la estructura empresarial...como ves, son otros los que miman a los empresarios con ayuditas por doquier, subvenciones y demas.

En cuanto a los funcionarios, vuelvo a lo de siempre, tienen claramente mejores condiciones y por eso  la gente oposita a esos puestos, esto es de cajón(Arias yo no lo hago por dos motivos, falta de ganas y no sentirme cómodo en ese tipo de vida, para gustos los colores).

Solo pido que se sancione de verdad a los jetas y que se hagan controles serios al respecto, y que no se creen puestos sin ton ni son y mas con la que esta cayendo.


Título: Re: Fijo para siempre, pero ¿inamovible?
Publicado por: ariasgonzalo en Febrero 15, 2010, 15:36:38
Citar
(Arias yo no lo hago por dos motivos, falta de ganas y no sentirme cómodo en ese tipo de vida, para gustos los colores).

Pues amigo mio, no acabo de entenderlo. Si según tú un funcionario no tiene más que beneficios, que su vida es envidiable, que sus condiciones laborales son inmejorables, no acabo de entender que no hagas un esfuerzo para opositar, y no entiendo como nadie puede sentirse incómodo en ese tipo de vida si es como nos pintas de color rosa. No lo entiendo, pero bueno, una cosa más que se escapa a mi entendimiento.

Citar
Solo pido que se sancione de verdad a los jetas y que se hagan controles serios al respecto, y que no se creen puestos sin ton ni son y mas con la que esta cayendo.

Y esto, más de lo mismo. Es absurdo que lo pidas, ya se hace. Yo paso controles de todo tipo, de calidad en mi trabajo, de absentismo, de productividad, y si no estoy en los parámetros, pierdo dinero. Y si tienes problemas con los modos y maneras o con el trato recibido por un funcionario puedes denunciar tal cuestión, de hecho se hace, en ocasiones de manera absurda, sin coherencia, y otras con toda la razón del mundo, y te puedo asegurar que el protagonista del problema tiene que solventar el trámite que se le presenta, y si llega el caso es sancionado, de manera más habitual de lo que imaginas. La administración es enorme, y los casos son infinitos, pero generalizar al respecto me asquea, y es un tema que me aburre sobremanera. Son ya muchos años con el sambenito a cuestas, escuchando el mismo soniquete, y muchas veces de quien no tiene derecho ni a abrir su puta boca. Ovbiamente no estoy hablando de ti, pero tengo anécdotas para escribir un libro, algunas de ellas supera con creces el teatro del absurdo, creeme.

Un saludo


Título: Re: Fijo para siempre, pero ¿inamovible?
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Febrero 15, 2010, 15:42:34
Ves como es un coñazo debatir de algo con gente puesta a la defensiva?, yo nunca he dicho que ser funcionario sea tener todo beneficios, no seas demagogo ni inventes cosas, yo digo que los funcionarios teneis mejores condiciones laborales que los asalariados.

Y me siento incómodo porque a mi me mola mas la iniciativa, el poder hacer varias cosas, cambiar, emprender,etc....y desde luego tambien esta el tema de las oposiciones, que no son moco de pavo.

Y no, no se hace, me da igual como te pongas ,tengo ejemplos cercanísimos y es mentira, una cosa es la teoria y otra la realidad, y para que te sancionen, y que decir que te echen, la tienes que liar parda.


Título: Re: Fijo para siempre, pero ¿inamovible?
Publicado por: castilla1521 en Febrero 15, 2010, 16:40:21
[url]http://www.elmundotoday.com/2009/04/un-funcionario-imprime-internet-en-el-trabajo/[/url]

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Título: Re: Fijo para siempre, pero ¿inamovible?
Publicado por: castilla1521 en Febrero 15, 2010, 16:43:42
Leka, comienzas ya a contradecirte. :icon_wink:


Título: Re: Fijo para siempre, pero ¿inamovible?
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Febrero 15, 2010, 17:02:02
DOnde?


Título: Re: Fijo para siempre, pero ¿inamovible?
Publicado por: ariasgonzalo en Febrero 15, 2010, 18:33:25
En fin, tienes razón en una cosa, este tema es una lucha perdida. Si no quieres ver la realidad y te mueves sólo por tus experiencias personales no tenemos nada que hacer. Seguirás toda la vida entendiendo esto desde el punto de vista del sambenito, del chascarrillo y del topicazo. ¿Demagogia?, le dijo la sarten al cazo...


Título: Re: Fijo para siempre, pero ¿inamovible?
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Febrero 15, 2010, 19:46:53
Yo no he sido quien ha comenzado a argumentar en base a experiencais personales, de hecho siempre digo que no es un buen baremo para tratar temas generales...pero si lo hacen yo tambien lo hago, nos ha jodido Mayo con las flores.

Si quieres vamos a lo objetivo:

1-Las condicones laborales del funcionariado son mejores que las del asalariado

2-Se necesita hacer mucho mas y mas grave para recibir castigos similares a los del asalariado.

3-En crisis no te puedes poner ha fichar funcionarios como un loco para maquillar las estadísticas del paro.

Y si, DEMAGOGIA(asi con mayúsculas) por poner en mis mensajes cosas que NUNCA he escrito con la intención de deacreditar mi postura.


Título: Re: Fijo para siempre, pero ¿inamovible?
Publicado por: ariasgonzalo en Febrero 15, 2010, 21:16:55
Venga, a lo objetivo.

1.- Los emolumentos del asalariado son mejores, con diferencia que las del funcionario.
2.- En tiempos de crisis, la mejor solución para cualquier tipo de gobierno es congelar los de por si ya paupérrimos sueldos de los funcionarios.
Anexo al punto 2.- Mientras que en tiempos de bonanza económica nadie se acuerda de las lamentables condiciones laborales de los funcionarios, en tiempos de crisis siempre salen a relucir las impresionantes condiciones laborales de los funcionarios, curioso.
3.- Efectivamente, en tiempos de crisis la solución no pasa por aumentar el número de funcionarios si no es necesario, pero de esa medida, no son responsables los funcionarios precisamente. Las protestas, al cabo armero, o en su defecto al gobierno de turno.
4.- Si, demagogia, porque estás tergiversando de manera interesada sin conocimiento de primera mano las condiciones laborales y económicas del funcionariado. Dudo mucho, pero mucho mucho que sepas cuales son mis obligaciones, mis exigencias, mi rendimiento y mis sanciones si no cumplo con mis obligaciones. Te repito, la administración es enorme, y por lo tanto los funcionarios son de muchos colores, sus prestaciones y sus obligaciones muy diversas y generalizar no es la mejor de las argumentaciones.


Título: Re: Fijo para siempre, pero ¿inamovible?
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Febrero 16, 2010, 00:05:19
Y yo soy el que no tiene ni puta ide,a habla por hablar,etc¿¿¿??

1.- Los emolumentos del asalariado son mejores, con diferencia que las del funcionario.

http://www.lavozdegalicia.com/dinero/2007/10/01/0003_6188532.htm

http://app.igape.es/prensa/modif_ver_pdf.asp?pdf=BRHV-3539

http://www.bde.es/webbde/SES/Secciones/Publicaciones/InformesBoletinesRevistas/BoletinEconomico/09/Sep/Ficheros/art4.pdf

2-El punto dos queda completamente desbaratado por el punto uno.

3-Eso mismo hago protesto enun foro de opinion.

4-Has puesto en mi terminos que no he usado y sigues erre que erre, dale las vueltas que quieras darle pero el caso es que has hecho eso. Y de las condicioens que teneis ya veo todo lo que sabes.....pobrecitos, que cobran mas, tienen mas estabilidad y se les permte mas.......no debes poder dormir porque te echen a la calle como le ha ocurrido a tanta gente, verdad?, o que te hagan trabajar turnos completos en lugar de parciales sin contraprestacion alguna, o que te bajen el salario un 30%, o que el salario sea 100% variable dependiendo de tu rendimiento, etc....

Luego te quejarás con los prejuicios, pero cosas así a uno le hacen pensar que muchos funcionarios no teneis ni puta idea de como estan las cosas fuera de vuestra burbuja, os la pela, mejor el autopadecimiento y el victimismo desenfrenado.



Título: Re: Fijo para siempre, pero ¿inamovible?
Publicado por: castilla1521 en Febrero 16, 2010, 00:23:36
Se vuelve a preguntar por enésima vez:


¿Dónde estaban críticas como la que haces en época de vacas gordas?

Mira, yo me saque una oposición hace seis años  :icon_redface: :icon_twisted:, y cuando la estudiaba cantidad de gente que ahora tiene tu discurso se reía de mí por estudiar, y mucha gente sin haber cogido un libro en toda su vida se jactaba de cobrar más que yo y por tanto más lista que yo por no haber perdido el tiempo estudiando toda su vida como he hecho yo. Ahora resulta que como tenemos la estabilidad económica y laboral que nos da el haber aprobado un oposición resulta que vivimos en una burbuja y que nos da igual todo. O sea que me dices que cuando la cosa va bien que nos jodamos por no ver un duro, y cuando va mal a ser solidarios y que nos vayamos a la puta calle todos. Por cierto, te digo lo mismo que Arias, no tienes ni idea de si hay control en mi trabajo por ejemplo. Conozco gente expedientados y gente que se ha ido a la puñetera calle por hacer el ganso.

Generalizas de una forma brutal, y nos faltas el respeto que da gusto. Luego te quejarás de que la gente se pone a la defensiva.


Título: Re: Fijo para siempre, pero ¿inamovible?
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Febrero 16, 2010, 00:46:46
Y a mi que me estas contando?  :icon_eek:, tu sabes lo que yo escribía aqui hace 6 años??, lo dudo, entre otras cosas porque no estaba en este foro y tu acabas de llegar.

SI buscas un poquito encontrarás críticas mias a la pasada epoca de las vacas gordas pero el tema es defenderse como sea, no?. yo mismo he criticado eso de que hablas, entre otras cosas he contado mi experiencia de contable en una constructora, donde los albañiles cobraban mensualidades de 5000 euros y los ingenieros no llegaban a 3000.....y es que joder con la victimitis y el defensivismo de los funcionarios....

O sea que me dices que cuando la cosa va bien que nos jodamos por no ver un duro, y cuando va mal a ser solidarios y que nos vayamos a la puta calle todos.


Mira ya me habeis cansado, a mentir a vuestra casa, que ya van varias y asi no hay Dios que debata de nada, vaya fanatismo.

Con Dios.

Generalizas de una forma brutal, y nos faltas el respeto que da gusto. Luego te quejarás de que la gente se pone a la defensiva.

Que poca vergüenza.


Título: Re: Fijo para siempre, pero ¿inamovible?
Publicado por: ariasgonzalo en Febrero 16, 2010, 01:17:00
Y yo soy el que no tiene ni puta ide,a habla por hablar,etc¿¿¿??

1.- Los emolumentos del asalariado son mejores, con diferencia que las del funcionario.

[url]http://www.lavozdegalicia.com/dinero/2007/10/01/0003_6188532.htm[/url]

[url]http://app.igape.es/prensa/modif_ver_pdf.asp?pdf=BRHV-3539[/url]

[url]http://www.bde.es/webbde/SES/Secciones/Publicaciones/InformesBoletinesRevistas/BoletinEconomico/09/Sep/Ficheros/art4.pdf[/url]

2-El punto dos queda completamente desbaratado por el punto uno.

3-Eso mismo hago protesto enun foro de opinion.

4-Has puesto en mi terminos que no he usado y sigues erre que erre, dale las vueltas que quieras darle pero el caso es que has hecho eso. Y de las condicioens que teneis ya veo todo lo que sabes.....pobrecitos, que cobran mas, tienen mas estabilidad y se les permte mas.......no debes poder dormir porque te echen a la calle como le ha ocurrido a tanta gente, verdad?, o que te hagan trabajar turnos completos en lugar de parciales sin contraprestacion alguna, o que te bajen el salario un 30%, o que el salario sea 100% variable dependiendo de tu rendimiento, etc....

Luego te quejarás con los prejuicios, pero cosas así a uno le hacen pensar que muchos funcionarios no teneis ni puta idea de como estan las cosas fuera de vuestra burbuja, os la pela, mejor el autopadecimiento y el victimismo desenfrenado.




Joder amigo, es que no tiene desperdicio tu mensaje, no hay por donde echarle mano, sinceramente. Te diré que los dos últimos enlaces no los he mirado, paso de descargarme un pdf que me interesa bien poco y si resulta que dices tantas estupideces como el primero de los enlaces, pues para que.
Resulta que un funcionario cobra el 65% más que los otros trabajadores. Vamos, para mear y no echar gota. Es decir, que si tomamos una nómina de las habituales en la administración, una del grupo D, nos encontramos con algo menos de 1000 euros, lo que se traduce en una mensualidad para el trabajador no funcionario de aproximadamente 350 euros. Vale, ¿y eso quien se lo creo?

Y yo sigo preguntándome, ¿no entiendo como toda esa cantidad ingente de trabajadores ajenos a la administración nbo hacen lo necesario para incluirse en la nómina del estado?, si todo son beneficios coño.

Y no pongas en duda lo que yo se respecto a este tema. Dentro de un mes cumplo 25 años en la administración, y se algo sobre todo esto. Creo que eres tú el que no tiene ni puta idea de como funciona mi burbuja, y eres tú el que se está rebozando en su victimismo. No creo recordar haber abierto ningún hilo para llorar por mis penurias laborales, siempre que se habla de esto son los que están fuera de la administración los que hablan para llorar y criticar lo que por lo visto no quieren para ellos, pero que les jode que otros lo "disfruten"

Sigues utilizando la demagogia de manera alarmante amigo mio.


Título: Re: Fijo para siempre, pero ¿inamovible?
Publicado por: castilla1521 en Febrero 16, 2010, 02:24:37
Y a mi que me estas contando?  :icon_eek:, tu sabes lo que yo escribía aqui hace 6 años??, lo dudo, entre otras cosas porque no estaba en este foro y tu acabas de llegar.

SI buscas un poquito encontrarás críticas mias a la pasada epoca de las vacas gordas pero el tema es defenderse como sea, no?. yo mismo he criticado eso de que hablas, entre otras cosas he contado mi experiencia de contable en una constructora, donde los albañiles cobraban mensualidades de 5000 euros y los ingenieros no llegaban a 3000.....y es que joder con la victimitis y el defensivismo de los funcionarios....

O sea que me dices que cuando la cosa va bien que nos jodamos por no ver un duro, y cuando va mal a ser solidarios y que nos vayamos a la puta calle todos.


Mira ya me habeis cansado, a mentir a vuestra casa, que ya van varias y asi no hay Dios que debata de nada, vaya fanatismo.

Con Dios.

Generalizas de una forma brutal, y nos faltas el respeto que da gusto. Luego te quejarás de que la gente se pone a la defensiva.

Que poca vergüenza.


Vamos, no tiene desperdicio lo que has puesto.

En ningún momento creo haberte faltado al respeto en mis intervenciones, contradecirte sí pero faltarte como tú acabas de hacer no.

Por partes:

1- He llegado al foro no hace mucho ¿y? Que pasa que por llevar tropocientosmil mensajes más que yo te crees con más autoridad moral o con más derecho a hablar aquí que yo. De verdad que esto no me lo esperaba de tí. Por otro lado, que qué te cuento?, pues la experiencia que he tenido con mucha gente, lo mismo que has hecho tú con un amigo de un primo tuyo que conoce a un funcionario que es un bajista. Pero oye, ... esto de contar batallitas y experiencias personales parece que sólo lo puedes hacer tú.

2- Aquí el único que debate con malas formas, miente y generaliza eres tú. Estás faltando a un colectivo al que pertenezco y me defiendo de la forma que creo correcta, si te molesta pues oye.... Qué quieres que te diga, yo soy funcionario de carrera, y mi mujer funcionaria "interina" (vamos que es funcionaria pero no tiene trabajo de por vida, lo digo para que veas que no todo el personal funcionario es fijo tú que sabes tanto de todo) y tanto en su trabajo como en el mío hay una falta de personal galopante. Vienes tú con tu sapiencia infinita y me dices que sobran funcionarios (debe ser qu tú conoces mejor que nosotros como está la cosa en nuestros curros) , pues vale, sólo te digo que hay muchos ámbitos en los que falta mucho personal. Pero nada, lo que t´ñu digas, no sea que te mosquees y te enfades....

Para muestra un botón, aquí curra mi mujer:
http://www.diariodemallorca.es/mallorca/2010/02/15/ugt-denuncia-son-dureta-aumenta-65-jefaturas-servicio-seccion-area-asistencial/545513.html (http://www.diariodemallorca.es/mallorca/2010/02/15/ugt-denuncia-son-dureta-aumenta-65-jefaturas-servicio-seccion-area-asistencial/545513.html)
Sobran enchufados, jefecillos, comisiones, libres designaciones; y falta personal del que curra, que es lo que se te está INTENTANDO decir desde el principio. Pero parece que no entiendes, por eso se te dice que haces demagogia y generalizas.

3- Lo de la poca vergüenza es una muestra más de como se te va la pinza en este tema .... Qué hables tú de victimismos cuando eres el único que insulta (leete mis post y dime donde te he llamado mentiroso, desvergonzado o perlas similares, anda dime...) y  eres tú el que ha abierto esto...., manda carayo !! Tirar la piedra y esconder la mano es lo que haces. La única desvergüenza aquí es que abras un post para criticar al funcionariado en general y encima te sientas tú el ofendido y para colmo llames victimistas a los que TÚ has aludido.

Creo que eres tú el que no tiene ni puta idea de como funciona mi burbuja, y eres tú el que se está rebozando en su victimismo. No creo recordar haber abierto ningún hilo para llorar por mis penurias laborales, siempre que se habla de esto son los que están fuera de la administración los que hablan para llorar y criticar lo que por lo visto no quieren para ellos, pero que les jode que otros lo "disfruten"

Sigues utilizando la demagogia de manera alarmante amigo mio.

Se puede decir más alto pero no más claro.

P.d. Hay un comentario en la noticia del enlace que me parece bastante acertada:
Esta es la cantinela de siempre de los políticos; ellos recomiendan y recetan reducciones de funcionarios, y luego aumentan los cargos a dedo para sus colegas y amigos, y ojo, éstos no son mileuristas. Con su sueldo pasará y ha pasado siempre igual, congelaqn el sueldo de los funcionarios y cuando esto de la crisis haya escampado un poco, en la primera junta que hagan, se subirán uyn 40 o un 50% los sueldos de los altos cargos, porque dirán que son inferiores a la media europea, como si el de los currantes lo fuera. Cada día suena más fuerte que el gasto en autonomías es insostenible; antes teníamos un solo gobierno, deleznable e indeseable por ser una dictadura, pero es que ahora, mucha democracia pero unos dispendios y unas corrupciones que son insostenibles para cualquier sociedad, y más con 4 millones de parados.



Título: Re: Fijo para siempre, pero ¿inamovible?
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Febrero 16, 2010, 10:42:16
Alucino contigo.

-Las cosas claras, tu eres quien pone en mi cosas que no he escrito, eso se llama mentir.

-Tu eres, entre otros, quien ha saltado como un lobo a la defensiva sin argumentar ni media, yo al menos he demsotrado lo que digo, que teneis mejores condiciones y mejores sueldos, y he puesto enlaces al respecto.

-Dices que generalizo de forma brutal, y aun estoy esperando a que me indiques donde, porque es otra(una mas) mentira producto del victimismo cansino. Yo lo que digo es que hay jetas como en todas partes y que quiero que se les controle bien de cerca, y se les expediente como a un asalariado mas...si esto para ti es generalizar es que tienes un problema.

No digo que sean todos unos vagos, digo que su situación privilegiada fomenta la aparición de getas mas que en la privada, y solo pido sentido comun en crisis, controles de productividad a los funcionarios y cerrar las puertas a eso de bajar las tasas de paro a base de dinero de todos.(pagina 3)

Solo pido que se sancione de verdad a los jetas y que se hagan controles serios al respecto, y que no se creen puestos sin ton ni son y mas con la que esta cayendo.(pagina 5)


-El  primer páarafo es un miniresumen de tu actitud ultradefensiva y victimista, en ningun momento te he dicho que tu opinion no vale por haber llegado hace poco al foro, vuelve a leertela intentando guardar los colmillos a ver si eres capaz, si lo erés te darás cuenta que me refiero a que es imposible que sepas lo que yo he defendido o no en este foro, hace 8 años, porque ni yo estaba ni tu menos.
Por lo demas gracias por las faltas de respeto constantes, me motivan.
En cuanto a lo de las experiencias personales.....y erre que erre te sigues sin enterar de absolútamente nada, chico leete el hilo desde le comienzo anda que esto ya cansa, el repetir las cosas veinte veces porque gente enrabietada no lee sino que rezuma y luego pone lo que le sale de los huevos, mintiendo a cada palabra.

-Tu punto dos es de auténtica risa, dime con pruebas donde miento y donde generalizo, y por supuesto intenta hacerlo sin ofender ni hacetre el violado.

Para muestra un botón, aquí curra mi mujer:
http://www.diariodemallorca.es/mallorca/2010/02/15/ugt-denuncia-son-dureta-aumenta-65-jefaturas-servicio-seccion-area-asistencial/545513.html
Sobran enchufados, jefecillos, comisiones, libres designaciones; y falta personal del que curra, que es lo que se te está INTENTANDO decir desde el principio. Pero parece que no entiendes, por eso se te dice que haces demagogia y generalizas.


Yo realmente no se ya si sabes leer o que
 
Yo no abogo por echa, abogo por cerrar puertas hasta que la cosa se normalize...y no como ahora que para maquillar el paro abren las puertas de par en par para que aumenten sin ton ni son.

Y desde luego de cargos politicos=a dedo, hacia una criba mucho mas que generosa.
[/i
] (pagina 1)

-Tu punto tres queda ya defenestado, decir que yo escribo cosas que no hago, y reincidir en esa mentira, es mentir, aqui, en Mallorca y en Bermeo.

Se puede decir más alto pero no más claro.

Para acabar una estupidez mas, tambien critico a la Corona y  no quiero formar parte de ella.

PD: Agradeceria que demostrases tus acusaciones como yo las mias, porque a este paso te recomendaría que te dedicases a la política, donde tendríasfuturo seguo.

PD2: Que casualidad, Arias, que justo el enlace que no has abierto es del Banco de España...si es que sois la picha, alucino, os ponen delante el burro y lo empujais para no verlo.


Título: Re: Fijo para siempre, pero ¿inamovible?
Publicado por: ariasgonzalo en Febrero 16, 2010, 11:22:37
Citar
PD2: Que casualidad, Arias, que justo el enlace que no has abierto es del Banco de España...si es que sois la picha, alucino, os ponen delante el burro y lo empujais para no verlo.

No Leka, te dije que no abrí ninguno de los dos pdf, porque me da cansancio descargas esas cosas. Si quieres, lo descargas y nos lo pegas aquí, así lo vemos, aunque mucho me temo que siempre voy a dar más credibilidad a mi experiencia de 25 años que a un estudio de no se quien, que probablemente este sesgado o manipulado e interesado.

Por la parte que me toca, mis disculpas si puse en tu boca cosas que no dijiste. En cualquier caso sigues machacando sobre lo mismo cuando te digo que no es así. Exiges controles de productividad, cuando ya los hay, exiges que se cierre la puerta, cuando en muchos sitios lleva cerrada desde hace años. Sin ir más lejos, donde yo trabajo, hace unos seis años creo recordar que no hay oferta pública, desde entonces, ni un sólo funcionario se ha agregado a la plantilla, y hablo de un organismo donde trabajan unas cincuenta mil personas, no hablo de un departamento de veinte o treinta.
Y de nuevo te digo, victimista para nada. Yo nunca hablo, ni en los foros ni fuera de ellos sobre mis condiciones laborales o económicas, si lo hago es para contestar a quienes de manera reiterativa exponen subjetivamente los beneficios de mi estatus laboral, sin acordarse de los inconvenientes. Otros y otras posturas me parecen las victimistas.

En cualquier caso me temo que nunca llegaremos a un acuerdo en esto. Yo nunca, repito, nunca abogaré por el despido, por la reducción de plantillas, o por controles de productividad, ni en el caso de los trabajadores de la función pública ni en el de los trabajadores de la privada. A mi me interesa el bienestar del trabajador, sea quien sea quien le pague, los beneficios y la situación del empresario como que me la paso por el forro de los cojones, no me importa más alla de lo que su situación pueda afectarme a mi o a la clase trabajadora. Para mi si no hay paro, si la situación de un trabajador es satisfactoria, poco me importa lo demás. Son otros los problemas que agravan la situación de este pais, y son otros los que se benefician y mucho del dinero público, y esos ni son mileuristas ni nada parecido, y esos son los que realmente no producen, y nadie parece tener interés en exigirles productividad.

En otras aspectos puedo ser tan liberal como tú, pero en este caso me temo que vemos la cuestión de manera muy enfrentada.

Un saludo


Título: Re: Fijo para siempre, pero ¿inamovible?
Publicado por: castilla1521 en Febrero 16, 2010, 12:37:48
Pues alucina, Leka, alucina..... Dime dónde he saltado como un lobo. Por favor,te vuelvo a repetir que leas mis post al respecto de este tema y me digas dónde te he hablado mal o faltado al respeto como lo estás haciendo tú conmigo, si hasta he puesto enlaces de coñá para quitar hierro al asunto. Si discrepar y llevarte la contraria, o utilizar la ironia es saltar como un lobo, pues vale... De verdad que hables de victimismo tú....

Y yo no se si el que no sabes leer eres tú. Vamos a ver tú me dices que sobran funcionarios, y yo te digo que eso no es del todo cierto, te digo que en mi curro no y te pongo un enlace a una noticia demostrando que donde curra mi mujer tampoco y me dices que vale más tus chorraenlaces. Vamos que me vas a decir tú a mí si sobran o no sobran en mi curro. Vale dices que quieres cerrar las puertas a la entrada de nuevos funcionarios, pero joder si hay puestos en los que hay una falta de personal galopante y cierras las puertas .....

Y si tan de puta madre estamos y cobramos tanto, y con unas condiciones mejores que en la privada, cógete un temario te pasas un par de añitos empollando y ala a disfrutar de largas bajas y de sueldos de escándalo. Ah! no, que no tienes ganas, ni te interesa, joder macho pues no lo entiendo..... Yo lo que te digo es que nosotros estamos siempre igual, cuando hay crisis estamos peor porque los demás cobran más y nosotros lo mismo y cuando no parecemos privilegiados porque seguimos con el mismo sueldo y con trabajo (por suerte). Pero ya te digo, si te parece un chollo lo nuestro, ya sabes....

Vamos a ver, no acuses de mentiroso tan a la ligera, puedo interpretarte mal, que no lo creo, pero acusarme de mentir son palabras mayores. Vamos a ver, con lo primero que dices en la página 1 estoy de acuerdo, pero cuando hablas también de reducir el número de funcionarios y que se vayan a la calle cuando no cumplan pues no del tod porque es aquí dónde creo que generalizas y por eso te trato de matizar en este punto.


Yo no abogo por echa, abogo por cerrar puertas hasta que la cosa se normalize...y no como ahora que para maquillar el paro abren las puertas de par en par para que aumenten sin ton ni son.

Y desde luego de cargos politicos=a dedo, hacia una criba mucho mas que generosa.[/i] (pagina 1)

Al final el cortito de miras vas a ser tú. Aquí arriba es donde generalizas. Si se abre un nuevo hospotal en Palma como se va a abrir en breve, o como se ha abierto en Valladolid, por ponerte dos meros ejemplos, y hace falta personal, si cierras las puertas a la entrada de personal público estas mermando el buen funcionamiento de estos y sobredimensionando el trabajo de estos. Generalizas porque estás dando por hecho que todas los puestos en todas las facetas del Estado están completamente cubiertas y esto dista mucho de la realidad, y te hablo porque lo veo día día, pero que le voy a hace si al sr. sabelotodo le parecen tonterías. Generalizas también porque te piensas que ser funcionario es ser simplemente funcionario de carrera, cuando también hay funcionarios interinos y eventuales que ven peligrar sus puestos de trabajo por la criss. Generalizas porque te piensas que funcionario es el que está sentado en un despacho o una oficina, y funcionarios también son los médicos, enfermeras, bomberos, barrenderos, jardineros, etc.... ¿Sigo?

Me acusas de victimista y en dos post eres tan sinvergüenza (la primera vez que te digo algo elevado de tono) de decirme: que no tengo vergüenza, que no se leer, que no soy capaz de entender lo que pones, mentiroso, que digo estupideces y que guarde los colmillos. Me estás empezando a inflar los cojones con tus insultos, de verdad te lo digo, y me sabe mal porque no es mi intención entrar en batallitas con nadie y hasta ahora te tenia en estima y pensaba que decías cosas interesantes. Ya veo que lo que tienes es una soberbia del quince, te crees más listo que nadie y los demás somos gilipollas y decimos gilipolleces. Insultas, intentas ridiculizar y encimas haces de menos a los demás. lo tuyo si es de vergüenza. Si no te gusta que te contradigan, te jodes, así de claro te lo digo. Ale y ahora a llorar diciendo que te salto al cuello como un lobo. Menudo hipócrita que estás hecho (la segunda vez que te digo algo elevado de tono, sigues ganando).
Y luego la pd que me dedicas es ya increible. Lo dicho eres un faltón y un soberbio de los cojones. Y sí en este post te he faltado yo a tí pero me gasas por goleada.

En fin paso ya del tema, y como bien te dijo Arias que te den por el ....



Título: Re: Fijo para siempre, pero ¿inamovible?
Publicado por: Curavacas en Febrero 16, 2010, 13:37:56
Un ejemplo de cómo está el patio en la Función Pública.

Oferta de Empleo Público del Estado en mi especialidad

Grupo C-2

2008: 16 plazas
2009: 0 plazas

Grupo A-2

2008: 16 plazas
2009: 2 plazas

Grupo A-1
2008: 4 plazas
2009: 0 plazas

Oferta de Empleo Público de la Junta de Castilla y León en mi especialidad

Grupo III
2004: 7 plazas
2005-2009: 0 plazas

Grupo A-2
2005 y 2006: 2 plazas
2007-2009: 0 plazas

Grupo A-1
2005: 1 plaza
2006: 2 plazas
2007: 0 plazas
2008: 2 plazas
2009: 0 plazas

Ése es el gran despilfarro funcionarial de la Administración castellano-leonesa y estatal. Así a ojo, en el Grupo III de la Junta habrá lo menos 20 plazas vacantes que no salen a oposición. Algunas las tienen cubiertas por interinos, otras, ni eso. En los grupos A-1 y A-2, la misma historia, plazas sin cubrir (menos, porque son cuerpos más reducidos). Eso sí, contratados-enchufados que no han hecho en su vida un examen de oposición, hay unos cuantos en todas las consejerías. Con lo que le pagan a esa gente (más que a los funcionarios), se podrían cubrir todas esas plazas, y más.


Título: Re: Fijo para siempre, pero ¿inamovible?
Publicado por: castilla1521 en Febrero 16, 2010, 13:45:54
Que no Curavacas, que no sabes lo que dices hombre, ¿como va a haber plazas vacantes en algo?... Si sobramos y tenemos sueldos desórbitados,... que lo dice Leka y sus superenlaces...


Título: Re: Fijo para siempre, pero ¿inamovible?
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Febrero 16, 2010, 14:16:42
Mira Castilla1521 chico, te voy a resumir como ha sido esto  lo dejo, que ya veo como se pone la jauría funcionaril, muy numeroso en este foro, en cuanto se les toca algo....

1.-Yo dije que habia jetas, como en todos lados, y que habia que mejorar los mecanismos de control....y tu me contestas que generalizo brutalmente y que te falto al respeto,etc...MINTIENDO, si MINTIENDO, cosa que aun no habeis reconocido, porque en ningun momento hago esas generalziaciones brutales ni digo que echen a todos a la puta calle,etc...aisque o no sabeis leer o teneis un grado de cinismo , ahora si, brutal.

2-Luego me decis que cobrais menos que los asalariados, os demuestro que no(con varios enlaces, uno de ellos del Banco de España ni mas ni menos) y seguirs erre que erre.

3-Luego vienes y me cuentas la batallita de las vacas gordas...a mi, que precísamente me he pasado al vida criticándo todo lo referente a esa etapa.

4-Tambien dije que no se podía contratar funcionarios a muerte en plena crisis, y si Curavacas, me parece perfecto lo que acabas de poner, yo he puesto otro enlace donde se dice que España contrata un 40% mas de funcionarios que en el resto de Europa, que me parece mas serio que lo que ha ocurrido este año en Castilla y Leon.....y resulta que esto tambien debe ser faltar al respeto  :icon_eek:

5-Y en cuanto al parafo entero insultando, y tu gloriosa despedida, pues chico, me voy a ahorrar cubrirme de mierda solito.

Con Dios


Título: Re: Fijo para siempre, pero ¿inamovible?
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Febrero 16, 2010, 14:24:23
Mensaje aparte para la ultima intervencion de Arias.

No Leka, te dije que no abrí ninguno de los dos pdf, porque me da cansancio descargas esas cosas. Si quieres, lo descargas y nos lo pegas aquí, así lo vemos, aunque mucho me temo que siempre voy a dar más credibilidad a mi experiencia de 25 años que a un estudio de no se quien, que probablemente este sesgado o manipulado e interesado.


Me parece perfecto, pero no suele funcionar el analizar las cosas por experiencias personales y no por estadísticas de, en este caso, el Banco de España, que es mucho mas aséptico, generalista y científico.

Por la parte que me toca, mis disculpas si puse en tu boca cosas que no dijiste



Aceptadísimas como me toca a mi pedírtelas otras veces  :icon_wink:

En cualquier caso sigues machacando sobre lo mismo cuando te digo que no es así. Exiges controles de productividad, cuando ya los hay, exiges que se cierre la puerta, cuando en muchos sitios lleva cerrada desde hace años. Sin ir más lejos, donde yo trabajo, hace unos seis años creo recordar que no hay oferta pública, desde entonces, ni un sólo funcionario se ha agregado a la plantilla, y hablo de un organismo donde trabajan unas cincuenta mil personas, no hablo de un departamento de veinte o treinta.

Si ya los hay exigo su seriedad, que no haya jetas dentro(a los primeros a los que os conviene es a vosotros), y que cierren no por cerrar sino en sitios donde no vienen a cuento, por ejemplo en ciertos puestos altos-politicos.

En cualquier caso me temo que nunca llegaremos a un acuerdo en esto. Yo nunca, repito, nunca abogaré por el despido, por la reducción de plantillas, o por controles de productividad, ni en el caso de los trabajadores de la función pública ni en el de los trabajadores de la privada.

En el caso de la privada no hace falta porque todo eos ya lo hace el mercado, y en el caso de la pública eso debería hacerlo un organismo independiente.

A mi me interesa el bienestar del trabajador, sea quien sea quien le pague, los beneficios y la situación del empresario como que me la paso por el forro de los cojones, no me importa más alla de lo que su situación pueda afectarme a mi o a la clase trabajadora.

A mi por el contrario me interesa la libertad y la calidad de vida material, y no se llega a eso protegiendo a mi modo de ver al empresario y al funcionario como sehace a día de hoy, porque si la gente no es eficiente en su trabajo el sistema quiebra.

Para mi si no hay paro, si la situación de un trabajador es satisfactoria, poco me importa lo demás. Son otros los problemas que agravan la situación de este pais, y son otros los que se benefician y mucho del dinero público, y esos ni son mileuristas ni nada parecido, y esos son los que realmente no producen, y nadie parece tener interés en exigirles productividad.

Yo si.

En otras aspectos puedo ser tan liberal como tú, pero en este caso me temo que vemos la cuestión de manera muy enfrentada.


Debiera y espero que sea diferente, no enfrentada  :icon_wink:

Un saludo


Título: Re: Fijo para siempre, pero ¿inamovible?
Publicado por: Mudéjar en Febrero 16, 2010, 14:28:04
Leka, con la oferta de empleo público que sale cada año en la administración no se pueden maquillar las cifras del paro. Son unos miles de puestos. El paro es de millones.

 Citas de Leka.

Citar
Yo no abogo por echa, abogo por cerrar puertas hasta que la cosa se normalize...y no como ahora que para maquillar el paro abren las puertas de par en par para que aumenten sin ton ni son.

Citar
l...cerrar las puertas a eso de bajar las tasas de paro a base de dinero de todos.


Título: Re: Fijo para siempre, pero ¿inamovible?
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Febrero 16, 2010, 14:32:44
En extremadura son mas de un tercio del total...en las dos Castillas mas del 20, en Andalucia idem...si eso no es maquillar....que curisoo que EN GENERAL, las comunidades con mas problemas para dar empleo privado tengan las tasas mas altas de empleo público.....

No te parece?.



Título: Re: Fijo para siempre, pero ¿inamovible?
Publicado por: Mudéjar en Febrero 16, 2010, 14:43:33
Pero ha sido un proceso de décadas, es decir, no se ha llegado al 30% en Extremadura antes de ayer, con lo cual no se puede acusar puntualmente a un gobierno de intentar maquillar las cifras del paro puntualmente con ese recurso.¿Qué sería deseable que se gastase menos?, seguro, pero ciertos servicios se iban a resentir, y como te ha d¡cho 1521, no es que sobre gente en muchos sitios. Por ejemplo en justicia, en donde he trabajado yo, hay  jueces y secretarios suplentes (no son titulares del puesto que desempeñan), ocupando vacantes o ausencias, haciendo una importante labor, sinó existiesen esos puestos, la justicia estaría todavía peor de lo que está.


Título: Re: Fijo para siempre, pero ¿inamovible?
Publicado por: ariasgonzalo en Febrero 16, 2010, 14:43:45
Citar
Me parece perfecto, pero no suele funcionar el analizar las cosas por experiencias personales y no por estadísticas de, en este caso, el Banco de España, que es mucho mas aséptico, generalista y científico.

A ver, yo no intento hacer ver que mi experiencia me sirve para analizar de manera objetiva el funcioamiento de toda la administración, pero si que tengo un respaldo para poder hablar de los problemas de la función pública con criterio, creo que más objetivo y próximo que tú. Y si, probablemente sobren funcionarios en algún que otro sitio, pero en muchos más hacen falta. Una solución sería organizar de mejor manera esa enorme plantilla, pero ese problema no es culpa de los funcionarios, ni ellos pueden solucionarlo.

Citar
Si ya los hay exigo su seriedad, que no haya jetas dentro(a los primeros a los que os conviene es a vosotros), y que cierren no por cerrar sino en sitios donde no vienen a cuento, por ejemplo en ciertos puestos altos-politicos.

Si, los hay, y son serios, mucho más de lo que la gente piensa. El tema de los jetas, pues amigo, haberlos haylos, es inevitable, pero de la misma manera que los hay en la empresa privada y en cualquier rincón del mundo, laboral o social. De esos puestos políticos de los que hablas nadie ha dicho nada, no creo que haya ningún funcionario que no esté de acuerdo en que esos puestos a dedo desaparezcan, pero de nuevo, ni es culpa de los funcionarios, ni está en nuestra mano solucionarlo.

Citar
En el caso de la privada no hace falta porque todo eos ya lo hace el mercado, y en el caso de la pública eso debería hacerlo un organismo independiente.

Tampoco comparto esto. Si en la privada existe el despido libre en función del mercado o del capricho del empresario, pues mal asunto, pero no creo que haya que hacer otro tanto con la función pública, ya te dije que yo nunca estaré de acuerdo con ningún despido ni con ninguna pérdida de puestos de trabajo. Si en distintos momentos llegasen a sobran funcionarios, cosa que ahora no sucede, pues que la administración apechugue, como contrapunto a esas etapas en las que se necesitan y no se aportan, con cargo unicamente a las espaldas de los funcionarios. Bastante tenemos ya con que nos congelen los sueldos. A mi también me jode que la sanidad pública gaste millones y millones en sanar a quien se autoenvenena con el tabaco y no por eso vamos a reducir gastos dejando en la puta calle a un tio con enfisema pulmonar porque es fumador. La administración tiene que asumir unos gastos, y entre ellos está el sueldo de los funcionarios que hacen que la administración funcione.

Citar
A mi por el contrario me interesa la libertad y la calidad de vida material, y no se llega a eso protegiendo a mi modo de ver al empresario y al funcionario como sehace a día de hoy, porque si la gente no es eficiente en su trabajo el sistema quiebra.

También a mi me interesa la libertad y la calidad de vida, y justo por eso miro por el empleo y los puestos de trabajo de todos, funcionarios o no. Ya te dije, que los problemas del empresario me preocupan tan sólo hasta donde pueden afectarme a mi, ni más ni menos.

Un saludo


Título: Re: Fijo para siempre, pero ¿inamovible?
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Febrero 16, 2010, 15:34:00
A ver, yo no intento hacer ver que mi experiencia me sirve para analizar de manera objetiva el funcioamiento de toda la administración, pero si que tengo un respaldo para poder hablar de los problemas de la función pública con criterio, creo que más objetivo y próximo que tú. Y si, probablemente sobren funcionarios en algún que otro sitio, pero en muchos más hacen falta. Una solución sería organizar de mejor manera esa enorme plantilla, pero ese problema no es culpa de los funcionarios, ni ellos pueden solucionarlo.

Por una parte si, por conocimiento empírico y por otra no, por ser parte, por eso prefiero los datos oficiales.

Y nadie echa la culpa a los funcionarios sino a la planificación que se hace de todo esto.

Si, los hay, y son serios, mucho más de lo que la gente piensa. El tema de los jetas, pues amigo, haberlos haylos, es inevitable, pero de la misma manera que los hay en la empresa privada y en cualquier rincón del mundo, laboral o social. De esos puestos políticos de los que hablas nadie ha dicho nada, no creo que haya ningún funcionario que no esté de acuerdo en que esos puestos a dedo desaparezcan, pero de nuevo, ni es culpa de los funcionarios, ni está en nuestra mano solucionarlo.


La diferencia es que al jeta privadolo paga su empresa, a mi que haya empresas que se pueden permtir soportar jetas me parece perfecto, allá ellas, pero del funcionariado hablamos de un puesto público.
Y otra vez no se está echandola culpa a los funcionarios, se está diciendo que deberían hacerse ciertas reformas.

Respecto a tu tercer párrafo, te lo vuelvo a decir, no quiero que el despido o las sanciones las marque el capricho(como ocurre, junto la mercado, en la privada) pero sí el seguimiento serio e independiente.

EL tema del tabaco tampoco estoy a favor, no porque se haga mal hay que hacerlo mal en todas partes, mejor lo hacemos bien no?, yo repercutiría los costes públicos de los problemas derivados del alcohol, tabaco y drogas en general en los impuestos indirectos de estos productos, de hecho ya se hace en algunos países anglosajones.

El problema es que la situación del empresario te afecta de lleno, pués es el que crea los puetos de trabajo que da los ingresos al estado para sus gastos.

un saludo



Título: Re: Fijo para siempre, pero ¿inamovible?
Publicado por: castilla1521 en Febrero 16, 2010, 15:50:41
Mira Castilla1521 chico, te voy a resumir como ha sido esto  lo dejo, que ya veo como se pone la jauría funcionaril, muy numeroso en este foro, en cuanto se les toca algo....

1.-Yo dije que habia jetas, como en todos lados, y que habia que mejorar los mecanismos de control....y tu me contestas que generalizo brutalmente y que te falto al respeto,etc...MINTIENDO, si MINTIENDO, cosa que aun no habeis reconocido, porque en ningun momento hago esas generalziaciones brutales ni digo que echen a todos a la puta calle,etc...aisque o no sabeis leer o teneis un grado de cinismo , ahora si, brutal.

2-Luego me decis que cobrais menos que los asalariados, os demuestro que no(con varios enlaces, uno de ellos del Banco de España ni mas ni menos) y seguirs erre que erre.

3-Luego vienes y me cuentas la batallita de las vacas gordas...a mi, que precísamente me he pasado al vida criticándo todo lo referente a esa etapa.

4-Tambien dije que no se podía contratar funcionarios a muerte en plena crisis, y si Curavacas, me parece perfecto lo que acabas de poner, yo he puesto otro enlace donde se dice que España contrata un 40% mas de funcionarios que en el resto de Europa, que me parece mas serio que lo que ha ocurrido este año en Castilla y Leon.....y resulta que esto tambien debe ser faltar al respeto  :icon_eek:

5-Y en cuanto al parafo entero insultando, y tu gloriosa despedida, pues chico, me voy a ahorrar cubrirme de mierda solito.

Con Dios

Pues eso con Dios, que de mierda te cubres tú solito, sobre todo insultandome a mí sin insultarte previamente lo que no has tenido cojones a decir a Arias, que aparte de verdades como puños, te ha hablado de una forma 1000 veces más fuerte que yo, salvo en mi último post. Ale suerte en tu cruzada y a ver si llegas al millón de posts, campeón.


Título: Re: Fijo para siempre, pero ¿inamovible?
Publicado por: castilla1521 en Febrero 16, 2010, 15:55:48
Pero ha sido un proceso de décadas, es decir, no se ha llegado al 30% en Extremadura antes de ayer, con lo cual no se puede acusar puntualmente a un gobierno de intentar maquillar las cifras del paro puntualmente con ese recurso.¿Qué sería deseable que se gastase menos?, seguro, pero ciertos servicios se iban a resentir, y como te ha d¡cho 1521 no es que sobre gente en muchos sitios. Por ejemplo en justicia, en donde he trabajado yo, hay  jueces y secretarios suplentes (no son titulares del puesto que desempeñan), ocupando vacantes o ausencias, haciendo una importante labor, sinó existiesen esos puestos, la justicia estaría todavía peor de lo que está.

Que no hombre, que no, que mentimos, que lo vemos todos los dias en el trabjao pero este lumbreras que no tiene ni puta idea de la función pública tiene la verdad absoluta gracias a sus gilienlaces. Fijate que idea tiene el colega que empieza diciendo que sobran funcionarios y que si por aprobar una oposición.... bla bla bla, y luego se justifica que sólo se refiere a altos cargos y demás, cuando muchos de ellos no han aprobado nada, son cargos de libre disposición y demás. Vamos no sabe ni como funciona los distintos tipos de provisión de puestos de trabajo para la administración y luego se queja de que no le entendemos. Funcionarios, de los que tenemos que aprobar una oposición o un concurso-oposición faltamos.

 dije que no se podía contratar funcionarios a muerte en plena crisis

Contratar dice, ....jajajaja. Si hablas de contratar te refieres a interinos y eventuales, vamos que no son fijos ¿no? Si ni distingues tipos de funcionarios, por dios....


Título: Re: Fijo para siempre, pero ¿inamovible?
Publicado por: Panadero en Febrero 16, 2010, 16:45:32
Debatid con más calma que el tono está subiendo de manera preocupante.


Título: Re: Fijo para siempre, pero ¿inamovible?
Publicado por: Panadero en Febrero 16, 2010, 16:50:22
Si a este señor le da por opositar a funcionario resulta que aún habrá gente que diga que es un vago parásito.

http://www.elmundo.es/mundodinero/2010/02/16/economia/1266321870.html


Título: Re: Fijo para siempre, pero ¿inamovible?
Publicado por: castilla1521 en Febrero 16, 2010, 17:32:33
Te pido mil disculpas Panadero, pero cuando se mezclan churras con merinas y se llega encima a la prepotencia de tratar al otro como ignorante cuando no se tiene idea de que se habla y se recurre al insulto repetidamente es díficil no acabar poniéndose a la altura del otro.

Resumo, simplifico y aclaro lo que he querido decir en toda la intervención, a ver si el broker financiero, tan listo que es me entiende y si tiene un hueco entre artículos del Finacial Times.

1- Cuando empieza con esto:
Cada día me parece mas impresentable lo que se hace en España con el empleo público,,,una forma de maquillar el paro a costa del contribuyente.
no es muy claro a qué y a quién se refiere concretamente.No especifica si se refiere a altos cargos o funcionarios de a pie, de carrera, interionos, laborales,... Claro luego se queja porque le dicen que generaliza, coño si para referirme a los de Cuenca utilizo el término Castellano normal que se den por aludidos los de Burgos o León :icon_twisted:.

Luego dice esto:
pero tu echa a 500mil funcionarios y ya verás...el fin del mundo

y se pone a llorar porque ponemos cosas en su boca que no ha dicho.

Luego te dice esto, amén de la batallita de su primo hjermano que era un bajista y un jeta:
exigiéndoles productividad, acabando con el cachondeo, que por muy como te pongas, se da mas que en la privada, si es que es de cajón, tiene muchos mas motivos para ser productivo un asalariado, cuyo empleo no es fijo, que un funcionario, en el caos dle funcionario poco menos que dejamos en su morla el que curre seriamente.....y yo ya no tengo 15 años, soy pragmático y se que la moral es según quien
sin aclarar a quien se refiere y generalizando, cuando precisamente en mi vida laboral tanto en lo público como privado no me he pedido ni un día de baja. Y ya puestos a contar batallitas personales recuerdo a un compañero que tuve cuando curraba en unos grandes almacenes que estaba todo el día escaqueado y se echaba a dormir en el almacén, pero como estaba ahí por que le conocía no se quién. Sr. Leka, a ver si se entera usted de que en todos los sitios cuecen habas Da a entender con este y otros mensajes que sí que hay de todo pero parece que la excepción son los currantes.
Luego sigue con la perla:

y daaaaaaaaaaaaaaaale, pero en lo privado:

1-Le paga la empresa, allá ella.

2-No es para toda la vida
.

Cuando hay muchos funcionarios que no tienen la plaza para toda la vida ya que son interinos (hasta que la plaza se cubra por uno de carrera) o contratados de forma eventual, y luego están las comisiones de servicio, etc.... Pero bueno, normal como no tiene ni idea de lo que habla pues normal que diga tanta sandez.

Y la tontyería esta:
Solo pido que se sancione de verdad a los jetas y que se hagan controles serios al respecto, y que no se creen puestos sin ton ni son y mas con la que esta cayendo.
cuando muchas veces se ha auemtado la OEP por la cantidad de plazas vacantes y desiertas tras los concursos.

luego me echa en cara que cuento batallitas de cuando las vacas gordas,... Vamos a ver, yo no me estoy refieriéndo concretamente a él y lo que piense y deje de pensar, que me importa un bledo. LO que trato de decirle es que cuando dice que las condiciones laborales son mejores en lo público es relativo, porque cuando vienen vacas gordas no estamos mejor y si en las flacas, por eso es aquí cuando viene todo dios a opositar. Vamos que asegurar que son mejores condiciones es relativo y depende en que contexto temporal y laboral nos estemos refieriendo. Vamos no creo que tenga yo mejores condiciones laborales que el Botín por ejemplo. Por eso le digo que generaliza y simplifica Tampoco creo que sea tan dificil de entendrer para una mente tan privilegiada. Diez mil veces lo he dicho.

Y luego pongo un enlace para demostrar que dependiendo en según que ámbitos falta gente y sobran jefes con en la noticia que puse en el enlace porque me pilla de cerca:

. OLAIZOLA. PALMA. El sindicato UGT ha denunciado que en el hospital de Son Dureta se han incrementando en 65 el número de jefaturas no asistenciales mientras que los puestos de trabajo del personal más bajo sufren continuos recortes.
El sindicato recordó que el número de celadores se ha recortado en 37 plazas frente a las existentes un año antes y que esta circunstancia está provocando que enfermos con problemas de movilidad no puedan ser atendidos correctamente y, por ejemplo, ser levantados de sus camas, como también denunció el sindicato de enfermería (SATSE) recientemente.
UGT asegura que la plantilla orgánica de Son Dureta de 2009 –la relación de puestos de trabajo que están presupuestados económicamente– se ha incrementado considerablemente este año, cuando en teoría el recorte presupuestario de la Conselleria obligaría a una fuerte reducción de gastos.
Según las cifras facilitadas por el sindicato, si en 2009 había 64 supervisiones de unidad, esta año se habrían incrementado hasta 70. Las jefaturas de servicio no asistencial ascendían el año pasado a diez y éste habrían pasado a ser 35. Pero el incremento más importante de cargos se habría producido, según la central sindical, en las jefaturas de sección. Estas habrían pasado de 17 en 2009 a 57 durante el presente ejercicio.

Más jefes

Desde UGT denunciaron este incremento de "jefes" mientras que se está recortando de forma generalizada el número de celadores, enfermeras, auxiliares de enfermería, técnicos superiores sanitarios y médicos. También desde el sindicato indicaron que la saturación que están padeciendo los trabajadores de admisión se está traduciendo en deficiencias en la atención al paciente. El sindicato está estudiando ahora modificaciones hechas en el área asistencial.


...y me salta con que son tonterías. Claro y las listas de espera que hay en sanidad, o el retraso de juicios, o que yo a veces haga haciendo el trabajo de dos o tres es una bobada. Si es que sobra personal hombre, que lo dice don Leka.


Vamos que si todo el númerito con el post este es para que el sr. Leka simplemente quiera decir que sobran jefecillos y cargos a dedos y hay que remodelar la administración, pues vaya, ha descubierto la pólvora, menuda novedad, ni que no lo supiéramos ya. Se habrá quedado calvo de tanto pensar. Vamos, que tanto fuego de artificio, tanta retórica y tanto adorno literario para acabar diciendo una obviedad como un templo




Título: Re: Fijo para siempre, pero ¿inamovible?
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Febrero 16, 2010, 19:14:40
Que si hombre que si, tómate dos tilas que la primera no te ha dado.

Dos diferencias claras entre tu y Arias:

1-A Arias le conozco desde hace años, las hemos tenido de todos los colores y se como es, y la cosas siempre acaba como ha acabadio esta, en algunos temas tenemos calentones, los dos tenemos mucho carácter pero ninguno es un hijoputa así que alfinal nos damos las manos y me invita a una cena  :icon_biggrin:

2-Arias no se empecina una y otra vez, se ha leido lo hilos y se ha dado cuenta que no era cierto lo que me dijo al principio, ha rectificado, como yo he hecho unas cuantas veces con él en otros temas, y santas pascuas tan amigos, simplemente este es otro tema donde nunca nos pondremos de acuerdo(junto al de la Iglesia y el furgol  :icon_lol: ) y ya esta..

Tu has entrado como un elefantito en una cacharrería poniendo afirmaciones en mi que nunca las había hecho....en lugar de volver a leerme con calma te has puesto a retorzer, enroscándote y siguiendo erre que erre.

El caso es que no nos has mostrado donde digo yo que hay que echar a todos los funcionarios a la puta calle, ni tampoco has demostrado donde digo yo que son todos unos jetas, ni siquiera sacando de su contexto  frases escritas en caliente lo has conseguido....y sabes por que?, pues llanamente porque has mentido, por eso te llame mentiroso.

Y sigues erre que erre cuando la discusión ya está finiquitada.


Título: Re: Fijo para siempre, pero ¿inamovible?
Publicado por: castilla1521 en Febrero 16, 2010, 19:48:16
los dos tenemos mucho carácter pero ninguno es un hijoputa

Espero que no me estés llamando veladamente esto. Por que te ha quedado como tal. Si me lo estás llamando y entonces habrá que recurrir vía privado y demás. Espero que lo aclares porque quiero pensar que te has expresado mal, porque ciertamente parece que me lo estás llamando y esas cosas tan fuertes se dicen a la cara no cobardemente tras una pantalla a cientos de kilómetros.

En cuanto a lo del elefante en la cacharrería te repito lo mismo, en ningún momento te he hablado mal ni he querido entrar en polémicas, ya te he dicho que te tenía en estima. Vuélvete a leer otra vez mis intervenciones, ya que tú me acusas de no leerlas,  y dime dónde te he hablado de malos modos (a excepción de mis últimas intervenciones tras ponerme tú de vuelta y media).

l caso es que no nos has mostrado donde digo yo que hay que echar a todos los funcionarios a la puta calle

Dime dónde he dicho que tú has dicho esto. Yo he dicho que has dicho esto pero tu echa a 500mil funcionarios y ya verás...el fin del mundo . Vamos que tiene memoles la cosa de que tú te quejes de que te ponen cosas en tu boca que has dicho cuando precisamente estás haciendo tú eso mismo. Pero mira no te llamo mentiroso.

Tú has hablado de forma poco claro, con desconocimiento de muchas cosas, generalizando en lo que te he dicho, hablando con ambigüedad y menospreciando opiniones y experiencias de los demás, en este caso las mías. Si se te malinterpreta es culpa de lo cogido con alfileres y los prejuicios de tu exposición.

ni tampoco has demostrado donde digo yo que son todos unos jetas

Es que en ningún momento he dicho que has dicho todos. He dicho que das a entender que el "jetismo" está muy extendido en lo público, más que en lo privado, y yo te he dicho que en todos los sitios cuecen habas. Que jetas los hay en todos los lados. Que me sacas las cosas de contexto, la diferencia es que yo a tí no te llamo mentiroso.

pues llanamente porque has mentido, por eso te llame mentiroso.

Y sigues provocando. ¿En qué he mentido?. Anda dimelo....

Por cierto no se me caen los anillos por pedir perdón si me equivoco y rectificar, es más lo he hecho aquí en el foro alguna vez. Pero si yo no me pongo de acuerdo contigo o no comparto tu opinión no tengo porque darte la razón. Es más también, a tí tampoco te he visto rectificar en nada nunca en este foro, no digo que no lo hayas hecho, digo que no te he visto. Y en cuanto al erre que erre, habló de lumi la tacones.

Por cierto es de mal gusto fiuniquitar una conversación cuando quieres cuando precisamente eres tú quien la ha comenzado, además de la riña y los insultos.



Título: Re: Fijo para siempre, pero ¿inamovible?
Publicado por: castilla1521 en Febrero 16, 2010, 20:10:31
Voy a poner todos mis post hast que TÚ me insultas, ya que te da tanta pereza releerlos, y me dices por favor dónde te he hablado mal o te he insultado. Así aclaramos posibles malentendidos.

Me parece supergracioso. En épocas de bonanza nadie se acuerda de los funcionarios. Un simple encofrador por ejemplo, con el tema de la burbuja inmobiliaria se mete 3.000 euros al mes y nadie dice ni mu, y así con todo tipo de subcontratas y demás. En ese momento el funcionario es un prigado, "anda que haberte tirado uno (dos o tres.....) año estudiando para ganar esa miseria".... Lo bueno es cuando vienen las vacas flacas, ahora resulta que el mal de todo tiene su origen en el funcionariado, no en los coches oficiales, pensiones vitalicias vacaciones pagadas o dietas millonarias de los "peces gordos"; ni los colocados a dedo en administraciones autonómicas y locales sobre todo ("funcionariado" que si que sobra); ni el que los bancos y cajas hayan dejado cantidades de dinero que no poseían; ni que haya habido tanta gente especulando con los pisos; ni la mala gestión del gobierno; ni la mala organización administrativa del Estado Español con puestos y funciones repetidas mil veces con el tema de la chapuza que fue la constitución y desarrollo de las CC.AA.

Pues no el culpable de la crisis es un pobre funcionario del grupo C, D, o E, cuyo sueldo en el mejor de los casos rebasa los mil Euros que todo lo que cotiza es en A y no en B como hace mucho geta en lo privado, el que tiene que soportar subidas de impuestos, congelaciones salariales o incluso recortes salariales (ya se ha lanzado el globo sonda o sea que pronto se hará). Sobran funcionarios dicen los medios, y mientras los hospitales sin personal, faltan maestros y profesores, la administración de Justicia saturada, los agentes judiciales andando para notificar los autos judiciales, las cárceles saturadas sin personal: educadores, asistentes, funcionarios...

El pringao de hace dos días resulta que es el culpable de ahora. Ahora interesa dar una imagen negativa y demagogica del funcionario para reducir sueldos recortar plazas, reducir oferta de empleo público y ahorrarse unos cuartos para que se lo gasten y queden los sinvergüenzas de siempre, sobre todo los que acaban de llegar de vacaciones de Navidad. Espero que con la vacas gordas la gente también se acuerde de los malvados funcionarios y se traduzca en subidas de sueldos a lo bestia, revisión de ley de incompatibilidades, etc...

Lo que no entiendo es por qué si se quieren cargar todo lo público y al Estado del bienestar por qué nos sablan a todos con impuestos.


Leka, se ha repetido mil veces en este hilo, no sobran funcionarios (de los que se han ganado su plaza estudiando y compitiendo por su plaza con otros cuantos siguiendo los criterios de igualdad, eficiencia, etc...) sino los getas y enchufados a dedo mediante comisiones de servicio que se dan a los que se pasan la vida de rodillas chupand...., a altos puestos de libre designación que se dan a amiguitos que no sirven para nada,.... y sobre todo hacer una administración mejor gestionada y no tan chapucera. Es que me da la risa cuando me empizas a hablar de productivdad etc..., que te piensas que todos los funcionarios se pasan todo el día en la cafeteria tocándose los coj.... Vamos, me da la risa leer toda esa demagogia cuando en el Hospital (público) a mi señora le ha tocado hacer dobles turnos, o ahora que está superputeada y hasta arriba de trabajo por que no contratan gente con la crisis.

Lo que hay es mucho tópico y desconocimiento.


Por cierto, que se escapaba: ¿cómo medimos la productividad en ciertos sectores?

A los médicos por la cantidad de pacientes que curan?
a maestros y profesores por alumnos que aprueban?
policia: por delincuentes que detienen?
agentes judiciales: por autos que reparten?
bomberos:por incendios apagados
municipales: multas puestas?

....


yo no he metido a todos en el mismo saco he dicho que hay getas, y que esos getas chupan de todos y para toda su vida laboral,

Claro, en lo privado debe ser que no hay getas, sólo en lo público..... Pues tengo que decirte que en lo privado he trabajado con alguno que vaya.... canela fina vamos....

Y lo de geta y chupar del dinero de todos no se exactamente a que te refieres, más que nada porque como sólo lo li8mitas al ámbito público. Debe ser que los "apaños" que hace mucho "empresario grande, mediano y pequeño" para defraudar a hacienda no es aprovecharse de todos y no es ser geta. O lo mismo con las cantidades en "B" que se mueven en lo privado para lo mismo...

Vamos resumiendo que los getas sólo existen en el funcionariado quieres decir ¿no?, el resto son emprendedores que miran por el bien común dando empleo, precario, pero empleo...


Y daaaaaaaaaleee tú.
 Cuando te hablo de defraudar a hacienda o de dinero en B, es dinero defraudado que debería ir para servicios sociales y se emplea para el enriquecimiento personal. Si no es geta eso...

Y no me pongo a la defensiva, simplemente que hablas con mucho desconocimiento de lo público.


... y añado, en lo privado tampoco se exige competir con miles de personas por un puesto de trabajo, ni se pide la preparación en muchas ocasiones que en lo público. Si me hablas ahora de hacer oposiciones compitiendo con mucha gente para estar con menos estabilidad o más eventualidad que en lo privado....

De todas formas es que no se puede comparar lo público con lo privado, tú lo que haces es buscar rentabilidad a los servicios públicos y se te olvida que eso no es un negocio. Es lo que teneis los liberales que concebís todo como un mero instrumento de enriquecimiento. La función de lo público es dar un servicio a todos los ciudadanos y ayudarles en la medida de lo posible. La función de la educación pública es tener un país con gente preparada, la de sanidad velar por la salud de la gente... etc... No lucrarse


En parte estoy de acuerdo contigo tizona, sobre todo en tu apreciación sobre los que sobran y en la duplicidad. En lo que no estoy del todo de acuerdo es en lo que dices del centralismo. No es cierto del todo eso. Las CC.AA. autónomas hay competencias que no quieren ver ni en pintura porque son un pozo sin fondo. Por ejemplo: prisiones, aquí Cataluña si ha sido coherente y por coger ha cogido hasta esta competencia que no quiere nadie ni en pintura. Imagínate el gasto que es llevar prisiones sólo en medicaciones, cursos, manutención de internos, etc... y en cambio el beneficio es prácticamente 0. por otro lado los funcionarios de las administraciones autonómicas cobran mucho más que los de la administración del Estado haciendo lo mismo. Muchos funcionarios del Estado están rezando para que su organismo sea transferido a las comunidades autónomas.


¿Pero tú crees que en la administración pública un funcionario no puede ir a la calle y que es vitalicio haga lo que haga? Hay obligaciones por parte de los funcionarios establecidos por ley que debe de cumplir y si no lo hace puede verse expedientado y sancionado de tal forma que puede ser desde simplemente apercibido hasta suspendido de empleo y sueldo o incluso inhabilitado dependiendo de la gravedad de sus infracciones.


Mira Castilla1521, el tema es que en mi familia cercana y lejana hay varios funcionarios, y a la vez que los hay bastante profesionales hay un par de casos que es un escándalo, y no les largan ni cosas por el estilo.

Tambien deicen que los juezes puedee ser deshabilitados, y los medicos y los politicos....y no creo que tenga que decir lo bien que funcionan esos mecanismos.....

Una cosa es la letra y otra bien distinta la realidad.


Entonces la solución es exigir con las normas ya existentes que los funcionarios cumplan con sus obligaciones, en los casos que corresponda, claro.

Para quitar un poco de hierro al asunto y ver el tema con humor aquí cuelgo otra noticia del mundotoday  :icon_wink::

[url]http://www.elmundotoday.com/2010/02/descubren-un-cactus-que-se-hacia-pasar-por-funcionario/[/url] ([url]http://www.elmundotoday.com/2010/02/descubren-un-cactus-que-se-hacia-pasar-por-funcionario/[/url])


[url]http://www.elmundotoday.com/2009/04/un-funcionario-imprime-internet-en-el-trabajo/[/url]

:icon_lol:


 :icon_lol: :icon_lol:


Leka, comienzas ya a contradecirte. :icon_wink:


Se vuelve a preguntar por enésima vez:


¿Dónde estaban críticas como la que haces en época de vacas gordas?

Mira, yo me saque una oposición hace seis años  :icon_redface: :icon_twisted:, y cuando la estudiaba cantidad de gente que ahora tiene tu discurso se reía de mí por estudiar, y mucha gente sin haber cogido un libro en toda su vida se jactaba de cobrar más que yo y por tanto más lista que yo por no haber perdido el tiempo estudiando toda su vida como he hecho yo. Ahora resulta que como tenemos la estabilidad económica y laboral que nos da el haber aprobado un oposición resulta que vivimos en una burbuja y que nos da igual todo. O sea que me dices que cuando la cosa va bien que nos jodamos por no ver un duro, y cuando va mal a ser solidarios y que nos vayamos a la puta calle todos. Por cierto, te digo lo mismo que Arias, no tienes ni idea de si hay control en mi trabajo por ejemplo. Conozco gente expedientados y gente que se ha ido a la puñetera calle por hacer el ganso.

Generalizas de una forma brutal, y nos faltas el respeto que da gusto. Luego te quejarás de que la gente se pone a la defensiva.


Y ya el siguiente el tuyo:

Y a mi que me estas contando?  :icon_eek:, tu sabes lo que yo escribía aqui hace 6 años??, lo dudo, entre otras cosas porque no estaba en este foro y tu acabas de llegar.

SI buscas un poquito encontrarás críticas mias a la pasada epoca de las vacas gordas pero el tema es defenderse como sea, no?. yo mismo he criticado eso de que hablas, entre otras cosas he contado mi experiencia de contable en una constructora, donde los albañiles cobraban mensualidades de 5000 euros y los ingenieros no llegaban a 3000.....y es que joder con la victimitis y el defensivismo de los funcionarios....

O sea que me dices que cuando la cosa va bien que nos jodamos por no ver un duro, y cuando va mal a ser solidarios y que nos vayamos a la puta calle todos.


Mira ya me habeis cansado, a mentir a vuestra casa, que ya van varias y asi no hay Dios que debata de nada, vaya fanatismo.

Con Dios.

Generalizas de una forma brutal, y nos faltas el respeto que da gusto. Luego te quejarás de que la gente se pone a la defensiva.

Que poca vergüenza.


Gran manera de debatir la tuya. Si te has tomado mis post anteriores a este tuyo a la tremeda o si les has dado un tono de voz de mala hostia al leerlos es problema tuyo, no mío. Que me puedo equivocar, malinterpretar, o incluso leer a la carrera puede ser, pero de lo que estoy seguro de que no te he insultado hasta aquí y tú a mí sí.


Título: Re: Fijo para siempre, pero ¿inamovible?
Publicado por: calducho en Febrero 16, 2010, 21:11:46
  De verdad que no entiendo cómo os podeis poner de esta manera, y menos en un tema como éste.
Se supone que aquí se viene a expresar cada uno sus ideas, pensamientos o sentimientos sin tratar de avasallar a nadie y menos de intentar imponer nada.
Lo interesante es leer lo que otros opinan, ver otros puntos de vista que a lo mejor tú no has caído en ellos y asimilar lo bueno que eso tiene. Que puede ser todo o no puede ser nada.
Un saludo y a seguir aprendiendo de todos un poco.


Título: Re: Fijo para siempre, pero ¿inamovible?
Publicado por: castilla1521 en Febrero 16, 2010, 21:49:30
Pues sí calducho, tienes toda la razón, yo todavía no sé por que nos hemos puesto a discutir de este modo... Por eso me gustaría que Leka me dijera que le ha sentado mal de mis post y en la medida de lo posible arreglarlo, si es que quiere ya que parece le gusta más insultarme o menospreciarme cuando hay algo de lo que digo que no le gusta o comparte.


Título: Re: Fijo para siempre, pero ¿inamovible?
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Febrero 17, 2010, 00:35:30
Castilla1521, has cortapegado muy bien los mensajes y no lo has visto?, te dedicas a poner afirmaciones en mi que son falsas(y entre tu y Arias os tiráis como 4 mensajes haciéndolo, con lo que me acabo calentando), por eso te llamo mentiroso y ahí empieza todo.

Es evidente que es penoso este hilo y que yo tengo mi parte de culpa, pero todo empieza en el momento en que de forma repetitiva se dedican a poner afirmaciones en mi que son falsas, en ese momentno me caliento y comienza el show.


Título: Re: Fijo para siempre, pero ¿inamovible?
Publicado por: castilla1521 en Febrero 17, 2010, 00:52:09
A ver si lo aclararamos. Eres un forero con el que, aunque discrepo en muchas cosas, creía que teníamos buena sintonía porque coíncidimos en otras. Para mí es desagradable esta situación y de verdad que me gustaría llegar al momento del malentendido donde te ofendo tanto. Reapasando los post creo que la cosa está en este, él último que puse antes de que me saltaras como hiciste.

Se vuelve a preguntar por enésima vez:


¿Dónde estaban críticas como la que haces en época de vacas gordas?

Mira, yo me saque una oposición hace seis años  :icon_redface: :icon_twisted:, y cuando la estudiaba cantidad de gente que ahora tiene tu discurso se reía de mí por estudiar, y mucha gente sin haber cogido un libro en toda su vida se jactaba de cobrar más que yo y por tanto más lista que yo por no haber perdido el tiempo estudiando toda su vida como he hecho yo. Ahora resulta que como tenemos la estabilidad económica y laboral que nos da el haber aprobado un oposición resulta que vivimos en una burbuja y que nos da igual todo. O sea que me dices que cuando la cosa va bien que nos jodamos por no ver un duro, y cuando va mal a ser solidarios y que nos vayamos a la puta calle todos. Por cierto, te digo lo mismo que Arias, no tienes ni idea de si hay control en mi trabajo por ejemplo. Conozco gente expedientados y gente que se ha ido a la puñetera calle por hacer el ganso.

Generalizas de una forma brutal, y nos faltas el respeto que da gusto. Luego te quejarás de que la gente se pone a la defensiva.

Lo rojo creo que es lo que te ha molestado. pues sí, tienes razón me he explicado confusamente. No quería poner cosas en tu boca que no habías dicho. Era una pregunta retórica (a la que no he puesto interrogaciones, lo siento) que te hago por: el título del post, porque dices lo de los 500 mil a la calle lo cual me despista, y otras cosas que te he puesto más arriba. Perdona si está desafortunada, pero no te lo he dicho con la intención con la que te lo has tomado, de hecho no me había dado cuenta ni que te lo había dicho así. Perdona si te ha ofendido pero repito que no iba con intención ni de calumniarte, ni de dejarte mal, ni de nada por el estilo. Reconoce que Arias y yo te hemos entrado con lo mismo, y a lo mejor, puede ser, es porque has podido también inducir a error tú o haberte explicado mal. Con la historia que te cuento de hace seis años, tampoco estoy hablando de tí concretamente, estoy generalizando, estoy diciendo que mucha gente cuando estudiaba te trataba de pringao porque se cobraba más en sitios de la privada, como tú mismo has dicho también. No se por qué te lo has tomado tan personal.

También podrás comprobar que no te he entrado mal, y que no te he hablado mal en ningún momento. Dices que he entrado a saco como un elefante en una cacharrería, y por más que me releo mi primer mensaje no veo donde te puedo ofender, o donde ves que te ataco. La crítica de ese primer post, va más al medio, y a los medios en general, que están últimamente con el rollo de la saturación de funcionarios (curiosamente en un momento donde el gobierno está tanteando con bajarnos el sueldo, y cueriosamente tu enlace es de un medio afín al gobierno) que a tí.

Por favor, dime que te ha molestado de mí y lo aclaramos. Y siento por mi parte haberme pasado contigo en los últimos posts, aunque reconoce que tú también te has pasado un poco.


Título: Re: Fijo para siempre, pero ¿inamovible?
Publicado por: Panadero en Febrero 17, 2010, 00:59:45
Pues como moderador, mis felicitaciones a ambos si sois capaces de reconducir el debate y me evitais, a mi o cualquier otro, tener que cerrar el tema.

Un gesto de madurez por parte de ambos. Me alegro.


Título: Re: Fijo para siempre, pero ¿inamovible?
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Febrero 17, 2010, 01:21:03
buuuuuuuu, censor!!, vete a Corea, tu paraiso!!!!!!!!!!  :icon_lol: :icon_wink:

Castilla1521, en ese solo mensaje hay varias, la de rojo y esta otra:Generalizas de una forma brutal, y nos faltas el respeto que da gusto


E insito que no es algo en concreto, es una racha de 3-4 mensajes de dos personas que se dedican a mentir(o eso parecía) sobre afirmaciones mias tratando de ridiculizar una postura faltando a la verdad para, mediante el exageracionismo de lo que dice el de enfente, argumentar su posición....y eso es lo que me ha calentado, a partir de ahí yo asumo gran parte del show y pido perdón por ello, es lo que tiene ser de sangre caliente  :icon_biggrin:

Y sí lo del elefante tambien fué en caliente, es que es una expresión que me gusta mucho y a la mínima la suelto  :icon_lol: .

Por mi todo ok, nunca saco las cosas de donde estan, un foro de opinión, en este tema está claro que no estamos de acuerdo(pero es obvio que yo tengo razón  :icon_biggrin:) y ya está, como bien dices en la mayoría si lo estamos y tampoco nos chupamos las pollas  :icon_wink:.

Y no, no lo reconozco, yo no me he pasado un poco, sino un tanto.

PD: La expresión de la penúltima frase es gorsera si, pero es una licencia hacie el Señor Lobo...otra frase que me encanta  :icon_lol:

Pués eso C1521, mis disculpas  :icon_wink:


Título: Re: Fijo para siempre, pero ¿inamovible?
Publicado por: castilla1521 en Febrero 17, 2010, 01:31:22
Lo dicho siento todas las de rojo que puedan haber, pero creeme que son fruto más de una redacción desafortunada, prisas escribiendo y sobre todo por que al estar escrito y no ver y oir como te lo digo parezca que parezca más un reproche que un comentario. Perdona de verdad si te he ofendido con ese comentario también.

sobre afirmaciones mias tratando de ridiculizar una postura faltando a la verdad para, mediante el exageracionismo de lo que dice el de enfente, argumentar su posición

que no hombre, que no van por ahí los tiros, que no soy tan maquiavélico. Disculpas de nuevo si te ha parecido eso.

Pués eso C1521, mis disculpas

Disculpas aceptadas y espero que aceptes tú las mías, que soy de sangre caliente también y a veces me pierde esta bocaza (teclado) mía.  :icon_wink:

Y por favor, si te hace falta alguna aclaración más de lo que te haya molestado pidemela y no te quedes con la cosa.

Edito: cuando digo prisas escribiendo, me refiero a prisas escribiendo "y leyendo"


Título: Re: Fijo para siempre, pero ¿inamovible?
Publicado por: Panadero en Febrero 17, 2010, 03:17:28
Bueno, antes de irme al Paraiso Coreano donde el Amado Lider nos proporciona a todos ambrosia y miel dejo algo de información:

Artículo del 2006. Según el autor España tiene menos funcionarios en términos relativos que Francia y una cantidad similar a la de Alemania.

Destaca además una realidad que los detractores de la función pública se empeñan en ignorar. Muchos funcionarios no tienen la plaza en propiedad por lo que su puesto no es indefinido:

http://www.cincodias.com/articulo/economia/Espana-tiene-funcionario-habitantes/20061111cdscdieco_7/cdseco/

Otro, de El Confidencial, (marzo del 2009) Extremadura es según este artículo la CA con mayor porcentaje de población funcionaria, con el 8.35% del total. Pese a ello lo normal es que las CA se muevan en cifras en torno al 4%

http://www.elconfidencial.com/cache/2009/03/16/espana_75_extremadura_tiene_doble_funcionarios_habitante_cataluna.html

No creo sinceramente que la función pública sea una carga para España. este es un debate que nadie abre en épocas de bonanza y que ahora aparece en época de crisis. El verdadero lastre son los sobresueldos y pensiones vitalicias de los políticos, los cargos de confianza, los asesores a dedómetro y toda la morralla innecesaria de pelotas y enchufados que no tienen nada que ver con el funcionario de administración (por diferenciarlo de los asesores y demás) que realiza un trabajo tan válido como cualquier otro.

Pero mientras debatimos sobre el puesto de trabajo de unos trabajadores más ¿o acaso no lo son? nos olvidamos de las pensiones vitalicias, de los asesores a mansalva puestos a dedo con sueldos alucionantes y demás lastre vedaderamente improductivo y sin sujección a control alguno.

Si hemnos de debatir sobre el costo de la administración, al menos empecemos el debate por el principio. ¿Cuantos misteriosos "asesores de urbanismo" han copado mediante elección arbitraria la administración en los últimos años? Lo que uno de estos ha ganado tal vez da para pagar a muchos funcionarios que están prestando un servicio al ciudadano.

Lo que enerva el debate sobre la función pública es que da la sensación de que se tira a bulto sobre la manada y mientras tanto en la confusión se escapan las mejores presas... y de ello nadie habla.

Mientras se critica a bulto a "los funcionarios" no se repara en que bajo esa palabra se esconden realidades muy diversas incluida una de la que nunca se habla: los empleados de entidades de derecho público que colaboran con la administración y ejercen funciones propias de ella cuentan como funcionarios pero están tan contratados como cualquier trabajador, nada de "trabajo seguro" al igual que existen contratados laborales, interinos etc... que en absoluto tienen el trabajo garantizado.

En la administración existen controles que además han aumentado con los años. El paraiso feliz de gente que hace lo que le da la real gana existe en la administración sí, como existe en muchas empresas en cuanto el jefe se da la vuelta... hoy precisamente me han contado un caso en esa línea: el taller de una cadena de servicios oficiales estuvo dos años haciendo 7 horas diarias en lugar de 8... el encargado se puso de acuerdo con los empleados y a vivir  :icon_lol:... el jefe se enteró el otro día... ¡dos años después!

Cuando criticais la picaresca en la administración olvidais que la picaresca se da en todas partes y que la que se produce en la administración no se produce con el consentimiento de esta, como la que se produce en la empresa privada no se produce con el consentimiento del empresario.

Pero si tomais el caso del pícaro y lo haceis extensible al conjunto estais siendo evidentemente injustos. Si yo tomo el caso del taller en cuestión (y cualquier otro de los miles que todos conocemos) y lo utilizo para concluir que la empresa privada es ineficaz y corrupta entonces... viva Chavez ¿no?

Olvidais por el camino que el funcionario no es un rentista que cobra por el morro, es un trabajador que cobra por hacer un trabajo. No como el político que se asegura una pensión vitalicia por cuatro años de cargo pagado a precio de oro.

Y quien hace un trabajo... produce y por tanto aporta beneficio económico a la sociedad. Si habeis de criticar a la función pública, criticad pero al menos seleccionad el tiro y hacedlo a su parte improductiva (que además ocupa el cargo a dedo) no tireis a bulto sobre el trabajador que se ha tirado un tiempo precioso de su vida estudiando un temario árido e insufrible para optar a su puestoo que a menudo ni siquiera tiene el puesto asegurado.