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Foros de política y actualidad => Actualidad castellana => Mensaje iniciado por: Manchego Universal en Octubre 17, 2011, 12:43:59



Título: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Manchego Universal en Octubre 17, 2011, 12:43:59
http://politica.elpais.com/politica/2011/10/19/actualidad/1319056094_153776.html (http://politica.elpais.com/politica/2011/10/19/actualidad/1319056094_153776.html)


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: caminante en Octubre 17, 2011, 13:04:07
¡A poco más de un mes de las elecciones!: ¡que se besen, que se besen!.
Bastante le importa la ETA al personal. Es lo malo que tiene el haber dejado de matar, ya no importas.


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Castilian punk on dope en Octubre 17, 2011, 13:21:15
Además si lo dejan finalmente toda esta peña que está ahí metida... ¿ingresarán en el paro? Éramos pocos y parió la abuela. Por mi que lo aplacen hasta que empiece a bajar el número de parados  :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: caminante en Octubre 17, 2011, 13:59:33
Dado el historial de Kofi Anan (famoso por su corrupto hijo Kojo, alguien tiene que hacer los trabajos sucios :icon_mrgreen:), la pregunta que haría un catalán inteligente  es: ¿ y quién paga todo esto?.Yo soy un castellano obtuso pero me hago la misma pregunta.
Son carísimos artistas invitados para que parezca que hay todo un conflicto internacional entre las nucas de algunos y las pistolas de otros.


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Manchego Universal en Octubre 17, 2011, 19:20:18
http://www.lasexta.com/index.php/sextatv/salvados/completos/salvados__domingo__16_de_octubre/511613/1 (http://www.lasexta.com/index.php/sextatv/salvados/completos/salvados__domingo__16_de_octubre/511613/1)

Dejo el programa de Salvados que ayer se emitió, que va sobre este asunto mas o menos. :icon_wink:

Por cierto,sale un pendón castellano en una manifestación de Bildu en Pamplona. Me ha extrañado un poco. Minuto 42.


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: ORETANO en Octubre 17, 2011, 20:28:18
La crisis que estamos pasando no nos deja ver el momento que vivimos con todo el tema de ETA. Los mayores de 26-27 años recordarán lo que ha sido el conflictovascoETA en nuestras vidas. Día sí día también vimos en la tele imágenes espeluznantes que a unos nos han pillado más cerca que a otros. Oíamos que nunca se podría acabar con ETA, que se tendría que ceder en todo aunque fuese por no verlos más reírse en cada funeral.

Y , de repente, se hace una ley para que los padres paguen los desperfectos hechos por los hijos las noches de los sábados, se empieza a colaborar con Francia y EEUU, se deja de financiar a la banda por parte del estado (aunque muchos quieran hablar de falta de libertad de expresión o represión lo que pasaba con las subvenciones y las asociaciones que financiaban a ETA era de risa. ¡Los asesinados financiaban a los asesinos!)...

Lo dicho, algo que para una persona de 34 años como yo era más impensable que esta crisis vaya a acabar.


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Free Castile en Octubre 17, 2011, 21:09:40
De risa????Yo tambien financio a la poli que me pega y me reprime, no es tan impensable, los "etarras" tambien pagan impuestos, y sus familias no tienen la culpa de la dispersion, amén de los muertos del otro bando que no son pocos, algunos asesinados por el estado español tras juicios sumarios.
 La familia de los presos de ETA estan financiando a las asociaciones de victimas y no solo eso, cada persona que se le reconoce como victima del terrorismo recibe una mas que cuantiosa pensión vitalicia que entre otros yo financio,podría ser eso también de risa.
Aqui hay muchos intereses, mucha manipulación y muchas razones para hacer callar al contrario sin argumento,es decir, gracias al conflicto vasco, si alguien quiere rebatir lo que acabo de poner solo tiene que llamarme etarra, insinuar que soy un etarra o que soy de Bildu o que Otegi me cae bien, los fachas lo tienen demasiado fácil gracias a sus amigos del PPSOE que para poder conservar sus privilegios de por vida se han inventado a un "coco" al que sacar a pasear cuando les interesa para demostrarnos que no son unos mangantes corruptos e inútiles chorizos, sino unos freedom fighters que plantan cara a nuestro principal problema: el separatismo vasco.

El conflicto vasco ha formado parte de nuestra vida porque ha sido muy fructífero para los que ostentaban el poder, ahora las victimas son el centro de toda la politica nacional, y es cuando menos arriesgado darle tanta importancia a personas movidas por el rencor y la venganza. En fin allá cada uno respeto


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Ahumao en Octubre 17, 2011, 21:39:26
entre las nucas de algunos y las pistolas de otros.


¿Te refieres a esto? http://www.deia.com/2010/03/12/politica/euskadi/el-cadaver-de-anza-aparece-en-toulouse (http://www.deia.com/2010/03/12/politica/euskadi/el-cadaver-de-anza-aparece-en-toulouse)


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: caminante en Octubre 17, 2011, 21:51:39
entre las nucas de algunos y las pistolas de otros.


¿Te refieres a esto? [url]http://www.deia.com/2010/03/12/politica/euskadi/el-cadaver-de-anza-aparece-en-toulouse[/url] ([url]http://www.deia.com/2010/03/12/politica/euskadi/el-cadaver-de-anza-aparece-en-toulouse[/url])
Podías referirte también a los etarras ejecutados por la propia banda como Yoyes o incluso hechos desaparecer como Pertur(Eduardo Moreno Bergareche), al más puro estilo de las dictaduras sudamericanas, año 1976.
A mi de ese conflicto lo único que me interesa es el sufrimiento que nos ha causado a los castellanos.Lo demás me produce un hartazgo y un cansancio absolutos.


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Thiago en Octubre 17, 2011, 22:11:36
La crisis que estamos pasando no nos deja ver el momento que vivimos con todo el tema de ETA. Los mayores de 26-27 años recordarán lo que ha sido el conflictovascoETA en nuestras vidas. Día sí día también vimos en la tele imágenes espeluznantes que a unos nos han pillado más cerca que a otros. Oíamos que nunca se podría acabar con ETA, que se tendría que ceder en todo aunque fuese por no verlos más reírse en cada funeral.

Y , de repente, se hace una ley para que los padres paguen los desperfectos hechos por los hijos las noches de los sábados, se empieza a colaborar con Francia y EEUU, se deja de financiar a la banda por parte del estado (aunque muchos quieran hablar de falta de libertad de expresión o represión lo que pasaba con las subvenciones y las asociaciones que financiaban a ETA era de risa. ¡Los asesinados financiaban a los asesinos!)...

Lo dicho, algo que para una persona de 34 años como yo era más impensable que esta crisis vaya a acabar.

Ahi le has dao Oretano, yo he tenido la mala suerte de vivir en la zona mas conflictiva en cuanto atentados se refiere en madrid, en el eje puente de segovia-aluche y la verdad es que a principios de los años 90 viviamos aterrorizados pensando que cualquier dia explotaba una bomba delante de nuestras narices , casi se convirtio en una rutina para nosotros el sufrir atentados a menos de 1 km de nuestra casa...

Cuando veo que a esa gente que causo tanto dolor y destrucción se le pone a la altura de las victimas no puedo sentir otra cosa que no sea indignacion.


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Octubre 17, 2011, 22:46:25
Comparar los asesinatos de ETA con los asesinados de ETA(salvo los cometidos por el estado, injuastificables) es otra de las hilarantes ideas de la democratica y pacifica izquierda castellana.

Así si mañana los Guerrilleros de Cristo Rey resucitan y comienzan a extorsionar, asesinar y raptar rojos, los demás deberemos mostrar identica equidistancia, deberemos adoptar identico dicurso igualitarista entre los unos y los otros, lo digo para parecernos a la izquierda revolucionaria castellana, siempre tan atenta y solidaria con los compañeros del Norte.

Y luego hay alguno que se pregunta por que no una unión PCAS IZCA...por Dios, si es inviable!.


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Gayathangwen en Octubre 18, 2011, 00:29:09
¿Los pajaritos que todavía pululan con capucha como cobardes para que no se les vea la cara de hijos de puta que tienen la van a mostrar al sol? Estupendo que la eta se disuelva, pero esos hijos de puta que paguen, y no con 20 años de cárcel


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Cienfuegos2 en Octubre 18, 2011, 01:07:14
Citar
Comparar los asesinatos de ETA con los asesinados de ETA(salvo los cometidos por el estado, injuastificables) es otra de las hilarantes ideas de la democratica y pacifica izquierda castellana.

Así si mañana los Guerrilleros de Cristo Rey resucitan y comienzan a extorsionar, asesinar y raptar rojos, los demás deberemos mostrar identica equidistancia, deberemos adoptar identico dicurso igualitarista entre los unos y los otros, lo digo para parecernos a la izquierda revolucionaria castellana, siempre tan atenta y solidaria con los compañeros del Norte.

Y luego hay alguno que se pregunta por que no una unión PCAS IZCA...por Dios, si es inviable!.

Menuda gilipollez que has soltado. Claro, aquí cualquiera que diga lo que le sale del ojete en un foro es la postura de "IzCa", manda narices.

Pues a ver si acaba de una vez por todas y se sitúa el conflicto político vasco en primer plano, como tenía que haber estado hace ya 30 años. ¿Qué excusa pondrá el gobierno español cuando ETA no exista para bloquear el derecho de autodeterminación? Me muero por verlo. Vi Salvados el otro día y la intervención del párroco me pareció la más acertada de todas con diferencia, suscribo prácticamente todo lo que dice.

Mi postura es la siguiente:
- Ninguna muerte (desde que acabó la dictadura) merece ni ha merecido la pena.
- Mantener el discurso de vencidos y vencedores puede ser muy bonito para la sociedad española en general, pero es un mensaje altamente irresponsable para gran parte de la sociedad vasca. ¿Se pretende la paz verdadera y arraigada o se pretende la humillación y la venganza?
- ETA pedirá perdón a las víctimas y a la sociedad en general, o debería pedirlo. Eso sí, si pensamos que se van a presentar en comisaría a entregarse estamos locos.
- Bildu tiene muchas probabilidades de ser la primera fuerza política en votos en el PV el 20N, y yo me alegro enormemente por ello. Esto, en un escenario donde ETA ya no tiene espacio pone en primer lugar el debate sobre la autodeterminación.
- El discurso de condena de la violencia podría tener sentido en un Estado que no aplica la violencia sistemáticamente, como hace el estado español a través de parte de sus FFSSEE. El estado debería limpiar su propia mierda antes de pedir nada a nadie.
- En las cárceles españolas se están pudriendo los artífices verdaderos de este proceso de paz, especialmente Otegi pero también otros. No descarto que cuando lo saquen de la trena llegue a ser Lehendakari. Sería duro hacer una comparación con Nelson Mandela.
- Y por último, si se da el caso de que el Estado español continúa negando la realidad vasca y la mayoría social de ese país está apostando por otro proyecto político al margen de España y de manera mayoritaria, el no retorno de la violencia no está garantizado al 100%. De la misma manera, la IA tiene que aceptar la voluntad mayoritaria del pueblo vasco, también si no coincide con sus posturas. Si se va a jugar a la democracia, que jueguen todos y sin trampas.

Yo lo veo así, y no me parece que sea una postura nada "extremista".


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: TAROD en Octubre 18, 2011, 01:10:17
Además si lo dejan finalmente toda esta peña que está ahí metida... ¿ingresarán en el paro? Éramos pocos y parió la abuela. Por mi que lo aplacen hasta que empiece a bajar el número de parados  :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:


Tienes razón, casi mejor que signa matando militares, policias, sanitarios, carteros, maestros y niños en general, que entre las obras de reconstrucción de los cuarteles del GC, las obras de fomento que se pueden volar por los aires, y los muertos que aun pueden causar a lo mejor bajamos la tasa de paro un poco.

¿Tienes una funeraria o un sentido del humor un poco mas negro que el mío?  :icon_evil:


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: TAROD en Octubre 18, 2011, 01:12:13
Y luego hay alguno que se pregunta por que no una unión PCAS IZCA...por Dios, si es inviable!.

Y yo me pregunto, que mas te dará a tí si lo que haga PCAS o IzCa nunca te van a representar.


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Gayathangwen en Octubre 18, 2011, 01:16:55

- ETA pedirá perdón a las víctimas y a la sociedad en general, o debería pedirlo. Eso sí, si pensamos que se van a presentar en comisaría a entregarse estamos locos.


Entonces a mi no me vale


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: TAROD en Octubre 18, 2011, 01:26:52

- ETA pedirá perdón a las víctimas y a la sociedad en general, o debería pedirlo. Eso sí, si pensamos que se van a presentar en comisaría a entregarse estamos locos.


Entonces a mi no me vale

Deberian de hacerlo sobre los que pesan delito de sangre o sospecha de ello y valdría sobre los que aun perteneciendo a la organización no han participado, en delitos de sangre.

La negociación no es la solución, la rendición sin condiciones e impulsar un proceso político con aquellos que se desvinculen de la violencia es una opción viable para todos, entre éstos las familias de las víctimas.


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Cienfuegos2 en Octubre 18, 2011, 01:30:10
Puede valerte o no valerte, afortunadamente tú no estás ni estarás al mando del proceso de paz, y hasta el ala más ultra del PP -que ahora pía tanto- sabe que eso no va a pasar y no se atrevería a exigirlo si estuviera en el gobierno y dialogando con el MLNV, como decía Aznar.


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: TAROD en Octubre 18, 2011, 01:34:52
Puede valerte o no valerte, afortunadamente tú no estás ni estarás al mando del proceso de paz, y hasta el ala más ultra del PP -que ahora pía tanto- sabe que eso no va a pasar y no se atrevería a exigirlo si estuviera en el gobierno y dialogando con el MLNV, como decía Aznar.

Ah, pero te crees algo de lo que dice el PP, me sorpredes amigo.


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Gayathangwen en Octubre 18, 2011, 01:54:53
Puede valerte o no valerte, afortunadamente tú no estás ni estarás al mando del proceso de paz, y hasta el ala más ultra del PP -que ahora pía tanto- sabe que eso no va a pasar y no se atrevería a exigirlo si estuviera en el gobierno y dialogando con el MLNV, como decía Aznar.

¿Y afortunadamente quién sí estará? ¿Los amiguetes? No deberían entregarse, más bien deberían entregarles los mismos vascos que han visto como esa panda de hijos de puta destrozaba su tierra y las vidas de sus paisanos, y de los nuestros. Hasta que esto no ocurra poca paz habrá. Si la solución es repetir el olvida que ocurrió con el régimen franquista volverán los odios y los rencores. Claro que volverán. Vaya paz de mis cojones.


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Castilian punk on dope en Octubre 18, 2011, 02:00:54
Además si lo dejan finalmente toda esta peña que está ahí metida... ¿ingresarán en el paro? Éramos pocos y parió la abuela. Por mi que lo aplacen hasta que empiece a bajar el número de parados  :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:


Tienes razón, casi mejor que signa matando militares, policias, sanitarios, carteros, maestros y niños en general, que entre las obras de reconstrucción de los cuarteles del GC, las obras de fomento que se pueden volar por los aires, y los muertos que aun pueden causar a lo mejor bajamos la tasa de paro un poco.

¿Tienes una funeraria o un sentido del humor un poco mas negro que el mío?  :icon_evil:

Era una manera de mostrar que a mi, el tema, me la trae bien floja. Ya veo que os divertís mucho con ello: los unos y los otros. A mi me aburre. Me preocupa más el paro. Pero me hace gracia tu tono... cualquiera diría que me exiges una condena o algo  :icon_rolleyes:


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Cienfuegos2 en Octubre 18, 2011, 02:12:07
Estará el gobierno de turno, así como está ahora el gobierno del PSOE a todas luces. Y quiero creer que hay altura de miras y gente que prefiere que la violencia acabe a que se perpetúe. Aunque claro, a pesar de los muertos parece que hay quien prefiere una ETA débil que la desaparición total, porque eso supondría hablar de otras cosas -la dimensión política del conflicto, entre otras- que evidenciarían que aquí se predica mucha democracia y que luego no es más que palabrería hueca.

Por cierto, un buen ejemplo ese de la Transición. A ver si para perdonarse a sí mismos sus delitos con el régimen no se les cayeron los anillos a "los demócratas de toda la vida", que son los mismos que ahora reivindican poner a la IA en cuarentena hasta que a ellos les de la gana. Pedir que se entreguen es tan ilusorio como si se hubiese pedido a todas las personas que detentaban un puesto en cualquiera de las administraciones del ilegal Régimen franquista que se presentaran en comisaría y fueran juzgadas.


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: valletolitum en Octubre 18, 2011, 02:17:10
Este es un problema que llevamos chupandonos los Castellanos y otros pueblos de España durante años sin comerlo ni beberlo... ETA jamás debió de existir, pero ya que así se lo permitieron, que se hubieran quedado a jugar a los soldaditos en su país. Los muertos y mutilados en suelo castellano por estos tipos ¿que culpa tenían?... Sólo espero que la noticia sea cierta, y que Rubalcaba no aparezca por las televisiones para ponerse medallitas al estilo Jose Bono.


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: ORETANO en Octubre 18, 2011, 10:13:39
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Este es un problema que llevamos chupandonos los Castellanos y otros pueblos de España durante años sin comerlo ni beberlo... ETA jamás debió de existir, pero ya que así se lo permitieron, que se hubieran quedado a jugar a los soldaditos en su país. Los muertos y mutilados en suelo castellano por estos tipos ¿que culpa tenían?...


No lo he puesto antes. El principio del fin de ETA empezó cuando comenzaron a matar en el Pasi Vasco, cuando el sentimiento de miedo (que se habían encargado de expandir en territorio enemigo, Castilla) se trasladó día a día allí y los nacionalistas que veían con buenos ojos lo que hacían en la capital del imperio empezaron a verle las orejas al lobo.

Cienfu Cienfu Mandela Otegui no noooooo :icon_lol:


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Quinto en Octubre 18, 2011, 11:57:14
ETA tiene que dejar las armas, punto, no tienen ninguna razón para ese tipo de lucha; quejarse de las consecuencias (dispersión, pagar a las víctimas, que el número de integrantes de la AVT sea alto, etc.) es infantil, victimista y se debe a oir un mismo discurso cada día desde que aprendieron a mamar.

Cuando dejen las armas, las que les queden, hablamos del resto.


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Curavacas en Octubre 18, 2011, 14:10:23
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Este es un problema que llevamos chupandonos los Castellanos y otros pueblos de España durante años sin comerlo ni beberlo... ETA jamás debió de existir, pero ya que así se lo permitieron, que se hubieran quedado a jugar a los soldaditos en su país. Los muertos y mutilados en suelo castellano por estos tipos ¿que culpa tenían?...


No lo he puesto antes. El principio del fin de ETA empezó cuando comenzaron a matar en el Pasi Vasco, cuando el sentimiento de miedo (que se habían encargado de expandir en territorio enemigo, Castilla) se trasladó día a día allí y los nacionalistas que veían con buenos ojos lo que hacían en la capital del imperio empezaron a verle las orejas al lobo.

Cienfu Cienfu Mandela Otegui no noooooo :icon_lol:

Eso no es cierto, ETA comenzó a matar en el País Vasco y pasaron unos cuantos años hasta que empezó a atentar fuera. Y por cierto, el PNV siempre censuró los atentados de ETA cuando desde buena parte de la izquierda española se les jaleaba, que eso también parece que se le olvida a mucha gente ahora.


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Octubre 18, 2011, 14:41:32
...y lo de agitar el árbol para recoger las nueces?....o lo de, gobernando el PNV, enterrar a las víctimas a escondidas y tapar eso como fuese.

En cuanto a parte dela izquierda jaleándoles...completamente de acuerdo....increíble.


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: ORETANO en Octubre 18, 2011, 15:00:29
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Eso no es cierto, ETA comenzó a matar en el País Vasco y pasaron unos cuantos años hasta que empezó a atentar fuera. Y por cierto, el PNV siempre censuró los atentados de ETA cuando desde buena parte de la izquierda española se les jaleaba, que eso también parece que se le olvida a mucha gente ahora.

Es cierto lo que dices. Ese es un tiempo que yo no viví. Quizá tú, al tener más edad, recuerdes la primera etapa en la que para gran parte de la izquierda ETA era defensora de la libertad y se mataba (casi nunca indiscriminadamente) en el Pais Vasco. Fue muy al principio; después vinieron los asesinatos a todo lo que se movía y mucho después los guiños a sus terrtitorios afines con amnistías a la carta.

Pero me reafirmo en que el principio del fin de ETA fue cuando adoptaron el lema de la socializacióndelsufrimiento y los nacionalistas que las veían venir y se aprovechaban de la existencia de ETA le vieron las orejas al lobo. Lo de que el PNV siempre censuró los atentados... Dicho así no cabe discusión; cualquiera que hay vivido en España sabe que esa es una afirmación que cojea por todos lados.


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Castilian punk on dope en Octubre 18, 2011, 15:56:50
Ese es un tiempo que yo no viví. Quizá tú, al tener más edad, recuerdes la primera etapa en la que para gran parte de la izquierda ETA era defensora de la libertad y se mataba (casi nunca indiscriminadamente) en el Pais Vasco. Fue muy al principio


la diferencia entre la línea defendida por los poli-milis y la defendida por los demás. Los poli-milis acabaron escindiéndose a principios de los '80 y formando Euzkadiko Ezkerra, que en los '90 se integró en el PSE.

Yo era muy pequeñito, pero parece ser que mi padre es de los que celebró de lo lindo la muerte de Carrero. Él y media España.
 :icon_mrgreen:


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: caminante en Octubre 18, 2011, 16:41:52
¿Los pajaritos que todavía pululan con capucha como cobardes para que no se les vea la cara de hijos de puta que tienen la van a mostrar al sol? Estupendo que la eta se disuelva, pero esos hijos de puta que paguen, y no con 20 años de cárcel
Perfecto Gaya. Pero que sepas que este comentario que has hecho, tan lógico como castellana castellanista que creo que eres, te va suponer ponerte en el lado de los malos,en el lado de los que jamás perdonaremos y mucho menos olvidaremos cada gota de sangre castellana derramada, junto con todo el terror con el que han obligado a convivir especialmente a los madrileños, ciudadanos cuyo sufrimiento fué utilizado como moneda de cambio en un conflicto declarado unilateralmente.


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Curavacas en Octubre 18, 2011, 21:45:04
...y lo de agitar el árbol para recoger las nueces?....o lo de, gobernando el PNV, enterrar a las víctimas a escondidas y tapar eso como fuese.

En cuanto a parte dela izquierda jaleándoles...completamente de acuerdo....increíble.

Mira Leka, ya en 1976 ETA secuestró y asesinó al empresario nacionalista Ángel Berazadi, así que lo del árbol y las nueces se cae por su propio peso con hechos como éste. Y precisamente quienes intentaron infructuosamente evitar que le mataran son aquellos a quienes se les acusa de recoger las nueces. Muchas han sido las víctimas nacionalistas de ETA, sobre todo empresarios y policías, muchos cargos electos del PNV e incluso de EA (ahora parte de Amaiur) han sido hostigados, agredidos y amenazados, pero es algo bastante ignorado fuera del País Vasco.


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Tagus en Octubre 18, 2011, 22:23:23
Muchas han sido las víctimas nacionalistas de ETA, sobre todo empresarios y policías, muchos cargos electos del PNV e incluso de EA (ahora parte de Amaiur) han sido hostigados, agredidos y amenazados, pero es algo bastante ignorado fuera del País Vasco.


Cierto. Parte del gran éxito de la labor manipulativa pepera (nacionalismo=ETA), que sin duda le ha servido para lograr numersos votos en Castilla, de esos que ponen en el sillón a políticos inútiles que dejan morir de asco nuestras provincias.


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: ORETANO en Octubre 18, 2011, 22:32:06
Ahora es uno de esos momentos en los que vendría muy saber el procentaje de vistimas nacionalistas en Eta. Podemos discutirlo y más estando Leka en el ajo :icon_mrgreen: pero creo que las cifras iban a hablar antes.


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Tagus en Octubre 18, 2011, 22:56:17
Ahora es uno de esos momentos en los que vendría muy saber el procentaje de vistimas nacionalistas en Eta. Podemos discutirlo y más estando Leka en el ajo :icon_mrgreen: pero creo que las cifras iban a hablar antes.

 :icon_question: :icon_question: :icon_question: No entiendo que haya que discutir eso. Es obvio. Y también, para la inmensísima mayoría del foro, que el PP ha utilizado rastreramente a ETA para servir a sus intereses durante décadas.


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: ORETANO en Octubre 19, 2011, 00:30:24
Hablaba del mensaje de Curavacas


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: caminante en Octubre 19, 2011, 11:11:52
Ahora es uno de esos momentos en los que vendría muy saber el procentaje de vistimas nacionalistas en Eta. Podemos discutirlo y más estando Leka en el ajo :icon_mrgreen: pero creo que las cifras iban a hablar antes.

 :icon_question: :icon_question: :icon_question: No entiendo que haya que discutir eso. Es obvio. Y también, para la inmensísima mayoría del foro, que el PP ha utilizado rastreramente a ETA para servir a sus intereses durante décadas.
Te recuerdo que a Isaías Carrasco, militante socialista de base, es decir pobre, se le mató dos días antes de las últimas generales para que Pachi pudiera envalentonarse con Mariano en el funeral, y sacar réditos electorales.
Es más, el PSOE le deja una herencia envenenada al PP, si es que estos panolis son capaces de ganar las generales por hundimiento del contrincante.
Esa herencia es la siguiente: cualquier atentado hipotético de ETA en el futuro será responsabilidad del PP.Es decir que de una manera o de otra, ¡y ya hay signos evidentes de eso!, el PP se verá obligado, le guste o no, a comprar toda esta negociación que el PSOE tiene en marcha hace diez años con ETA.


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Octubre 19, 2011, 11:42:02
Mira Leka, ya en 1976 ETA secuestró y asesinó al empresario nacionalista Ángel Berazadi, así que lo del árbol y las nueces se cae por su propio peso con hechos como éste. Y precisamente quienes intentaron infructuosamente evitar que le mataran son aquellos a quienes se les acusa de recoger las nueces. Muchas han sido las víctimas nacionalistas de ETA, sobre todo empresarios y policías, muchos cargos electos del PNV e incluso de EA (ahora parte de Amaiur) han sido hostigados, agredidos y amenazados, pero es algo bastante ignorado fuera del País Vasco.

Lo del árbol y las nueces no lo digo precísamente yo, Curavacas, sin Xabier Arzalluz ni mas ni menos, como forma de explicar gráficamente la táctica de negociación e, pro ejemplo, el estatuto.......unos agitan el árbol y ellos(el PNV) negocian con eso para sacar réditos políticos.

Y claro que ha habido hostigamiento al nacionalismo, pero nada que ver con el calvario que han pasado los del PP y el PSOE allí.

Ahora es uno de esos momentos en los que vendría muy saber el procentaje de vistimas nacionalistas en Eta. Podemos discutirlo y más estando Leka en el ajo  pero creo que las cifras iban a hablar antes.

En efecto Oretano, las cifras hablarían antes.  :icon_evil:

Pero aqui lo fácil es decir que quien no quiere el fin de ETA es el PP  :icon_eek:....algo alucinante pues si ETA existe es porque ELLOS QUIEREN.


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: artxon en Octubre 20, 2011, 20:52:06
Citar
A través del diario Gara
ETA anuncia el cese definitivo de su actividad armada

BILBAO, 20 Oct. (EUROPA PRESS) -

   ETA ha anunciado este jueves en un comunicado hecho público en el diario Gara el cese definitivo de su actividad armada, tras 51 años de existencia y después de haber cometido un total de 857 asesinatos a lo largo de su historia.

   El comunicado de la banda se produce después de que el pasado lunes se celebrara en el Palacio de Aiete de San Sebastián la Conferencia de Paz en la que importantes personalidades internacionales, entre ellos, el ex secretario general de la ONU, Kofi Annan, reclamaron a la banda "una declaración pública de cese definitivo de la actividad armada".

   También colaboraron en la confección del texto el ex jefe del gabinete de Tony Blair, Jonathan Powell; al ex primer ministro irlandés, Bertie Ahern; al ex ministro del Interior francés, Pierre Joxe; a la ex primera ministra de Noruega, Gro Harlem Bruntland; y al líder del Sinn Féin, Gerry Adams.

   Al documento, se sumaron este miércoles el ex presidente de los EEUU y Premio Nobel de la Paz Jimmy Carter; el ex primer ministro británico Tony Blair; y el presidente de las negociaciones de paz en el norte de Irlanda, George Mitchell.

   La respuesta de ETA no se ha hecho esperar y tres días después de la cumbre celebrada en San Sebastián, la banda armada ha hecho pública su decisión de abandonar su actividad "armada".

   Se trata de un anuncio que todos los agentes políticos, sociales y sindicales intuían después de la celebración de la Conferencia de Paz, que se ha considerado "el colchón" para que la izquierda abertzale reclamara a ETA el cese definitivo de su actividad a través de su adhesión a la Declaración de Aiete.

   Este paso de la izquierda abertzale se considera esencial para que la banda armada haya anunciado el cese definitivo de sus acciones armadas.

   Según han asegurado desde diferentes sectores, éste es otro de los hitos marcados "en un guión" prefijado y que vendría precedido de otros como el comunicado del colectivo de presos de ETA por el que se adhirió a la Declaración de Gernika, la creación de la comisión internacional de verificación del alto el fuego y el posterior comunicado de ETA por el que anunciaba que "colaboraría" con este comité.

LLAMAMIENTO A LOS GOBIERNOS ESPAÑOL Y FRANCÉS

ETA ha hecho un llamamiento a los gobiernos español y francés para abrir un "proceso de diálogo directo" en el comunicado en el que anuncia el cese definitivo de su actividad armada, según publica Gara.

En concreto, emplaza a ambos ejecutivos a "abrir un proceso de diálogo directo" con el objetivo de solucionar "las consecuencias del conflicto". Asimismo, expresa su "compromiso claro, firme y definitivo" de "superar la confrontación armada".
ALTO EL FUEGO

   ETA decretó el alto el fuego "permanente, de carácter general e internacionalmente verificable" el 10 de enero de 2011, a través de una declaración en la que mostraba su "compromiso firme con un proceso de solución definitivo" y con el final de "la confrontación armada".

   La banda armada hizo público este comunicado nueve meses después de que los firmantes de la Declaración de Bruselas, compuesta por personas de ámbito internacional especializadas en procesos de paz y resolución del conflictos, y promovida por Brian Currin, le solicitara un alto el fuego permanente.

   Posteriormente, el 26 de mayo de este año, ETA hizo llegar a las patronales de la Comunidad Autónoma Vasca y de Navarra que "cancelaba" el denominado 'impuesto revolucionario', con lo que renunciaba a la extorsión a los empresarios.


http://www.europapress.es/nacional/noticia-eta-anuncia-cese-definitivo-actividad-armada-20111020190450.html (http://www.europapress.es/nacional/noticia-eta-anuncia-cese-definitivo-actividad-armada-20111020190450.html)


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: ORETANO en Octubre 20, 2011, 21:09:42
Esto se merece un tema aparte ¿no?. Con todos los recelos del mundo quién lo hubiese dicho hace 20 años...


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Curavacas en Octubre 20, 2011, 21:28:56
Hoy tiene que ser un día feliz para todos.


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Cienfuegos2 en Octubre 20, 2011, 21:50:29
Sí, pues todavía habrá quien le ponga peros al asunto.

La cosa marcha bien.


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Octubre 20, 2011, 21:56:25
Hoy tiene que ser un día feliz para todos.

Desde luego.


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Cienfuegos2 en Octubre 20, 2011, 22:11:30
Ejemplo:
La AVT cree que sólo es "un acto más del teatro" organizado por el Gobierno, los "mediadores internacionales" y ETA


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: ariasgonzalo en Octubre 20, 2011, 22:13:38
Ejemplo:
La AVT cree que sólo es "un acto más del teatro" organizado por el Gobierno, los "mediadores internacionales" y ETA

Con esos contaba yo desde el momento en que saltó la noticia.


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: caminante en Octubre 20, 2011, 22:24:13
No se disuelven.¿Qué otra cosa podíamos esperar?.Se quedarán de guardianes del proceso y se arrogarán la condición de guardianes del mismo, al estilo de los garrotes de los bares de carretera: ¡si no pagas me descuelgo!.


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Octubre 20, 2011, 22:26:58
A mi me parece una buena noticia peor no nos hagamos pajas mentales, no han anunciado su disolución ni la entrega de armas ni nada por el estilo...y no es la primera vez que joden una tregua, un cese de la violencia, etc....aunque esta vez venga con al coletilla de "permanente" nunca se sabe.

De hecho, si según ellos renuncian para siempre al uso de la violencia...¿por que no se disuelven?  :icon_eek: ........

EITO: por cierto, que esta imagen se de en plena Europa en pleno Siglo 21 es......dejémoslo en "indescriptible":

http://politica.elpais.com/politica/2011/10/20/videos/1319130430_239703.html (http://politica.elpais.com/politica/2011/10/20/videos/1319130430_239703.html)

Vaya panda de paletos descerebrados coño.


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Castilian punk on dope en Octubre 20, 2011, 22:39:37
No se disuelven.¿Qué otra cosa podíamos esperar?.Se quedarán de guardianes del proceso y se arrogarán la condición de guardianes del mismo, al estilo de los garrotes de los bares de carretera: ¡si no pagas me descuelgo!.


Es una posibilidad, pero creo que no se va a dar. No les conviene, no ganarían nada ni estarían ejerciendo ninguna presión, sería como dispararse en un pie. Con el nivel de estrategia que ha demostrado esta gente en los últimos años no se puede descartar del todo, pero no creo que vaya a pasar.

Y veremos qué pasa en el futuro. 50 años de actividad para casi nada. Casi nada porque hasta la muerte de Franco el proyecto, la gente y la estrategia eran muy distintos, pero después sólo ha habido barbarie. Lo dejan en un momento en que el País Vasco disfruta de un nivel de autogobierno que en el Ulster hoy, casi 14 años después de que el IRA hiciese el mismo anuncio, no pueden ni imaginarse. Hay mucha euforia en la izquierda abetzale pero a largo plazo dependen de una serie de alianzas frágiles. En este momento veremos qué hace el PP. Un cambio de política del PP en los próximos años podría hundir los apoyos, pero estos no tienen tanta visión. Ahora empieza un periodo que se parece a la transición en que, gente a la que le huele el aliento y ha matado tiene que demostrar que son unos demócratas de toda la vida. Si en la transición fue patético ahora puede ser de traca. Ahora mismo los hay que sueñan con negociaciones y grandes proclamaciones pero igual en 10 años tienen que ir a pedir el carnet del PNV y recoger el chiringuito.


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Gayathangwen en Octubre 20, 2011, 23:43:07
No se disuelven.¿Qué otra cosa podíamos esperar?.Se quedarán de guardianes del proceso y se arrogarán la condición de guardianes del mismo, al estilo de los garrotes de los bares de carretera: ¡si no pagas me descuelgo!.


Es una posibilidad, pero creo que no se va a dar. No les conviene, no ganarían nada ni estarían ejerciendo ninguna presión, sería como dispararse en un pie. Con el nivel de estrategia que ha demostrado esta gente en los últimos años no se puede descartar del todo, pero no creo que vaya a pasar.

Y veremos qué pasa en el futuro. 50 años de actividad para casi nada. Casi nada porque hasta la muerte de Franco el proyecto, la gente y la estrategia eran muy distintos, pero después sólo ha habido barbarie. Lo dejan en un momento en que el País Vasco disfruta de un nivel de autogobierno que en el Ulster hoy, casi 14 años después de que el IRA hiciese el mismo anuncio, no pueden ni imaginarse. Hay mucha euforia en la izquierda abetzale pero a largo plazo dependen de una serie de alianzas frágiles. En este momento veremos qué hace el PP. Un cambio de política del PP en los próximos años podría hundir los apoyos, pero estos no tienen tanta visión. Ahora empieza un periodo que se parece a la transición en que, gente a la que le huele el aliento y ha matado tiene que demostrar que son unos demócratas de toda la vida. Si en la transición fue patético ahora puede ser de traca. Ahora mismo los hay que sueñan con negociaciones y grandes proclamaciones pero igual en 10 años tienen que ir a pedir el carnet del PNV y recoger el chiringuito.

Nada más que decir, lo has bordado


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: anarcomunero en Octubre 21, 2011, 00:35:14
No entiendo que personas que luchan por la tierra castellana no se alegren del bombazo, esta vez informativo, de lo que se va a forjar en el Pais Vasco. LLevamos años pidiendo esto, compartiendo fines y pero no formas. ¿Alguien de este foro estaria en contra si el pueblo de CASTILLA despertase y pudiera, bajo presion popular llegar a ejercer el derecho de autodeterminacion?. Yo creo que si nosotros pudieramos plantear un referendum, los que estamos en el foro, por lo menos la mayoria, dariamos saltos de alegria. Ya que no es nuestra tierra, deberiamos alegrarnos de que una zona tan conflictiva y tan polarizada busque caminos hacia la paz. Queda mucho camino, espero que se ande y que no se ponga techo, porque el unico techo debe de ser la decision popular. Hoy es un dia feliz para los que creemos en las vias democraticas para resolver conflictos politicos. Un recuerdo para TODAS las victimas del conflicto vasco que son muchas.Yo como muchos vascos tampoco me siento español porque me siento parte de la cultura milenaria de MI pueblo, CASTILLA. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Quinto en Octubre 21, 2011, 00:42:39
No se disuelven.¿Qué otra cosa podíamos esperar?.Se quedarán de guardianes del proceso y se arrogarán la condición de guardianes del mismo, al estilo de los garrotes de los bares de carretera: ¡si no pagas me descuelgo!.


Es una posibilidad, pero creo que no se va a dar. No les conviene, no ganarían nada ni estarían ejerciendo ninguna presión, sería como dispararse en un pie. Con el nivel de estrategia que ha demostrado esta gente en los últimos años no se puede descartar del todo, pero no creo que vaya a pasar.

Y veremos qué pasa en el futuro. 50 años de actividad para casi nada. Casi nada porque hasta la muerte de Franco el proyecto, la gente y la estrategia eran muy distintos, pero después sólo ha habido barbarie. Lo dejan en un momento en que el País Vasco disfruta de un nivel de autogobierno que en el Ulster hoy, casi 14 años después de que el IRA hiciese el mismo anuncio, no pueden ni imaginarse. Hay mucha euforia en la izquierda abetzale pero a largo plazo dependen de una serie de alianzas frágiles. En este momento veremos qué hace el PP. Un cambio de política del PP en los próximos años podría hundir los apoyos, pero estos no tienen tanta visión. Ahora empieza un periodo que se parece a la transición en que, gente a la que le huele el aliento y ha matado tiene que demostrar que son unos demócratas de toda la vida. Si en la transición fue patético ahora puede ser de traca. Ahora mismo los hay que sueñan con negociaciones y grandes proclamaciones pero igual en 10 años tienen que ir a pedir el carnet del PNV y recoger el chiringuito.

No, si cuando dije que no me iba a sorprender durante un tiempo... siguen igual, parecen políticos así sin aceptar la realidad, los vascos no los apoyan, la policía los tiene acorralados y venden la moto de que es decisión propia.

Se rinden en su versión violenta, pues ya era hora de que acabase esta dictadura.  


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Manchego Universal en Octubre 21, 2011, 01:01:31
Un millón de gracias a la Guardia Civil. Les animo a que sigan luchando contra estos indeseables hasta la victoria final. Mientras no entreguen las armas, esto no habrá acabado de verdad.

(http://www.labanderanacional.es/images/GUARDIA%20CIVIL.jpg)



Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: anarcomunero en Octubre 21, 2011, 01:10:25
Manchego Universal lo del escudo de la guarra civil ¿ a que viene ?, lo unico que he visto castellano en la guardia civil es el despliegue que hacen en Villalar, que cada vez son mas ridiculos. Ah y otra cosa, indeseables puedes encontrar en la guardia civil a patadas no tienes que buscar fuera. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: rabaiz_ca en Octubre 21, 2011, 01:11:47
Un millón de gracias a la Guardia Civil...



¿Tú por lo que veo te has enterado de poco no?


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Manchego Universal en Octubre 21, 2011, 01:13:11
Un millón de gracias a la Guardia Civil...



¿Tú por lo que veo te has enterado de poco no?

Al revés, lo veo todo con mucha claridad. Son la viva imagen de la derrota. Derrotados por quien? Por las fuerzas de seguridad. Mil gracias.


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Ahumao en Octubre 21, 2011, 01:14:17
El castellanismo guardiacivilista, ese es el que me motiva a mi a luchar por mi tierra.  :icon_redface:


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Manchego Universal en Octubre 21, 2011, 01:16:12
Manchego Universal lo del escudo de la guarra civil ¿ a que viene ?, lo unico que he visto castellano en la guardia civil es el despliegue que hacen en Villalar, que cada vez son mas ridiculos. Ah y otra cosa, indeseables puedes encontrar en la guardia civil a patadas no tienes que buscar fuera. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna

Lo he puesto como agradecimiento a su labor. No creo que esté prohibido ponerlo.


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Panadero en Octubre 21, 2011, 01:18:20
Lo pongo aquí pues en gran parte esto es actualidad castellana... aunque no exclusivamente castellana.

El comunicado ha sido acogido con escepticismo por FSE y víctimas, Rajoy y Zapatero hablan de triunfo sin concesiones.


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Panadero en Octubre 21, 2011, 01:20:18
Citar
Declaración de ETA Euskadi Ta Askatasuna, organización socialista revolucionaria vasca de liberación nacional, desea mediante esta Declaración dar a conocer su decisión: ETA considera que la Conferencia Internacional celebrada recientemente en Euskal Herria es una iniciativa de gran trascendencia política.

La resolución acordada reúne los ingredientes para una solución integral del conflicto y cuenta con el apoyo de amplios sectores de la sociedad vasca y de la comunidad internacional.

En Euskal Herria se está abriendo un nuevo tiempo político.

Estamos ante una oportunidad histórica para dar una solución justa y democrática al secular conflicto político.

Frente a la violencia y la represión, el diálogo y el acuerdo deben caracterizar el nuevo ciclo.

El reconocimiento de Euskal Herria y el respeto a la voluntad popular deben prevalecer sobre la imposición.

Ese es el deseo de la mayoría de la ciudadanía vasca.

La lucha de largos años ha creado esta oportunidad.

No ha sido un camino fácil.

La crudeza de la lucha se ha llevado a muchas compañeras y compañeros para siempre.

Otros están sufriendo la cárcel o el exilio.

Para ellos y ellas nuestro reconocimiento y más sentido homenaje.

En adelante, el camino tampoco será fácil.

Ante la imposición que aún perdura, cada paso, cada logro, será fruto del esfuerzo y de la lucha de la ciudadanía vasca.

A lo largo de estos años Euskal Herria ha acumulado la experiencia y fuerza necesaria para afrontar este camino y tiene también la determinación para hacerlo.

Es tiempo de mirar al futuro con esperanza.

Es tiempo también de actuar con responsabilidad y valentía.

Por todo ello, ETA ha decidido el cese definitivo de su actividad armada.

ETA hace un llamamiento a los gobiernos de España y Francia para abrir un proceso de diálogo directo que tenga por objetivo la resolución de las consecuencias del conflicto y, así, la superación de la confrontación armada.

ETA con esta declaración histórica muestra su compromiso claro, firme y definitivo.

ETA, por último, hace un llamamiento a la sociedad vasca para que se implique en este proceso de soluciones hasta construir un escenario de paz y libertad.

GORA EUSKAL HERRIA ASKATUTA! GORA EUSKAL HERRIA SOZIALISTA! JO TA KE INDEPENDENTZIA ETA SOZIALISMOA LORTU ARTE!

En Euskal Herria, a 20 de octubre de 2011

Euskadi Ta Askatasuna E.T.A.


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Free Castile en Octubre 21, 2011, 01:24:00
uff te juro que te respetaba como forero hasta este comentario.... viva cristo rey


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Manchego Universal en Octubre 21, 2011, 01:24:13
Digo lo mismo que en el otro post. Mi agradecimiento a las fuerzas de seguridad, y sobre todo a la Guardia Civil.

La derrota de estos miserables es el mejor homenaje a todas las víctimas.


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: rabaiz_ca en Octubre 21, 2011, 01:27:31
Un millón de gracias a la Guardia Civil...



¿Tú por lo que veo te has enterado de poco no?

Al revés, lo veo todo con mucha claridad. Son la viva imagen de la derrota. Derrotados por quien? Por las fuerzas de seguridad. Mil gracias.

Ve a besarles el culito a los picoletos


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Panadero en Octubre 21, 2011, 01:31:11
ETA acepta su derrota, aunque como cabe esperar elude reconocerla. Para el independentismo vasco en cambio la rendición de ETA es una victoria sin precedentes por cuanto podrán lanzar su mensaje eludiendo la eterna criminalización a que se ve sometido como forma de acallar su proyecto y propuestas.

Si ETA deja de ser un factor a considerar la violencia desaparece del escenario político vasco, las posibilidades y opciones de futuro del independentismo se abren también. ETA y su actividad criminal han sido durante años, un obstáculo, nunca una ayuda, para los soberanistas vascos.

No confio en ETA y por tanto esperaré antes de celebrarlo, pero puede que hoy estemos viviendo un momento histórico, un momento que no parecía llegar jamás y que siempre pareció muy lejano.

Desde aquí mando un saludo, a las víctimas inocentes en primer lugar y en segundo, a quienes obrando con profesionalidad y buena voluntad están haciendo posible el fin del terrorismo.

 


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Panadero en Octubre 21, 2011, 01:33:27
He combinado los dos temas.

Lo dejo en actualidad castellana pues aunque ETA no lo sea, es un tema que afecta a Castilla muy de lleno.


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: anarcomunero en Octubre 21, 2011, 01:36:50
¿ QUE CASTILLA PRETENDES CREAR DESDE LA POSTURA DEL VIVA ESPAÑA, VIVA EL REY, VIVA EL ORDEN Y LA LEY?
CON ESA FRASE Y CON ESE ESCUDO NO ME EXTRAÑARIA QUE TODO EL FORO SE ESTE PARTIENDO EL EJE. LUEGO DECIS QUE SOIS CASTELLANISTAS......UN SALUDO A LOS COMUNEROS QUE QUEDAN DESDE LA CASTILLA ETERNA


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Panadero en Octubre 21, 2011, 01:40:27
¿Seriais tan amables de citar el comentario al que respondeis?


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: anarcomunero en Octubre 21, 2011, 01:45:32
VA DE QUE MANCHEGO UNIVERSAL HA PLASMADO ANTES UN ESCUDO DE LA GUARDIA CIVIL QUE PARA MI ESTA FUERA DE TODO CONTEXTO


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Manchego Universal en Octubre 21, 2011, 01:47:40
¿ QUE CASTILLA PRETENDES CREAR DESDE LA POSTURA DEL VIVA ESPAÑA, VIVA EL REY, VIVA EL ORDEN Y LA LEY?
CON ESA FRASE Y CON ESE ESCUDO NO ME EXTRAÑARIA QUE TODO EL FORO SE ESTE PARTIENDO EL EJE. LUEGO DECIS QUE SOIS CASTELLANISTAS......UN SALUDO A LOS COMUNEROS QUE QUEDAN DESDE LA CASTILLA ETERNA

Y a ti quien te dice que soy castellanista?

Soy manchego y me siento profundamente español. Eso sí desde hace un tiempo interesado por temas que aquí se trataban pero nada mas. Que se parta la caja quien quiera: Admiro a la guardia civil


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Ginevrapureblood en Octubre 21, 2011, 01:49:51
Bueno, no pasa nada, yo admiro a Lord Voldemort, a Sauron El Grande, al Emperador Palpatine y a Ashran el Nigromante.


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Dream Castilla en Octubre 21, 2011, 01:52:21
Al revés, lo veo todo con mucha claridad. Son la viva imagen de la derrota. Derrotados por quien? Por las fuerzas de seguridad. Mil gracias.

De verdad te crees que esto ha sido así???, de verdad te lo crees???..... demasiado ingenuo amigo, si el final de ETA hubiese dependido solo de la vía policial hace ya muchos años que hubiese desaparecido. Si se ha llegado al final de ETA ha sido por que ,fundamentalmente, ha habido mucha gente trabajando para apostar por una via democrática y pacífica en la que la violencia no tuviese ya cabida. Alguno de ellos como Otegui te recuerdo que está en la cárcel todavía, otros, que no han hecho más que poner palos en la rueda y vociferar cada vez que se daba un nuevo paso hacia la paz, supongo que hoy no sabrán donde meterse..... o bueno, si lo sé, por ahí en las tertulias y en los foros vociferando que ETA ha sido derrotada. Yo no sé si ha sido derrotada o no, lo que si estoy es muy agradecido a todos los que han puesto su granito de arena para llegar a este paso de gigante en la resolución del conflicto, estoy muy agradecido a todos los que han tenido que aguantar que se les llame asesinos, amigos de asesinos y demás lindezas por apostar por que esto acabe, y estoy muy orgulloso de que aquella parte del pueblo vasco que apoyaba la violencia haya entendido que ese no es el camino.... las FFSS han hecho su trabajo y punto, siempre a las órdenes de un mando político, creo que otorgarles a ellos la "medallita" es algo que está muy alejado de la realidad.


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: anarcomunero en Octubre 21, 2011, 01:53:43
Y yo que pensaba que en este foro lo peor seria encontrarme a un leonesista acerrimo, pero ahora nos sale un manchego universal admirador de la guarra civil. Es lo que pasa cuando te cruzas con la expaña profunda que para mas inri esta pegada a mi tierra. Voy a dejar aqui el tema porque esto ya no da mas de si. un saludo al pueblo vasco en su lucha por la autodeterminacion y un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: rabaiz_ca en Octubre 21, 2011, 01:55:37

Y a ti quien te dice que soy castellanista?

Soy manchego y me siento profundamente español. Eso sí desde hace un tiempo interesado por temas que aquí se trataban pero nada mas. Que se parta la caja quien quiera: Admiro a la guardia civil


Es decir...que como eres manchego no eres castellano?...ni tampoco castellanista...español a secas... y amante de la guardia civil...es decir que simplemente entras en el foro a amargarnos la existencia ¿no?...asqueroso



Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Gayathangwen en Octubre 21, 2011, 01:58:55
Citar
Declaración de ETA Euskadi Ta Askatasuna, organización socialista revolucionaria vasca de liberación nacional, desea mediante esta Declaración dar a conocer su decisión: ETA considera que la Conferencia Internacional celebrada recientemente en Euskal Herria es una iniciativa de gran trascendencia política.

La resolución acordada reúne los ingredientes para una solución integral del conflicto y cuenta con el apoyo de amplios sectores de la sociedad vasca y de la comunidad internacional.

En Euskal Herria se está abriendo un nuevo tiempo político.

Estamos ante una oportunidad histórica para dar una solución justa y democrática al secular conflicto político.

Frente a la violencia y la represión, el diálogo y el acuerdo deben caracterizar el nuevo ciclo.

El reconocimiento de Euskal Herria y el respeto a la voluntad popular deben prevalecer sobre la imposición.

Ese es el deseo de la mayoría de la ciudadanía vasca.

La lucha de largos años ha creado esta oportunidad.

No ha sido un camino fácil.

La crudeza de la lucha se ha llevado a muchas compañeras y compañeros para siempre.

Otros están sufriendo la cárcel o el exilio.

Para ellos y ellas nuestro reconocimiento y más sentido homenaje.

En adelante, el camino tampoco será fácil.

Ante la imposición que aún perdura, cada paso, cada logro, será fruto del esfuerzo y de la lucha de la ciudadanía vasca.

A lo largo de estos años Euskal Herria ha acumulado la experiencia y fuerza necesaria para afrontar este camino y tiene también la determinación para hacerlo.

Es tiempo de mirar al futuro con esperanza.

Es tiempo también de actuar con responsabilidad y valentía.

Por todo ello, ETA ha decidido el cese definitivo de su actividad armada.

ETA hace un llamamiento a los gobiernos de España y Francia para abrir un proceso de diálogo directo que tenga por objetivo la resolución de las consecuencias del conflicto y, así, la superación de la confrontación armada.

ETA con esta declaración histórica muestra su compromiso claro, firme y definitivo.

ETA, por último, hace un llamamiento a la sociedad vasca para que se implique en este proceso de soluciones hasta construir un escenario de paz y libertad.

GORA EUSKAL HERRIA ASKATUTA! GORA EUSKAL HERRIA SOZIALISTA! JO TA KE INDEPENDENTZIA ETA SOZIALISMOA LORTU ARTE!

En Euskal Herria, a 20 de octubre de 2011

Euskadi Ta Askatasuna E.T.A.

Viendo habar a estos señores (por llamarles de alguna forma) de democracia, de justicia, de diálogo y de acuerdo me dan arcadas. Cualquiera diría que esto ha sido una guerra y un genocidio contra el pueblo vasco, cuando no ha sido nada más que cuatro locos con la txapela enroscada hasta las orejas obligando a  jugar a  los comandos al primero que veían por la calle.

No veo el perdón ni el arrepentimiento por joder vidas y familias por ninguna parte.


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Manchego Universal en Octubre 21, 2011, 02:00:34
Pues Castellanos como yo hay unos pocos. Si os molesta, me voy. No hay problema. Eso sí yo jamás faltaré al respeto a nadie.

Manda huevos lo que se monta por poner un maldito escudo.


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Manchego Universal en Octubre 21, 2011, 02:04:49

Y a ti quien te dice que soy castellanista?

Soy manchego y me siento profundamente español. Eso sí desde hace un tiempo interesado por temas que aquí se trataban pero nada mas. Que se parta la caja quien quiera: Admiro a la guardia civil


Es decir...que como eres manchego no eres castellano?...ni tampoco castellanista...español a secas... y amante de la guardia civil...es decir que simplemente entras en el foro a amargarnos la existencia ¿no?...asqueroso

Soy manchego y por tanto castellano cierto. Pero me siento sobre todo manchego. No soy castellanista, pero quiero lo mejor para mi tierra.





Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Cienfuegos2 en Octubre 21, 2011, 02:11:30
Bueno, está claro que es un paso más, aunque la disolución de la banda no se producirá todavía. Eso sí, PPSOE van a poner muy difícil todo hasta que llegue el 20N, ahora les es muy arriesgado hacer algún gesto. Amaiur probablemente arrase en las elecciones porque se han montado muy bien la historia. Después del 20N ETA se disolverá y me imagino que harán un reconocimiento a las víctimas, aunque no es que sean muy locuaces, la verdad. Y yo, sinceramente, espero una amnistía para los presos políticos más evidentes, especialmente para aquellos encarcelados por poner las vías hacia la paz:

Arnaldo Otegi: "La izquierda abertzale no nació para resistir. Nacimos para ganar" (http://www.youtube.com/watch?v=iGU2-gXY0Xk#)

Por cierto, a ETA se la tenía ahogada por la vía policial y judicial, pero jamás habría desaparecido si no fuera por propia voluntad de las bases de la IA. Y este plan viene de hace tiempo, como se ve en el vídeo que he puesto.

Orain Herria, orain Bakea. Ahora el Pueblo, ahora la Paz.



Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Panadero en Octubre 21, 2011, 02:21:59
¿Podeis calmaros?


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Tagus en Octubre 21, 2011, 09:56:45
Una gran noticia. A mí lo que me eshueva es que digan que tendrán que abrir un proceso de negociación con el Estado. Tendrán que negociar ellos con el resto de la población de Euskadi. Que sobre todo Álava, no la veo yo muy por la labor.

El día que el 51% de los vascos vote en un referendum vinculante que quieren la independencia, se pone la frontera y santas pascuas. Tampoco entiendo esa reticencia por parte de los nacionalistas españoles.

Hasta entonces, es puro asunto suyo de discusión dentro de Euskadi y Euskal-Herria todo lo que quieran.
Matar gente sobra totalmente por supuesto, y sobre todo fuera de Euskal-Herria.

Que resuelvan ellos dentro de "su país" todo lo que tienen que resolver y si llega el día que saquen un presidente independentista con el 51% de los votos, que vayan a Madrid a pedir todas las competencias que les falten (pocas ya). Y mientras tanto que nos dejen en paz, que por cierto espero que una de las consecuencias de esto sea menor porcentaje de telediarios, de prensa, etc. hablando de las movidas de los jodíos iñakis.


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: ORETANO en Octubre 21, 2011, 09:59:15
Es normal que haya gente que admire la labor hecha por la Guardia Civil contra ETA. Primero porque es totálmente cierto que han sido imprescindibles en acabar con ellos; segundo porque cualquiera ha podido ver imágenes de Vic u otra casa cuartel destruída por un atentado; tercero porque muchos de nosotros tenemos familiares, amigos o conocidos que pertenecen a ese cuerpo; cuarto porque muchos de nosotros no asociamos ni a la guardia civil con la represión franquista ni a la marina con los crímenes de la república.

Hombre, yo no hubiese puesto el escudo simple y llanamente porque podría pasar esto pero, si no estuviesemos en este foro, si estuviesemos en la sociedad en que muchos de nosotros nos movemos no pasaría nada.


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: anarcomunero en Octubre 21, 2011, 12:15:29
Oretano una cosa es hacer reflexiones politicas y sociales en un foro, y otra muy diferente ensalzar la labor de una de las partes en conflicto. Por supuesto que todos tenemos amigos o familiares en los cuerpos de seguridad, otra cosa es que comparta la labor y el trabajo que realizan estos cuerpos. Poneis ejemplos de las masacres de eta que son verdad y aqui nadie ha insultado a ninguna victima, es mas todo lo contrario. Todos tambien nos acordamos del gal donde el gobierno y parte de la guardia civil crearon un grupo paramilitar fuera de toda legalidad, nos acordamos de Galindo, de los muertos en Vitoria, simples trabajadores tiroteados por las fuerzas de seguridad, imagenes de policias sacando la pistola en manifestaciones de ciudadanos. Todo esto tambien es real, casos de tortura ha habido,  solo tienes que ver la pelota vasca, un documental que estudia a fondo el conflicto vasco. Si solo se ve el sufrimiento de una parte y no vemos la cantidad de presos que han pasado por las carceles, exiliados politicos y dispersion ilegal de los presos por el otro lado, no se avanzara a la paz. Este conflicto ha polarizado la politica vasca casi medio siglo, es hora de que todos hagamos un esfuerzo para alcalzar acuerdos. Cosas abobinables ha habido por las 2 partes en conflicto y no es momento de ver quien ha sido mas hijoputa, es momento para alcanzar acuerdos en materia de presos,de decision popular y sacar el miedo a las personas que  piensan diferente. Por eso creo y tengo edad suficiente, que ensalzar a una de las partes, que dicho sea de paso tiene una historia negra larga en toda CASTILLA, tambien esta fuera de lugar. Reconocer y reparar a todas las victimas de eta y del conflicto vasco es un paso y otro quiza el mas importante reconocer que un pueblo tiene derecho a su autodeterminacion. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Castilian punk on dope en Octubre 21, 2011, 12:57:31
un pueblo tiene derecho a su autodeterminacion. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Naturalmente, pero sin matar a nadie en nombre de todo un pueblo para conseguirlo. Han tardado 50 años en comprenderlo y sólo se han dado por enterados a base de cárcel. No dice mucho a su favor



Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Manchego Universal en Octubre 21, 2011, 13:02:10
Uff, normal esas reacciones anoche. Tenemos puntos de vista sobre esto radicalmente diferentes. Como la noche y el dia.

Aqui sólo puede haber vencedores y vencidos. No hay otra. Y tengo muy claro quienes tienen que pertenecer a cada bando. Clarísimo.

Aprovecho para felicitar al Ministro del Interior, que esta mañana ha hecho una declaración magnífica ensalzando la labor de la GC y la Policia.


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Castilian punk on dope en Octubre 21, 2011, 13:11:59
Aprovecho para felicitar al Ministro del Interior, que esta mañana ha hecho una declaración magnífica ensalzando la labor de la GC y la Policia.

Yo aprovecho para parafrasear a monseñor Arzalluz y pedir al PP que deje de agitar el árbol que ya han caído todas las nueces.



Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Octubre 21, 2011, 13:12:08
Pués yo que quereis que os diga...pero el acoso de las FFSSE y la ley de partidos les ha dado la puntilla, os pongáis como os pongáis.



Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Free Castile en Octubre 21, 2011, 13:26:43
estaba claro que el estado de derecho no podría haber llegado a este punto, ha habido que emplear argucias "excepcionales".


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Tizona en Octubre 21, 2011, 14:39:04
Al final esos tios vivirán como dios y se hará bueno aquello de que "el mundo es de los audaces" no de llorones y cobardes, si no, al tiempo. ¡que asco!


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: rioduero en Octubre 21, 2011, 14:47:00
Lo suponia todo lo relacionado con eso mundo hace que los foreros pierdan el culo para opinar, sobre el paro , la desidia de Castilla la division de la misma,les tiene sin cuidado , ahora leeremos en esto foro verdaderas tesis doctorales sobre e.t.a. las armas, el mundo vasco ect.


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Gayathangwen en Octubre 21, 2011, 14:47:25

Naturalmente, pero sin matar a nadie en nombre de todo un pueblo para conseguirlo. Han tardado 50 años en comprenderlo y sólo se han dado por enterados a base de cárcel. No dice mucho a su favor


Y una vez más, olé


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Ginevrapureblood en Octubre 21, 2011, 15:18:21
Estoy de acuerdo con Cienfuegos2 cuando plantea que, aunque ETA está acosada judicial y policialmente, han sido ellos quienes han decidido abandonar la violencia y no la Guardia Civil.

Naturalmente, pero sin matar a nadie en nombre de todo un pueblo para conseguirlo. Han tardado 50 años en comprenderlo y sólo se han dado por enterados a base de cárcel. No dice mucho a su favor

Es posible. Pero también es posible que hayan llegado a la conclusión que todos conocíamos: mientras exista ETA, la Izquierda Abertzale será criminalizada y por tanto, en sus demandas políticas, que es dódne pueden conseguir algo, estarían atados de pies y manos permanentemente. Sin ETA, a ver que excusa pone en nacionalismo español.



Respecto a los comentarios a cerca de las FSE. Supongo que hay que recordar quien era Galindo. ¿No? Bueno pues un general de la Guardia Civil que utilizó nuestros impuestos para practiar la tortura y el asesinato contra personas, saltándose todos los derechos humanos. Perteneció al GAL, es decir, un grupo terrorista no al uso, terrorismo de Estado se llama.

Al GAL se incorporaron alegremente miembros y altos cargos de las FSE. Miembros que por cierto, fueron condenados y posteriormente indultados y excarcelados. Mas otros que no fueron condenados por falta de pruebas y los que se librarían. En ese escenario, donde las FSE han hecho la "guerra sucia", saltándose los derechos que dicen defender, pues lo siento pero no puedo manifestar aprobación. Lo que me provoca es otra cosa.

Lo dicho, que yo admiro a Voldemort, pero no me siento mal, cada cual a lo suyo, Galliano dijo que amaba a Hitler y no pasa nada.




 


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Castilian punk on dope en Octubre 21, 2011, 15:22:20


Es posible. Pero también es posible que hayan llegado a la conclusión que todos conocíamos: mientras exista ETA, la Izquierda Abertzale será criminalizada y por tanto, en sus demandas políticas, que es dódne pueden conseguir algo, estarían atados de pies y manos permanentemente. Sin ETA, a ver que excusa pone en nacionalismo español.

Esto, que es más que probable, lo que significaría es que su renuncia a la violencia es puramente instrumental. Lo que sigue diciendo muy poco a su favor


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Ginevrapureblood en Octubre 21, 2011, 15:31:05


Es posible. Pero también es posible que hayan llegado a la conclusión que todos conocíamos: mientras exista ETA, la Izquierda Abertzale será criminalizada y por tanto, en sus demandas políticas, que es dódne pueden conseguir algo, estarían atados de pies y manos permanentemente. Sin ETA, a ver que excusa pone en nacionalismo español.

Esto, que es más que probable, lo que significaría es que su renuncia a la violencia es puramente instrumental. Lo que sigue diciendo muy poco a su favor


Cierto. No creo que de pronto les haya poseído el espíritu de Gandhi y se arrepientan de todos los asesinatos.


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Cienfuegos2 en Octubre 21, 2011, 16:01:07
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Cierto. No creo que de pronto les haya poseído el espíritu de Gandhi y se arrepientan de todos los asesinatos.

Pues no, es evidente. Y llevará tiempo acatar otra filosofía. Pero parece que a algunos les jode que se camine en esa dirección y que lo de ayer es una mala noticia. Pues viendo rabiar a la caverna, se muestra evidente que hay quien no quiere la paz, lo que quieren es venganza.

Por otra parte, la práctica o no práctica de la violencia a modo de autodefensa es diferente según los contextos. No es lo mismo la lucha armada en el País Vasco en 2011 que la lucha armada en la guerrilla americana en los años 50. La primera no tiene sentido y es contraproducente; la segunda casi era obligada por la situación. La violencia es una herramienta, en primer lugar usada por los Estados y la Comunidad internacional. Luego, menos tirarse de los pelos y llenarnos la boca con "condenas de la violencia" cuando la violencia es algo normalizado, solo que está encauzada por donde quieren los gobiernos y los mass media, y lo que se salga de ahí es terrorismo. No se, vamos a dejar de plantearnos el mundo como si fuera una bola de piruleta en la que todo el mundo -menos los terroristas, obviamente- rechaza el uso de la violencia para conseguir fines; ¿o acaso la policía no tiene legítimo uso de violencia para conseguir el fin de la paz social?

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Estoy de acuerdo con Cienfuegos2 cuando plantea que, aunque ETA está acosada judicial y policialmente, han sido ellos quienes han decidido abandonar la violencia y no la Guardia Civil.

Y la mejor muestra de ello es que siguen sacando comunicados en nombre de la banda. Luego, si las FFSSEE los hubieran derrotado totalmente, como interesa resaltar, no habría que esperar ni entrega de las armas ni disolución de la banda, porque simplemente las FFSSEE habrían encontrado los zulos y hubieran acabado con cualquier representatividad de ETA al detenerlos a todos. Evidentemente, ETA estaba peor que nunca por la presión judicial y policial; pero también ETA lleva siendo falsamente desmantelada, según el ministerio del interior, desde hace muchos lustros y ha seguido existiendo.


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Castilian punk on dope en Octubre 21, 2011, 16:14:28


La violencia es una herramienta, en primer lugar usada por los Estados y la Comunidad internacional..

Y que pese a todas las arbitrariedades a las que puede prestarse y se presta, su uso está sujeto a control parlamentario y quienes la ejercen deben responder ante la sociedad en caso de abuso. No es algo que cuatro nazis que se arroban la representación de un pueblo puedan usar cuando y como les venga en gana. Como en los '80 cuando mataban a quien les salía de los cojones y luego decían que traficaba con heroína. Y no me respondáis con la guerra sucia del estado porque eso no lo cuestiono, pero que la mayoría de estos grandes "freedom fighters" y una parte no despreciable de quienes les apoyaban se diferencian poco de los nazis para mi es una evidencia.


Una cosa es estar muerto de hambre por un sistema económico que te condena a la miseria y recurrir a la violencia, otra bien distinta matar por un cacho de trapo y una raya en un mapa.






Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Cienfuegos2 en Octubre 21, 2011, 16:51:20
No pienso hablar de la violencia del Estado a través de los GAL porque me parece un recurso estúpido y fuera de lugar (casi tan estúpido como lo de buscar similitudes con los nazis, pero bueno, allá cada cual). No me gusta el discurso del "y tú más". La cuestión con ETA es que hubo un tiempo en la que la inmensa mayoría del pueblo vasco los apoyaba, pero ese tiempo acabó hace varias décadas aunque a muchos les ha costado enterarse. Coño, se enteraron hace tiempo y poco a poco lo están asumiendo. A mi es algo que me produce satisfacción, pero veo a mucha gente más molesta que antes de ayer, por qué será.

Según tu retórica, como el parlamento nazi tenía la legalidad de haber salido mayoritariamente respaldado, tenía la legitimidad para aplicar la violencia de la forma que lo hizo. ¡Qué argumento tan nazi!  :icon_rolleyes:

Citar
Una cosa es estar muerto de hambre por un sistema económico que te condena a la miseria y recurrir a la violencia, otra bien distinta matar por un cacho de trapo y una raya en un mapa.

Luego, apoyas la violencia aunque no se sujete a control parlamentario según los casos. Bien, como todo el mundo al fin y al cabo.

En cualquier caso, es una frivolidad decir que "matan por un cacho de trapo y una raya en un mapa". Eso es casi como decir que el castellanismo o cualquier "movimiento nacionalista" existen por un cacho de trapo y una raya en un mapa (¿no eres tú el que defiende modificar las rayas de las CCAA de Castilla? Por algo será). Que yo sepa, el socialismo combate a un sistema económico que condena a la misera a millones de personas.


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Ginevrapureblood en Octubre 21, 2011, 17:12:15
Uyyyy... Se han apuntado muchas cosas para debatir.

Por otra parte, la práctica o no práctica de la violencia a modo de autodefensa es diferente según los contextos. No es lo mismo la lucha armada en el País Vasco en 2011 que la lucha armada en la guerrilla americana en los años 50. La primera no tiene sentido y es contraproducente; la segunda casi era obligada por la situación. La violencia es una herramienta, en primer lugar usada por los Estados y la Comunidad internacional. Luego, menos tirarse de los pelos y llenarnos la boca con "condenas de la violencia" cuando la violencia es algo normalizado, solo que está encauzada por donde quieren los gobiernos y los mass media, y lo que se salga de ahí es terrorismo. No se, vamos a dejar de plantearnos el mundo como si fuera una bola de piruleta en la que todo el mundo -menos los terroristas, obviamente- rechaza el uso de la violencia para conseguir fines; ¿o acaso la policía no tiene legítimo uso de violencia para conseguir el fin de la paz social?

Siempre he apuntado que la violencia es algo normal y generalizado. El Estado tiene el monopolio de la violencia por el acuerdo tácito de los ciudadanos de concederselo, así se evita la Ley del Talión.

Otra cosa distinta, es el tratamiento del empleo de la violencia que hacen los medios de comunicación. Un palestino armado, es un terrorista; un israelí armado, es un patriota.

Según la RAE:

terrorismo.

1. m. Dominación por el terror.

2. m. Sucesión de actos de violencia ejecutados para infundir terror.

Según esta definición, cualquier ejército es potencialmente terrorista. No creo que la OTAN haya ido a Libia a repartir flores.

Tampoco es cuestión de ampliar tanto el significado de esta palabra, pero desde luego, necesita una redefinición. No puede ser que EEUU pida la extradición de Assangne por terrorista (informático).

A día de hoy, muchas formas de violencia son amparadas y legisladas por los Estados. En el caso de occidente, se supone que se ha llegado a un equilibrio entre esa violencia estatal y los derechos humanos. En Oriente Medio, están aún lejos de eso.

Ciertamente las condenas son hipócritas. Si se condena la toda la violencia, hay que condenar a los todos los Estados que la ejercen (pues sea legal o no, no deja de ser violencia).

PS: Ya se que el mundo no es una piruleta, es un asco.




La violencia es una herramienta, en primer lugar usada por los Estados y la Comunidad internacional..

Y que pese a todas las arbitrariedades a las que puede prestarse y se presta, su uso está sujeto a control parlamentario y quienes la ejercen deben responder ante la sociedad en caso de abuso. No es algo que cuatro nazis que se arroban la representación de un pueblo puedan usar cuando y como les venga en gana. Como en los '80 cuando mataban a quien les salía de los cojones y luego decían que traficaba con heroína. Y no me respondáis con la guerra sucia del estado porque eso no lo cuestiono, pero que la mayoría de estos grandes "freedom fighters" y una parte no despreciable de quienes les apoyaban se diferencian poco de los nazis para mi es una evidencia.


Una cosa es estar muerto de hambre por un sistema económico que te condena a la miseria y recurrir a la violencia, otra bien distinta matar por un cacho de trapo y una raya en un mapa.

Los Estados, cuando ejercen la violencia pueden hacerlo hacia en interior o hacia el exterior. Cuando España se sumó a la guerra de Irak y ahora a la de Libia contra el clamor popular, no creo que a eso se le pueda denominar "ejercer la violencia por decisión democrática". En el caso de Irak, el PP tenía la mayoría absoluta en el parlamento, de acuerdo, era portador de la representación ciudadana. Pero Hitler en sus primeros años también actuó respaldado por las mayorías. ¿Justifica el empleo de la violencia que esta sea aprobada democráticamente? En mi opinión, no.

Las decisiones democráticas no justifican el empleo de la violencia. Solo lo hace los casos de estricta legítima defensa, defensa (de verdad) de los derechos humanos en crimenes de guerra, de agresión, genocidio, y lesa humanidad.


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Castilian punk on dope en Octubre 21, 2011, 17:21:42
pero veo a mucha gente más molesta que antes de ayer, por qué será.

A mi me parece una buena noticia, pero estoy a años luz de la euforia. Aparte de que todo el tema vasco sinceramente me la suda. Si estoy opinando aquí es por la repercusión que todo lo de allí tiene para una parte de los de aquí

Según tu retórica, como el parlamento nazi tenía la legalidad de haber salido mayoritariamente respaldado, tenía la legitimidad para aplicar la violencia de la forma que lo hizo. ¡Qué argumento tan nazi!  :icon_rolleyes:


Luego, apoyas la violencia aunque no se sujete a control parlamentario según los casos. Bien, como todo el mundo al fin y al cabo.

Esta no es mi retórica, esta es tu demagogia.

En cualquier caso, es una frivolidad decir que "matan por un cacho de trapo y una raya en un mapa". Eso es casi como decir que el castellanismo o cualquier "movimiento nacionalista" existen por un cacho de trapo y una raya en un mapa (¿no eres tú el que defiende modificar las rayas de las CCAA de Castilla? Por algo será). Que yo sepa, el socialismo combate a un sistema económico que condena a la misera a millones de personas.

O sea que tú matarías por el pendón de Castilla ¿no? Eso sí que es una frivolidad. Si se trata de matar por el pendón me limpio el culo con el pendón, la ikurriña y todas las banderas de este mundo. Yo, amiguito, tengo sentido del ridículo.

Que yo sepa, el socialismo combate a un sistema económico que condena a la misera a millones de personas.

Eso es. Lo de ETA o HB es el mismo tipo de socialismo que llevó a los socialistas alemanes a apoyar al káiser en la I Guerra Mundial: el tipo de socialismo más conocido como "mierda-pinchá-en-un-palo"


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Cienfuegos2 en Octubre 22, 2011, 01:17:36
Totalmente de acuerdo contigo Ginevra. Lo del mundo piruleta no iba por tí, obviamente.

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Esta no es mi retórica, esta es tu demagogia.

Perdona, de demagogia nada. A donde yo quiero llegar es a la siguiente pregunta: ¿La violencia por vías legales es legítima? Pues a mi me parece que no toda la violencia legal es legítima y que no toda la ilegal es ilegítima.

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O sea que tú matarías por el pendón de Castilla ¿no? Eso sí que es una frivolidad. Si se trata de matar por el pendón me limpio el culo con el pendón, la ikurriña y todas las banderas de este mundo. Yo, amiguito, tengo sentido del ridículo.

Pues si tienes sentido del ridículo no hagas el ridículo en balde atribuyéndome silogismos estúpidos. Ni ETA mata por la ikurriña (menuda tontería) ni yo mataría a nadie en mi vida por un cacho de tela (de hecho llevo riéndome de la discusión sobre si pendón morado o carmesí mucho tiempo, para que veas lo que me importa la bandera en sí). Yo lucho por mi patria (y la patria no es más que la gente y sus modos de vida, adaptación al medio y relaciones sociales, esto es, cultura) y espero no tener que matar nunca por ella. Una bandera es un símbolo que puede representar una ideología o a cierto grupo de gente, pero en sí misma evidentemente no es nada más que una tela. En cualquier caso, yo prefiero limpiarme el culo con papel higiénico.


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: anarcomunero en Octubre 22, 2011, 01:37:55
Al final toda discusion llega al punto donde sale la coherencia o como decian los viejos libertarios el orden natural de las cosas. Las banderas son trapos de colores, pero el sentimiento de pertenecer a un pueblo o a una cultura es un hecho innegable. Aqui como sigamos jugando a tertulianos mas tiempo salimos todos anarquistas, lo cual no estaria del todo mal. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Cienfuegos2 en Octubre 22, 2011, 02:03:21
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/10/21/espana/1319211842.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2011/10/21/espana/1319211842.html)

Amnistía Internacional pide que España rinda cuentas por violaciones de DDHH


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Gayathangwen en Octubre 22, 2011, 05:41:33
Me acabo de encontrar con uno de bilbado que está a años luz de creerse que al eta se disuelve. Al final la sborracheras van a educar más que un periódico


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: anarcomunero en Octubre 22, 2011, 13:33:51
Con esas fuentes que citas " de borrachera " podemos confiar en lo que dice el de " Bilbado".... manda huevos. Confio en la seriedad de los foreros a la hora de argumentar y que se nutran de fuentes creibles cuando hablamos de temas tan serios como muertos, carceles, exiliados, amenazados..etc. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Gayathangwen en Octubre 22, 2011, 14:11:02
Cualquier sábado puedes aprender muchísimo si sabes escuchar, si el pedo no es muy grande, y ayer no lo era, y menos por su parte que por la mía. Y si, el muchacho era del Bilbado (en burgalés es bilbado ¿pasa algo?) profundo, más vasco que el árbol de guernica, y ponía muy en duda que la eta de pronto se haya vuelto buena.


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Pedriza en Octubre 22, 2011, 16:35:17

estoy un poco desconeztado de las prósimas elecciones. Creo recordar que HB (sí, yo los llamo HB, soy un nostálgico...) se presentan como Amour o algo así.... Creo que ETA sabe que ya no tiene futuro.... pero me da que su estrategia a corto plazo pasa más por tener representación en el Congreso español que por el abandono de los asesinatos...

Os imagináis HB en Madrid???

Manda huevos........ como diría el otro...


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Ahumao en Octubre 22, 2011, 17:00:31

Os imagináis HB en Madrid???




Ahora que lo dices...

http://youtu.be/EgKI9k_5zio

Jon Idigoras Gerrikabeitia (Amorebieta, Vizcaya, 3 de mayo de 1936 - Bilbao, 3 de junio de 2005) fue un sindicalista vasco y dirigente histórico de la coalición independentista vasca Herri Batasuna.
Comenzó a trabajar como obrero metalúrgico a los 14 años en la factoría de IZAR de Amorebieta-Echano.

Aficionado a la tauromaquia desde joven, Idígoras llegó a lidiar toros en algunas plazas vascas, y en el mundo taurino se le llegó a conocer como Chiquito de Amorebieta, Chiquito de Éibar o Morenito del Alto. Comenzó como subalterno en la cuadrilla del Duque de Boroa. Estuvo en la cárcel durante la dictadura franquista y posteriormente pasó al exilio.

En 1976 fue uno de los fundadores del sindicato LAB. En 1978 inició su actividad política pública en Alsasua (Navarra) desde la coalición Herri Batasuna (HB). Fue integrante de las mesas nacionales de la formación entre 1978 y 1995 y portavoz de dicha coalición. Fue elegido diputado en el Congreso por Vizcaya en 1986, 1989 y 1993.

Como portavoz de la izquierda abertzale en la década de 1980 se vio involucrado en procesos judiciales en numerosas ocasiones por sus declaraciones, singularmente ante el Tribunal Supremo que llegó a tramitar hasta cuatro procedimientos a la vez contra él. También pasó por muchos juzgados para declarar acerca de su relación con la banda terrorista ETA. En todos los casos acabó absuelto.

El 20 de noviembre de 1989 salió ileso del atentado perpetrado en Madrid por parte de ultraderechistas contra los diputados de Herri Batasuna en el Congreso, en el que fue asesinado Josu Muguruza y herido muy grave Iñaki Esnaola. Idigoras salió ileso porque el arma que lo apuntaba se encasquilló.


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Tizona en Octubre 22, 2011, 17:31:26
Al final toda discusion llega al punto donde sale la coherencia o como decian los viejos libertarios el orden natural de las cosas. Las banderas son trapos de colores, pero el sentimiento de pertenecer a un pueblo o a una cultura es un hecho innegable. Aqui como sigamos jugando a tertulianos mas tiempo salimos todos anarquistas, lo cual no estaria del todo mal. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Hola, Mac.


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Tizona en Octubre 22, 2011, 17:47:16
La violencia estatal, en cualquier estado del mundo, se justifica conforme a sus propias leyes, lo cual no puede reconocerse como toda la razón por parte del Estado, porque no siempre las leyes, aún siendo legales,  son justas.

Emperador Adriano: "Las leyes que no se cumplen, o que no se cumplen de buen grado, no son buenas para nadie".

La violencia ilegal encuentra su justificación en la supervivencia del perjudicado, es decir, cuando el poder instituido se propone ignorar, negar, perjudicar hasta eliminar una identidad y los valores que atesora, es cuando el órden natural entra en conflicto con las leyes. ¿Qué relación guarda esto con el momento actual de Castilla?

 


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Castilian punk on dope en Octubre 23, 2011, 17:31:43
Yo lucho por mi patria

Esto lo dice un pepero y es un fascista, pero si lo dice un aberchale vasco (o murciano) hay que tomárselo en serio...  :icon_rolleyes:

Yo me río de todas las patrias y en especial de los que luchan por ellas. Y sin embargo eso no hace que deje de ser castellano.



Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Gayathangwen en Octubre 23, 2011, 18:08:08
Yo lucho por mi patria

Esto lo dice un pepero y es un fascista, pero si lo dice un aberchale vasco (o murciano) hay que tomárselo en serio...  :icon_rolleyes:

Ya sabes que una misma frase es más bonita y la intemción más legítima y loable según de la boca de quien salga...


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Octubre 23, 2011, 18:28:00
Yo lucho por mi patria

Esto lo dice un pepero y es un fascista, pero si lo dice un aberchale vasco (o murciano) hay que tomárselo en serio...  :icon_rolleyes:

Yo me río de todas las patrias y en especial de los que luchan por ellas. Y sin embargo eso no hace que deje de ser castellano.



Estoy contigo de acuerdo en tu primera frase pero no comparto la segunda.

Estoy a favor de que se vayan derribando fronteras(y no creando nuevas), pero encuentro perfectamente humano y comprensible el amor a la tierra en los seres humanos.


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Free Castile en Octubre 23, 2011, 20:24:46
no os perdais salvados esta noche

SALVADOS - "Reiniciando Euskadi" (http://www.youtube.com/watch?v=iQNVZvM04zU#ws)


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Manchego Universal en Octubre 23, 2011, 20:57:40
Alguien habló de indultos???? :icon_eek: :icon_eek: :icon_eek:

Joder con Anasagasti...


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Octubre 23, 2011, 21:11:31
Lo echan hoy?

Este programa es bastante chulo.


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Free Castile en Octubre 23, 2011, 21:28:59
si a partir de las diez y media, yo si lo voy a ver


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Castilian punk on dope en Octubre 23, 2011, 22:05:47
Yo lucho por mi patria

Esto lo dice un pepero y es un fascista, pero si lo dice un aberchale vasco (o murciano) hay que tomárselo en serio...  :icon_rolleyes:

Yo me río de todas las patrias y en especial de los que luchan por ellas. Y sin embargo eso no hace que deje de ser castellano.




Estoy contigo de acuerdo en tu primera frase pero no comparto la segunda.

Estoy a favor de que se vayan derribando fronteras(y no creando nuevas), pero encuentro perfectamente humano y comprensible el amor a la tierra en los seres humanos.

Si estuvieras de acuerdo 100% conmigo me preocuparía muchísimo.

La segunda frase sólo quiere decir que el amor a la tierra y el nacionalismo no son la misma cosa. Yo no soy nacionalista castellano aunque para mi Castilla sea la única nación a la que pertenezco. Desconfío desde el principio de quien se llena la boca de patria


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Cienfuegos2 en Octubre 24, 2011, 02:19:43
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Esto lo dice un pepero y es un fascista, pero si lo dice un aberchale vasco (o murciano) hay que tomárselo en serio...  icon_rolleyes

Yo me río de todas las patrias y en especial de los que luchan por ellas. Y sin embargo eso no hace que deje de ser castellano.

Sí, y lo dice Salvador Allende y es un fascista, y lo dice Camilo Cienfuegos y es un fascista, y lo dice Eduardo Galeano y es un fascista, y lo dice Marx y es un fascista, y lo dice Rosa Luxemburgo y es una fascista, y lo dice Victor Jara y es un fascista, lo dice Bakunin y es un fascista, lo dice Quilapayún y son unos fascistas, y lo dice José Martí y es un fascista, y lo dice la Pasionaria y es una fascista. Yo desde luego, soy de ese tipo de fascistas y con mucha honra.

Cada cual que se encierre en su propia y obtusa celda semántica: "Yo amo mi tierra, amo a mi gente, y amo mi cultura pero no soy patriota, porque suena a Franco". Ridículo.

Yo me río de los soberbios y de los fantasmas, que por este foro abundan. Y sin embargo eso no hace que deje de ser patriota.


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Castilian punk on dope en Octubre 24, 2011, 02:30:41
no soy patriota, porque suena a Franco". Ridículo.

Y hasta sin sonar a Franco, que también, suena ridículo.
Me acuerdo de aquélla canción de Barricada "No hay tregua"... joer, ridículo!  :icon_biggrin: :icon_biggrin: :icon_biggrin:


Yo me río de los soberbios y de los fantasmas, que por este foro abundan. Y sin embargo eso no hace que deje de ser patriota.

Te has olvidado de los catequistas, que alguno también hay. :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Cienfuegos2 en Octubre 24, 2011, 03:25:55
Estupendo, cuando tengas algún argumento sobre lo malo que es considerarse patriota y que no tenga nada que ver con rimas, me cuentas.


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: caminante en Octubre 24, 2011, 12:14:10
Lo pongo aquí pues en gran parte esto es actualidad castellana... aunque no exclusivamente castellana.

El comunicado ha sido acogido con escepticismo por FSE y víctimas, Rajoy y Zapatero hablan de triunfo sin concesiones.
El Rajoy de la segunda legislatura no tiene nada que ver con el de la primera.Todo esto está más que pactado entre ETA, PSOE y PP.
El Rajoy de la segunda legislatura se comprometió con los poderes fácticos(¡para cuando Urdangarín a la trena! :icon_evil:) a negociar a tres bandas, porque no tiene sentido pactar con un partido si viene el otro y ya no vale lo firmado.Es muy evidente que también se comprometió a no tocar el 11M.
Está pactado hasta las formas de aparentar cabreo.Todo.


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Castilian punk on dope en Octubre 24, 2011, 12:43:49

Estupendo, cuando tengas algún argumento sobre lo malo que es considerarse patriota y que no tenga nada que ver con rimas, me cuentas.

Sí, y lo dice Salvador Allende y es un fascista, y lo dice Camilo Cienfuegos y es un fascista, y lo dice Eduardo Galeano y es un fascista, y lo dice Marx y es un fascista, y lo dice Rosa Luxemburgo y es una fascista, y lo dice Victor Jara y es un fascista, lo dice Bakunin y es un fascista, lo dice Quilapayún y son unos fascistas, y lo dice José Martí y es un fascista, y lo dice la Pasionaria y es una fascista

Y lo decía Hitler, lo decía Mussolini, lo decía Franco, lo decía Pol Pot, lo decía George W. Bush, lo decía Salazar, lo decía el zar, lo decía Alfonso XIII, lo decía el general Silvestre, lo decía Idi Amin, etc. etc. etc.

Básicamente el patriotismo es la excusa de todo el mundo. Luego, según la relevancia que logra alcanzar el personaje, esa excusa se traduce en media docena, unas docenas, unos cientos, unos miles, unos cientos de miles o unos millones de muertos.


PD.- Que me presentes como defensor del patriotismo a Bakunin ya es el colmo de la manipulación. Bakunin que escribió cosas como esta:

Yo he querido hacer constar solamente que el patriotismo que nos cantan los poetas, los políticos de todas las escuelas, los gobernantes y todas las clases privilegiadas como una virtud ideal y sublime, tiene sus raíces, no en la humanidad del hombre, sino en su bestialidad.

Para Bakunin el patriotismo, en su forma natural no era más que un atavismo. Luego se convirtió en la religión sobre la que se sustentaba el estado y finalmente en la excusa del utilitarismo económico burgués para continuar sosteniendo ese estado.

Pero vamos, que admitimos "junta-la-trócola" como causa de la avería.
Como decía Marx (el auténtico):
Lo que usted diga y dos huevos duros


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: caminante en Octubre 24, 2011, 12:49:00
He combinado los dos temas.

Lo dejo en actualidad castellana pues aunque ETA no lo sea, es un tema que afecta a Castilla muy de lleno.
A algunos se nos ha dicho en este Foro que hablar de ETA siendo castellanos era algo como cansino.Efectivamente nos afecta, bastante, por desgracia.


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: caminante en Octubre 24, 2011, 13:05:54
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Cierto. No creo que de pronto les haya poseído el espíritu de Gandhi y se arrepientan de todos los asesinatos.

Pues no, es evidente. Y llevará tiempo acatar otra filosofía. Pero parece que a algunos les jode que se camine en esa dirección y que lo de ayer es una mala noticia. Pues viendo rabiar a la caverna, se muestra evidente que hay quien no quiere la paz, lo que quieren es venganza.

Por otra parte, la práctica o no práctica de la violencia a modo de autodefensa es diferente según los contextos. No es lo mismo la lucha armada en el País Vasco en 2011 que la lucha armada en la guerrilla americana en los años 50. La primera no tiene sentido y es contraproducente; la segunda casi era obligada por la situación. La violencia es una herramienta, en primer lugar usada por los Estados y la Comunidad internacional. Luego, menos tirarse de los pelos y llenarnos la boca con "condenas de la violencia" cuando la violencia es algo normalizado, solo que está encauzada por donde quieren los gobiernos y los mass media, y lo que se salga de ahí es terrorismo. No se, vamos a dejar de plantearnos el mundo como si fuera una bola de piruleta en la que todo el mundo -menos los terroristas, obviamente- rechaza el uso de la violencia para conseguir fines; ¿o acaso la policía no tiene legítimo uso de violencia para conseguir el fin de la paz social?

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Estoy de acuerdo con Cienfuegos2 cuando plantea que, aunque ETA está acosada judicial y policialmente, han sido ellos quienes han decidido abandonar la violencia y no la Guardia Civil.

Y la mejor muestra de ello es que siguen sacando comunicados en nombre de la banda. Luego, si las FFSSEE los hubieran derrotado totalmente, como interesa resaltar, no habría que esperar ni entrega de las armas ni disolución de la banda, porque simplemente las FFSSEE habrían encontrado los zulos y hubieran acabado con cualquier representatividad de ETA al detenerlos a todos. Evidentemente, ETA estaba peor que nunca por la presión judicial y policial; pero también ETA lleva siendo falsamente desmantelada, según el ministerio del interior, desde hace muchos lustros y ha seguido existiendo.
"Viendo rabiar a la caverna, se muestra evidente que hay quien no quiere la paz, lo que quieren es venganza".
Con todo el respeto Cienfuegos: ¿podríamos aplicarlo a la guerra civil, e ir cerrando capítulos de dolor, de venganza y empezar a ser positivos, a no reabrir heridas etc, etc....a trabajar sin echarse en cara lo que le pasó a mi abuelo o lo que hizo el tuyo?.Lo firmo ahora mismo.
Estoy de acuerdo en ir cerrando este tema de ETA de una puñetera vez, porque es algo que a los castellanos nos quita mucha energía y mucho tiempo, pero si se cierra en falso y sin el debido reconocimiento de la sociedad a las víctimas y de perdón por parte de quienes les han matado no habrá una paz verdadera, será un simulacro, en un asunto y en el otro, con la diferencia de que el de ETA es más reciente y todavía son mujeres, maridos, hijos, padres, hermanos los que han perdido a un familiar.En la guerra civil vamos por la generación de los nietos y de los bisnietos.


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Gallium en Octubre 24, 2011, 13:28:34
8:00, suena el despertador y me encuentro con esto:

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"Los asesinos están en ETA, sus cómplices necesarios están en nuestro Gobierno"
Hermann Tercht

"José Luis Rodríguez Zapatero le bajó los pantalones al Estado de derecho para que la banda de los terroristas de ETA lo sodomice"
César Vidal

"Yo soy partidario de que el etarra que llegue al banquillo desgraciadamente vivo, pues porque el policía no tenga un buen día en ese momento y no acierte con un disparo como dios manda, vamos, que para mí el ministro del interior ideal sería Harry el Sucio"
Eduardo García Serrano

"Estamos en los prolegómenos de una cesión histórica ante los asesinos que llenará directamente de mierda toda nuestra historia más reciente"
Carlos Dávila


http://www.cadenaser.com/actualidad/audios/carles-francino-24/csrcsrpor/20111024csrcsr_12/Aes/ (http://www.cadenaser.com/actualidad/audios/carles-francino-24/csrcsrpor/20111024csrcsr_12/Aes/)

Aún tengo el estómago revuelto.  :31:


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Skin Castilla en Octubre 24, 2011, 13:39:36
Unos se van y otros Terroristas siguen ocupando sus escaños....


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: ORETANO en Octubre 24, 2011, 14:01:05
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8:00, suena el despertador

Esa sería mi hora ideal :icon_mrgreen:


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: caminante en Octubre 24, 2011, 15:05:53
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8:00, suena el despertador

Esa sería mi hora ideal :icon_mrgreen:
Efectivamente Oretano, ¡qué suerte tienen algunos!, ¡y cuán largo es el día para otros!.


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: caminante en Octubre 24, 2011, 15:23:41
Y respecto del tema "Guardia Civil" : a ver si ahora se dedican al crimen organizado, a la corrupción del sistema incluída la policial, a los delitos que están machacando a la clase media. Y por cierto a ver si les dan un cursillo aunque sea acelerado como aquel de Jordi Sevilla(tolaeconomíadelmundoendostardespresidente)al próximo Premio Nobel de la Bakea(ya está comprado y pagado).....
sobre como atender de una forma moderna y civilizada a los conductores cuando les paran en carretera, y no como si se hubieran descolgado de cualquier película estadoespañola.


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Manchego Universal en Octubre 24, 2011, 16:37:43
Y respecto del tema "Guardia Civil" : a ver si ahora se dedican al crimen organizado, a la corrupción del sistema incluída la policial, a los delitos que están machacando a la clase media. Y por cierto a ver si les dan un cursillo aunque sea acelerado como aquel de Jordi Sevilla(tolaeconomíadelmundoendostardespresidente)al próximo Premio Nobel de la Bakea(ya está comprado y pagado).....
sobre como atender de una forma moderna y civilizada a los conductores cuando les paran en carretera, y no como si se hubieran descolgado de cualquier película estadoespañola.

Bueno hoy por ejemplo han desarticulado una red de narcotraficantes incautando 410 kilos de hachís y confiscando bienes valorados en mas de 2 millones de euros.

Yo creo que hacen  una gran labor y personalmente siempre he tenido un trato exquisito con ellos.  :icon_wink:


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: caminante en Octubre 24, 2011, 17:39:06
Y respecto del tema "Guardia Civil" : a ver si ahora se dedican al crimen organizado, a la corrupción del sistema incluída la policial, a los delitos que están machacando a la clase media. Y por cierto a ver si les dan un cursillo aunque sea acelerado como aquel de Jordi Sevilla(tolaeconomíadelmundoendostardespresidente)al próximo Premio Nobel de la Bakea(ya está comprado y pagado).....
sobre como atender de una forma moderna y civilizada a los conductores cuando les paran en carretera, y no como si se hubieran descolgado de cualquier película estadoespañola.

Bueno hoy por ejemplo han desarticulado una red de narcotraficantes incautando 410 kilos de hachís y confiscando bienes valorados en mas de 2 millones de euros.

Yo creo que hacen  una gran labor y personalmente siempre he tenido un trato exquisito con ellos.  :icon_wink:
¿Y qué hacen con esa droga incautada?.En Sevilla, no era la G.C., era la Policía Nacional, la droga se robaba de las dependencias policiales con toda la cara dura del mundo por parte de policías corruptos.No hay control sobre esa droga incautada, que igual puede valer para ser robada(con cambiazo de yeso si es coca y cacao si es heroína), para ser revendida y financiarse....etc., etc.
A muchos G.C., espero que tu no lo seas :icon_lol:, les sobra caspa, o es que he tenido muy mala suerte :icon_wink:.
En este momento el Ministerio de Interior y Desinformación hace unas estadísticas vergonzosas y corruptas sobre el número de delitos.¿Cómo es posible que tengan la desvergüenza de decirle a la ciudadanía que en el último año han disminuído los delitos?, ¿quién puede creerse esa mentira?, ¿cómo no se denuncia ante la justicia semejante desinformación?.La información es una de las claves de una democracia que se quiera tener por tal.
Al personal hoy le importa mucho más el delito común que el de las mafias, sean la etarra, la narcotraficante, etc, porque es la que tiene más posibilidad de padecer.A buenas horas llega el comunicado de ETA, cuando es el décimo problema en el orden de las prioridades de esos.....españoles.


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Manchego Universal en Octubre 24, 2011, 17:46:16
Y respecto del tema "Guardia Civil" : a ver si ahora se dedican al crimen organizado, a la corrupción del sistema incluída la policial, a los delitos que están machacando a la clase media. Y por cierto a ver si les dan un cursillo aunque sea acelerado como aquel de Jordi Sevilla(tolaeconomíadelmundoendostardespresidente)al próximo Premio Nobel de la Bakea(ya está comprado y pagado).....
sobre como atender de una forma moderna y civilizada a los conductores cuando les paran en carretera, y no como si se hubieran descolgado de cualquier película estadoespañola.

Bueno hoy por ejemplo han desarticulado una red de narcotraficantes incautando 410 kilos de hachís y confiscando bienes valorados en mas de 2 millones de euros.

Yo creo que hacen  una gran labor y personalmente siempre he tenido un trato exquisito con ellos.  :icon_wink:
¿Y qué hacen con esa droga incautada?.En Sevilla, no era la G.C., era la Policía Nacional, la droga se robaba de las dependencias policiales con toda la cara dura del mundo por parte de policías corruptos.No hay control sobre esa droga incautada, que igual puede valer para ser robada(con cambiazo de yeso si es coca y cacao si es heroína), para ser revendida y financiarse....etc., etc.
A muchos G.C., espero que tu no lo seas :icon_lol:, les sobra caspa, o es que he tenido muy mala suerte :icon_wink:.
En este momento el Ministerio de Interior y Desinformación hace unas estadísticas vergonzosas y corruptas sobre el número de delitos.¿Cómo es posible que tengan la desvergüenza de decirle a la ciudadanía que en el último año han disminuído los delitos?, ¿quién puede creerse esa mentira?, ¿cómo no se denuncia ante la justicia semejante desinformación?.La información es una de las claves de una democracia que se quiera tener por tal.
Al personal hoy le importa mucho más el delito común que el de las mafias, sean la etarra, la narcotraficante, etc, porque es la que tiene más posibilidad de padecer.A buenas horas llega el comunicado de ETA, cuando es el décimo problema en el orden de las prioridades de esos.....españoles.

No, no soy Guardia Civil. Eso sí, vivo muy cerca del cuartel, y los veo por ello todos los días.

No sé, siempre he tenido una muy buena imagen de ellos, por eso me sorprendió tanto la reacción del otro día. :icon_rolleyes:


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: caminante en Octubre 24, 2011, 18:17:21
Y respecto del tema "Guardia Civil" : a ver si ahora se dedican al crimen organizado, a la corrupción del sistema incluída la policial, a los delitos que están machacando a la clase media. Y por cierto a ver si les dan un cursillo aunque sea acelerado como aquel de Jordi Sevilla(tolaeconomíadelmundoendostardespresidente)al próximo Premio Nobel de la Bakea(ya está comprado y pagado).....
sobre como atender de una forma moderna y civilizada a los conductores cuando les paran en carretera, y no como si se hubieran descolgado de cualquier película estadoespañola.

Bueno hoy por ejemplo han desarticulado una red de narcotraficantes incautando 410 kilos de hachís y confiscando bienes valorados en mas de 2 millones de euros.

Yo creo que hacen  una gran labor y personalmente siempre he tenido un trato exquisito con ellos.  :icon_wink:
¿Y qué hacen con esa droga incautada?.En Sevilla, no era la G.C., era la Policía Nacional, la droga se robaba de las dependencias policiales con toda la cara dura del mundo por parte de policías corruptos.No hay control sobre esa droga incautada, que igual puede valer para ser robada(con cambiazo de yeso si es coca y cacao si es heroína), para ser revendida y financiarse....etc., etc.
A muchos G.C., espero que tu no lo seas :icon_lol:, les sobra caspa, o es que he tenido muy mala suerte :icon_wink:.
En este momento el Ministerio de Interior y Desinformación hace unas estadísticas vergonzosas y corruptas sobre el número de delitos.¿Cómo es posible que tengan la desvergüenza de decirle a la ciudadanía que en el último año han disminuído los delitos?, ¿quién puede creerse esa mentira?, ¿cómo no se denuncia ante la justicia semejante desinformación?.La información es una de las claves de una democracia que se quiera tener por tal.
Al personal hoy le importa mucho más el delito común que el de las mafias, sean la etarra, la narcotraficante, etc, porque es la que tiene más posibilidad de padecer.A buenas horas llega el comunicado de ETA, cuando es el décimo problema en el orden de las prioridades de esos.....españoles.

No, no soy Guardia Civil. Eso sí, vivo muy cerca del cuartel, y los veo por ello todos los días.

No sé, siempre he tenido una muy buena imagen de ellos, por eso me sorprendió tanto la reacción del otro día. :icon_rolleyes:
Mis comentarios sobre la G.C. nunca serán furibundos, si en cambio lo serán sobre quienes han asesinado a castellanos y a no-castellanos, a quienes han asesinado SIN JUSTIFICACION ALGUNA en Castilla y fuera de nuestra tierra.
A la G.C. lo que querría es cambiarle el nombre, la pinta...modernizarla, y hacerla una policía CIVIL y CASTELLANA.


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Octubre 24, 2011, 18:24:54
Este debate ha degenerado en una crítica a la Guardia Civil  :icon_lol:

Pués yo voy a echar un cable a mi paisano manchego(sorri caminante  :icon_wink: ) a mi me parece la fuerza de seguridad mas eficiente del estado, y dentro de que impresentables hay entodas partes pienso que en la GC la corrupción/hijoputismo es menor que en el resto, sobre todo que en los municipales(que son junto a la secreta, de traca).

Si todas las FFSSE fuesen como algunos pintáis esto sería México, y no lo es.


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: caminante en Octubre 24, 2011, 18:30:11
Este debate ha degenerado en una crítica a la Guardia Civil  :icon_lol:

Pués yo voy a echar un cable a mi paisano manchego(sorri caminante  :icon_wink: ) a mi me parece la fuerza de seguridad mas eficiente del estado, y dentro de que impresentables hay entodas partes pienso que en la GC la corrupción/hijoputismo es menor que en el resto, sobre todo que en los municipales(que son junto a la secreta, de traca).

Si todas las FFSSE fuesen como algunos pintáis esto sería México, y no lo es.
No problemo Leka :icon_biggrin:


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Cienfuegos2 en Octubre 24, 2011, 22:56:21
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Y lo decía Hitler, lo decía Mussolini, lo decía Franco, lo decía Pol Pot, lo decía George W. Bush, lo decía Salazar, lo decía el zar, lo decía Alfonso XIII, lo decía el general Silvestre, lo decía Idi Amin, etc. etc. etc.

Básicamente el patriotismo es la excusa de todo el mundo. Luego, según la relevancia que logra alcanzar el personaje, esa excusa se traduce en media docena, unas docenas, unos cientos, unos miles, unos cientos de miles o unos millones de muertos.


PD.- Que me presentes como defensor del patriotismo a Bakunin ya es el colmo de la manipulación. Bakunin que escribió cosas como esta:

Yo he querido hacer constar solamente que el patriotismo que nos cantan los poetas, los políticos de todas las escuelas, los gobernantes y todas las clases privilegiadas como una virtud ideal y sublime, tiene sus raíces, no en la humanidad del hombre, sino en su bestialidad.

Para Bakunin el patriotismo, en su forma natural no era más que un atavismo. Luego se convirtió en la religión sobre la que se sustentaba el estado y finalmente en la excusa del utilitarismo económico burgués para continuar sosteniendo ese estado.

Pero vamos, que admitimos "junta-la-trócola" como causa de la avería.
Como decía Marx (el auténtico):
Lo que usted diga y dos huevos duros

Lo esperado, ningún argumento.

Patria:

1. f. Tierra natal o adoptiva ordenada como nación, a la que se siente ligado el ser humano por vínculos jurídicos, históricos y afectivos.

Patriota:

1. com. Persona que tiene amor a su patria y procura todo su bien.

Patriotismo.

1. m. Amor a la patria.

El imperialismo y el chauvinismo siempre se escudan en el patriotismo para venderse como ideología favorable a las clases dominantes de cualquier nación. El imperialismo, el fascismo, el nacionalismo extremo o el chauvinismo no son equivalentes a patriotismo.

El Estado no es la patria; es la abstracción, la ficción metafísica, mística, política y jurídica de la patria. La gente sencilla de todos los países ama profundamente a su patria; pero éste es un amor natural y real. El patriotismo del pueblo no es sólo una idea, es un hecho; pero el patriotismo político, el amor al Estado, no es la expresión fiel de este hecho: es una expresión distorsionada por medio de una falsa abstracción, siempre en beneficio de una minoría explotadora. La patria y la nacionalidad son, como la individualidad, hechos naturales y sociales, fisiológicos e históricos al mismo tiempo; ninguno de ellos es un principio. Sólo puede considerarse como un principio humano aquello que es universal y común a todos los hombres; la nacionalidad separa a los hombres y, por tanto, no es un principio. Un principio es el respeto que cada uno debe tener por los hechos naturales, reales o sociales. La nacionalidad, como la individualidad, es uno de esos hechos ; y por ello debemos respetarla. Violarla seria cometer un crimen; y, hablando el lenguaje de Mazzini, se convierte en un principio sagrado cada vez que es amenazada y violada. Por eso me siento siempre y sinceramente el patriota de todas las patrias oprimidas

Mijail Bakunin


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Octubre 25, 2011, 00:27:38
A ver que no me aclaro....patritoismo sano = nacionalismo de izquierdas ; patriotismo malo/elitista = nacionaismo de derechas, no?  :icon_lol:


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Castilian punk on dope en Octubre 25, 2011, 11:13:22


El patriotismo del pueblo no es sólo una idea, es un hecho; pero el patriotismo político, el amor al Estado, no es la expresión fiel de este hecho: es una expresión distorsionada por medio de una falsa abstracción, siempre en beneficio de una minoría explotadora. La patria y la nacionalidad son, como la individualidad, hechos naturales y sociales, fisiológicos e históricos al mismo tiempo; ninguno de ellos es un principio. Sólo puede considerarse como un principio humano aquello que es universal y común a todos los hombres; la nacionalidad separa a los hombres y, por tanto, no es un principio. Un principio es el respeto que cada uno debe tener por los hechos naturales, reales o sociales. La nacionalidad, como la individualidad, es uno de esos hechos ; y por ello debemos respetarla. Violarla seria cometer un crimen; y, hablando el lenguaje de Mazzini, se convierte en un principio sagrado cada vez que es amenazada y violada. Por eso me siento siempre y sinceramente el patriota de todas las patrias oprimidas

Mijail Bakunin

Ahora me va a venir a explicar uno de IzCa lo que quería decir Bakunin.

Dicen que no leer es mejor que leer cuatro cosas y entenderlas con el culo. Bakunin entiende el amor a la tierra del hombre como algo natural que forma parte del irracionalismo con el que venimos de fábrica. Pero ya en este mismo párrafo se define bastante bien sobre el nacionalismo como movimiento político. Porque cuando habla de Estado no sólo lo hace de los estados existentes, también de los pretendidos. Nacionalismo político es lo tuyo, o lo de Bildu... o lo de Falange y Democracia Nacional (con todo lo que pueda caber enmedio). La patria como alpiste del mitin. Apasionante tema agotado desde el momento en que metemos a Bakunin por medio.

Pero vamos, que sí, que si Bakunin viviese hoy estaría en Bildu e iría a misa con Fermín Muguruza y Otegui.


A ver que no me aclaro....patritoismo sano = nacionalismo de izquierdas ; patriotismo malo/elitista = nacionaismo de derechas, no?  :icon_lol:

O lo que es lo mismo: compre nuestro medidor de bondad patriótica fabricado en Guipúzcoa y descubra si su patria es de las buenas o de las malas


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Skin Castilla en Octubre 25, 2011, 11:24:31
Para Leka:
Creo que lo que quiere decir Cienfu, en resumidas cuentas es: Patriotismo Castellano (o de cualquier otro pueblo) SI. Patriotismo español (es decir de ningún pueblo en concreto, sino de una realidad impuesta), NO.

Para Punk on Dope:
IzCa te puede decir perfectamente lo que decía Bakunin, ya que tanto dentro de IzCa como dentro de Yesca, existe la corriente anarquista/anarcosindicalista, y sé de buenas tintas, que esta gente sabe y entiende de lo que hablaban Bakunin, Kropotkin, Proudhon y un largo etc.

Procuremos no tener tanto prejuicio, y ser más humildes a la hora de argumentar, porque ese tipo de argumentos de: Bua, tu eres de la IzCa qué sabrás tu? a parte de infundados, dicen bastante de quien lo dice.

"No hay nadie más ignorante, que aquel que cree saberlo todo"


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Castilian punk on dope en Octubre 25, 2011, 11:34:17

IzCa te puede decir perfectamente lo que decía Bakunin, ya que tanto dentro de IzCa como dentro de Yesca, existe la corriente anarquista/anarcosindicalista, y sé de buenas tintas, que esta gente sabe y entiende de lo que hablaban Bakunin, Kropotkin, Proudhon y un largo etc.

Cuando era jovencito se fundó Izquierda Unida. Uno de los partidos que formaban la coalición era el Partido Carlista. Así que esto, aunque chocante, ya no me sorprende.

Procuremos no tener tanto prejuicio, y ser más humildes a la hora de argumentar, porque ese tipo de argumentos de: Bua, tu eres de la IzCa qué sabrás tu? a parte de infundados, dicen bastante de quien lo dice.

Ya es la segunda vez que, ante una crítica al mismo partido alguien me saca lo del prejuicio. Supongo que tengo que entender que IzCa está llena de gente con prejuicios sobre el PP, el PSOE... y hasta sobre Bakunin :icon_mrgreen:

Hace unos cuantos años, creo que era la primera vez que IzCa montaba una carpa en Villalar, fui allí a escuchar a Doris Benegas. Tras una especie de preámbulo en que la palabra Castilla salió como 30 veces se pasó 2 horas hablando de los "presos políticos vascos". Desde entonces no es que sea prejuicio, es alta incompatibilidad ideológica. Hay por ahí uno que, por lo que he leído, habla siempre de "caballos de Troya", pues esa sensación tuve yo escuchando a esa mujer

"No hay nadie más ignorante, que aquel que cree saberlo todo"

O el que no quiere saber nada


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Manchego Universal en Octubre 25, 2011, 11:35:03
Me acabo de enterar que el pueblo español no existe porque es una realidad impuesta.  :icon_lol:


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Skin Castilla en Octubre 25, 2011, 11:43:36

Cuando era jovencito se fundó Izquierda Unida. Uno de los partidos que formaban la coalición era el Partido Carlista. Así que esto, aunque chocante, ya no me sorprende.

Vamos que no tienes ni idea de las corrientes que hay del Carlismo no? Pues hasta Batasuna estuvo apoyada por esta corriente carlista.
No todo el carlismo es la CTC. Que el término Carlismo suena a carca, pues no te lo niego, pero cuando uno se pone a investigar quién es quién llega a sorprenderse. (es lo que tiene no sabérselo todo, que uno tiene curiosidad por aprender cosas nuevas, claro, que como tú si te lo sabes todo, no necesitas saber más)


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Skin Castilla en Octubre 25, 2011, 11:46:51
Por cierto te dejo 2 enlaces a ver si ves diferencias:

http://partidocarlista.com/ (http://partidocarlista.com/)

http://www.carlistas.es/ (http://www.carlistas.es/)


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Manchego Universal en Octubre 25, 2011, 11:50:49
El partido mas antiguo de España...


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Castilian punk on dope en Octubre 25, 2011, 12:00:59

Cuando era jovencito se fundó Izquierda Unida. Uno de los partidos que formaban la coalición era el Partido Carlista. Así que esto, aunque chocante, ya no me sorprende.

Vamos que no tienes ni idea de las corrientes que hay del Carlismo no? Pues hasta Batasuna estuvo apoyada por esta corriente carlista.
No todo el carlismo es la CTC. Que el término Carlismo suena a carca, pues no te lo niego, pero cuando uno se pone a investigar quién es quién llega a sorprenderse. (es lo que tiene no sabérselo todo, que uno tiene curiosidad por aprender cosas nuevas, claro, que como tú si te lo sabes todo, no necesitas saber más)

Que una corriente del carlismo, por muy buena que sea, forme parte de una coalición que se dice republicana siempre me hizo mucho "de reir". Que apoyasen a Batasuna no es nada sorprendente. Jaun Goikua eta lege zarra que es la traducción al vascuence de Deutschland über alles  :icon_twisted:

Al fin y al cabo puede decirse que acabamos de asistir al final de la 4ª Guerra Carlista.

(es lo que tiene no sabérselo todo, que uno tiene curiosidad por aprender cosas nuevas, claro, que como tú si te lo sabes todo, no necesitas saber más)

Es de lo más comprensible que un skin quiera instruirse, te felicito.

Después del carlismo democrático te recomiendo leer sobre Hedilla y los falangetas contestones. Tiene su punto exótico, igual también te interesa  :icon_mrgreen:



Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Octubre 25, 2011, 12:20:30
Estoy contigo de acuerdo, que coño tendrá que ve ese Partido Carlista(socialismo nacionalista autogestionado) con el carlismo originario(Dios, Fueros, patria y Rey)...vamos se echa a la cara a cualqueira de estos Don Tomás y le vomita encima  :icon_lol: .



Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Castilian punk on dope en Octubre 25, 2011, 12:24:21
ese Partido Carlista(socialismo nacionalista autogestionado)


Es como un carlismo cool que entre meterse en el PNV o en UPN decide hacerse rojillo, que se folla más (porque por allí la cosa anda chunga). Lo que en inglés se llama Michey Mouse party


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Manchego Universal en Octubre 25, 2011, 12:30:55
Viendo su historia, se puede observar que es probablemente el partido mas violento de la historia española. Desde su fundación, no ha hecho otra cosa que provocar guerras civiles. Ha participado hasta en 4.


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Skin Castilla en Octubre 25, 2011, 12:36:55

Es de lo más comprensible que un skin quiera instruirse, te felicito.

Y seguimos con los prejuicios... Resulta que ser Skin es incompatible con ir a la universidad, meterse en una biblioteca a estudiar... Pues entonces tengo mogollón de incompatibilidades...
No sé el royo Punk que llevas, pero desde luego ser Skin no es ser todos del royo Non Servium (violencia, cerveza y poco más), hay quienes tenemos prioridades políticas, militantes e incluso los estudios, como prioridad


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Castilian punk on dope en Octubre 25, 2011, 12:44:30

Es de lo más comprensible que un skin quiera instruirse, te felicito.

Y seguimos con los prejuicios... Resulta que ser Skin es incompatible con ir a la universidad, meterse en una biblioteca a estudiar... Pues entonces tengo mogollón de incompatibilidades...
No sé el royo Punk que llevas, pero desde luego ser Skin no es ser todos del royo Non Servium (violencia, cerveza y poco más), hay quienes tenemos prioridades políticas, militantes e incluso los estudios, como prioridad

Pues debes ser de los pocos. Hace tiempo que, salvo la simbología, no percibo diferencias entre skins A y skins B.

Yo ya no soy punk. Ahora soy padre de familia, chaval  :icon_mrgreen:


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Skin Castilla en Octubre 25, 2011, 17:43:29
Pues no sé pero yo por mi facultad ya he visto 3 skins y 2 punkys (y no estudio en Somosaguas, que allí casi es lo que predomina)


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: salamankaos en Octubre 25, 2011, 20:07:47

Es de lo más comprensible que un skin quiera instruirse, te felicito.

Y seguimos con los prejuicios... Resulta que ser Skin es incompatible con ir a la universidad, meterse en una biblioteca a estudiar... Pues entonces tengo mogollón de incompatibilidades...
No sé el royo Punk que llevas, pero desde luego ser Skin no es ser todos del royo Non Servium (violencia, cerveza y poco más), hay quienes tenemos prioridades políticas, militantes e incluso los estudios, como prioridad

Pues debes ser de los pocos. Hace tiempo que, salvo la simbología, no percibo diferencias entre skins A y skins B.

Yo ya no soy punk. Ahora soy padre de familia, chaval  :icon_mrgreen:

Pues no se que tendra que ver la estetica para culturizarse,menuda forma de generalizar,descerebrados hay en todos lados no hace falta raparse la cabeza para serlo.


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Cienfuegos2 en Octubre 25, 2011, 23:12:09
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Ahora me va a venir a explicar uno de IzCa lo que quería decir Bakunin.

Dicen que no leer es mejor que leer cuatro cosas y entenderlas con el culo. Bakunin entiende el amor a la tierra del hombre como algo natural que forma parte del irracionalismo con el que venimos de fábrica. Pero ya en este mismo párrafo se define bastante bien sobre el nacionalismo como movimiento político. Porque cuando habla de Estado no sólo lo hace de los estados existentes, también de los pretendidos. Nacionalismo político es lo tuyo, o lo de Bildu... o lo de Falange y Democracia Nacional (con todo lo que pueda caber enmedio). La patria como alpiste del mitin. Apasionante tema agotado desde el momento en que metemos a Bakunin por medio.

Pero vamos, que sí, que si Bakunin viviese hoy estaría en Bildu e iría a misa con Fermín Muguruza y Otegui.


No sabía que en la definición de patria y patriotismo en castellano que he puesto esté la de "voluntad de convertir la nación en Estado". De ello deduzco que un anarquista puede ser un patriota y de hecho debe de ser un patriota (amar su pueblo, su gente y su cultura y luchar por ella como mejor crea conveniente). No creo que el debate se deba centrar en que piensa Bakunin sobre la Patria y el patriotismo, pero me reafirmo en lo dicho antes. No hay más, siento que te pueda más La Polla ("Un patriota, un idiota") que Bakunin ("Por eso me siento franca y constantemente el patriota de todas las patrias oprimidas").

Kropotkin: "(...) En todos los lugares donde el hombre se rebela contra la opresión individual, económica, estática, religiosa y sobre todo nacional, nuestro deber es estar a su lado"

Pero vamos, que la mayor paradoja es que esto me lo diga un ex-punky-ácrata que defiende la unidad de Castilla como C.A. dentro de España y que vota a Equo-PCAs (corriente no-nacionalista, se entiende). Soberbios y catequistas, sí.

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A ver que no me aclaro....patritoismo sano = nacionalismo de izquierdas ; patriotismo malo/elitista = nacionaismo de derechas, no?


No, está claro que no te aclaras y que nuestro indómito panquie castellano no te ayuda (tiene cierta obsesión por los vascos, obsesión que por cierto achaca a los demás); el patriotismo no es bueno o malo per se, y yo no me he referido a patriotismo de derechas o izquierdas. Lo que es nocivo es considerar que el imperialismo sea lo mismo que el patriotismo y confundir continuamente un Estado con una nación. Y lo que a mi juicio es nocivo es combinar patriotismo con conservadurismo, tradicionalismo, fascismo, etc, pero esto es evidentemente por mi ideología de izquierdas y mi concepción de como se debe combinar la cuestión nacional con la lucha de clases.

De todas formas, estoy esperando que alguno de esos "patriotas" de derechas defienda que todos los pueblos tienen los mismos derechos, que unos no son superiores o mejores que otros y que no quiera para sí lo que no quiere para el vecino, queriendo para sí mismo lo que desea a todos los demás.

(http://villalar.izca.net/cartel-izca.jpg)


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Octubre 25, 2011, 23:38:35
CIenfu, yo me basaba en la cita de Bakunin que has puesto, de ahí he sacado la deducción no de ti  :icon_wink:.

Por otra parte cuando la patria del patriota no os mola(vease patriota español) ya es un centralista-fascista-imperialista,  mientras que cuando si os mola es la leche.

Para mi la diferencia clara entre un nacionalista y un patriota es el nivel de fanatismo...el patriota tiene un pase el nacionalista me aterra...siguiendo mi concepto de nacionalista.


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Castilian punk on dope en Octubre 25, 2011, 23:39:59
No sabía que en la definición de patria y patriotismo en castellano que he puesto esté la de "voluntad de convertir la nación en Estado".

Entonces debe ser que el "patriota oprimido" se conforma con tener selección de fútbol :icon_rolleyes:

De ello deduzco que un anarquista puede ser un patriota y de hecho debe de ser un patriota (amar su pueblo, su gente y su cultura y luchar por ella como mejor crea conveniente).

Uno de los más grandes servicios prestados por el utilitarismo burgués, ya he dicho que fue matar la religión del Estado, el patriotismo. El patriotismo ya se sabe que es una virtud antigua nacida en las repúblicas griegas y romanas, donde no hubo jamás otra religión real que la del Estado, ni otro objeto de culto que el Estado. ¿Qué es el Estado? Es, nos contestan los metafísicos y los doctores en derecho, la cosa pública, los intereses, el bien colectivo y el derecho de todo el mundo, opuestos a la acción disolvente de los intereses y de las pasiones egoístas de cada uno. Es la justicia y la realización de la moral y de la virtud sobre la Tierra. Por consecuencia, no hay acto más sublime ni más grande deber para los individuos que sacrificarse, que entregarse, y en caso de necesidad, morir por el triunfo, por la potencia del Estado. He ahí en pocas palabras toda la teología del Estado


....................................................................................

El patriotismo, en el sentido complejo que se atribuye ordinariamente a esta palabra, ¿ha sido una pasión y una virtud popular?

Con la Historia en la mano no dudo en responder a esta pregunta con un no decisivo, y para probar al lector que no me equivoco al contestar así, le pido permiso para analizar los principales elementos que, combinados, de una manera más o menos diferente, constituyen lo que se llama patriotismo.

Estos elementos son cuatro:

1º el elemento natural o fisiológico;

2º el elemento económico;

3º el elemento político y;

4º el elemento religioso o fanático.

El elemento fisiológico es el fondo principal de todo patriotismo, sencillo, instintivo y brutal. Es una pasión natural que, precisamente por ser muy natural, está en contradicción con toda política, y lo que es peor, dificulta el desarrollo económico, científico y humano de la sociedad.

El patriotismo natural es un hecho puramente bestial que se encuentre en todos los grados de la vida animal y hasta cierto punto en la vida vegetal; el patriotismo, tomado en este sentido, es una guerra de destrucción; es la primera expresión humana de ese grande y fatal combate por la existencia que constituye todo el desarrollo, toda la vida del mundo natural o real; combate incesante, devorador, universal, que nutre a cada individuo y a cada especie con la carne y la sangre de los individuos extranjeros, que, renovándose fatalmente a cada instante, hace vivir y prosperar y desarrollarse las especies más completas, más inteligentes y más fuertes a expensas de las demás.

Los que se ocupan de agricultura o de jardinería, saben lo que les cuesta preservar sus plantas de la invasión de esos grandes parásitos, que les disputan la luz y los elementos químicos de la tierra, indispensables a su nutrición; la planta más poderosa, la que se adapta mejor a las condiciones particulares del clima y del suelo, como se desarrolla siempre con un vigor relativamente grande, tiende a matar a las otras; es una lucha silenciosa, pero sin tregua, y precisa toda la enérgica intervención del hombre para proteger contra esta invasión a las plantas que prefiere.

En el mundo animal, se reproduce la misma lucha, pero más ruidosa y dramáticamente; no es la lucha silenciosa y sin ruido; la sangre corre, y el animal destrozado, devorado y torturado, llena el aire con sus gemidos. Por fin, el hombre, animal parlante, introduce la primera frase en esta lucha, y esa frase se llama el patriotismo.

El combate de la vida en el mundo animal y vegetal, no es sólo una lucha individual, es una lucha de especies, de grupos y de familias, unas contra otras. En cada ser viviente hay dos instintos, dos grandes intereses principales: el del alimento y el de la reproducción. Bajo el punto de vista de la nutrición, cada individuo es el enemigo natural de todos los otros sin consideración de lazos de familia, de grupos, ni de especies. El proverbio de que los lobos unos a otros no se muerden, no es verdad sino mientras los lobos encuentran otros animales diferentes para saciar su apetito, pero cuando éstos faltan, se devoran tranquilamente entre sí. Los gatos y las truchas y muchos otros animales, se comen con frecuencia a sus propios hijos, y no hay animal que no lo haga siempre que se encuentre acosado por el hambre.

Las sociedades humanas, ¿no han empezado por la antropofagia? ¿Quién no ha oído esas lamentables historias de náufragos que, perdidos en el Océano sobre una débil embarcación y acosados por el hambre, han echado suertes sobre quién había de ser devorado por los otros? Y durante esa terrible hambre que acaba de diezmar a Argel, ¿no hemos visto madres devorar a sus propios hijos?

Es que el hambre es un rudo e invencible déspota, y la necesidad de nutrirse, necesidad individual, es la primera ley y condición suprema de la vida; es la base de toda vida humana y social, como lo es también de la vida animal y vegetal. Rebelarse contra ésta, es aniquilar todo lo demás, es condenarse a la nada.

Pero al lado de esta ley fundamental de la naturaleza viviente hay otra también muy esencial: la de la reproducción. La primera tiende a la conservación de los individuos, la segunda a la constitución de las familias.

Los individuos, para reproducirse, impulsados por una necesidad natural, buscan para unirse los individuos que por su organización se les parecen más. Hay diferencias de organización que hacen la unión estéril y a veces imposible. Esta imposibilidad es evidente entre el mundo vegetal y el mundo animal; pero en este último, la unión de los cuadrúpedos, por ejemplo, con los pájaros y los peces, los reptiles o los insectos, es igualmente imposible. Si nos limitamos a los cuadrúpedos, encontraremos la misma imposibilidad entre dos grupos diferentes y llegamos a la conclusión de que la capacidad de la unión y el poder de la reproducción no es real para cada individuo sino en una esfera muy limitada de individuos que están dotados de una organización idéntica o aproximada a la suya, constituyendo con él el mismo grupo o la misma familia.

El instinto de reproducción establece el único lazo de solidaridad que puede existir entre los individuos del mundo animal, y en donde cesa la capacidad de unión, cesa también la solidaridad animal. Todo lo que queda fuera de esa posibilidad de reproducción para los individuos, constituye una especie diferente, un mundo absolutamente extraño, hostil y condenado a la destrucción; todo lo que aquí se encierra constituye la gran patria de la especie; como, por ejemplo, la humanidad para los hombres.

Pero esa destrucción mutua de los individuos vivientes no se encuentra sólo en los lindes de ese mundo limitado que llamamos la gran patria; los encontramos tan feroces y algunas veces más en medio de ese mundo, a causa de la resistencia y de la competencia que encuentran, porque las luchas crueles del amor se mezclan con las del hambre.

Además, cada especie de animales se subdivide en grupos y en familias diferentes bajo la influencia de las condiciones geográficas y climatológicas de los diferentes países que habita; la diferencia más o menos grande de las condiciones de vida, determina una diferencia correspondiente en la organización de los individuos que pertenecen a la misma especie.

Ya se sabe que todo animal busca naturalmente la unión con el ser que más se le parezca, de donde resulta el desarrollo de una gran cantidad de variedades dentro de la misma especie; y como las diferencias que separan todas estas variaciones se fundan principalmente en la reproducción, y la reproducción es la única base de toda solidaridad animal, es evidente que la gran solidaridad de la especie debe subdividirse en otras tantas solidaridades más limitadas, o que la gran patria debe dividirse en una multitud de pequeñas patrias animales, hostiles y destructoras las unas de las otras.



Bakunin en 1869


Pero vamos, que la mayor paradoja es que esto me lo diga un ex-punky-ácrata que defiende la unidad de Castilla como C.A. dentro de España y que vota a Equo-PCAs (corriente no-nacionalista, se entiende). Soberbios y catequistas, sí.

Sí. Como buen ácrata, una vez que he empezado a votar voto lo que me sale de los cojones ¿te parece bien?. Pese a haberme juntado con mucho catequista como tú cuando era más joven (que también los hay entre punkies y libertarios) a mi la dogmatitis nunca me ha afectado y ahora he cambiado de opinión respecto al hecho de votar. Las verdades absolutas para los idiotas absolutos, la certeza para los iluminados. Yo me muevo mejor en la duda

PD.- A mi La Polla Records me dicen algo más que Doris Benegas hablando de Castilla, lo que no es difícil, pero nunca me han entusiasmado, ya que muestras tanto interés (de hecho la canción que me viene a la cabeza cuando leo tus posts es El Tonto Simón, de Radio Futura  :icon_mrgreen:)



Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: anarcomunero en Octubre 25, 2011, 23:51:46
Este debate ha degenerado en 2 cosas por un lado la defensa o critica a la guardia civil. Yo sigo manteniendo que la Guardia Civil es un cuerpo español, que apoya el orden y la ley española y todo lo que se salga de esa linea automaticamente pasa a ser enemigo de la Guardia Civil. Me alegro mucho si en vuestra vida no habeis tenido conflictos con ellos por motivos sociales o laborales porque otras personas si, yo pienso que hay de todo como en todas partes, lo que no justifico es el papel de la policia en general, su prepotencia cuando hay conflictos y la chuleria y la falta de respeto cuando hablan de personas que no les gustan, porque estos "GUARROS" o "PERRO FLAUTAS" como dicen ellos, tambien paguan con sus impuestos sus salarios.
El otro tema de conversacion en que ha degenerado esto es  la explicacion anarquista de la realidad castellana. Compañeros creo que en el discurso puede que coleis algun gol con eso de patria y de pueblo diferenciandolo de un estado. Pero en el papel el castellanismo se basa en el pacto federal castellano, pone fronteras al pueblo lo que conlleva a enfrentamientos con personas, pueblos o regiones que no quieren pertenecer a este "estado". Nada de anarquista-anarcosindicalista hay en el planteamiento politico castellanista. La unica defensa que hace el anarquismo de todo esto puede ser en la democracia directa de la CASTILLA medieval,asi como la rebeldia de las comunidades, no de sus jefes en la guerra civil castellana. Los anarquista aplicamos nuestro federalismo sin poner fronteras a los pueblos, siendo las propias personas, nucleos, regionales las que se federan a su libre albedrio cumpliendo la maxima anarquista de abajo-arriba. El federalismo anarquista se basa en el municipio libre, el castellanismo por lo menos lo que conozco ( y lo conozco muy bien) se basa en el territorio. Por lo tanto, a pesar de que he hablado con gente que se autodenomina libertaria en ese movimiento el conjunto no lo es. El movimiento castellanista del que hablamOs es muy versatil si le interesa es republicano, asambleario o comunista ¿ o no nos acordamos de la unidad de accion PCPC-IZCA?. Cada cual que luche por sus ideas pero que entienda bien cual es su sitio. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Castilian punk on dope en Octubre 26, 2011, 00:25:59
Si castellanista es 'nacionalista castellano' yo ya he dicho muchas veces que no lo soy, porque yo jamás seré nacionalista de ningún tipo: esa liturgia me amodorra.

En eso sigo siendo muy ácrata.

De momento me conformo con que la tierra que considero mía empiece a existir dentro de este estado como una sola región y esa es mi única implicación política con el castellanismo: darle mi voto a quien propone eso.



Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Cienfuegos2 en Octubre 26, 2011, 00:29:23
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Entonces debe ser que el "patriota oprimido" se conforma con tener selección de fútbol

¿Hasta cuando vas a dar vueltas sobre una misma falacia?

- ¿Puede haber patriotismo en una nación con estado propio? Sí
- ¿Puede haber patriotismo en una nación sin estado propio? Sí
- ¿Puede haber patriotismo en la búsqueda de un estado para una nación? Sí
- ¿Puede haber patriotismo en una reivindicación nacional que no exige ni pretende un estado? Sí
- ¿Tu problema es que patriotismo te suena a carca, rancio e Imperio por el significado que le otorgas a la palabra? También

Citar
Sí. Como buen ácrata, una vez que he empezado a votar voto lo que me sale de los cojones ¿te parece bien?. Pese a haberme juntado con mucho catequista como tú cuando era más joven (que también los hay entre punkies y libertarios) a mi la dogmatitis nunca me ha afectado y ahora he cambiado de opinión respecto al hecho de votar. Las verdades absolutas para los idiotas absolutos, la certeza para los iluminados. Yo me muevo mejor en la duda

Si, ya veo tus dudas. Yo soy un dogmático y lo único que digo son gilipolleces de catequista. Prefiero mi falso dogmatismo a tu SOBERBIA, no hay quien trate contigo. Corto y cierro, simpático.


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Castilian punk on dope en Octubre 26, 2011, 00:34:55
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Entonces debe ser que el "patriota oprimido" se conforma con tener selección de fútbol

¿Hasta cuando vas a dar vueltas sobre una misma falacia?

- ¿Puede haber patriotismo en una nación con estado propio? Sí
- ¿Puede haber patriotismo en una nación sin estado propio? Sí
- ¿Puede haber patriotismo en la búsqueda de un estado para una nación? Sí
- ¿Puede haber patriotismo en una reivindicación nacional que no exige ni pretende un estado? Sí
- ¿Tu problema es que patriotismo te suena a carca, rancio e Imperio por el significado que le otorgas a la palabra? También

Citar
Sí. Como buen ácrata, una vez que he empezado a votar voto lo que me sale de los cojones ¿te parece bien?. Pese a haberme juntado con mucho catequista como tú cuando era más joven (que también los hay entre punkies y libertarios) a mi la dogmatitis nunca me ha afectado y ahora he cambiado de opinión respecto al hecho de votar. Las verdades absolutas para los idiotas absolutos, la certeza para los iluminados. Yo me muevo mejor en la duda

Si, ya veo tus dudas. Yo soy un dogmático y lo único que digo son gilipolleces de catequista. Prefiero mi falso dogmatismo a tu SOBERBIA, no hay quien trate contigo. Corto y cierro, simpático.

Tan dogmático y catequista que te atreves a "diagnosticar" cual es mi problema con el patriotismo cuando ya te lo llevo diciendo varias páginas. Un reinterpretador más. Au revoir. Todo por la patria!  :icon_mrgreen:


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: anarcomunero en Octubre 27, 2011, 00:30:57
Estoy de acuerdo con punk en que se puede y se debe querer a la tierra si necesidad de llamarse patriota o querer unas fronteras definidas en un estado. Yo tambien me siento identificado con las ideas libertarias y tambien he votado a partidos castellanistas aunque hay en cosas que no estoy de acuerdo. Es mas, veo mas logico ese planteamiento que levantar estados y fronteras que engendran odio y violencia. El apego a las tradiciones de democracia directa lo repetire mil veces es la mayor defensa de la tierra, es la mayor defensa del pueblo y de sus reivindicaciones sociales y laborales. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Ahumao en Octubre 27, 2011, 00:50:00
Llamésmolo entonces Matriotismo, de la Madre tierra, de la Madre Castilla. Donde habita y se desarrolla el pueblo trabajador castellano.

http://www.izca.net/documentos/autodeterminacion.html (http://www.izca.net/documentos/autodeterminacion.html)

Por cierto, el post ha desvariado mucho, desviadlo a un hilo sobre marxismo, anarquismo y cuestión nacional.


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: caminante en Octubre 28, 2011, 11:12:19
4.978.300 parados.  21,52% de paro.


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: comunero morado en Octubre 28, 2011, 11:16:22
Una vez más y ya van ...  :88:


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: caminante en Octubre 28, 2011, 12:08:15
¡Uy perdón,que me he equivocado de hilo!, en que estaría yo pensando.... :icon_lol: :icon_lol:


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Octubre 28, 2011, 12:19:41
Ayer Otegi consideraba "inmaduro" que ETA entregase las armas.... :icon_rolleyes: pero en serio hay gente que defiende a ese individuo?.

En el país de los ciegos(asesinos) el tuerto es el rey(el tibio).


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: caminante en Octubre 28, 2011, 14:19:20
Pandereta electoral.Una vez más. Y van...


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Cienfuegos2 en Octubre 28, 2011, 16:06:23
Citar
Estoy de acuerdo con punk en que se puede y se debe querer a la tierra si necesidad de llamarse patriota o querer unas fronteras definidas en un estado. Yo tambien me siento identificado con las ideas libertarias y tambien he votado a partidos castellanistas aunque hay en cosas que no estoy de acuerdo. Es mas, veo mas logico ese planteamiento que levantar estados y fronteras que engendran odio y violencia. El apego a las tradiciones de democracia directa lo repetire mil veces es la mayor defensa de la tierra, es la mayor defensa del pueblo y de sus reivindicaciones sociales y laborales. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Anarcomunero, he puesto la definición de patriota y no habla en ningún lado de querer crear unas fronteras definidas para un estado. ¿Cómo le llamas tú a querer y defender a tu pueblo, tu tierra y tu cultura? Yo lo llamo patriotismo, aunque soy plenamente consciente de que es una acepción que en la calle y por la inmensa mayoría de la gente de este país es algo asociado a la derecha política, y de ahí que sea un término deshechado desde la izquierda por ajeno. Otros lo llaman nacionalismo, que en la calle se asocia a separatismo vasco y catalán. Y otros no lo llaman; prefieren decir que simplemente "aman su pueblo, su gente y su cultura". Para mi no deja de ser lo mismo, solo cambian los nombres. De ahí que en el fondo no me parezca más que un debate superficial y nominalista, porque creo que los que estamos debatiendo sentimos lo mismo (llamémoslo apego a lo nuestro) aunque lo llamemos de forma diferente.

Saludos comuneros.


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Free Castile en Octubre 28, 2011, 16:24:20
Ayer Otegi consideraba "inmaduro" que ETA entregase las armas.... :icon_rolleyes: pero en serio hay gente que defiende a ese individuo?.

En el país de los ciegos(asesinos) el tuerto es el rey(el tibio).

Por favor Leka, te ruego que leas el articulo entero de Otegi y despues dime si lo mas importante, el titular que se saca es ese,o si puede que haya habido algo de manipulacion española en el tratamiento a la notica, gracias de antemano.


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Octubre 28, 2011, 17:06:40
 :icon_lol: , okis, me pones el enlace con al versión íntegra?.

Gracias por adelantado, salao!


Título: Re: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"
Publicado por: anarcomunero en Octubre 28, 2011, 20:02:46
Yo creo que aqui todo el mundo esta intentando rentabilizar lo de eta, por un lado el PSOE estarie buscando enderezar el rumbo por la mas que posible debacle electoral, el PP tan radical que estaba contra la izquierda abertzale, ha moderado eldiscurso por si le salpca la mierda y por supuesto la izquierda abertzale esta esperando a que si todo sigue como va saldra disparada estas elecciones y tendra una presencia abundante en el congreso donde volveria tras años de ausencia a reclamar los derechos historicos esta vez con vias mas pacificas y democraticas. Todas las declaraciones de aqui al 20n van a ir en ese sentido. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.