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Foros de política y actualidad => Actualidad castellana => Mensaje iniciado por: nini en Febrero 02, 2006, 19:23:11



Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: nini en Febrero 02, 2006, 19:23:11
En las mentes oscuras y tribales de los nacionalistas catalanes Castilla fue la causa de todos sus males. En la lógica de sus argumentos simples pero eficaces los derechos de conquista son la demostración de la maldad intrínseca de los castellanos. Los nacionalistas catalanes manejan con especial habilidad el repudio a Castilla y los castellanos. Desde los medios de comunicación perversamente nacionalizados desprecian nuestra historia, la ridiculizan y si por ellos fuera, si pudieran, el desagravio se teñiría de violencia. Porque violencia es lo que tienen sus palabras bajo el falso ropaje de la corrección democrática al uso. A propósito de cualquier disculpa, sea Salamanca o las que están por venir.El desprecio que tienen por nuestra cultura y nuestra lengua es tan infinito como su envidia. Con falsas políticas han despojado el castellano de las escuelas y universidades. Un sistema educativo nefasto que consiste en arrancar literalmente la lengua materna de los niños a través de la inmersión. En sus argumentos tahimados justifican hoy lo que con Franco repudiaban para ellos. Nunca reconocieron nuestra lengua. Primero dijeron que el catalán era la lengua propia de Cataluña, otra mentira más. Ambas eran propias. Despues dijeron que el castellano era oficial "también", más mentiras. Hace muchos años que el Parlamento catalán no habla en castellano. Alguna vez se intentó y sabed, y sabeis que los "correctos y tolerantes catalanes" clamaron con gritos e insultos a quien osó. Los políticos españoles nos han engañado. Debemos comenzar en Castilla a dar la medida de nuestro patrimonio humano acumulado en siglos. Castilla debe moverse como sabemos hacerlo los castellanos. El recto juicio de Castilla, la entereza frente a la adversidad y todos nuestros otros valores atesorados deben salir de su letargo de siglos. Será difícil y luengo pero batallas más arduas libramos. Tenemos que empezar a organizarnos políticamente. Castilla tiene una pacto con España, todos sabemos con quien. En ese pacto Castilla puso su palabra, su honor y su vida. Hemos de revisar si la otra parte ha cumplido ese pacto.


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: ORETANO en Febrero 02, 2006, 20:00:35
Pues mira, aunque peque un poquito de rebuscado me gusta el mensaje de Nini. Describe bastante bien lo que pienso zz13


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: Ciudadano X en Febrero 02, 2006, 20:17:55
parece que Calaluña es el "TEMA" para much@s.

No quisiera creer que por el rencor hacia otro pueblo es el motivo por el cual algun@s han llegado a descubir su castellanidad o  su sentimiento castellanista.
Yo desde luego no.

Salud.

 Pd.: y en lo referente al tan manido y sobado "tema catalán" comentar que si comparto cosillas que he ido leyendo en los foreros lo que pasa es que hay actitudes que sobran, y comentarios fuera de lugar, y como ejemplo ahí está ese supuesto boikot.


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: DAVID en Febrero 02, 2006, 20:30:07
Citar
parece que Calaluña es el "TEMA" para much@s.

No quisiera creer que por el rencor hacia otro pueblo es el motivo por el cual algun@s han llegado a descubir su castellanidad o su sentimiento castellanista.
Yo desde luego no.

Salud.

Pd.: y en lo referente al tan manido y sobado "tema catalán" comentar que si comparto cosillas que he ido leyendo en los foreros lo que pasa es que hay actitudes que sobran, y comentarios fuera de lugar, y como ejemplo ahí está ese supuesto boikot.


Ese es el problema k muxa gente esta tomando una 'supuesta' actitud nacionalista unicamente por el dichoso estatuto de Cataluña.Hasta ahora poca gente se habia dado cuenta de lo k nos estan haciendo pero ha tenio que aparecer el psoe y sus 'mimos' a cataluña para k se den cuenta,cuando llevan años exprimiendonos.


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: Ruy en Febrero 02, 2006, 20:54:38
Todos los nacionalismos han surgido teniendo un enemigo enfrente:
El irlandés su enemigo Inglaterra, El vasco y catalán su enemigo España o Castilla.
No es raro que últimamente acudan personas al nacionalismo castellano por enemistad con Cataluña. Enemistad, por otra parte, que Cataluña se  está ganando a pulso.
Sería bueno aprovechar esta situación para aumentar las bases nacionalistas.


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: John Graham en Febrero 02, 2006, 21:24:38
Cita de: "Ruy"
Todos los nacionalismos han surgido teniendo un enemigo enfrente:
El irlandés su enemigo Inglaterra, El vasco y catalán su enemigo España o Castilla.
No es raro que últimamente acudan personas al nacionalismo castellano por enemistad con Cataluña. Enemistad, por otra parte, que Cataluña se  está ganando a pulso.
Sería bueno aprovechar esta situación para aumentar las bases nacionalistas.


Exacto. La gente está sintiéndose ofendida y ultrajada por Cataluña en Castilla y se percibe en la atmósfera social. Y esta misma gente se acerca a nuestro nacionalismo o a nuestra concepción política porque ven que el partido que gobierna y el principal grupo de la oposición no defienden ni promueven la igualdad de derechos.

Por otra parte como estupendamente has citado, unos nacionalismos nacen y se hacen por determinadas cuestiones. Cuando su orgullo se vé herido parece que el pueblo empieza a responder. Y digo parece, porque de momento hay indicios fiables de que se esté despertando Castilla (las reuniones en Burgos y Madrid) que son detalles aunque muy por encima de que hay algo que se mueve, de que es algo que la gente ve poco a poco otra vez como suyo.

Ojalá todas las acometidas de ciertos sectores de Cataluña, exhacerben el sentimiento castellano. Ya está bien de hablar de igualdad cuando algunos van muy por encima de nosotros y a nuestra costa.


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: Huidobro en Febrero 02, 2006, 21:28:00
Pero para que Castilla se despierte tambien hay que hacer reuniones, darse a conocer, a pesar de que se lleva tiempo trabajando por esto... debemos empezar a movernos como el primer dia.


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: John Graham en Febrero 02, 2006, 21:29:40
Cita de: "Huidobro"
Pero para que Castilla se despierte tambien hay que hacer reuniones, darse a conocer, a pesar de que se lleva tiempo trabajando por esto... debemos empezar a movernos como el primer dia.


Eso lo damos por hecho. Se debe aprovechar la actual situación de crispación generalizada para encender la llama cada vez en más sectores.


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: Castella en Febrero 02, 2006, 22:13:20
Cita de: "John Graham"


Eso lo damos por hecho. Se debe aprovechar la actual situación de crispación generalizada para encender la llama cada vez en más sectores.



Aunque casi me habia prometido no volver a intervenir y menos ante una opinion tuya, voy a decir

tras advertir 1 que no es para provocar 2 que no me gusta el PP

¿Que opinas, se opina, entonces, de la propuesta de firmas para el referendum del PP? ¿Posicion que deberia tomarse desde el punto de la vista de la rentabilidad?

Lo digo porque donde vivo la gente no habla de otra cosa, y ademas firma a toda leche, en bares, centros de trabajo, etc.


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: John Graham en Febrero 02, 2006, 22:38:33
Hay otro tema abierto para hablar de la recogida de firmas de ese partido político. No es que me preocupe mucho lo que el PP haga pero es una medida que respeto. Ellos mismos se están sepultando en Cataluña. Con eso no se contribuye al desarrollo de nuestra idea, porque se basan en la defensa de la nación española. No es algo que nos compete.


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: Castella en Febrero 02, 2006, 22:51:26
Cita de: "John Graham"
1. se basan en la defensa de la nación española. 2. no se contribuye al desarrollo de nuestra idea

3. No es algo que nos compete.


1. No se basan en eso. Se basan en la igualdad de derechos y en la redistribucion inteterritorial. Aunque sea  mediante la preservacion de lo que la Constitucion llama como resumen de todo eso la nacion española.

2. Depende si vuestra idea es el minimno reequilibrio terriotrial que ahora hay o todavia menos reequilibrio. Y mas desigualdada de derechosentre terriotrios ricos y pobres.

3. Si no os compete por lo 2, os podia competer porque como tu dices y eso me ha llevado a intervenir, da votos,, arrastra gente, crea simpatias entre la sociedad y etc.


(Nota: No se si el PP labrara su debacle en Cataluña o no, lo que si se es que:

-ganara muchas simpatias en Castilla

-quien no este claramente orientado en este sentido (colaborando o no) pero posicionado asi, perderá muchas simpatias en Castilla y se cerrara deinitivamente a sectores de la poblacion (nada de derechistas: sectores honestamente preocupados por lo que esta pasando, quees mucho y muy diverso).

(no se quienes son vuestris analistas politicos si tampoco veis esto ultimo: la perddiada se simpatias)


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: Torremangana en Febrero 02, 2006, 22:56:03
1º.- Me ha gustado el mensaje de nini.

2º.- ¿Qué más da cual sea el motivo o el camino q a hecho descubrir el castellanismo a algunos?. ¿qué más da cual sea el momento en el cual se nos abran los ojos a los castellanos? lo importante es q se habran.

3º.- En efecto, Cataluña no es q quiera independizarse (a mi como si se la machacan), es q son hostiles a Castilla, su historia y su cultura (sobre todo su lengua). Quieren largarse pero cobrando, llevandose lo q pueden (Endesa, CMT, IVA,...) antes.

4º.- Cataluña esta notablemente desarrollada económicamente hablando, pero son un enano cultural frente a toda una potencia cultural como es Castilla. Eso genera complejos, envidias y sentimientos de nuevos ricos.

5º.- Son sibilinos, no atacan directamente y a las claras a Castilla. Lo hacen contra España, q queda más difuminado, pero a la q ideológicamente identifican con Castilla. No atacan a los castellanos directamente sino a los castellanohablantes (los multan por serlo, incitan a q sean delatados por menores de edad, lo q es doblemente grave,...).

6º.- Si España y los partidos de ámbito "nacional" aceptan desigualdades en derechos y deberes, es lógico q se debilite España y esos partidos. Nadie quiere ser de segunda división, ¿para q sirve ser español si España te discrimina con "todas las de la ley"? En mi opinión, vascos y catalanes (y quizás algunos más) "sienten" q es rentable y lícito renegar de España mientras q los castellanos sentimos q España nos abandona, reniega de nosotros, nos hace de segunda clase. Al final el resultado es el mismo: España no es negocio, a nadie interesa. No hablo de si es bueno q sea así o no, sino de lo q está pasando. Ellos no quieren vivir conmigo (o solo lo hacen por interés y mientras me sangran) y yo no quiero vivir con quien no quiere vivir conmigo o lo hace con prepotencia y con más derechos.

7º.- Esa sensación de astío, la llevamos dentro y es independiente de q seamos de derechas o izquierdas. Nos pasa pq somos castellanos. No hay más q ver las opiniones del foro, las hay de todas las ideologias y matices. TC esta siendo el vehiculo q canaliza el sentimiento castellanista por encima de matices ideológicos.

8º.- Lo del boicot no es otra cosa q pagarles con la misma moneda, no es la forma de actuar de los castellanos, pero la practicamos, algunos, entre los q me encuentro, pq es un boomerang.

Saludos.


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: Castella en Febrero 02, 2006, 23:01:50
Cita de: "Torremangana"
TC esta siendo el vehiculo q canaliza el sentimiento castellanista por encima de matices ideológicos.





Asi deberia ser. lo comprenderia un necio. Pero no es.

ya veras como ahora me llaman laatencion por decir dos evidencias.

Que asi deberia ser. Pero que no es asi


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: Castella en Febrero 02, 2006, 23:14:27
Ah y ya me voy porque tampco me merece mucho interes andar por aqui

Solo quiero felicitar a quien ha puesto el titulo deeste hilo, no tanto por lo queexpone que alguna cosas serian muy matizables auqnue estan bastante bien sino por el TITULO..

Asi es, en efecto. Cataluña contra Castilla, eso es lo que hay y desde hace varios siglos. Y no a la inversa como qieren hacernos ver y hasta se cree alguno de este foro (no señalo a nadie).

Mas concretamente tampcoo es Cataluña (ña mitad de ellos son mis compatriotas!!!! y algunos de los demas tb son buena gente), sino la oligarquia catalana: Los fascistas de Cataluña (que medraron ecomnomicamente con Franco, y ahota tambien) y otros memos que les hacen el juego alli, y que no se enteran aquí


¡Viva Castilla!


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Febrero 02, 2006, 23:15:53
Ciudadano X, cuantos nacionalismos no han naciod o crecido por agravios hacia su nacion??.

El boikot ese que tan mal te parece es una reaccion de autodefensa ante las continuadas agresiones de cataluña hacia lo castellano, lease le idioma, lease el peso economico y politico, lease el chanchullear y "OPA-ear" nuestras empresas de manera ilegal, llamaese menganito.

Y estamos en nuestro pleno derecho.


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: Torremangana en Febrero 02, 2006, 23:27:04
El boicot surgió en unas circunstancias q no conviene olvidar: la Generalidad difunde una carta a los restaurantes catalanes para q no sirvan vino de la rioja, ERc fomenta y apoya públicamente la candidatura olímpica de nueva York y se alegra del triunfo de Londres tras ofrecerse a colaborar con paris....

ERC pide q la Copa américa pase de valencia a Barcelona....El tripartito exige y consige q se deroge el trasvase del ebro hacia levante y murcia y lo celebra declarando dia festivo oficial en Tortosa, el tripartito se jacta en público de multar a comercios castellanohablantes y legisla para q alumnos menores de edad delaten a los profes q hablan en castellano, tb utilizan historiales clinicos para vigilar a médicos,.....para q seguir.

Eso ha llevado al boicot, negarlo es negar la evidencia. Podia pasar y pasó.


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: Tagus en Febrero 02, 2006, 23:28:00
Pero si es que está claro. Las cosas deben tener un estado de equilibro. Si ese equilibro se rompe por una de las partes, lo lógico es que la otra reaccione. (Lo LOGICO, ya sabemos que Castilla lleva mucho dormida y es de lo que se aprovechan esta gentuza) A ver si despierta de una vez.

Cuano más vieja la yesca, y mas duro el pedernaaaal......


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: John Graham en Febrero 02, 2006, 23:31:46
Citar
1.   No se basan en eso. Se basan en la igualdad de derechos y en la redistribucion inteterritorial. Aunque sea mediante la preservacion de lo que la Constitucion llama como resumen de todo eso la nacion española.


"¿Considera  conveniente  que  España  siga  siendo  una  "única  Nación"  en  la  que  todos  sus  ciudadanos  sean  iguales  en   derechos,  obligaciones,  así  como    en  el  acceso  a  las  prestaciones  públicas ?"

La pregunta es demasiado clara para ignorar su primer punto y te pongo entre comillas lo de "única nación", pues de lo contrario hubiesen quitado ese término de la pregunta. Ahí te dice todo, lo demás sobra.

Tu punto 2 no lo entiendo.

Citar
3. Si no os compete por lo 2, os podia competer porque como tu dices y eso me ha llevado a intervenir, da votos,, arrastra gente, crea simpatias entre la sociedad y etc.


Tampoco entiendo esta parte.


Citar
(Nota: No se si el PP labrara su debacle en Cataluña o no, lo que si se es que:

-ganara muchas simpatias en Castilla

-quien no este claramente orientado en este sentido (colaborando o no) pero posicionado asi, perderá muchas simpatias en Castilla y se cerrara deinitivamente a sectores de la poblacion (nada de derechistas: sectores honestamente preocupados por lo que esta pasando, quees mucho y muy diverso).

(no se quienes son vuestris analistas politicos si tampoco veis esto ultimo: la perddiada se simpatias)


El PP no va a ganar más simpatías en Castilla de las que ya tiene. En todo caso puede que las gane en los sectores moderados del PSOE en otras comunidades, y en las  elecciones generales y arrastre votos para aupar a la presidencia a Mariano Rajoy en un futuro o a otro líder del PP, o puede que se descalabre electoralmente y le suceda como al PSOE con Aznar en su primera legislatura: que era imparable y vendía muy bien su proyecto, y por lo tanto el PP no tenga nada que hacer. Lo que sí vaticino es un descalabro político del PP en Cataluña, aunque una vez que salga el estatuto ya se sumarán al carro. De todos modos es un tema que no me preocupa lo más mínimo, aunque parece ser que tú si estás algo interesado de lo que le suceda a este partido. A mi si les va bien, perfecto para ellos, si les va mal, pues tampoco es un drama.


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: Castella en Febrero 02, 2006, 23:43:28
Cita de: "John Graham"
Citar
1.   No se basan en eso. Se basan en la igualdad de derechos y en la redistribucion inteterritorial. Aunque sea mediante la preservacion de lo que la Constitucion llama como resumen de todo eso la nacion española.


"¿Considera  conveniente  que  España  siga  siendo  una  "única  Nación"  en  la  que  todos  sus  ciudadanos  sean  iguales  en   derechos,  obligaciones,  así  como    en  el  acceso  a  las  prestaciones  públicas ?"

La pregunta es demasiado clara para ignorar su primer punto y te pongo entre comillas lo de "única nación", pues de lo contrario hubiesen quitado ese término de la pregunta. Ahí te dice todo, lo demás sobra.

 aunque parece ser que tú si estás algo interesado de lo que le suceda a este partido. .



No quise fijarme en ello (por si entendias al menos lo otro) pero tocando ya el tema Nación.......... ¡es que también les resulta "simpatico" a l@s castellan@s que la Nacion sea España y eso no obsta para que, sentado eso, tambien pudieran sentirse preoucpados por Castilla y dispuestos a votar a un castellanismo que NO hicera cuestion de que la nacion es España.

Ves ya por qué la pregunta gustará a l@s castellan@s en todos sus puntos?????



¡Como empezeis a haceros otra vez pajas con lo de la No nacion de españa, ya es que la habreis jodido del todo.... ante el elecorado, que a mi me es igual!


Y luefo dices que si estoy interado en lo que suceda a "este partido".

Al PP? No me interesa.

a TC¿ Pues si intento apoyar porque soy castellanista y..... porque me gustaria votaros....... Pero va a ser imposible!!!!!! Demasiado cerrilismo!!! (no en ti, pero .... quiza tambien). Ay, que poco sentido comun!!!!!!


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: John Graham en Febrero 02, 2006, 23:52:29
Pues está claro que te sientes demasiado atraído por el PP, cosa que no es nada malo a mi parecer, y yo no hablo en absoluto de que no exista una nación española, de hecho me da igual si existe o no existe, solo me preocupa ahora mismo Castilla. Mi intervención y respuesta por lo tanto iba exclusivamente señalando que el PP no pretende con esta especie de recogida de firmas analizar la situación de desigualdad que vive el país (que también pasaba con ellos, o con la UCD), se centran en el término de única nación española, a raíz de que los sectores de Cataluña pidieran que se les denominara jurídicamente como nación.

Si a mi me encantaría que en vez de hablar de TC, te enteraras de que existe un programa político determinado y que puede o no encajar con tus gustos, pero no puedes ni debes tachar a un partido de cerriles o de cerrados, cuando tú eres el primero que te cierras a un criterio personal y unidireccional donde los demás no tenemos la razón y tú sí.

Si quieres saber de TC: www.tierracomunera.org o vas a la sección de TC en el foro y hablamos allí como partido de las cosas que hay internamente. Pero yo en mi pragmática individual pienso tal y como escribo y no me preocupan mucho tus intentos de quedar bien, diciendo que te sientes muy castellanista y parece ser que exclusivamente son eso: palabras vacuas, sin nada más de contenido gráfico. Si de verdad te sientes, o sientes esto como tuyo, lucha por ello y defiendelo desde los diferentes sectores: asociaciones culturales.


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: Castella en Febrero 02, 2006, 23:59:01
Vale, para ti la perra chica. Tienes razon en todo.


Seguiré viniendo por aquí para leer sobre todo porque si hay gente muy maja. Incluso tu dices ALGUNA cosa que (claro, a mí, ¿a quien si no?) me parece coherente, pero otras muchas no, sino verdaderamente cerriles.

Dicho lo cual, no te preocupes, que ya paso de ti. Leeré a otros, y procuraré escribir poco. Abur, majo. Ya sabes, te doy la razxon en todo: sí, si.


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: Castella en Febrero 03, 2006, 00:00:32
Cita de: "Castella"
Abur, majo. Ya sabes, te doy la razxon en todo: sí, si.


lo de arriba iba para J. Graham, claro


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: milfuegos en Febrero 03, 2006, 00:11:12
Hola! solo queria decir que estoy muy de acuerdo con el autor del hilo. Yo siempre me he considerado Español incluso patriota pero si ahora escuchara el himno Español lo silbaria. Nosotros siempre comprando seat pq son españoles, siempre comprando productos andaluces pq son españoles, etc... ¿y que recibimos a cambio? Aqui cada uno va a lo suyo y si pueden jodernos lo hacen. Pues nosotros a los nuestro, no podemos ser más los tontos de la pelicula.

Saludos!


Título: otro (MILFUEGOS) ha abierto los ojos
Publicado por: Merino de Sotoscueva en Febrero 03, 2006, 01:45:09
...joder, estáis diciendo lo que yo pienso desde hace años. Me alegra.

Y sobre los catalanes digo que son gente a imitar en lo comercial, el orgullo, su talento.....pero como castellano que soy no puedo tolerar su odio intrínseco hacia lo nuestro, hacia Castilla(España, que es su eufemismo para decir CASTILLA).

Como muestra, un botón:
hace 2 semanas, en el basurero de los foros de Terra (que son una cloaca), salío un anormal catalán titulando su post así: "Los castellanos tendrían que morir", dentro del cual decía unas anormalidades de la Virgen. Puro odio, pura subnormalidad.

Espero que lo de Salamanca, la chapuza sociata en el incendio de Guadalajara, el boicot "cacalán" a lo de Madrid 2012...y mil cosas más, abran los ojos a los castellanos. Para que, como muy bien dice Milfuegos, "dejemos de ser los tontos de la película".

(Aunke conociendo el cerrilismo y la ignorancia del castellano de la calle, me da que todo ese descontento se irá a las urnas en forma de votos a los de la gaviota. Y seguiremos igual).

Buenas noches.


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Febrero 03, 2006, 02:25:55
merino y milfuegos, veo que venimos de sitios politicos muy parecidos y que nos ha pasado casi lo mismo, aunque para se justos he de reconocer que en mi casa el amor por Castilla siempre ha estado presente, pero mezclado con un fuerte patriotismo.

Es cierto que hay que espabilar e ir a lo nuestro, pero yo aun conservo cierto patriotismo español que se niega a irse.....es una pena lo que estan haciendo con la patria grande...sinvergüenzas¡¡


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: pepinero en Febrero 03, 2006, 02:44:05
Cita de: "Leka Diaz de Vivar"
merino y milfuegos, veo que venimos de sitios politicos muy parecidos y que nos ha pasado casi lo mismo, aunque para se justos he de reconocer que en mi casa el amor por Castilla siempre ha estado presente, pero mezclado con un fuerte patriotismo.

Es cierto que hay que espabilar e ir a lo nuestro, pero yo aun conservo cierto patriotismo español que se niega a irse.....es una pena lo que estan haciendo con la patria grande...sinvergüenzas¡¡



tambien es una verguenza lo que esta haciendo la patria grande con castilla.


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: Visigodo en Febrero 03, 2006, 10:45:09
A el pueblo los discursos y los odios de los politicos que nos meten, no deberiamos hacer caso. Porque esto pasa como cuando Felipe V y los borbones implantaron a sangre y fuego la lengua castellana en todo el Estado Español, pues claro, los catalanes, gallegos, vascos... decian que lo hacia Castilla. ¡ Pues no ! LO hacian sus clases dirigentes, no el pueblo castellano.
Ahora es al reves, no debemos responder al odio con odio.

Castilla y cataluña, siempre seran naciones hermanas.

CONTRA LA EUROPA DE LOS MERCADERES
POR LA EUROPA DE LOS PUEBLOS


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: rivas_castellano en Febrero 03, 2006, 11:21:27
Citar
A el pueblo los discursos y los odios de los politicos que nos meten, no deberiamos hacer caso. Porque esto pasa como cuando Felipe V y los borbones implantaron a sangre y fuego la lengua castellana en todo el Estado Español, pues claro, los catalanes, gallegos, vascos... decian que lo hacia Castilla. ¡ Pues no ! LO hacian sus clases dirigentes, no el pueblo castellano.
Ahora es al reves, no debemos responder al odio con odio.

Castilla y cataluña, siempre seran naciones hermanas.

CONTRA LA EUROPA DE LOS MERCADERES
POR LA EUROPA DE LOS PUEBLOS

"Esta democracia es una farsa,
la voz del pueblo no es escuchada.
No les importa nuestra opinion
a esos lacayos, hijos de Sion.
Nosotros somos los herederos
de estas tierras y sus guerreros,
revindicamos nuestro origen,
cultura y tradiciones de nuestra estirpe"
_________________
León, Castilla-la Vieja y Castilla-la Nueva ¡¡Son la misma Nación!!


Has definido perfectamente la situación actual en la que nos vemos inmersos todos los pueblos de Europa y yo diria que del mundo... (con diversos matices claro!!!). Me alegra ver que todavia hay personas que miran más a la gente del pueblo que a la clase política que lo único que hace siempre es mal meter en su propio beneficio...


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: Alvar en Febrero 03, 2006, 12:09:13
El visigodo dice que Cataluña y Castilla son hermanas.
repito lo que ya dije: hermanas como Caín y Abel.
Es curioso pero este nacionalsocialista del visigodo coincide en eso con lo que dice Roberto.
Je. je, los extremos se tocan.


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: ORETANO en Febrero 03, 2006, 12:53:17
Castella, tomate las cosas mas tranquilamente. Tus opiniones, que muchas veces comparto, pecan en otrsa de vehemencia. Es lógico, al ser John el moderador, que choquéis alguna vez. Pero que sepas, que tus mensajes sirven también para compensar el foro. Un saludo


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Febrero 03, 2006, 15:16:04
Pepinero, no lo hace españa, lo hacen sus politicos, esos a los que ponemso en el poder, y es mas, lo hace gente como ZP que es de Leon


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: pepinero en Febrero 03, 2006, 15:19:01
Cita de: "Leka Diaz de Vivar"
Pepinero, no lo hace españa, lo hacen sus politicos, esos a los que ponemso en el poder, y es mas, lo hace gente como ZP que es de Leon



según tus respuestas en el boicot y con el tema de catalunya , los politicos los escoje el pueblo , y el pueblo es españa

por lo que me reafirmo en "tambien es una verguenza lo que esta haciendo la patria grande con castilla." y la unica excepcion seria Madrid.


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: Roberto en Febrero 03, 2006, 15:29:42
cuando es en castilla son sus políticos y en cataluña son los representantes del pueblo no a ver si aprendemos a dejar de ver la paja en el ojo ajeno.

Por cierto, Zapatero a ofrecido a esperanza aguirre un sistema de financiación igual que el de cataluña, pero claro la espe está atada por su partido, así que si en madrid no queremos quedarnos a la cola ya sabeis lo que hay que hacer, PP a la puta calle


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Febrero 03, 2006, 15:56:01
según tus respuestas en el boicot y con el tema de catalunya , los politicos los escoje el pueblo , y el pueblo es españa

por lo que me reafirmo en "tambien es una verguenza lo que esta haciendo la patria grande con castilla." y la unica excepcion seria Madrid.


No, España no es le pueblo, el pueblo es parte de España, que es diferente.

Los politicos hacen lo que hacen y los ciudadanos los manetinen, luego la culpa o el acierto por todo lo que hacen corresponde, en ultima instancia, a los cudadanos que los votaron.

Una bandera no puede agredir, somos todos nosotros(vamos a dejar ya de buscar culpas fuera) los que maltratamos a Cstilla, aunque unos mas que otros.


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Febrero 03, 2006, 15:58:20
cuando es en castilla son sus políticos y en cataluña son los representantes del pueblo no a ver si aprendemos a dejar de ver la paja en el ojo ajeno.

cuando es en castilla son sus politicos y cuando es en cataluña son los representantes del pueblo....roberto, que diferencia hay en lo que has escrito??. Los politicos estanbajo nuestro voto, no podemos estar eternamente escondiendonos en ellos o en naciones para echar balones fuera.

Por cierto, Zapatero a ofrecido a esperanza aguirre un sistema de financiación igual que el de cataluña, pero claro la espe está atada por su partido, así que si en madrid no queremos quedarnos a la cola ya sabeis lo que hay que hacer, PP a la puta calle

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Pero que nos estas contando Roberto??, hombre, un poco de seriedad.


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: Roberto en Febrero 03, 2006, 16:02:37
Cita de: "Leka Diaz de Vivar"

Por cierto, Zapatero a ofrecido a esperanza aguirre un sistema de financiación igual que el de cataluña, pero claro la espe está atada por su partido, así que si en madrid no queremos quedarnos a la cola ya sabeis lo que hay que hacer, PP a la puta calle

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Pero que nos estas contando Roberto??, hombre, un poco de seriedad.

Sale en el pais de hoy


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Febrero 03, 2006, 16:08:24
Pues yo no lo veo(en la pagina web de el país). Ya veré si sale en las noticias, de todas formas no es la primera vez que ls políticos y sus medios mienten descaradamente, no me puedo creer que se le haya ofrecido la misma financiacion que a Cataluña.


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: Roberto en Febrero 03, 2006, 16:14:31
Yo lo he leido en el pais analógico, :lol:
sale donde la noticia de las VPO de campamento, donde estaban ZP, la espe y gallardon


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Febrero 03, 2006, 20:51:41
pues no ha salido ni en las noticias............por sentido comun creo que ni de coña se lo ha ofrecido, sino, quien iba a financiar a andalucia??  :wink:


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: A_MANCHICA en Febrero 03, 2006, 21:55:33
La financiación que tenga el que más consiga (en este caso Cataluña vía Estatuto) la van a querer todos vía Acuerdos de financiación autonómica primero y después Estatutos de Autonomía.


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: Castella en Febrero 04, 2006, 00:46:06
Cita de: "ORETANO"
1 Castella, . Pero que sepas, que tus mensajes sirven también para compensar el foro. Un saludo

2. tomate las cosas mas tranquilamente


1. Es que de eso se trata , que el foro YA estuviera compensado, entre otras cosas porque asi son l@s castellan@s. Yo no tengo vocacion de compensante

2. Si es que da rabia que los que quieran ser representativos y reprensentantes del pueblo castellano anden tan descompensados y no se enteren de que asi se equivocan. Y que Castilla pierde asi tambien su oportunidad


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: pepinero en Febrero 04, 2006, 00:52:52
Cita de: "Leka Diaz de Vivar"
según tus respuestas en el boicot y con el tema de catalunya , los politicos los escoje el pueblo , y el pueblo es españa

por lo que me reafirmo en "tambien es una verguenza lo que esta haciendo la patria grande con castilla." y la unica excepcion seria Madrid.


No, España no es le pueblo, el pueblo es parte de España, que es diferente.

Los politicos hacen lo que hacen y los ciudadanos los manetinen, luego la culpa o el acierto por todo lo que hacen corresponde, en ultima instancia, a los cudadanos que los votaron.

Una bandera no puede agredir, somos todos nosotros(vamos a dejar ya de buscar culpas fuera) los que maltratamos a Cstilla, aunque unos mas que otros.


la definicon que me has dado muy bonita , no podrias achacarlo tambien a catalunya y al boicot esas palabras.

y me reafirmo en lo que he dicho de que  "tambien es una verguenza lo que esta haciendo la patria grande con castilla."


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: Castella en Febrero 04, 2006, 00:55:11
Cita de: "Alvar"

Es curioso pero este nacionalsocialista del visigodo coincide en eso con lo que dice Roberto.
Je. je, los extremos se tocan.



Los extremos no se tocan: los extremos son lo mismo, con pequeñas diferencias.

Echale narices que frase!!!! Pues ni provoco ni he hecho una frase. Habria que pensar un poco sobre ella y...... ¡se entenderian tantas cosas!!!!!!


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: uno+ en Febrero 04, 2006, 11:09:31
Yo sincerament no entiendo muxas de vuestras opiniones y posturas, ¿q mas d k el sentimiento castellanista renazca en ciertas personas x lo k ocurre en Cataluña o en cualkier otro sitio? ¿no estamos persiguiendo precisament eso, k renazca y la gente se concience?
¿Xk algunos se creen con el der. d dcidir k castellanismo es bueno o malo y xk ha surgido en algunos sectores?

Si keremos k esto funcione muxas actitudes tendran k cambiar (x lo menos en mi humilde opinion).

Salu2


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: Montgomery Burns en Febrero 04, 2006, 12:07:04
Solo una corrección:

La implantación de una lengua para todo el estado se ejecutó en el periodo liberal (siglo XIX) con la intención de crear un estado más eficaz desde el punto de vista económico y administrativo.


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Febrero 04, 2006, 14:29:31
pepinero, los responsables de lo que hagan los ciudadanos catalanes son, en ultima instania sus ciudadanos, por eso yo boicoteo a los productos catalanes, porque los elaboran y comercializan catalanes. Ya lo he aplicado a cataluña y el boicot   :wink: .

Si, eso de la eficacia economica y administrativa siempre nos ha gustado mucho a los liberales..... :wink: , sobre todo cuando es con dinero nuestro.


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: pepinero en Febrero 04, 2006, 15:28:11
Cita de: "Leka Diaz de Vivar"
pepinero, los responsables de lo que hagan los ciudadanos catalanes son, en ultima instania sus ciudadanos, por eso yo boicoteo a los productos catalanes, porque los elaboran y comercializan catalanes. Ya lo he aplicado a cataluña y el boicot   :wink: .
.




aplicate este cuento tambien a lo de "tambien es una verguenza lo que esta haciendo la patria grande con castilla." porque españa hace lo mismo con castilla.


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: Torremangana en Febrero 04, 2006, 19:20:18
Fco. Caja, un izquierdista reconocido, parece ser la conciencia de la izquierda española. me alegra ver q quedan izquierdistas q no habandonan sus raices culturales como Caja, Buesa,...lástima q el PSOE les aparte. la izquierda debe sacudirse complejos. Gentes como estos contribuyen a deshacer el mito de q ser castellanohablante es ser españolista o pepero. Y hacen un bien importante: quitar al PP la exclusividad de la bandera de España y el castellano. Sera bueno q hubiese más izquierdistas sensatos como estos.


http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276271320.html


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Febrero 04, 2006, 21:06:23
pero pepinero, si me lo estoy aplicando¡¡, por eso digo que a Castilla la esta reventando su clase politica votada, entre otros, por los castellanos.


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: Torremangana en Febrero 05, 2006, 14:50:38
Cataluña desprecia al castellanohablante, lo ignora, lo reduce a la nada. Cataluña nos es hostil, ¿son estos mis hermanos? Hasta en urdú, idioma de Pakistán, antes q en castellano.

CATALÁN, ÁRABE, URDÚ, INGLÉS Y FRANCÉS
El PP denuncia que el Ayuntamiento de Barcelona hace campaña en cinco idiomas pero no en castellano
El presidente del grupo del PP en el Ayuntamiento de Barcelona, Alberto Fernández Díaz, ha denunciado este sábado que la campaña informativa municipal de recogida de muebles en la calle se esté realizando en cinco idiomas -catalán, árabe, urdú, inglés y francés- y sin embargo no se han editado folletos en castellano.


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: Roberto en Febrero 05, 2006, 14:52:45
y a vosotros que leches os importa lo que haga el ayuntamiento de BCN preocuparos por los políticos de castilla que esto si que tienen tela


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: Castella en Febrero 05, 2006, 15:31:45
Cita de: "Roberto"
y a vosotros que leches os importa lo que haga el ayuntamiento de BCN preocuparos por los políticos de castilla que esto si que tienen tela


A mi particularmente me preocupa que el Ayuntamiento de BCN reprima, desprecie y se burle de sus conciudadanos castellanoparlantes, de los que vive y a los que cobra impuestos, por:

-Puro sentido de defensa de los Derechos Humanos
-Puro sentido de defensa de la legalidad constitucional.
-Solidaridad con MIS compatriotas linguisticos en Cataluña.

Y a la vista del eslogan de Roberto, espero que el moderador me permita decir:

¡Joderos fascistas catalanes, que os vamos a mostrar todo el fascismo linguistico que practicais aunque los fascistas catalanes y los fascistas de otras partes del Estado os apoyen!


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: el antes llamado pucela en Febrero 05, 2006, 15:34:53
Citar
-Solidaridad con MIS compatriotas linguisticos en Cataluña.

jajajajajajajajajjajaa :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
PE-DA-ZO-CHO-RRA-DA. No te piques pero lo de compatriotas linguisticos es una tonteria como una casa...

¡Solidaridad urgente con los castellanohablantes en Pakistan!
¡Ni una agresión más contra nuestros compatriotas linguisticos!


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: Castella en Febrero 05, 2006, 15:37:56
Cita de: "el antes llamado pucela"
1. lo de compatriotas linguisticos es una tonteria como una casa...

2. ¡Solidaridad urgente con los castellanohablantes en Pakistan!

3. ¡Ni una agresión más contra nuestros compatriotas linguisticos!


Pues te lo parecera a ti, a mi no; ni la 1 ni tu 3 me lo parecen.
Tu 2, sí


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Febrero 05, 2006, 15:58:10
a mi me parece muy bien que se defienda un patrimonio basico cultural como es el castellano, y si hay que protegerlo en cataluña o en pakistan pues se protege, no veo nada malo pucela.


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: Midir en Febrero 05, 2006, 16:01:41
Desde luego teneis una educacion alguno... Pero no me sorprendo al ver quienes sois. Muy castellanista por aqui, muy castellanista por alla, algunos hasta presumiendo de carné de TC, pero ya se os ve a la hora de defender vuestra lengua. Cada dia estoy más convencido que alguno aqui es castellanista y nacionalista por seguirles el rollo a los perifericos...


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: gargola en Febrero 05, 2006, 16:46:41
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276271312.html mira que bien se lo pasan en cataluña con nuestros papeles...., si siguen asi van hacer muchos amigos zz55


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: Rodericus en Febrero 05, 2006, 17:05:49
Pues yo creo que cuanto antes cambiemos el chip los castellanos mucho mejor y ya vale de velar por supuestos derechos de supuestos compatriotas en Cataluña.

El castellano es un tesoro que los catalanes pueden cuidar o pueden despreciar, allá ellos. Si fueran listos, lo cuidarían, pero es su problema.

Por otra parte, los castellanos que emigremos allí o hayamos emigrado en el pasado tendremos: primero que adaptarnos a sus normas y segundo, si tan castellanos somos, cuidar nuestra lengua y cultura allá donde estemos.

Cuanto antes cambiemos el chip y nos ubiquemos en la España real, mucho mejor para nosotros, antes empezaremos a velar prioritariamente por Castilla y de colaborar de tú a tú con las regiones vecinas en materias de las que saquemos provecho ambas las partes y no como actualmente , que Cataluña se representa a así misma y a nosotros nos malvende el Estado.


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: Torremangana en Febrero 05, 2006, 17:24:33
¿Supuestos derechos? yo creia q los derechos lingüisticos eran reales, no supuestos y q lo son de los individuos, no de los territorios.

De acuerdo en lo demás, son tan ignorantes q no alcanzan a entender la gravedad de perder un tesoro cultural de enorme valor. El fanatismo de lo local les ciega. Ya tropezarán, ya.

Roberto y Pucela: me sorprenden vuestros comentarios diciendo q nos olvidemos de los emigrados y tachando de chorradas lo q les pase a esos currantes/emigrantes muchos castellanos ¿no erais vosotros el sector internacionalista y bolcheviche del foro? ah, ya entiendo, somos izquierdistas solo en unos casos. Los castellanos más pobres, los q emigraron, q se jodan. No tienen derechos culturales pq se han ido a Cataluña. Ocurre q las leyes, todavia, son las mismas allí q aquí y éstas se las saltan en Cataluña ¿no es eso totalitarismo? mal vamos cuando en partes de España no se cumple la ley y hay gentes, en Castilla, etc, q lo aplauden. Así se cuela el fascismo q tanto os preocupa. O eso decís.

El problema de Cataluña, es q lo q hacen (financiación,...) nos afecta a todos, nos estan cambiando las reglas del juego y lo estamos permitiendo y es obvio q lo hacen para ganar. ¿Quien perderá? ellos no, seguro.


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Febrero 05, 2006, 17:56:32
Pozi.

En Cataluña se esta persigiendo y discriminando por razon de usar el castellano, me sorprende que haya gente que se la pele.


A roberto pepinero y compañia, todos celebraron el expolio pero con la AUSENCIA DEL PP, que no todos son igual de malos. Lo del PSOE e IU es ya esperpentico.

saludos


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: Rodericus en Febrero 05, 2006, 18:12:32
Pues sí Torremangana,el aprender, velar por el buen uso, y valorar en igualdad con el catalán la lengua castellana en Cataluña es un supuesto derecho, porque en la realidad cataluña no asume ese derecho, por lo tanto es como si no existiera.  

Pero es que a Castilla ese es un tema que ni le va ni le viene porque sale de sus fronteras.

Y repito, cuanto antes nos quitemos esa mentalidad de Estado homogeneo con igualdad de derechos para todos los españoles, antes nos percataremos de cual es la realidad en la que estamos y qué es por lo que verdaderamente hay que velar y luchar.

Ya va siendo hora de que nos planteemos las cosas desde el punto de vista de Castilla, que es lo que hacen los demás. Aunque todavía parezca una quimera.


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Febrero 05, 2006, 18:18:23
nos tiene que dar igual por estar fuera de nuestras fronteras???, nunca me gustó la autarquia.

Si se persige algo tan mio como mi idioma intento criticarlo, llamar la atencion e impedirlo, no me parece ni vergonzoso ni malo.


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Febrero 05, 2006, 18:20:01
n serio, esta gente nos toma por tontos.....


http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276271115.html



NO COMMENTS


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: Torremangana en Febrero 05, 2006, 18:32:13
Si en el fondo estamos bastante de acuerdo. Aquí cada uno va a lo suyo y como Castilla no espabile nos las seguirán dando.

Lo q pasa es q se me hace muy cuesta arriba pensar q no hay igualdad de derechos ya, y q se asume como si no pasase nada. Lo hace la izquierda, tirando por la borda todo su bagaje ideológico histórico ¿cómo van a defender igualdad entre ricos y pobres si admiten desigualdades entre pobres? Yo no soy de izquierdas pero admito q es necesario q existan para compensar/reequilibrar pq tampoco el mercado lo regula todo de forma ejemplar, tiene q haber un regulador público, el Estado, q deje hacer a los individuos/empresas pero q corrija o compense a los débiles (discapacitados,...).

Y lo peor es q lo hace la izquierda no solo catalana, q a fín de cuentas riega su huerto, sino q la izquierda supuestamente castellana (ZP, Leguina, Barreda, Villalba,...) lo consiente a sabiendas q ese sistema de financiación no debe aplicarse pq hay comunidades q no estan preparadas para caminar solas. Deberia primero haberse reequilibrado el país. Y lo de perseguir por razón de idioma o acento, sencillamente clama al cielo. Eso es fascismo puro y duro, aunque lo haga la izquierda-tripartito. No olvidemos q cuando el nacionalsocialismo triunfó en Alemania terminó afectando a toda Europa, incluso al mundo entero. No subestimemos lo q pasa fuera, pero junto a Castilla, o sea, en Cataluña.

¿Has leido el poema de Quevedo q un forero puso en un hilo de otro foro? eso mismo está pasando ahora. los pobres, los castellanos entre ellos, somos quienes mantienen el Estado y eso provocó nuestro hundimiento y ahora puede pasar igual con el agrabante de q encima quien más tajada saca al Estado no somos nosotros sino ellos ¿es eso justo? estamos haciendo el primo. De momento el control energético del país, ZP se lo está regalando a Cataluña. Lo del acueducto Tajo-Júcar-Segura es una minucia frente a ésto. Y nuestros políticos callados como putas. ¿Dónde está Bono, lleva varias semanas calladito?


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: Castella en Febrero 05, 2006, 20:50:36
Cita de: "Midir"
Cada dia estoy más convencido que alguno aqui es castellanista y nacionalista por seguirles el rollo a los perifericos...


No te quepa duda de eso, Midir.


Nota para el moderador. Me he puesto una "firma" que espero que ahora salga, donde aparece la palabra "fascismo". Espero que pueda usarla, porque yo al menos doy una definicion del fascismo, correcta o no, pero respetable. Otros foreros SI usan en su firma la palabra facha y encima no dan ninguna definicion sino que hacen una gracieta. Y a esos no se les llama la atencion. Espero que a mi tampoco


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: Castella en Febrero 05, 2006, 21:01:04
Cita de: "Rodericus"
1. supuestos derechos de supuestos compatriotas en Cataluña.

2. El castellano es un tesoro que los catalanes pueden cuidar o pueden despreciar, allá ellos.

3, primero que adaptarnos a sus normas y segundo, si tan castellanos somos, cuidar nuestra lengua y cultura allá donde estemos.

4.  nos ubiquemos en la España real, .



1. No son supuestos, son derechos constitucionales

2. los catalanoparlantes que hagan lo que quieran, efectivamente. Y los castellanoparlantes QUE PUEDAN HACERLO TAMBIEN: de eso se trata de que los que quieran usar normalmente el castellano TAMBIEN PUEDAN HACERLO.

3. SUS normas son la Constitucion y ellos los fascistas linguisticos catalanes son los que no respetan SUS Y NUESTRAS normas

4. Exacto. La España real es la que te he expuesto.

Tambien es real que los catalanoparlantes SE SALEN DE SUS FRONTERAS y entran en Valencia: LO CUAL ME PARECE BIEN, QUE SE SALGAN DE SUS FRONTERAS

Lo absurdo es que algunos de este foro hablen de "fronteras" para no defender a MIS compatriotas linguisticos en Cataluña pero que esos mismos foreros NO hablen de fronteras cuando son los catalanoparlantes los que se las saltan.

Nota: No solo es absurdo, sino ademas raro, raro, raro..... la explicacicon la que ha dado Midir: hay "castellanistas" que en realidad lo que son es seguidores del catalanismo (o vasquismo) y no "castellanistas".

Nota para el moderador. Me he puesto una "firma" que espero que ahora salga, donde aparece la palabra "fascismo". Espero que pueda usarla, porque yo al menos doy una definicion del fascismo, correcta o no, pero respetable. Otros foreros SI usan en su firma la palabra facha y encima no dan ninguna definicion sino que hacen una gracieta. Y a esos no se les llama la atencion. Espero que a mi tampoco


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: A_MANCHICA en Febrero 05, 2006, 21:02:44
Lo que hagan en otros territorios contra la lengua castellana, pues lo primero es su problema, lo segundo va contra ellos mismos por las posibilidades de una lengua como la castellana.

A mí, mientras en Castilla se mime y proteja al castellano, en el resto de sitios me la suda.
Si lo adoptan, si lo favorecen, etc. pues mejor por cuanto le da a mi idioma un valor añadido.


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: KoMuNeRo_MaG en Febrero 05, 2006, 21:06:11
Cita de: "A_MANCHICA"
Lo que hagan en otros territorios contra la lengua castellana, pues lo primero es su problema, lo segundo va contra ellos mismos por las posibilidades de una lengua como la castellana.

A mí, mientras en Castilla se mime y proteja al castellano, en el resto de sitios me la suda.
Si lo adoptan, si lo favorecen, etc. pues mejor por cuanto le da a mi idioma un valor añadido.

Es que es la verdad A_MANCHICA.
Lo unico que hacen es tirar piedras contra su propio tejado,porque,por ejemplo,si vas a Francia,un vasco,¿encontraras a un recepcionista de hotel que te habla en vasco?NO¿en castellano?bueno,es un poco más facil...
Aún asi,tengo muy claro que para moverse por todo el mundo,aprende inglés y fin del problema...


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: Castella en Febrero 05, 2006, 21:11:11
Cita de: "A_MANCHICA"
Lo que hagan en otros territorios contra la lengua castellana, pues 1. lo primero es su problema,

2. lo segundo va contra ellos mismos por las posibilidades de una lengua como la castellana.

.


Pues respeto tu opinion, como estoy seguro que tu respetas la mia.

No obstante te hago ver que no es solo su problema) es TAMBIEN el PROBLEMA de 3 millones de seres humanos castellanoparlantes en Cataluña.

Yo me identifico con ellos, tu no: conforme; pero tenb en cuenta al menos que es tambien el problema de esos 3 millones de seres (a los que yo no considero ELLOS-SUS, sino MIOS-MIS: mis compatriotas linguisticos, o en cualqueir caso: algo mío.

Saludos, que no va contra ti, pero queria precisarte.,


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: A_MANCHICA en Febrero 05, 2006, 21:11:26
Mag, yo he conocido a gente que ha ido a Barcelona a aprender castellano.

Si la lengua castellana se extinguiese en Barcelona...porque lo que es seguro que pocos guiris quieren aprender catalán.


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: Castella en Febrero 05, 2006, 21:18:29
Por otra parte, segurime sorprendiendo. Los catalanoparlantes salen de sus fronteras para ir a Valencia, Baleares, parte de Aragon, alguer y para pedir que se foemnte el catalan en las unoiversidades extranjeras

Lo cual me parece bien, normal, lógico..... yo tb apoyo eso en lo que tine de razonable.
Y en cambio los castelalnistas diciendo que fuera de nuestras fronteras, que les jodan a los castellanoparlantes...... ¡¡¡¡raro, raro, raro!!!!


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: Torremangana en Febrero 05, 2006, 21:19:38
Brasil favorece el castellano en secundaria, EEUU empieza a latinizarse o sea a "castellanizarse" y ven el negocio q se avecina (esos si son listos), Canadá esta descubriendo el potencial q tiene,...y los catalanes dicen q los individuos no tiene q decidir como hablan ni ellos ni sus hijos sino q debe hacerlo el sector público. Ojito pq esa frase rebasa lo lingüistico y ataca a la libertad del individuo. Eso es estalinismo, comunismo nacionalsocialismo, fascismo o como lo queramos llamar. Eso es TOTALITARISMO.

Es muy grave q se salten las leyes en vigor. Llevas razón, Rodericus, esa es la realidad, la triste realidad añado yo, las leyes no se respetan con lo cual ¿puede llamarse democracia a un pais dónde eso sucede? Pues nuestro gobierno, el de todos, ni cumple ni hace cumplir la ley. Estamos deslizandonos por un camino peligroso.


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: A_MANCHICA en Febrero 05, 2006, 21:34:43
Castella, el problema de esos 3 millones de castellanohablantes sería si estuvieran en peligro de olvidar su lengua.

Yo no creo que unos padres que hablen en castellano tengan un miedo fundado a que su hijo no sepa hablar castellano.
Porque si es la lengua que se habla en casa, ésa va a ser su lengua materna por mucho que en la escuela le escolaricen en catalán.
Y en casa hablará en castellano y en la escuela en catalán.
Y será un chaval bilingüe.
Yo no veo el problema.Hay que desterrar esa idea de dejar las funciones de educador a la escuela.


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: Castella en Febrero 05, 2006, 21:58:17
Cita de: "A_MANCHICA"
Castella, el problema de esos 3 millones de castellanohablantes sería si estuvieran en peligro de olvidar su lengua.


si es la lengua que se habla en casa, ésa va a ser su lengua materna por mucho que en la escuela le escolaricen en catalán.
.


Ay, Manchica, por favor: según eso, Franco no dañó la lengua catalana...... porque la dejaba hablar en casa.

No es eso Manchica, no se trata de que "se olviden de hablar castellano" (o catalan, en su casa)

Se trata del derecho humano y constitucional de hacer toda su vida incluso la oficial en la lengua castellana o catalana que se quiera, puesto que se trata de una sociedad bilingue que paga sus impuestos y los Estados estan para servir a las sociedades.

Cuanda es la sociedad la que esta para servir al Estado superior=== eso es el fasscismo, a lo que yo me opongo

Que se la sude, pero se un poco mas riguroso


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Febrero 05, 2006, 22:03:31
Desde mi punto de vista en el momento en que te multan por rotular solo ne una de las dos lenguas oficiales(claramente no pasa igual con la catalana), en el momento en que no te dejan elegir una de las dos lengua oficiales para que enseñen a tu hijo, en el momento en el que te cierran puertas por no ser catalanoparlante, en ese mismo instante, yo considero que se esta persigiendo una cultura y a una gente.

Y eso es impresentable en un pais democratico.


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: Torremangana en Febrero 06, 2006, 01:44:13
En un pais democrático es impresentable pero en uno bananero si.


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: Alatriste en Febrero 06, 2006, 02:02:40
Personalmente creo que Cataluña, cada vez se esta cerrando mas como sociedad, incluso Barcelona, la otrora ciudad liberal y abierta se esta conservadurizando con esas medidas que aprobaron multando el escupir en la calle, o persiguiendo a las prostitutas por estar en la calle pero sin darles ninguna medida de alternativa social o declararse ciudad antitaurina, pero sin prohibir los toros.
Y el colmo es lo de multar por poner un cartel en castellano, creo que sus días de sociedad liberal han llegado a su fin.


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: Tagus en Febrero 06, 2006, 02:10:48
Totalmente de acuerdo Alatriste.
Y eso precisamente es lo que puede hacer que se derrumben.

Por eso Castilla tiene que reconstruirse de manera diametralmente diferente. y abierta: eso es lo que nos hará triunfar.
No nos cerremos de mente, que quede claro que los que se cierran son ellos.


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Febrero 06, 2006, 02:30:00
Muy de acuerdo con los dos, pero Alatriste, el problema no es la conservarurizacion de cataluña, el problema es su nacionalsimo y la traicion del PSOE haciendose nacionalista tambien.

Y es una pena porque Barna es una ciudad estupenda.


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: Midir en Febrero 06, 2006, 11:06:15
Yo sigo sin saber cual es el problema de ser bilingüe. En Galicia son bilingues y no pasa nada. En Valencia y Baleares igual. ¿¿¿Que pasa por ser bilingue??? Esta el la pregunta que me gustaria hacerle a Carod y Cia.


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: Roberto en Febrero 06, 2006, 11:51:10
Y en cataluña tb son vilingues y orgulloso de ello, y te digo ¿que problema tienen los inmigrantes en cataluña en aprender catalan y hacerse bilingues, no son ellos los intransigentes?


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: Midir en Febrero 06, 2006, 13:45:59
De orgullosos de ser bilingues nada Roberto. Orgullosos de ser bilingues los valencianos, los catalanes no. Y más aún con la sorbida de seso que les dan los politicos de que el catalan es su unica lengua propia.
Y dices de los inmigrantes en cataluña. Roberto a veces sospecho que eres Carod que se nos ha colado en estos foros.
Si tu vienes de Extremadura y sabes castellano, y en cataluña tambien se habla castellano, ya no porque se hable, sino porque legalmente es lengua oficial, ¿porque te tienen que obligara aprender catalan? De intransigentes nada, nadie te puede obligar a saber esa lengua. ¿Como te sentiarias tu si llegaras a una region extraña, lejos de tu casa, la cual no has abandonado por gusto precisamente sino para buscarte el sustento, y como si no tuvieras otras preocupaciones llegara un taliban catalan y te obligara a aprender otra lengua que no necesitas para entenderte con los del lugar? Otra cosa es que te vayas a Dinamarca o a Austria y sí te obliguen a aprender su lengua, pero es porque tu eres un extrangero y el danés o el alemán es su lengua oficial.
Yo, en mi persona, si me fuese a Cataluña o Valencia o a Galicia, pues sí, aprenderia la lengua propia del lugar (que no propia a secas) por propio enriquecimiento cultural, pero que venga un imbecil a decirme en que tengo que hablar...
A veces yo no se a favor de quien estas tio. Tienes un sindrome de Estocolmo de caballo...
Por cierto, ya que tu eres del grupo de nostalgicos del pasado, te recomiendo le eches un vistazo al articulo 4 de la constitucion del 1931.


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: A_MANCHICA en Febrero 06, 2006, 13:59:06
Aquí la raíz del problema es considerar a Cataluña como parte de nuestro país o no.


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: Castella en Febrero 06, 2006, 14:53:14
Cita de: "A_MANCHICA"
Aquí la raíz del problema es considerar a Cataluña como parte de nuestro país o no.


Pues no me parece que esa sea la raiz del problema, por dos motivos:

1. Hoy por hoy, es ecvidente que Cataluña es el mismo pais constitucional. Si lo que se esta haciendo con el Estatuto es crear otro pais constitucional..... eso es lo que dice el PP, y ademas lo diga quien lo diga, se estaria haciendo por una via incorrecta y violando la Constitucion vigente.

2. Aunque mañana Cataluña sea "otro pais", aun asi....

A. Seria otro pais ¿con sociedad monolingue o bilingue? En el segundo caso (que es el que yo creo) dberia recogerse asi en las leyes de ese "otro pais" y respetarse dicha pluralidad social


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: Castella en Febrero 06, 2006, 14:55:29
Cita de: "Roberto"
¿ los inmigrantes...... no son ellos los intransigentes?


Increible, increible, increible.

Sin comentarios.


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: A_MANCHICA en Febrero 06, 2006, 15:06:11
Pero lo digo de una manera de sentimiento individual, no de marco jurídico vigente.


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: John Graham en Febrero 06, 2006, 15:11:44
Cita de: "Castella"
Cita de: "Roberto"
¿ los inmigrantes...... no son ellos los intransigentes?


Increible, increible, increible.

Sin comentarios.


Eso pasa porque no incluyes toda la pregunta:

¿que problema tienen los inmigrantes en cataluña en aprender catalan y hacerse bilingues, no son ellos los intransigentes?

A mi me parece que se enfoca de un modo diferente al que pretendes darle tú énfasis.

Y no, no creo que sean ellos los intransigentes (los emigrantes), más bien quienes no respetan sus valores idiomáticos y pretenden imponerles otro idioma en vez de darles la opción de utilizar los dos a la vez.


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: Castella en Febrero 06, 2006, 15:38:33
Cita de: "A_MANCHICA"
Pero lo digo de una manera de sentimiento individual, no de marco jurídico vigente.



¿Quieres decir que es lo que a ti te parece o sientes, ajeno a las dos razones objetivas que yo te he dado, la constitucional y la social?

Ah bueno, cada cual puede sentir lo que quiera, ajeno a razones.

Pero incluso en el campo libre de los sentimientos irracionales, yo debo decir que, vieniendo de un castellano y castellanista, (yo) siento que tu sentimiento es... raro, raro, raro.


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: Castella en Febrero 06, 2006, 15:45:15
Cita de: "John Graham"


Eso pasa porque no incluyes toda la pregunta:

¿que problema tienen los inmigrantes en cataluña en aprender catalan y hacerse bilingues, no son ellos los intransigentes?

A mi me parece que se enfoca de un modo diferente al que pretendes darle tú énfasis.



1. Toda la pregunta completa ya habia sido constestada por otro forero, no recuerdo cual, por eso no entre yo en ella.

2. Por otra parte, ESA NO ES LACUESTION REAL que se debate en Cataluña (por eso tampco la cite) y por ultimo ya ya he expresado varias veces en otros hilos QUE LA CUESTION NO ES QUE LOS INMIGRANTES NO QUIERAN HACERSE BILINGUES sino que les obligan a ser monolingues en la escuela y en la vida oficial

O sea que les hacen los actuales seguidores de Franco lo mismo que hacia Franco (solo que cmabiando la lengua, no el fascismo).

Por eso, porque esta fuera de lugar todo el planteamiento de la cuestion por parte de Roberto, no lo cite todo.

Todo me parce increible, increeiblke, increible.
Pero lo de que sean los inmigrantes los intransigentes.... me parecio aun mas increible, increible, increible.

¿Comprendido? Pues ya lo estaba antes: muy claro


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Febrero 06, 2006, 15:47:17
roberto, defineme intransigencia, porque en mi pais, no dejar elegir la lengua en la educacion de tus hijos ES INTRNSIGENCIA, multarte por poner rotulos en una de las lenguas oficiales es INTRANSIGENCIA, que la secretaria, nada menos que e cultura, se niege a responder preguntas en castellano es INTRANSIGENCIA, etc....


Intransigencia es dejar libre al ciudadanos para elegir??, y entonces que es imponer una lngua a la fuerza??, que es condenar al fracaso escolar a decenas d emiles de jovenes(la mayoria de barrios bajos) al fracaso escolar??, que es crear dos ciudadanias(los buenos catalanes y los no tan buenos) a raiz de una ideologia o de un idioma??.

Es que de verdad que a veces me dejais alucinado, cual sera la siguiente?', decir que Carod es de centro y liberal y que son los otro lo que estan muy a la derecha y son muy intervencionsitas??.

Saludos


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: John Graham en Febrero 06, 2006, 18:13:36
Castella lo normal es citar una pregunta interinamente para valorarla y no compendiarla. Por eso mi respuesta. Que también es muy clara por cierto y no hace falta que me soltaras un dogma.


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: A_MANCHICA en Febrero 06, 2006, 19:52:35
Castella, tus dos razones objetivas son que la sociedad catalana habla castellano, al menos una parte, y que jurídicamente el castellano es una lengua oficial en Cataluña.

Mi sentimiento es que lo que hagan en Cataluña no me importa demasiado si es en temas internos suyos, que yo creo que los hijos de castellanohablantes no están en peligro de perder u olvidar la lengua materna (castellano)y que afortunadamente (o desgracidamente) en Castilla no tenemos ningún problema lingüístico.


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: Castella en Febrero 06, 2006, 20:18:22
Cita de: "John Graham"
Castella lo normal es citar una pregunta interinamente para valorarla y no compendiarla. Por eso mi respuesta. Que también es muy clara por cierto y no hace falta que me soltaras un dogma.


¿Dogma? Pues ni aun asi lo entiendes.
Lo normal (para ti) sera lo que quieras.
Lo normal (para mi) es que compendio "cito" lo que me parece citable, y a eso contesto (procurando efctivamente no variar su sentido). Y eso es lo que hago, máxime cuando lo que NO cito es una serie de errores tan grandes que, ademas de estar ya replicados, a mi no me merece la pena... ni citar.


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: Castella en Febrero 06, 2006, 20:29:44
Manchica, no te cito, para que no digan que cito mal (porque te citaria solo en parte: ¡claro, para que sea una "cita" y no una repetición!)

Solo decirque, que efectivamente, todo lo que dices ya estaba claro (mas otra cosa que no dices y que por eso repito yo) .

Mis dos razones objetivas.

Tu sentimiento irracional, ajeno a razones.

Solo te falto decir para que todo fuera lo  ya dicho: que (mi) sentimiento (motivado) es que tu sentimiento (ajeno a razones objetivas) me parece raro, raro, raro.... en un foro castellano,, y que desde leugo mi sentimiento castellano y las razones objetivas me llevan a decir que A MI SI ME IMPORTAN LOS TEMAS LINGUISTICOS EN Cataluña y que los considero internos de mi lengua y mios (no de otros)

Pero todo esto ya lo habiamos dicho, Manchica (ahora ya completamente resumido)


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: John Graham en Febrero 06, 2006, 20:35:58
Me pregunto Castella qué debería entender. Por que yo solo te veo repetir como un lorito lo mismo una y otra vez dándote la razón, sobre todo con la interpretación que haces sobre una palabra ("normal"). De verdad no es por menospreciarte pero no tiene ningún sentido, porque yo no te pido que me hagas ninguna valoración, ¿para qué te explayas?.


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: Castella en Febrero 06, 2006, 20:36:23
O resumido aun mas, Manchica, para contradecirte otra vez, como antes habia hecho.

Que para MI Castilla, MI Castilla si tiene un problema linguistico: en MI Castilla de la diaspora (aparte de las razones objetivas y derechos humanos y constitucionales ya citados)


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: Castella en Febrero 06, 2006, 20:42:39
Cita de: "Castella"
"Citar" es citar solo una parte, repetir todo es "repetir"


John Graham: Si tampoco entiendes esta cita, que te la he puesto mas a lo sencillo..... yo no puedo hacer nada por ti.

Mejor que pasemos mutuamente: yo asi te lo he prometido respecto a ti. Y eso pienso hacer, si me lo permites.


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: John Graham en Febrero 06, 2006, 21:13:58
Si es que yo no te pido explicaciones de ningún tipo. La definición de citar es de lo más absurda y subjetiva que he leído, pero sí tu te crees que es así, adelante.

 :lol:


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: gargola en Febrero 06, 2006, 21:19:13
Cataluña tiene un nivel de vida más alto que nosotros, y no es por que sean más listos que nosotros o superhumanos, sino por que trabajan unidos, y discurren sistemas para ir de señores capitalistas cuando les interesa (segun ellos, reparten mucha riqueza al resto del pais, sobretodo entre los pueblerinos castellanos...), e ir de victimas cuando les conviene, (en Cataluña hay mucha pobreza y paro, y los malvados castellanos no quieren trabajar)...
Hay que dar soluciones, y para empezar yo siempre he creido en estas:
-Pedir el regimen fiscal que tienen los vascos y los navarros.
-Recibir de una vez las ayudas que nos envia la comunidad europea, pero se quedan los de siempre.
-Regalar niveles de castellano altos en la educación, y luego pedir niveles de castellano en castilla, para limitar el trabajo como hacen las comunidades con lengua vernácula.
-Dar las mismas facilidades a las empresas castellanas, que las que poseen las empresas catalanas.
-Potenciar el consumo de productos castellanos.
-Mejorar infraestructuras como cataluña.
 O sea, que todos juguemos con las mismas reglas en españa y Europa.


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: Turmogo en Febrero 06, 2006, 22:17:29
Cita de: "gargola"
Cataluña tiene un nivel de vida más alto que nosotros, y no es por que sean más listos que nosotros o superhumanos, sino por que trabajan unidos, y discurren sistemas para ir de señores capitalistas cuando les interesa (segun ellos, reparten mucha riqueza al resto del pais, sobretodo entre los pueblerinos castellanos...), e ir de victimas cuando les conviene, (en Cataluña hay mucha pobreza y paro, y los malvados castellanos no quieren trabajar)...
Hay que dar soluciones, y para empezar yo siempre he creido en estas:
-Pedir el regimen fiscal que tienen los vascos y los navarros.
-Recibir de una vez las ayudas que nos envia la comunidad europea, pero se quedan los de siempre.
-Regalar niveles de castellano altos en la educación, y luego pedir niveles de castellano en castilla, para limitar el trabajo como hacen las comunidades con lengua vernácula.
-Dar las mismas facilidades a las empresas castellanas, que las que poseen las empresas catalanas.
-Potenciar el consumo de productos castellanos.
-Mejorar infraestructuras como cataluña.
 O sea, que todos juguemos con las mismas reglas en españa y Europa.


Las empresas tienen también más facilidades si se instalan en la comunidad Vasca.


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: pepinero en Febrero 07, 2006, 00:03:45
Cita de: "Leka Diaz de Vivar"
roberto, defineme intransigencia, porque en mi pais, no dejar elegir la lengua en la educacion de tus hijos ES INTRNSIGENCIA, multarte por poner rotulos en una de las lenguas oficiales es INTRANSIGENCIA, que la secretaria, nada menos que e cultura, se niege a responder preguntas en castellano es INTRANSIGENCIA, etc....


Intransigencia es dejar libre al ciudadanos para elegir??, y entonces que es imponer una lngua a la fuerza??, que es condenar al fracaso escolar a decenas d emiles de jovenes(la mayoria de barrios bajos) al fracaso escolar??, que es crear dos ciudadanias(los buenos catalanes y los no tan buenos) a raiz de una ideologia o de un idioma??.

Es que de verdad que a veces me dejais alucinado, cual sera la siguiente?', decir que Carod es de centro y liberal y que son los otro lo que estan muy a la derecha y son muy intervencionsitas??.

Saludos


casi toda la gente que conozco en catalunya viven en barrios humildes , aprendieron la lengua catalana en primaria 7 u 8 años y ninguno tiene fracaso escolar , es más van a estudiar carrera y demás asi que no creo que  sea una realidad de los barrios bajos , y como ejemplo podriamos poner madrid cuantos catean de los barrios bajos , es que akaso en madrid no entienden la lengua castelllana ?? yo creo que eso se llama gente baga y demás

pero soy de la opinion que cada uno debe elegir en que lengua kiere hablar y que le den clases eso si yo aconsejeria que a los niños pekeños en catalan , pero bachiller y carreras son una pua para los no catalanoparlantes.


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: Torremangana en Febrero 07, 2006, 00:04:48
De todo lo leido una frase me preocupa ¿alguien cree q un inmigrante es intransigente por no ser bilingüe? pues el 99% del planeta lo es con ese criterio. ¿Los q no hablais inglés perfectamente, sois intransigentes por ello? pues os recuerdo q lo estudiasteis. Dejemonos de chorradas. Aprender más es bueno pero no debe ser obligatorio. Quien no sabe o no quiere saber más no es intransigente (ya sea un idioma, ...)

Decir q los inmigrantes son intransigentes por no ser catalanohablantes es como decir q los judios o los moros tb lo eran pq no se convirtieron al cristianismo.

Lo q realmente jode en Cataluña es q si das libertad, si dejas eleguir, si respetas a la gente, si aceptas la sociedad,...el catalán desaparece. Pero desaparece de forma natural, no por opresores castellanos centralistas ni por inmigrantes contaminadores. Desaparece pq sencillamente no es suficientemente útil para muchas cosas (comercio, investigación,...). Cuando una cosa no es necesaria desaparece sola, se extingue. Y nadie es culpable. Los catalanes no lo aceptan, necesitan un culpable y hacerse las víctimas.


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: pepinero en Febrero 07, 2006, 00:07:13
Cita de: "Torremangana"
De todo lo leido una frase me preocupa ¿alguien cree q un inmigrante es intransigente por no ser bilingüe? pues el 99% del planeta lo es con ese criterio. ¿Los q no hablais inglés perfectamente, sois intransigentes por ello? pues os recuerdo q lo estudiasteis. Dejemonos de chorradas. Aprender más es bueno pero no debe ser obligatorio. Quien no sabe o no quiere saber más no es intransigente (ya sea un idioma, ...)

Decir q los inmigrantes son intransigentes por no ser catalanohablantes es como decir q los judios o los moros tb lo eran pq no se convirtieron al cristianismo.

Lo q realmente jode en Cataluña es q si das libertad, si dejas eleguir, si respetas a la gente, si aceptas la sociedad,...el catalán desaparece. Pero desaparece de forma natural, no por opresores castellanos centralistas ni por inmigrantes contaminadores. Desaparece pq sencillamente no es suficientemente útil para muchas cosas (comercio, investigación,...). Cuando una cosa no es necesaria desaparece sola, se extingue. Y nadie es culpable. Los catalanes no lo aceptan, necesitan un culpable y hacerse las víctimas.


y el culpable es el estado español y el dinero que se gastan en dar a las comunidades de españa que no avanzan porque no kieren cuando ese dinero lo pueden gastar en cultura y en fomentar la lengua desde luego que basura !!

creo que hay otras formas de hacer que no desaparezca una lengua!


Título: Cataluña contra Castilla
Publicado por: gargola en Marzo 08, 2006, 02:07:29
me gustaria añadir este dato que me parece muy interesante, y según este estudio se desvela cuanto nos costará a NOSOTROS el estatut catalán, un saludo.
http://www.larazon.es/noticias/noti_nac15444.htm


Título: Re: Cataluña contra Castilla
Publicado por: Ababol en Abril 10, 2007, 13:52:20
Me parece tristísima la actitud de los muchos que en este foro han aportado fanáticas opiniones contra la comunidad catalana. Hay que tener en cuenta, que Cataluña no es el gobierno catalán, la política no debe confundirse con la sociedad. No es bueno demonizar a nadie ni a nada, no es sano, es pernicioso y se vuelve en nuestra contra. No considero que muchas de vuestras opiniones sean falsedades, sino que simplemente otorgáis la responsabilidad a un pueblo que labora como cualquiera de nosotros, sin buscarse enemigos donde no los hay. La política es la culpable de todo a lo que se alude en este foro, no lo olvidéis.

Tengo amigos catalanistas e independentistas que los paseo por Castilla, enseñándoles nuestros pueblos, nuestras costumbres y relatando nuestra historia. Aprenden a valorarnos cuando hasta el momento nos desconocían ocultos por la españolidad que les han enseñado a comprender que hay en los castellanos. Lo mejor que podemos hacer es eso, educar; como en todo, enfrentarse a otro pueblo no trae nada bueno. Si los respetamos, aunque no compartamos sus ideales, conseguiremos que nos respeten, e inclusive posiblemente nos ayudemos.

Saludos comuneros


Título: Re: Cataluña contra Castilla
Publicado por: comunero morado en Abril 10, 2007, 18:07:48
Me parece tristísima la actitud de los muchos que en este foro han aportado fanáticas opiniones contra la comunidad catalana. Hay que tener en cuenta, que Cataluña no es el gobierno catalán, la política no debe confundirse con la sociedad. No es bueno demonizar a nadie ni a nada, no es sano, es pernicioso y se vuelve en nuestra contra. No considero que muchas de vuestras opiniones sean falsedades, sino que simplemente otorgáis la responsabilidad a un pueblo que labora como cualquiera de nosotros, sin buscarse enemigos donde no los hay. La política es la culpable de todo a lo que se alude en este foro, no lo olvidéis.

Tengo amigos catalanistas e independentistas que los paseo por Castilla, enseñándoles nuestros pueblos, nuestras costumbres y relatando nuestra historia. Aprenden a valorarnos cuando hasta el momento nos desconocían ocultos por la españolidad que les han enseñado a comprender que hay en los castellanos. Lo mejor que podemos hacer es eso, educar; como en todo, enfrentarse a otro pueblo no trae nada bueno. Si los respetamos, aunque no compartamos sus ideales, conseguiremos que nos respeten, e inclusive posiblemente nos ayudemos.

Saludos comuneros

 :90: :90: Bien dicho ababol, coincido en tu análisis.


Título: Re: Cataluña contra Castilla
Publicado por: Pipo en Abril 10, 2007, 23:14:46
Ababol, ...y viceversa tb ¿no crees? ¿o empezamos a recordar frases anticastellanas de "ilustres" intelectuasles catalanes que no son precisamente políticos y que tb son sociedad civil catalana?

Los tópicos serán exageraciones, sin duda, pero la fama tb tiene una base de verdad.

Saluods comuneros.


Título: Re: Cataluña contra Castilla
Publicado por: gargola en Abril 11, 2007, 13:27:25
Para mi lo mas tirste de todo es esto...., http://www.emagister.com/index_buscador.cfm?action=search&frmStrBusqueda=requisito+Conocimientos+de+catal%C3%A1n+%28Nivel+&frmIdPaisBusqueda=6 a ver cuando exigimos nosotros nivel de castellano...


Título: Re: Cataluña contra Castilla
Publicado por: Ababol en Abril 11, 2007, 14:29:08
Gárgola, pienso que se debería exigir nivel de castellano también. Yo tampoco estoy de acuerdo con tantas exigencias de la Generalitat al respecto, aunque evidentemente entiendo que se exija hasta cierto punto conocer la todas las lenguas oficiales de una comunidad. Es un tema muy delicado y complejo que provoca muchas asperezas entre los ciudadanos de Cataluña y que quizá la Generalitat no sabe reconducir. Aunque, sinceramente, no sé como se debería abarcar; a todos nos gusta que nuestra lengua sea reconocida, mas provoca incomodidades.


Título: Re: Cataluña contra Castilla
Publicado por: Pipo en Abril 12, 2007, 02:50:36
El castellano no es que deba ser erradicado de cataluña es q deberia prohibirse sin tapujos. ¡Qué se jodan los catalanes! seguro q más de una multinacional cruzaria el Ebro  :icon_biggrin: :icon_biggrin: