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Foros de política y actualidad => Debate castellanista => Mensaje iniciado por: votocastellano en Julio 09, 2006, 14:23:01



Título: Dos Castillas
Publicado por: votocastellano en Julio 09, 2006, 14:23:01
¿Realmente existe una sola Castilla culturalmente hablando?

¿Es la misma Castilla la de los pueblos con frontón que la Castilla de paredes blancas?

¿Es la misma Castilla la de los pequeños propietarios agricolas que la de los latifundios?

¿No estaremos construyendo un nacionalismo lingüistico a semejanza de los otros nacionalismo expansivos?

Lanzo estas preguntas porque me asalta la duda de si realmente culturalmente hablando castilla es solo una.


Título: Dos Castillas
Publicado por: pepinero en Julio 09, 2006, 15:39:43
eres carreterista o que? castilla una!

¿No estaremos construyendo un nacionalismo lingüistico a semejanza de los otros nacionalismo expansivos?


si hicieramos eso no tendriamos ningun problema en reclamar murcia , extremadura , andalucia , canarias , mexico , california.....


Título: Dos Castillas
Publicado por: Torremangana en Julio 10, 2006, 00:26:28
No si ahora va a resultar q los q viven en adosados son una Castilla diferente q los q viven en pisitos o en casas de pueblo.


UNA CASTILLA Y PUNTO.


Título: Re: Dos Castillas
Publicado por: GAZTELUKO en Julio 10, 2006, 10:28:58
Cita de: "votocastellano"
¿Realmente existe una sola Castilla culturalmente hablando?

¿Es la misma Castilla la de los pueblos con frontón que la Castilla de paredes blancas?

¿Es la misma Castilla la de los pequeños propietarios agricolas que la de los latifundios?

¿No estaremos construyendo un nacionalismo lingüistico a semejanza de los otros nacionalismo expansivos?

Lanzo estas preguntas porque me asalta la duda de si realmente culturalmente hablando castilla es solo una.


Culturalmente hay diferencias entre Castilla Norte (Frontones, pequeñas explotaciones agricolas, localidades pequeñas y dispersas) y la Castilla Sur (Olivares, latifundios, localidades grandes y agrupadas), pero tambíen hay estas diferencias en Cataluña o Euskadi, no tienen mucho que ver un gipuzcoano con un alavés, o un payes de Lerida con uno de Salou.
Lo que importa es la pertenencia al territorio, porque es que entonces España deberia ser dividida en cientos de territorios, tantos como comarcas culturalmente diferentes que hay


Título: Dos Castillas
Publicado por: ORETANO en Julio 10, 2006, 11:18:32
Existen muchos tópicos que no son correctos al respecto. Se cree que en La Mancha predomina el latifundio, cunado es en esta comarca donde hay mas pequeñas y medianass explotaciones(comparandolas con las restantes de Castilla sur). Y sin embargo es solo en La Mancha donde los pueblos son grandes y separados entre si. En las demás comarcas no es así. Y aquí hablo de comarcas geográficas


Título: Dos Castillas
Publicado por: Cienfuegos2 en Julio 10, 2006, 12:48:38
Sólo te estás refiriendo a diferencias geográficas y económicas, y ninguna de  las dos influye en la cultura, bajo mi parecer.

Castilla Unida.


Título: Dos Castillas
Publicado por: ORETANO en Julio 10, 2006, 12:58:10
No,no, si estoy totalmente de acuerdo. Para mi hay algo por encima de las pequeñas diferencias que pueden encontrarse. Pero quería hacer notar que no eran ciertos lo tópicos del latifundio en La Mancha. El latifundio en Castilla La Nueva se encuentra en las grandes fincas de caza que se encuentran en otras comarcas geográficas. En La Mancha predominan pequeñas y medianas explotaciones


Título: Dos Castillas
Publicado por: A_MANCHICA en Julio 10, 2006, 13:30:59
Ahora mismo la mayor diferencia es el desconocimiento mútuo que tenemos ámbas submesetas.


Título: Dos Castillas
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Julio 10, 2006, 13:32:21
Y los políticos que padecemos.
Y la ausencia de sentimiento castellanista.
Y el expolio por parte de otras comunidades(como por ejemplo con el agua).
etc...
etc...
etc...

Un saludo


Título: Dos Castillas
Publicado por: ORETANO en Julio 10, 2006, 14:03:39
Pues si Manchica estoy totalmente de acuerdo. No sabemos nada acerca de nosotros mismos. Vemos diferencias entre nosotros que nadie mas ve. Pero claro, así nos va...


Título: Dos Castillas
Publicado por: Free Castile en Julio 10, 2006, 14:40:07
Es cierto, a mucha gente Castellanista le suena a chino eso de que  como diria Obi wan Kenobi a Darth Vader "Hay otro", por ejemplo, yio nunca he estado en lo que es "CAstilla- La Mancha"


Título: Dos Castillas
Publicado por: A_MANCHICA en Julio 10, 2006, 14:56:50
Yo sólo he estado en Toledo, por el resto de provincias, de paso siempre.

Ése es el mayor problema, el desconocimiento que tenemos los unos de los otros.
Sólo tenemos en común ir a Madrid.

Y es un problema muy gordo, porque sin relación, no hay país.


Título: Dos Castillas
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Julio 10, 2006, 15:11:12
Yo he estado en todas, pero en la tierra de lso motañeses muy poco y hace mucho.

Un saludo


Título: Dos Castillas
Publicado por: ORETANO en Julio 10, 2006, 15:12:25
Joder que buen mensaje Manchica. Es cierto lo de Madrid y lo de que sin relación no hay pais.


Título: Dos Castillas
Publicado por: Cienfuegos2 en Julio 10, 2006, 15:28:10
Oretano, me refería al autor del hilo, que sólo ha puesto diferencias de tipo geográfico.

La verdad es que en los momentos de las asambleas de distintas localidades uno desea tener un país como Galicia o el País Vasco, que en 1 hora te plantas en el otro extremo de tu nación. Es por eso que no nos conocemos, las grandes distancias...


Título: Dos Castillas
Publicado por: Mak en Julio 10, 2006, 18:55:50
pues para los que tenemos raices tanto de norcastellanos como de sur castellanos, vemos como las diferencias se diluyen.

recordemos las diferencias que hay solo en la provincia de madrid entre el sur y el norte (hasta la mentalidad es distinta)


castilla una, rica y variada eso sí


Título: Dos Castillas
Publicado por: John Graham en Julio 10, 2006, 19:03:56
Hablar de diferencias es normal, ni siquiera es lo mismo la mezcla de raices que pueda tener Miranda con la que tenga el Bierzo, o algún pueblo de las zonas del sur de Salamanca con extremadura y portugal.


Título: Dos Castillas
Publicado por: Alatriste en Julio 10, 2006, 22:33:39
Cita de: "John Graham"
Hablar de diferencias es normal, ni siquiera es lo mismo la mezcla de raices que pueda tener Miranda con la que tenga el Bierzo...

Incluso la misma Miranda con Aranda de Duero, y La Mancha evidentemente tiene una fuerte personalidad, pero no hay que ir mas allá de esto, son simples diferencias regionales o comarcales, nada mas.


Título: Dos Castillas
Publicado por: alcalaino en Julio 11, 2006, 01:19:47
Castilla una, pero con sus variedades. Igual que USA tiene sus estados variopintos pero un sentimiento nacional común.
Es verdad, cuando veo los partidos de pelota en Teleguadalajara (por cierto, en la comarca alcalaína es común el frontón, no se si por allá en Madrid est´´a extendido) veo como una paradoja con los pueblos manchegos.
En fin, Castilla una, por más que la televisión local de la capital pero que pagamos todos los residentes en la autonomía CAM, TELEMADRID, diga siempre aquello de Madrid y las dos castillas.


Título: Dos Castillas
Publicado por: GAZTELUKO en Julio 11, 2006, 10:56:12
Cita de: "alcalaino"
Castilla una, pero con sus variedades. Igual que USA tiene sus estados variopintos pero un sentimiento nacional común.
Es verdad, cuando veo los partidos de pelota en Teleguadalajara (por cierto, en la comarca alcalaína es común el frontón, no se si por allá en Madrid est´´a extendido) veo como una paradoja con los pueblos manchegos.
En fin, Castilla una, por más que la televisión local de la capital pero que pagamos todos los residentes en la autonomía CAM, TELEMADRID, diga siempre aquello de Madrid y las dos castillas.


El Sabado por TCYL televisaron un partido de pelota mano desde Fuentenovilla (Guadalajara), curioso si señor, no sabia que en en Castilla Sur hubiera afición, por algo querian ser Castilla la Vieja :P


Título: Dos Castillas
Publicado por: ORETANO en Julio 11, 2006, 11:42:39
Ojo que en La Mancha también se juega al frontón. El club de CR tiene cierta relevancia


Título: Dos Castillas
Publicado por: John Graham en Julio 11, 2006, 13:51:32
Sí, pero por ejemplo Miranda tiene diferencias abismales en su cultura incluso con Logroño.

Además, vas por la calle y parece esto Portugal y Marruecos.  :lol: Voy a aprender árabe y portugués a este paso, y rumano.


Título: Dos Castillas
Publicado por: Jose Maria en Julio 11, 2006, 15:03:11
Pues yo lo mas abajo :wink:  que he estado a sido Madrid....
Pero tambien es cierto que dentro de mi Palencia, tambien hay zonas que no conozco y por tanto tb son Palencia, con esto quiero decir que para mi CASTILLA solo hay UNA  :lol:  , luego otra cosa seria que seamos todos iguales, hagamos, comamos etc todo igual ... que aburrido y monotono seria , por eso creo que cuantas mas diversidades tengamos, MEJOR, y creo que ya tenemos a nuestros PROPIOS politicos que se dedican YA BASTANTE a separarnos , entonces no empezemos nosotros.
y como dice el dicho....

CASTILLA UNA Y NO CINCUENTA Y UNA

CASTILLA FOR EVER
Un saludo a tod@s


Título: Bueno tengo que reconocer
Publicado por: votocastellano en Julio 12, 2006, 03:32:31
Tengo que reconocer que mi pregunta era una pregunta trampa.

Y sin embargo nadie ha sido aun capaz de disparme la duda que en realidad tengo.

Mi duda es al respecto de la visión que cada Castilla tiene de si misma.

Y que en lo politico se expresa en un voto fiel al conservadurismo, la base social de la derecha en castilla la Vieja,  frente a la base social de la izquierda en Castilla la nueva.

Evidentemente toda generalización está sujeta a errores.  Pero basicamente viene  a ser así.

¿Podriamos contruir una Castilla unida con semejante polarización ideologica?


Título: Dos Castillas
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Julio 12, 2006, 04:35:52
Castilla la Nueva no es un feudo tradicional de la izquierda, y sino fijate en las ultimas generales y europeas, dentro de la hecatombe del PP, en esa tierra han ganado.

Lo que pasa es que los candidatos de la derecha son un chiste, y el discurso de la izquierda es bastante centrado y patriota español, como sus votantes; fijate que no hay partidos nacionalistas, ni fascistas, ni coministas.

Un saludo


Título: Dos Castillas
Publicado por: ORETANO en Julio 12, 2006, 15:05:28
El discurso de la izquierda en CLM es el mismo que el de la derecha en CYL


Título: Dos Castillas
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Julio 12, 2006, 15:20:00
Es curioso que en estas cosas coincidamos todos los castellanomanchegos ;)

Un saludo


Título: No habia analizado
Publicado por: votocastellano en Julio 12, 2006, 15:32:38
No habia analizado los resultados de las últimas europeas en CLM. Mi percepción más bien estaba basada en los viajes que he realizado (por motivos laborales) por las dos Castillas en el pasado.

Supongo que todo deviene y nada es permanente como dice el Buda. Pero yo si he apreciado (como digo en el pasado) una polarización ideologico-cultural-geografica. Que en absoluto es reprochable por supuesto, pero si un grandisimo obstaculo para la consecución de la reunificación castellana.

Saludos a todos.


Título: Dos Castillas
Publicado por: Cienfuegos2 en Julio 12, 2006, 15:49:13
Citar
¿Podriamos contruir una Castilla unida con semejante polarización ideologica?


A mi también se me antoja que el PP y el PSOE hacen un discurso similar en "ambas Castillas", no veo una polarización considerable como dices.


Título: Dos Castillas
Publicado por: Torremangana en Julio 13, 2006, 02:33:08
Veo correcto decir "ambas mesetas" pero no tanto "ambas Castillas"


Título: Dos Castillas
Publicado por: soria_comunera en Julio 14, 2006, 00:21:50
Castilla solo hay una, lo que pasa es que en un territorio tan amplio tienen que existir, por fuerza mayor, diferencias entre los puntos extremos. Esto puede representar un escollo en la búsqueda de la unidad castellana, pero en muchos sitios ocurre lo mismo y la gente se siente de su país. Un ejemplo es Suiza, hay zonas en las que se habla alemán, otras en las que se habla italiano y otras donde se habla francés, pero la gente se siente de Suiza. La unidad se conseguirá cuando cunda un sentimiento castellano y no porque haya unidad cultural.


Título: Dos Castillas
Publicado por: César en Julio 16, 2006, 18:59:43
Las diferencias geográficas existen en todos los territorios y eso no quiere decir que no seamos igualmente Castilla. Entre los paisajes y casas del norte de Burgos, de Cantabria, las casitas blancas del sur de Ávila y Salamanca, los pueblos de Guadalajara y la Alcarria conquense, con los paisajes y casas de La Mancha,... A eso se le llama riqueza y diversidad como ocurre en cualquier país del mundo. Mismamente y en sitios pequeñísimos como el País Vasco, hay diferencias notables entre Guipuzcoa y La Rioja alavesa, o en Cataluña entre la comarca de la Garriga y la zona costera, o el pirineo. En la misma Murcia los contrastes son abismales entre unas comarcas y otras. Dentro de una misma provincia podemos estar hablando de zonas completamente diferentes las unas de las otras, y no por eso tienen identidades diferentes. La identidad la da precisamente la variedad y la riqueza.


Título: Dos Castillas
Publicado por: maria de magdala en Julio 16, 2006, 19:08:57
y aunque en la mancha ganara una ideologia y en el norte otra, no significaria nada. En Miranda suele ganar la izquierda, en cambio, en el conjunto de castilla y leon la derecha, y miranda pertenece a castilla y leon. no tiene nada que ver


Título: Dos Castillas
Publicado por: Panadero en Julio 20, 2006, 13:25:51
Cita de: "ORETANO"
Ojo que en La Mancha también se juega al frontón. El club de CR tiene cierta relevancia


La afición por los deportes de pelota/frontón es enorme. En algunas localidades de Albacete incluso se han organizado duelos entre pelotaris locales y detacados pelotaris valencianos.

En estos enfrentamientos era costumbre disputar un partido a pelota y depues otro a pelota valenciana, una modalidad autóctona de la provincia de Valencia que tradicionalmente solo se disputa allí.

En los últimos años el frontenis ha desplazado a la pelota de siempre.


Título: Dos Castillas
Publicado por: Hernán en Julio 31, 2006, 01:03:21
Yo siempre he visto frontones en todos los pueblos (hablo de Guada y Madrid), el resto de la Mancha...no he ido a todos, vaya, pero sí que hay iglesias...eso nos hace un mismo país¿?y una plaza, y vejetes en el bar, la verdad es ésa, que el sentimiento nacional no tiene porqué significar uniformidad.

Anoche (no recuerdo por qué) comenzó un amigo mío que tiene pueblo en León a cantar y corear "Castilla-León" tralarí tralaró, claro, yo ahí le metí la cuña de que Castilla era más que el norte...pero nada oye, le cuesta diferenciar la historia de las autonomías, le seguiré dando caña :twisted:  pero las fronteras autonómicas están haciendo pupa.


Título: Dos Castillas
Publicado por: Tagus en Agosto 01, 2006, 13:41:15
Cita de: "César"
Las diferencias geográficas existen en todos los territorios y eso no quiere decir que no seamos igualmente Castilla. Entre los paisajes y casas del norte de Burgos, de Cantabria, las casitas blancas del sur de Ávila y Salamanca, los pueblos de Guadalajara y la Alcarria conquense, con los paisajes y casas de La Mancha,... A eso se le llama riqueza y diversidad como ocurre en cualquier país del mundo. Mismamente y en sitios pequeñísimos como el País Vasco, hay diferencias notables entre Guipuzcoa y La Rioja alavesa, o en Cataluña entre la comarca de la Garriga y la zona costera, o el pirineo. En la misma Murcia los contrastes son abismales entre unas comarcas y otras. Dentro de una misma provincia podemos estar hablando de zonas completamente diferentes las unas de las otras, y no por eso tienen identidades diferentes. La identidad la da precisamente la variedad y la riqueza.


Aquí estoy de retorno fugaz por el poco tienpo q tengo para conectarme ultimamente.
Voy a dar mi opinión al respecto.
Lo de las dos castillas es algo nominal. Otra cosa es un invento. Los que habláis de tópicos (, sur , norte, casas blancas, latifundios, minufundios...) creo honestamente que no conocéis esrta tierra en profundidad.

Hay mucho más aparte de esos tópicos. Por ejemplo como dice Oretano La Mancha propianmente dicha no es tierra de latifundios.
Por ejemplo el "Sur" no es entero de construcciones blancas.
En Toledo por ejemplo lo típico son las construcciones de granito y de ladrillo mozárabe.
La zona de Castilla más "meridional" no es ninguna comarca de Ciudad Real o Albacete, sino el Valle del Tiétar partido entre Ávila y Toledo, sin lugar a dudas.
Y las gentes de la vertiente abulense de esta comarca son, paradojas de la vida "castellanos viejos" hoy día castellanoleoneses. Y las casas son de encalado que ni en muchas comarcas andaluzas. Y tan agusto están en Ávila , que yo sepa no hay reivindicaciones de escisión en ninguna comarca en esa provincia que para mí es la que más contraste tendría "Norte-Sur" de toda Castilla "vieja y nueva que dirían algunos" ejemplo perfecto de que los castellanos podemos convivir perfectamente juntos.

Sin embargo gran parte de Guadalajara con construcciones más parduzcas, un habla más "ortodoxamente castellana vieja" los frontones típicos etc. que hay quien lo asimila por semejanza a "Castilla la Vieja", jamás lo ha sido.

Esta tierra es mucho más, no hay Sur y Norte, hay Oeste y Este. Hay comarcas montañosas y llanas. Hay tierras silíceas y calizas, etc. etc. etc. Esto es igualñ aquí que en todos lados. Creéis que son iguales los pueblos del Sur de Teruel a 60 km de la costa del Mediterráneo que los del Alto Pirineo? Y ambos son igual de aragoneses. ¿Qué me decís de la Andalucía del Bajo Guadalquivir y las Sierras de la Alpujarra? Por no hablar de Cataluña. Etc. etc. etc. Y se me acaba el tiempo´tal vez otrro día pueda escribir más. Sino que prosiga alguien por mí.


Título: Dos Castillas
Publicado por: la-mariguele en Agosto 01, 2006, 14:28:57
en castilla hay variedad cultural. aunque todas tengan algo que ver en cada zona hay peculiaridades especiales. eso no significa nada.