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Foros de política y actualidad => Café Castilla (off topic) => Mensaje iniciado por: rioduero en Marzo 08, 2007, 19:22:22



Título: Judios Castilla
Publicado por: rioduero en Marzo 08, 2007, 19:22:22
Dado el interes de algunos por la pureza racial, les propongo una especie de cura de humildad y  haber si saben donde estaba el barrio judio de su ciudad o villa, en castilla al ser una potencia economica y politica la comunidad hebrea tambien lo era, zamora en concreta se encontraba  asentada en los barrios bajos .Donde estaba la tuya?


Título: Re: Judios Castilla
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Marzo 08, 2007, 19:27:22
Solo decir que los judíos sefarditas toman ese nombre de Sefarat, Toledo en su idioma......judíos fueron quienes abrieron las puertas a los musulmanes y judíos fueron los que se las abieron a Alfonso VI .


Título: Re: Judios Castilla
Publicado por: rioduero en Marzo 08, 2007, 19:34:40
Solo decir que los judíos sefarditas toman ese nombre de Sefarat, Toledo en su idioma......judíos fueron quienes abrieron las puertas a los musulmanes y judíos fueron los que se las abieron a Alfonso VI .
Yo tenia entendido que don Julian, el Obispo Opas, ylos partidarios de Witiza eran godos pero en fin a lo mejor estoy equivocado y resulta que estos personajes historicos eran judios camuflados :icon_twisted:


Título: Re: Judios Castilla
Publicado por: ORETANO en Marzo 08, 2007, 23:21:45
Sefarat era la forma que se da en la biblia a España ¿no?.

En CR la sinagoga creo que estaba en la calle Lirio. Al lado de casa de mis padres. La puerta se conserva en un patio del Rectorado.


Título: Re: Judios Castilla
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Marzo 08, 2007, 23:34:45
Solo decir que los judíos sefarditas toman ese nombre de Sefarat, Toledo en su idioma......judíos fueron quienes abrieron las puertas a los musulmanes y judíos fueron los que se las abieron a Alfonso VI .
Yo tenia entendido que don Julian, el Obispo Opas, ylos partidarios de Witiza eran godos pero en fin a lo mejor estoy equivocado y resulta que estos personajes historicos eran judios camuflados :icon_twisted:

Entiendes bien, pero los que abrieron las puertas de Toledo a los musulmanes fueron los judíos, que momentáneamente recibieron un trato exclusivo.

Y cuando Alfonso VII la reconquistó, también, y también recibieron momentáneamente un trato preferente.

Oretano, Sefarat es Toledo, o eso he creido toda mi vida.


Título: Re: Judios Castilla
Publicado por: rioduero en Marzo 09, 2007, 19:53:47
Si no  estoy equivocado creo recordar que Sefarad, significa occidente


Título: Re: Judios Castilla
Publicado por: riopadre en Marzo 09, 2007, 20:01:17
Estoy de acuerdo en que los judios abrieron las puertas de Toledo a los moros y las de España o Sefarad también. Los judios ayudaron a los invasores musulmanes contra los reinos cristianos. Cuando terminó la reconquista, se acomodaron a financiar a los reyes hispanicos porque, ahora, el beneficio lo sacaban e los hispanos como antes lo sacaban de los moros. Siempre han estado donde hubiera provecho y no conocen más patriotismo que su interés monetario e identitario.


Título: Re: Judios Castilla
Publicado por: rioduero en Marzo 10, 2007, 00:44:09
POR favor que simplismo. los judios fueron perseguidos, por los reyes godos, y los  partidarios del rey Vitiza apoyaron la llegada de los musulmanes , una de las ultimas teorias es que creyeron que llegaban para poner en su lugar a la casa real de este rey,en lugar de rodrigo y lo mas seguro es que fueron llamdos por ellos, pero se encontraron a gusto y se quedaron, no hay mas que ver la conducta colaboracionesta del primado de toledo con los islamistas, otra forma no se esplica que en dos años se hicieran con toda la peninsula, cosa que otros pueblo como el romano lo tuvieron crudo para conseguirlo


Título: Re: Judios Castilla
Publicado por: riopadre en Marzo 10, 2007, 03:36:40
POR favor que simplismo. los judios fueron perseguidos, por los reyes godos, y los  partidarios del rey Vitiza apoyaron la llegada de los musulmanes , una de las ultimas teorias es que creyeron que llegaban para poner en su lugar a la casa real de este rey,en lugar de rodrigo y lo mas seguro es que fueron llamdos por ellos, pero se encontraron a gusto y se quedaron, no hay mas que ver la conducta colaboracionesta del primado de toledo con los islamistas, otra forma no se esplica que en dos años se hicieran con toda la peninsula, cosa que otros pueblo como el romano lo tuvieron crudo para conseguirlo

El hilo del debate son los judios. Pero si, una parte de los godos de los descendientes de Wamba, el conde Don Yllán o Julián, traicionaron al reino trayendo mercenarios musulmanes. Estos, al quedar destrozado el ejercito de Don Rodrigo, se revolvieron contra Witiza y los suyos que no pudieron impedir que continuasen avanzando sin resistencia. Pero este es otro debate. Sigamos el hilo....de este


Título: Re: Judios Castilla
Publicado por: EL EMPECINADO en Marzo 10, 2007, 21:36:23
En Valladolid desgraciadamente no queda ningún resto de la presencia judía en la ciudad, aunque como en otras muchas, en su día hubo también una judería.


Título: Re: Judios Castilla
Publicado por: pepinero en Marzo 12, 2007, 15:35:25
Leka Diaz de Vivar has creido mal , Sefarad es la peninsula iberica en hebreo y creo que hay citas de ello en el antiguo testamento.

saludos.


Título: Re: Judios Castilla
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Marzo 12, 2007, 18:24:59
Seguro??, pués estaba convencido de lo contrario ;) .


Título: Re: Judios Castilla
Publicado por: Donsace en Marzo 12, 2007, 21:18:55
De entrada quisiera que quedase claro que no tengo ni guarra de historia judia en España.
(Bueno, lo único que se es que Sefarad es el nombre que recibía España en sefardí, Leka  :icon_wink:)
Sin embargo me llama mucho la atención que se les tilde en vuestros comentarios de traidores y maleantes. Me huele a "historia del pasado" cuando la conspiración judeomasónica estuvo a punto de arrasar España. Comprobad la bibliografía que manejéis (años de publicación etc, etc).
Normalmente las comunidades judías han sido muy cerradas, pasaban de mafioseos políticos y pagaban los impuestos que se les pusiese sin rechistar (porque podían pagar).


Título: Re: Judios Castilla
Publicado por: Donsace en Marzo 13, 2007, 12:43:46
Me he documentado un poco (poco, la verdad) y he leido que desde el III Concilio de Toledo (589), cuando tiene lugar la conversión de los visigodos del arrianismo al catolicismo, se acuerda la eliminación de las comunidades judías en la península. Éstas, según Richard Ayoun, se vuelven clandestinas, practican el cripto-judaísmo (cristianos de fachada, judíos en la trastienda) y se refugian en núcleos rurales y en las montañas (sobre todo en los Pirineos). Cuando llegan los Omeyas, practicantes de un Islam tolerante, se les permite regresar a las ciudades y formar de nuevo potentes comunidades.

No se especifica nada más. Pero ello puede ser indicio de que quizás tuvieran alguna colaboración con los musulmanes. Ahora bien, en función de esa situación de ostracismo las comunidades sefarditas no creo que pudieran brindar un gran apoyo, ni siquiera económico, a las huestes musulmanas. También explica el alivio que sintieron cuando llegaron los Omeyas al poder.
Según lo que he estudiado en la facultad en Historia medieval, la invasión musulmana tuvo lugar de forma muy poco violenta firmando la mayoría de las veces capitulaciones con los jefes de cada ciudad por la que pasaban, los cuales opusieron poquísima resistencia. Incluso ello hace que se dude en el emp`leo del término "invasión" ya que el número de musulmanes llegados era mínimo, con lo que los acuerdos en la retaguardia eran más que necesarios ante la imposibilidad de mantener el control por la fuerza.
Sinceramente, no creo que el papel de los sefarditas en la conquista musulmana haya sido de gran importancia.

Por cierto, los datos los he sacado de un libro muy curioso que me trajeron de Auschwitz. Es una edición bilingüe francés-sefardí sobre la historia del los judeo-españoles, es una sensación rara leer esta forma de castellano, parece que la ha escrito un okupa porque está llena de "ks". Se titula "Los djudeo-espanyoles. Los kaminos de una komunidad", publicado por el Ministerio de la Defensa de Francia y el Museo Judío de Salónica.


Título: Re: Judios Castilla
Publicado por: riopadre en Marzo 13, 2007, 22:11:41
Me he documentado un poco (poco, la verdad) y he leido que desde el III Concilio de Toledo (589), cuando tiene lugar la conversión de los visigodos del arrianismo al catolicismo, se acuerda la eliminación de las comunidades judías en la península. Éstas, según Richard Ayoun, se vuelven clandestinas, practican el cripto-judaísmo (cristianos de fachada, judíos en la trastienda) y se refugian en núcleos rurales y en las montañas (sobre todo en los Pirineos). Cuando llegan los Omeyas, practicantes de un Islam tolerante, se les permite regresar a las ciudades y formar de nuevo potentes comunidades.

No se especifica nada más. Pero ello puede ser indicio de que quizás tuvieran alguna colaboración con los musulmanes. Ahora bien, en función de esa situación de ostracismo las comunidades sefarditas no creo que pudieran brindar un gran apoyo, ni siquiera económico, a las huestes musulmanas. También explica el alivio que sintieron cuando llegaron los Omeyas al poder.
Según lo que he estudiado en la facultad en Historia medieval, la invasión musulmana tuvo lugar de forma muy poco violenta firmando la mayoría de las veces capitulaciones con los jefes de cada ciudad por la que pasaban, los cuales opusieron poquísima resistencia. Incluso ello hace que se dude en el emp`leo del término "invasión" ya que el número de musulmanes llegados era mínimo, con lo que los acuerdos en la retaguardia eran más que necesarios ante la imposibilidad de mantener el control por la fuerza.
Sinceramente, no creo que el papel de los sefarditas en la conquista musulmana haya sido de gran importancia.

Por cierto, los datos los he sacado de un libro muy curioso que me trajeron de Auschwitz. Es una edición bilingüe francés-sefardí sobre la historia del los judeo-españoles, es una sensación rara leer esta forma de castellano, parece que la ha escrito un okupa porque está llena de "ks". Se titula "Los djudeo-espanyoles. Los kaminos de una komunidad", publicado por el Ministerio de la Defensa de Francia y el Museo Judío de Salónica.

Capitular en rendirse y si las firmaron no fué de grado sino por la fuerza. Que  no habia resistencia armada o que habia poca, puede ser porque el ejercito visigodo habia sido aniquilado en Guadalete y no quedaba nadie armado.


Título: Re: Judios Castilla
Publicado por: rioduero en Marzo 14, 2007, 00:59:19
Por favor no justifiquemos lo injustificable, Napoleon se encontro resistencia en cada pueblo , en cambio los mulsulmanes fue una  carrera en toda regla, lo logico es que fue un intento por parte de los partidarios de Witiza de restablecer su  orden, con apoyo de los  antes dicho pero se hicieron los amos, y haber quien me esplica como se tardaron luego casi 8oo años. Los judios yo creo que muy poco pudieron hacer en su llegada otra cosa es una vez establecidos los apoyaran por respetar estos sus creencias


Título: Re: Judios Castilla
Publicado por: Donsace en Marzo 14, 2007, 18:28:34
La mala fama de los judíos en la Historia, cuando no los conversos del judaísmo, les hace ser culpables siempre de todas las desgracias.
Hace poco leí en "Los Comuneros" de Joseph Pérez cómo los historiadores destacan el papel destacado de los judíos conversos en la Revolución de las Comunidades, y sin que ello sea incierto, la verdad es que hubo conversos, y muchos, tanto en el vando de los comuneros como junto al rey.
Eso para que se vea cómo se puede leer todo según el ritmo que más nos agrade.


Título: Re: Judios Castilla
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Marzo 14, 2007, 20:05:35
Yo, que no soy sospechoso precisamente de antijudaismo, sostengo que los judíos tiene muy mal afama...y no toda es merecida ni inmerecida.

Les han echado históricamente de todos los grandes países de Europa..joder, será por algo no?.


Título: Re: Judios Castilla
Publicado por: Donsace en Marzo 14, 2007, 20:10:28
¿Envidia?


Título: Re: Judios Castilla
Publicado por: rioduero en Marzo 14, 2007, 20:26:51
¿Envidia?
Mas que envidia, la verdad es que son un pco pedantes con eso de que son el pueblo elegido por el Dios unico, que los escogio de entre todo el los pueblos del mundo y eso la verdad cansa un poco, y teniendo en cuanta que no se mezclaban o por lo menos lo intentaban por que se contaminanaban a no ser que tu te convirtieras , por eras un gentil luego le agregas el cristianismo, y el choque que tuviereron en vida de mahoma por negarse a segurile en sus enseñazas, lo cual molesto grandemente al profeta, que cambio la orientacion de los rezos de jerusalen  hacia la meca.


Título: Re: Judios Castilla
Publicado por: Donsace en Marzo 14, 2007, 20:33:47
la verdad es que son un pco pedantes con eso de que son el pueblo elegido por el Dios unico, que los escogio de entre todo el los pueblos del mundo

Todas las religiones y sus seguidores emplean la excusa de la pertenencia a esa religión para revelarse como "los elegidos". No es algo exclusivo de los judíos.


Título: Re: Judios Castilla
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Marzo 14, 2007, 20:37:58
SOn herméticos y van a lo suyo.


Título: Re: Judios Castilla
Publicado por: Donsace en Marzo 14, 2007, 20:40:08
SOn herméticos y van a lo suyo.

Cualquier religión es, por definición, hermética, cerrada, no interpretable al buen tun tun. Tan sólo porque nos sea algo desconocido no hemos de tacharlo de marginal y repudiable.


Título: Re: Judios Castilla
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Marzo 14, 2007, 22:13:33
No me refiero a la religión, donde hay grados y grados, no todas son igual de hermeticas, sino a lso judíos como pueblo.


Título: Re: Judios Castilla
Publicado por: rioduero en Marzo 15, 2007, 00:42:53
No puede haber  pueblo judio sin su religion, es su base  su ideologia, los que estudian  o seguen sus constumbres  con ojos laicos por decirlo de alguna manera, terminaron como carlos marx, troski, la base del judaismo es la teocracia y de la clase media en contra del capitalismo brutal que representaba el imperio romano. pero eso es otra historia, lo que no se pude negar es la influencia que dejaron en castilla, la dieta como es la de comer la carne bien hecha para que no se vea la sangre, la soberbia castellana, que viene de creerse un pueblo elegido judios, godos y los moros, tres pueblos que a su manera  se sentian elegidos y claro de todos esto pues nosostros


Título: Re: Judios Castilla
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Marzo 15, 2007, 00:47:01
Pués a mi me gusta la carne poco hecha.

Yo solo digo que no han sido buien recibidos en ningun sitio, y la culpa no la puede tener solo "todo el mundo".


Título: Re: Judios Castilla
Publicado por: Donsace en Marzo 15, 2007, 00:50:36
De EE UU aún no los han echado, de Argentina y Brasil tampoco. Quizás sea esa coletilla que se oye tanto hoy en día sobre las "raíces cristianas" de Europa lo que se puede relacionar directamente con el hecho de que los Judíos han sido expulsados de todos los lugares... de Europa.


Título: Re: Judios Castilla
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Marzo 15, 2007, 02:39:25
De Argentina no se les ha echado pero se les ha perseguido(pro ejemplo la triple A).

Y en USA y derivados americanos apenas llevan tiempo.

Suelen presentar dos características que no hacen gracia a los nativos:

-están forrados, y parte de ese "forre" lo han conseguido con la usura.

-Son herméticos y no se mezclan, creyendose superiores, el "pueblo de Dios".

-Siempre han presentan altos indices de apatrismo, o de pseudosionismo(su patria, Israel, hayan nacido donde hayan nacido).


Título: Re: Judios Castilla
Publicado por: Donsace en Marzo 15, 2007, 02:56:42
-están forrados, y parte de ese "forre" lo han conseguido con la usura.

Eso, en EE UU, no creo que esté mal visto. Y que me diga eso un estudiante de ADE...
Quizás sea ese el problema del cristianismo (en los paises católicos): que se ve el trabajo como un castigo divino y no como una obligación. "Y tuvieron que vivir del sudor de su frente" (Génesis, nosequeversículo)
(Bueno, ahora ha cambiado con el Opus)

-Son herméticos y no se mezclan, creyendose superiores, el "pueblo de Dios".

De Castilla se les expulsó porque la reina Isabel, convencida del destino que le Tenía confiado Dios, pensaba que era el cristianismo LA religión. Reitero que cada fiel barre para dentro y se cree elegido sólo por profesar la religión que profesa.

-Siempre han presentan altos indices de apatrismo, o de pseudosionismo(su patria, Israel, hayan nacido donde hayan nacido).

Es cierto. Pero justo en el caso de los judeo-españoles siempre han sentido gran añoranza por Sefarad como demuestra su rica tradición poética.


Título: Re: Judios Castilla
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Marzo 15, 2007, 03:10:52
Eso, en EE UU, no creo que esté mal visto. Y que me diga eso un estudiante de ADE...
Quizás sea ese el problema del cristianismo (en los paises católicos): que se ve el trabajo como un castigo divino y no como una obligación. "Y tuvieron que vivir del sudor de su frente" (Génesis, nosequeversículo)
(Bueno, ahora ha cambiado con el Opus)


De LECO, no me insultes por DIos¡¡, esas mariconaditas(LADE) las estudian los extranjeros sin futuro ni fuerza de voluntad, con un caracter a medio hacer como Aragonauta  :icon_twisted: :icon_wink:

Que sería de la vida sin macros abiertas, econometrías superiores y teorías de juegos y equilibrios dinámicos??, pués eso, lo que es un LADE, un mindungi que se cree que sabe algo sobre la vida....cuando todo le mundo sabe que Pensamiento económico 5 es fundamental para hacerse un bocata salchichón  :icon_lol: .

La usura ha estaod mals vista por cristianismo y musulmanes, no por ser un trabajo, no te confundas, sino por considerarse los intereses abusivos, y una forma "no trabajada por las manos" de conseguir dinetro a costa de otros.

Y eso crea envidia y odio.

De Castilla se les expulsó porque la reina Isabel, convencida del destino que le Tenía confiado Dios, pensaba que era el cristianismo LA religión. Reitero que cada fiel barre para dentro y se cree elegido sólo por profesar la religión que profesa.

Y nada tuvo que ver el apoyo masivo del pueblo.

Es cierto. Pero justo en el caso de los judeo-españoles siempre han sentido gran añoranza por Sefarad como demuestra su rica tradición poética.

Puede ser, asunque no conozco a muchos capitanes que diesen la vida pro Castilla en las guerras...mas bien se amoldaban al mas beneficioso, o al que menos mal les trataba(en este caso lo entiendo).


Título: Re: Judios Castilla
Publicado por: Donsace en Marzo 15, 2007, 03:27:06
De LECO, no me insultes por DIos¡¡, esas mariconaditas(LADE) las estudian los extranjeros sin futuro ni fuerza de voluntad, con un caracter a medio hacer como Aragonauta  :icon_twisted: :icon_wink:

Sorry :icon_rolleyes:

La usura ha estaod mals vista por cristianismo y musulmanes, no por ser un trabajo, no te confundas, sino por considerarse los intereses abusivos, y una forma "no trabajada por las manos" de conseguir dinetro a costa de otros.

En la sociedad de la Edad Moderna la limpieza de sangre era lo primordial, ser cristianoviejo y con ello nobleza de sangre. Y ello implicaba el no haber ejercido labores menesterosas y manuales, a caso "ingenuas", liberales. Si no ¿de qué crees que Velázquez se gastó un fortunón en un proceso ridículo que no se cree nadie hoy en día para demostrar que jamás cobró por sus pinturas?
Créeme, la España de la Edad de Oro no se caracteriza por su amor al trabajo manual (y aún hoy creo que es uno de nuestras más conocidas características ¿no?  :icon_wink: . Eso que dices sobre la usura es cierto, empero.

Ser noble, es eso, tener unas rentas que no has trabajado tú directamente. ¡¡¡¡Pero si eran millones los titulares de chancillerías que no sabían ni escribir y tenían que alquilar el oficio a un pobre pringao que se lo sacase adelante!!!!

Y nada tuvo que ver el apoyo masivo del pueblo.

Sí que tuvo que ver: a ver qué hacías tú con la Inquisición pisándote los talones ni no dabas pruebas de auténtica fe y defensa de tu religión.

Puede ser, asunque no conozco a muchos capitanes que diesen la vida pro Castilla en las guerras...mas bien se amoldaban al mas beneficioso, o al que menos mal les trataba(en este caso lo entiendo).

Me remito a la respuesta número 16. Recuerdo que en ese caso se trataba ya de conversos. Pero me da igual, sobre ellos siempre pesa la sombra de la sospecha, aunque no la merecieran.



Título: Re: Judios Castilla
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Marzo 15, 2007, 03:39:20
Ser noble, es eso, tener unas rentas que no has trabajado tú directamente. ¡¡¡¡Pero si eran millones los titulares de chancillerías que no sabían ni escribir y tenían que alquilar el oficio a un pobre pringao que se lo sacase adelante!!!!

Que si, que es cierto, pero es que también se les echó de UK, de Francia, de Alemania, de Italia,etc...

Sí que tuvo que ver: a ver qué hacías tú con la Inquisición pisándote los talones ni no dabas pruebas de auténtica fe y defensa de tu religión.


Los progroms son ateriores a la inquisición.

Me remito a la respuesta número 16. Recuerdo que en ese caso se trataba ya de conversos. Pero me da igual, sobre ellos siempre pesa la sombra de la sospecha, aunque no la merecieran.


Insisto en que por algo sería.


Título: Re: Judios Castilla
Publicado por: riopadre en Marzo 15, 2007, 14:44:22
Ser noble, es eso, tener unas rentas que no has trabajado tú directamente. ¡¡¡¡Pero si eran millones los titulares de chancillerías que no sabían ni escribir y tenían que alquilar el oficio a un pobre pringao que se lo sacase adelante!!!!

Que si, que es cierto, pero es que también se les echó de UK, de Francia, de Alemania, de Italia,etc...

Sí que tuvo que ver: a ver qué hacías tú con la Inquisición pisándote los talones ni no dabas pruebas de auténtica fe y defensa de tu religión.


Los progroms son ateriores a la inquisición.

Me remito a la respuesta número 16. Recuerdo que en ese caso se trataba ya de conversos. Pero me da igual, sobre ellos siempre pesa la sombra de la sospecha, aunque no la merecieran.


Insisto en que por algo sería.

Se dice que siempre fueron un colectivo desestabilizador en todas las sociedades donde estuvieron, ya desde Persia donde, valiendose de una sus concubinas debidamente adiestradas se hicieron con el control del reino y mandaron degollar a todos sus oponentes, esto se conoce con la festividad del PURIM que siguen festejando, festejan la represión criminsal que ellos llevaron a cabo, por no mencionar los palestinos. Tiene cojones, que estos intolerentes, se quejen de que les persiguen, y cojones tiene que tengan tantos defensores.


Título: Re: Judios Castilla
Publicado por: rioduero en Marzo 15, 2007, 21:16:07
En parte se vio bien su expulsion me refiero a la clase baja porque asin se libraban de pagar los prestamos debidos, y compraban a precio de ganga los bienes de los desterrados, porque solo tienen 3 meses, y claro muchos se penssaron mucho antes que el tal felipe el hermoso de paris bien vale una misa, y se quedaron,


Título: Re: Judios Castilla
Publicado por: Donsace en Marzo 15, 2007, 21:22:42
Se dice que siempre fueron un colectivo desestabilizador en todas las sociedades donde estuvieron, ya desde Persia donde, valiendose de una sus concubinas debidamente adiestradas se hicieron con el control del reino y mandaron degollar a todos sus oponentes, esto se conoce con la festividad del PURIM que siguen festejando, festejan la represión criminsal que ellos llevaron a cabo, por no mencionar los palestinos. Tiene cojones, que estos intolerentes, se quejen de que les persiguen, y cojones tiene que tengan tantos defensores.

Ni me gusta el integrismo del que hacen gala generalmente, ni les defiendo porque me inspiren penilla. Sólo digo que se les acusa muchas veces simplemente porque arrastran una leyenda negra de cojones. Por supuesto que en ocasiones serán los culpables, pero es estadísticamente imposible que sea así siempre desde hace 5000 años.


Título: Re: Judios Castilla
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Marzo 16, 2007, 00:55:30
Evidéntemente ni una cosa ni otra.


Título: Re: Judios Castilla
Publicado por: rioduero en Marzo 18, 2007, 17:14:38
J.  es un poco fuerte eso de decir que por algo seria,  eso decian cuando mataban  a una persona despues de la g.civil o en el pais vasco, partidendo de esa teoria  de que si eres una personal responsable nunca tendras problemas, se basan en principios de cualquier dictadura da igual el signo de la mismo si cumples pues no te pasa nada, con los judios lo mismo si te haces cristiano pues no tiene nada de que temer porque cumples la ley, si te empeñas en no cambier tus principios y para remate ejerces oficios mal vistos por la iglesa como es la usura,yencima eres recaudador de impuestos para la corona, y tienes de clientes a malos pagadores como son los nobles que no dan un palo al agua,pues ya me diras....el premio a los mas populares


Título: Re: Judios Castilla
Publicado por: Edu_León en Marzo 18, 2007, 18:15:26
Lo primero decir que la juderia de León es lo que engloba ahora Puente Castro, y relacionado con esto empiezo a meterme en el debate:

Puente Castro se encuentre separada de lo que antes era el nucleo de León por el Torio, y por el puente que cruza este rio y da nombre a la juderia, debian pasar todos los comerciantes provenientes de todas vuestras ciudades (De Castilla entera, vamos). Es innegable que tenian el control del comercio proveniente del sur-este, y que todo eso lo aprovecharon en su beneficio.
Como habeis dicho, se sienten el pueblo elegido, y el resto son herejes que se conforman con cualquier pseudopapagayo (O mesias) que les imnotiza y convence de que el agua puede volverse vino. El sentirse elegidos por el creador en una sociedad teocratica es lo que les hizo crearse mucha mala fama, por eso vivian apartados. La necesidad les hizo agudizar el ingenio y, por ejemplo, aqui en León lo tuvieron muy facil, controlaron la mayor parte del comercio. Esto les creo mas mala fama y cualquier excusa era buena para echarlos. Al menos mi teoria es esa. Provocaban un desequilibrio social en forma de envidia y economica a la vez. Que a los RRCC se les apareciese la virgen  para hacer una nacion en base a la teoria catolica apostolica romana... no lo creo. Para mi la religion no mueve el mundo y si el dinero: Son solo posturas.


Título: Re: Judios Castilla
Publicado por: rioduero en Marzo 18, 2007, 18:21:30
Aunque no viene al caso lo digo solo por curiosidad, cierto conferenciante judio, explico porque la mayoria de ellos se dedicaban a los siguientes oficios, tales como medico y tallador de diamantes, la respuesta fue que como eran muy perseguidos con los conocimiento medicos podian salir corriendo casi sin llevar nada e instarlarse en otro sito con los diamantes pasa lo mismo un puñado y es una gran fortuna


Título: Re: Judios Castilla
Publicado por: Donsace en Marzo 19, 2007, 11:50:50
Aunque no viene al caso lo digo solo por curiosidad, cierto conferenciante judio, explico porque la mayoria de ellos se dedicaban a los siguientes oficios, tales como medico y tallador de diamantes, la respuesta fue que como eran muy perseguidos con los conocimiento medicos podian salir corriendo casi sin llevar nada e instarlarse en otro sito con los diamantes pasa lo mismo un puñado y es una gran fortuna

Es lo mismo que pasa con los gitanos, que han sido un pueblo tradicionalmente nómada, su patrimonio lo llevan encima en forma de oro (pulseras, cadenas, colgantes, dientes...). Hoy en día quizás sea sólo una reminiscencia de esa práctica, pero su origen es éste. Por eso choca cuando ves a una gitana (sobre todo las rumanas) pidiendo en el metro con un churumbel a cuestas y cuatro dientes de oro. La gente se extraña de que, teniendo dinero para implantarse unos piños de 24 kilates, siga mendigando por las calles.


Título: Re: Judios Castilla
Publicado por: Donsace en Marzo 19, 2007, 11:56:18
J.  es un poco fuerte eso de decir que por algo seria,  eso decian cuando mataban  a una persona despues de la g.civil o en el pais vasco, partidendo de esa teoria  de que si eres una personal responsable nunca tendras problemas, se basan en principios de cualquier dictadura da igual el signo de la mismo si cumples pues no te pasa nada, con los judios lo mismo si te haces cristiano pues no tiene nada de que temer porque cumples la ley, si te empeñas en no cambier tus principios y para remate ejerces oficios mal vistos por la iglesa como es la usura,yencima eres recaudador de impuestos para la corona, y tienes de clientes a malos pagadores como son los nobles que no dan un palo al agua,pues ya me diras....el premio a los mas populares

Es precisamente lo que en una respuesta anterior quería expresar y, quizás, no me salía. Que los judíos han sido siempre una comunidad muy cerrada, que ha despertado envidias, que son muy suyos... de acuerdo. Pero en su persecución hacen falta dos partes: los que huyen y los que persiguen. Cuando se les perseguía, era en virtud de unas leyes hechas a la medida de los perseguidores. En un sistema democrático como el actual los judíos se sienten perfectamente integrados. Nadie les persigue ni ellos llaman la atención.


Título: Re: Judios Castilla
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Marzo 19, 2007, 13:01:13
Estar "perfectamente integrados" no es no mezclarse con los no judíos......

Yo conozco un par, nacidos en España(Castilla para mas detalles) y que se fueron a hacer la mili a Israel......


Título: Re: Judios Castilla
Publicado por: riopadre en Marzo 19, 2007, 17:28:21
Estar "perfectamente integrados" no es no mezclarse con los no judíos......

Yo conozco un par, nacidos en España(Castilla para mas detalles) y que se fueron a hacer la mili a Israel......

Hechos, eso es lo que los define.


Título: Re: Judios Castilla
Publicado por: rioduero en Marzo 19, 2007, 20:58:53
Y  que el estado de israel esta lleno de rusos que se han hecho pasar por judios para poder emigrar y ahora las iglesias ortodoxas estan llenas cosa que no sucedia desde muchos años, con eso quiero decir que en todad partes cuecen  habas


Título: Re: Judios Castilla
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Marzo 19, 2007, 22:52:56
Para poder salir del paraiso socialista??, no me lo creo, difamador¡¡  :icon_twisted:

De todas formas hay mogollón de rusos judíos, y, con mucho, la religión mayoritaria en Israel es el judaísmo.


Título: Re: Judios Castilla
Publicado por: rioduero en Marzo 20, 2007, 01:44:35
Camarada leka se  escita se precipita y no recapacita :icon_mrgreen: estos rusos no vienian huyendo precisamente del paraiso comunista, sino del infierno capitalista instalado por boris , son la ultimas remesas años 2ooo en adelante, ahora no se si necesidad les obligo hacer la ...Y otra cosa la mayoria de los judios rusos no son de raza si no conversos al judaismo no de ahora si no de siglos antes, en españa el caso mas conocido de converso se ha dado en el vasco Y. Juristi


Título: Re: Judios Castilla
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Marzo 20, 2007, 02:29:39
Estimado camarada Rioduero, no sé si sabrá que el maravillosso régimen socialista que democráticamente gobernaba en la URSS tenía controlada y restringida la emigración(lo hacían por el bien del pueblo, para que no se contaminasen del consumismo y la decadencia capitalistas, ya sabe, lavadoras, coches,etc...), con lo que es lógico que en los años posteriores a la inexplicable caída del socialismo en esa Gran Patria Libre lso judíos(y no tan judíos) rusos huyeran hacia Israel.

No es cierto que las mayores remesas provengan del 2000 en adelante, sino que la mayoría son anteriores.

Y tampoc acierta usted, camarada castellano, con el nombre y apellido del converso vascón, ya que es Jon Juaristi, no Y.Juristi....el Pravda ya no es lo que era informando :icon_twisted: :icon_wink:


Título: Re: Judios Castilla
Publicado por: rioduero en Marzo 20, 2007, 02:46:38
yo he dicho que las ultimas remesas son del 2000 no la cantidad no me manipule,izvestia  creo que era el peridodcio mas veraz, sobrte el nombre del ex comunista vasco ahora metido a judio  , se debe a que escribiendo me vino a la memoria pero no lo sabia con esa  esactitud, pero por lo que veo me ha entendido. Pero antes de la caida de la patria del proletariado los judios de la u.r.s.s ya se marchaban via viena por que al estado judio le interesaba, en cambio  con sus compatriotas americanos no meneo un dedo le interesaban que siguieran alli simplemente por esa tan burgues como el voto, y manipular a los candidatos a la presidendencia


Título: Re: Judios Castilla
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Marzo 20, 2007, 03:07:31
Camarada RIoduero, ruego me perdone por mi malinterpretación de las remesas, espero no me acuse ante el Tribunal Popular de trostkysta, a mi padre ya le fusilaron por contrarevolucionario cobrándole la bala luego a mi madre, y no querría acabar igual.

De su segunda parte ciertamente entiendo poco, ya sabe que los hijos de pequeñoburgeses tenemos problemas de entendederas, de ahí que nos traten de diferente manera y nos metan en sitios para la reeducación, eso cuando somos muy pequeños, porque si somos mayores....

Evidentemente, y como bien podrá leer, no he dicho que el justo, sabio y legítimo gobierno de la Patria del Proletariado Libre prohibiese la emigración, he dicho que controlaba y restringía la misma, y todos somos conscientes de la habilidad del judío para migrar.

De USA, creo haberle entendido, raro es el judía que se marchó a Israel, y ciertamente no lo entiendo, un país pobre, decadente y ahogado en la dictadura de cuatro capitalistas y cinco pastores, donde la gente vive malnutrida, sin derechos y en medio de una marisma censora y dictatorial jamás conocida antes.

Espero que el Granma o el Rebelión, dignos sucesores del glorioso "Verdad" algún día nos ilumine en este mar de falacias y difamaciones capitalistas.

Atentamente.

Ramón Mercader Jr.



Título: Re: Judios Castilla
Publicado por: rioduero en Marzo 20, 2007, 20:33:27
Alucinado me deja no sabia y sigo sin saber, donde , cuando esto parece una milonga. han gobernado los troskis, y sin ir mas lejos el propio troski era judio. le agradeceria me informara, de tal acontecimiento porque este descubrimiento suyo marca un hito en la reciente historia universal.


Título: Re: Judios Castilla
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Marzo 20, 2007, 21:32:28
Alucinado me deja no sabia y sigo sin saber, donde , cuando esto parece una milonga. han gobernado los troskis, y sin ir mas lejos el propio troski era judio.

Apreciado camarada M-L, otra vez incurre en errores históricos que asustarían al propio Stalin Q.P.D. Ningún "trostko" ha gobernado la URSS jamás, el propio Trotsky fué defenestado por Stalin, y obligado a exiliarse a México, donde acabaron con él.

le agradeceria me informara, de tal acontecimiento porque este descubrimiento suyo marca un hito en la reciente historia universal.

SU desconocimiento no es mas que una demostración mas de la decadente sociedad capitalista y su engañada y amancebada población.

Socialismo o barbarie¡¡


Título: Re: Judios Castilla
Publicado por: riopadre en Marzo 26, 2007, 20:05:07
citas viejotestamentarias:

"Y dijo el Señor: Haré que los Gentiles se sometan a Mi Pueblo, y traerán a sus hijos en sus brazos y a sus hijas sobre sus hombros. Los Reyes, ¡Oh Israel! Serán tus padres nutricios y las reinas serán las madres que te amamantarán: todos se postrarán ante ti con el rostro hacia el suelo, y lamerán el polvo de tus pies."

 

"Y la Nación y el Reino que no se sometan a ti perecerán; en verdad, esas naciones serán completamente destruidas. Y tú, Israel, chuparás la leche de los Gentiles y los pechos de los Reyes."

 
(Isaias, XLIX, 22, 23 - LX, 10, 12, 16)



Título: Re: Judios Castilla
Publicado por: rioduero en Marzo 28, 2007, 00:39:22
Las citas son de hace 2600 años mas o menos, pero tenemos unos ejemplares mucho mas cercanos,y claro yo a los otros pues les disculpo un poco por la epoca en que fueron escritos, pero a aqui tenemos a don Sabino que es un prenda, el amigo Adolfo y compañia que no se quedaron en la teoria pasaron a la practica con los resultados e todos conocidos, ademas el judaismo es una crencia? o una raza? teniendo en cuenta que admite conversos, y la cantidad de castellanos que llevan o llevamos sangre judia eso que nos hace semitas?


Título: Re: Judios Castilla
Publicado por: riopadre en Marzo 28, 2007, 18:28:40
Las citas son de hace 2600 años mas o menos, pero tenemos unos ejemplares mucho mas cercanos,y claro yo a los otros pues les disculpo un poco por la epoca en que fueron escritos, pero a aqui tenemos a don Sabino que es un prenda, el amigo Adolfo y compañia que no se quedaron en la teoria pasaron a la practica con los resultados e todos conocidos, ademas el judaismo es una crencia? o una raza? teniendo en cuenta que admite conversos, y la cantidad de castellanos que llevan o llevamos sangre judia eso que nos hace semitas?

¿Como pruebas que los castellanos llevemos sangre judia? o simplemente lo lanzas y a ver quien lo recoge... Yo ni tengo ni quiero tenerla, que cada cual hable por sí.

Por cierto la cita no va contra los que tú citas sino que se refiere al "pueblo elegido". 2600 años no han cambiado el comportamiento de los elegidos ni de los otros, luego la cita recobra actualidad.


Título: Re: Judios Castilla
Publicado por: Donsace en Marzo 28, 2007, 18:41:25
¿Como pruebas que los castellanos llevemos sangre judia? o simplemente lo lanzas y a ver quien lo recoge... Yo ni tengo ni quiero tenerla, que cada cual hable por sí.


¿Cómo pruebas que no? ¿a caso la sangre judía huele o sabe distinta o tiene otro color? ¿Porque os empeñais en asociar sangre, religion y nación? ¿no hemos aprendido suficiente con lo que ha pasado en la Historia?

¿Por qué os empeñais en construir una nación exclusivamente desde el pasado cuando lo que nos queda es el futuro por delante?

Para tu información, el héroe comunero Padilla era converso, pero eso no le hace especial, ni para bien ni para mal. Con cientos de años de convivencia lo lógico es que la gente folle y se crucen los genes ¿es que eso le quita valor a los castellanos?


Título: Re: Judios Castilla
Publicado por: rioduero en Marzo 28, 2007, 19:31:18
anda que no habido judios conversos mucho antes de los reyes catalicos, y luego cantidad y Juan bravo  de ascendencia conversa, por no hablar de  torquemada, pero una forma muy cientifica de saber que no tiene uno antepasados judios, es decir paisanos de cristo de los apostoles y demas , es pincharse un poquito de sangre y ponerlo en la maquina de medir glocosa en ella te dice, semita? ario? resto y en cinco segundos sales de toda duda, estos cientificos aho pero la maquina la invientado un judio aleman por lo tanto se me hace muy sospechoa :icon_mrgreen:


Título: Re: Judios Castilla
Publicado por: Donsace en Marzo 28, 2007, 19:37:35
anda que no habido judios conversos mucho antes de los reyes catalicos, y luego cantidad y Juan bravo  de ascendencia conversa, por no hablar de  torquemada, pero una forma muy cientifica de saber que no tiene uno antepasados judios, es decir paisanos de cristo de los apostoles y demas , es pincharse un poquito de sangre y ponerlo en la maquina de medir glocosa en ella te dice, semita? ario? resto y en cinco segundos sales de toda duda, estos cientificos aho pero la maquina la invientado un judio aleman por lo tanto se me hace muy sospechoa :icon_mrgreen:

Juan Bravo, Torquemada, Padilla... buenos, malos y regulares, CASTELLANOS todos.

Lo que me joroba es que se empeñen en hacer de lo de la sangre (el RH dicen los gilipollas de los vascos) la piedra angular de las naciones.
Eso es una mierda. Las Naciones son muchísimo más que eso, y desde luego, mucho más importantes.


Título: Re: Judios Castilla
Publicado por: riopadre en Marzo 30, 2007, 12:12:45
anda que no habido judios conversos mucho antes de los reyes catalicos, y luego cantidad y Juan bravo  de ascendencia conversa, por no hablar de  torquemada, pero una forma muy cientifica de saber que no tiene uno antepasados judios, es decir paisanos de cristo de los apostoles y demas , es pincharse un poquito de sangre y ponerlo en la maquina de medir glocosa en ella te dice, semita? ario? resto y en cinco segundos sales de toda duda, estos cientificos aho pero la maquina la invientado un judio aleman por lo tanto se me hace muy sospechoa :icon_mrgreen:

Juan Bravo no era de ascendencia conversa, pero si que lo era su primera mujer de la familia segoviana de los Coronel. Cuando esta murio, se casó con una cristiana vieja de Muñoveros donde se cree que podrian estar sus restos.


Título: Re: Judios Castilla
Publicado por: rioduero en Marzo 30, 2007, 21:44:36
Pues mas cristiana vieja que Santa -Maria y era judia


Título: Re: Judios Castilla
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Marzo 30, 2007, 22:01:01
Dirás Santa Teresa, y no era judía, sus padres eran los conversos, creo.


Título: Re: Judios Castilla
Publicado por: rioduero en Marzo 30, 2007, 23:35:49
Y digo bien la madre de Jesus era judia y la llamaban en la edad media Santa Maria.


Título: Re: Judios Castilla
Publicado por: riopadre en Marzo 31, 2007, 13:43:19
Y digo bien la madre de Jesus era judia y la llamaban en la edad media Santa Maria.

rioduero: Piensa que nacer en Palestina o Judea sólo significa ser judio administrativamente, otra cosa es la genética; los nombres de la familia de Jesús son de etimilogía indoeuropea o celta, tales como el de la madre de la Santisima Virgen Santa Ana (Anne en celtico significa tierra), Maria y Maria(nne) son del mismo gens igual que Maria Magdalena la raiz MAG es céltica o germánica que parece entroncar con el origen merivingio germánico (hay una novela de Dan Brawn "El Código Da Vinchi) que sugiere este origen de Jesus y de la Magdalena.
Asi que no adjudiquemos a los judios todo lo que aparece como notable en este mundo, ¿no será que estos y sus acólitos se apuntan a todo y lo trastocan?


Título: Re: Judios Castilla
Publicado por: rioduero en Marzo 31, 2007, 17:25:08
Porque complicar la vida a todo, los rosacruces tambien tienen una teoria  parecida con eso de que jesus era de galilea, y en esa tierra habia muchos arios ,La verdad es mas sencilla a mi  entender jesus era un rabino o maestro de la ley judio y por lo tanto judio de pura cepa, todo lo demas son milongas.


Título: Re: Judios Castilla
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Marzo 31, 2007, 17:28:04
Los judíos son tan caucásicos como el propio Thor.


Título: Re: Judios Castilla
Publicado por: rioduero en Marzo 31, 2007, 17:57:29
Los suecos, alemanes y el muchos mas entre ellos ...no opinan  eso menos masl que el teorico nazi  en temas raciales cuyo nombre en estos momentos no recuerdo, cuyo fallecimiento se debio al famoso proceso de nurember, se nos moria del susto ante sus teorias , si no le mataba antes ante tal osadia, y digo yo no tendra usted señor leka algun antepasado de origen dudoso :icon_mrgreen:dado su insistencia en que los semitas son hijos de Odin algo sospecho es la verdad :icon_twisted:


Título: Re: Judios Castilla
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Marzo 31, 2007, 20:30:37
Ciencia pura querido camarada Rioduero  :icon_wink:

Y lso semitas entran dentro de los caucásicos o indoeuropes, como los afganos, los pakistaníes o los indúes.

Es mas, si a la "cantidad" nos referimos para determinar que es "mas caucásico" entonces son los indúes, no los hijos de Thor.


Título: Re: Judios Castilla
Publicado por: Pipo en Abril 01, 2007, 04:16:23
Hablando de judios:

EL AFECTADO DENUNCIA LA "INTOLERANCIA" DEL PARTIDO
El BNG expulsa a un afiliado por presidir una asociación de apoyo a Israel
 En una reunión con un tono "insultante e indecente", según el propio afectado, el consejo comarcal del BNG de Vigo ha decidido abrir un expediente de expulsión contra uno de sus afiliados por presidir el colectivo pro israelí "Asociación Galega de Amizade con Israel". El partido pensó en principio amonestarle en una resolución pero tras una asamblea de cinco horas en que "se traspasaron todos los límites" se optó por mayoría por la expulsión. "El más ovacionado", según Pedro Gómez Valadés, llegó a sugerir que Irán debía "utilizar el arma nuclear contra Israel". El afectado, que ya ha pedido explicaciones a Quintana, piensa recurrir la decisión.   

 L D (EFE) Pedro Gómez Valadés precisó que en una reunión celebrada este viernes y que se prolongó cinco horas hasta cerca de medianoche, el consejo comarcal de Vigo del BNG "decidió por mayoría" abrir una expediente para su expulsión de esa formación política por considerar que su militancia es incompatible con su cargo de presidente de la Asociación Galega de Amizade con Israel (AGAI).

"Una vez que el expediente culmine en la expulsión dispondré de quince días hábiles para recurrir la decisión", indicó Gómez Valadés, líder de Esquerda Nacionalista (EN), uno de los componentes del Bloque Nacionalista Galego. Indicó que inicialmente se había presentado una resolución "consensuada" ante el consejo comarcal en la que no estaba prevista su expulsión, pero en la discusión "la asamblea consideró que era demasiado blanda" y por ello se descartó y se aprobó la decisión de abrirle un expediente y expulsarlo, añadió.

El militante del BNG consideró que en la discusión el tono fue "insultante e indecente" por parte de algunos integrantes de esa formación en Vigo ya que señaló que "uno de los más ovacionados" llegó incluso a sugerir que "la solución al conflicto de Oriente Medio pasa porque Irán utilice el arma nuclear contra Israel".

Gómez Valadés consideró que correspondería al BNG "abrir un expediente de expulsión contra esas personas" por "traspasar todos los límites" y no contra él, y aseguró que está dispuesto a "agotar todas las vías, incluida la de los tribunales ordinarios" para defender su postura, por considerar que no hay incompatibilidad alguna entre ser a la vez miembro de una formación política y presidir una "asociación legal y pública"

Una asociación con miembros de todos los partidos

Recordó que en la AGAI hay al menos cinco de sus integrantes que son de formaciones políticas como "el PSOE, el PP y hasta hay uno en la directiva que es de IU".Para Gómez Valadés "no es normal que el BNG, un partido que se encuentra en gobernando en Galicia, tenga una actitud de tamaña intolerancia".

El líder de EN lamentó que la postura del BNG, un partido que, en su opinión, aún mantiene tesis de "no reconocer al Estado israelí" más próximas a la postura del movimiento fundamentalista Hamás que a la de otras formaciones palestinas, y expresó su esperanza de que su caso permita abrir un debate en el que se imponga la "cordura". Indicó que pese a la postura extremista mostrada anoche por algunos militantes, en el BNG "no todas las criticas son antisemitas".


El "silencio" de Quintana

Gómez Valadés aseguró que la AGAI es una asociación que pretende "recuperar la memoria histórica y la presencia secular del pueblo judío, que convivió con el pueblo gallego con armonía en muchos lugares". Sin embargo, indicó que la citada asociación no pretende "ofrecer cheques en blanco" a los gobiernos israelíes y "no está para justificar acciones excesivas" contra los palestinos.

El representante del BNG pidió al líder de ese partido y actual vicepresidente de la Xunta, Anxo Quintana, que se pronuncie sobre la actitud a adoptar hacia Israel y lamentó que hasta ahora "la respuesta ha sido el silencio".


Título: Re: Judios Castilla
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Abril 01, 2007, 15:03:40
Tolerancia nacionalsocialista, que te esperabas??.

Eso si, Galicia lo primero...de que me sonará.... :icon_twisted:


Título: Re: Judios Castilla
Publicado por: rioduero en Abril 06, 2007, 00:58:43
Y que decir de la  comida castellana, tambien tiene mucha influencia judia, arabe y goda, la goda por el cerdo, pero la judia no es manca y los dulces  arabes, que se lo pregunten en toledo ...


Título: Re: Judios Castilla
Publicado por: Infante_de_Lara en Abril 09, 2007, 01:47:19
Y que decir de la  comida castellana, tambien tiene mucha influencia judia, arabe y goda, la goda por el cerdo, pero la judia no es manca y los dulces  arabes, que se lo pregunten en toledo ...

Pues hombre, ya que soy de Toledo, te contesto, jejeje. Claro que hay influencia judía en España, y todavía nos queda mucha, aunque no siempre buena.Unos ejemplos:

- Frases y dichos populares: esto es una judiada, pesa más que un judío muerto (vaya frasecita, por cierto jejeje), etc...
- Gastronomía: el grandísimo consumo de todas las partes del cerdo, extendido durante el siglo XV como acontecimiento social (la matanza de los pueblos)...para demostrar los cristianos que NO eran judíos.
- Los nombres: provienen de conversos la mayoría de apellidos de vegetales como Manzano, Pino, Perales...Tmbiénlos de ciudades: Toledo, Zaragoza, Madrid... O los que suenan  más cristianos, especialmente después de la Expulsión: Trinidad, Santángel, Sampedro...
- Monumentos: Solo en Toledo se conservan dos sinagogas medievales maravillosas (Santa María la Blanca y la del Tránsito), además de ser la primera la más antigua de Europa. Además, en Toledo la judería ocupaba una sexta parte de la ciudad y hoy quedan rastros en nombres de calles, en el trazado de los muros que la separaban, y en los túneles que empleaban para escapar de los pogroms, algunos de hasta 1 km de longitud.
- Toponimia: Nombres de algunos pueblos como Torre de Esteban Abraham, o Escalona (que para los judíos es fundado por ellos en recuerdo de Ascalón)
- La memoria: Toledo es la Jerusalén de Occidente, la Tres Veces Santa, el refugio en el exilio de los hijos de Israel. Hasta la propia palabra "toledotz" en hebreo significa "generaciones". Incluso algunas tradiciones judías dicen que ellos fundaron la ciudad, algo que no es muy creíble, pero lo que sí es verdad es que los judíos son toledanos antes de que Castilla exista, o de aparezca el Islam.


Bueno, pues en cuanto a Toledo, lo que recuerdo es eso. Por cierto, la palabra Sefarad no aparece en la Biblia; a la Península se la llama Tarsis, o el país de Ofir, pero no Sefarad. Por cierto, significaría "Iberia" (España y Portugal), no Toledo, o eso creo casi al 100%.

Venga gente, un saludo desde el hermoso río Tajo....la tierra del mazapán, la más rica herencia judía;)


Título: Re: Judios Castilla
Publicado por: El Ermitaño del Moncayo en Abril 09, 2007, 19:01:30
Aquí va una aportación. Creo que aclarará algo, ya que el tema está llenos de mitos falsos que, no obstante, se mantienen. He dividido el texto en varios apartados:

-   Diferencia “semita” e “Indoeuropeo”.
-   Supuesto aspecto físico.
-   ¿Qué son los judíos?
-   ¿Raza judía?
-   ¿Descendiente de judíos?
-   Supuestos apellidos
-   Resumen y origen de los castellanos.

-   Lo más importante, debemos aclarar que los términos “semita” o “indoeuropeo” proceden exclusivamente del campo de la Filología (nunca se repetirá esto lo suficiente), es decir, que aunque cataloguemos como tales a diversos pueblos del cercano o medio oriente en torno al cuarto milenio antes de Cristo, lo hacemos exclusivamente en función de la lengua que hablaban. Si hoy, en Castilla, extendiésemos el arameo, por ejemplo, seríamos catalogados de semitas por los filólogos del futuro. Las lenguas semitas se caracterizan por la importancia de unas raíces peculiares, en las que aglutinan tres consonantes que dan el sentido a la palabra. Las vocales sólo presentan aspectos accesorios del sentido. Incluso escritas, o no se representan o se hace con signos accesorios. Por otra parte, el término indoeuropeo determina a los grupos humanos que usan estas lenguas, independientemente de su aspecto físico. Por ejemplo, hoy sabemos que el famoso Jerjes de “300” era tan indoeuropeo como sus oponentes griegos, como los iraníes o los hindúes que se asientan sobre las antiguas civilizaciones “harappa” del Valle del Indo. Los documentos más antiguos en esas lenguas no superan los dos mil años a. de C., pero sus sociedades son más o menos rastreables mediente la tesis de la trifuncionalidad (mitológica y social) de Georges Dumézil.

-   Sólo podemos inferir el especto físico de aquellos hombres, en función de los habitantes de esas zonas asiáticas a día de hoy, y ni siquiera eso es exacto. Los fenotipos humanos varían con el tiempo, las mezclas y la climatología. Por tanto, las investigaciones genéticas pueden  determinar el parentesco genético (la cercanía, pero no el origen, ojo) de poblaciones diversas, pero no el aspecto físico original. Creo que es suficientemente conocido y citado aquél estudio de la Universidad de Valencia que mostraba que el nivel de cercanía del parentesco genético de los “españoles” (por España y Portugal) era mayor con los belgas (¡sorpresa!), y apenas reseñable (dentro del escaso porcentaje, algo mayor, como es lógico, en Andalucía) con el norte de África (recordemos que la invasión norteafricana a partir del 711 es escasa. Se trata, sobre todo, de una conversión masiva a la fe de la nueva aristocracia dominante). Este resultado era debido, probablemente, al origen centroeuropeo de los grupos que durante el Hierro se afincan en nuestra Península. Sin embargo, nosotros somos más castaños o morenos que los belgas, el gen rubio es recesivo, el clima es diferente, y en nuestra base genética se hallan los pueblos no indoeuropeos ibéricos neolíticos nativos (íberos propiamente dichos, vascones y tartésico-turdetanos) influidos (en menor medida los vascones) por las culturas mediterráneas (muchos tampoco indoeuropeos, como los sardos, etruscos, etc). Por tanto, esa carga genética que nos liga a los belgas es lo suficientemente fuerte para perdurar en ese estudio, y sin embargo, somos muy diferentes, y contamos, además de con la base prerromana, con otras aportaciones de pueblos mediterráneos como romanos, griegos y hebreos, o germánicos como suevos, vándalos, alanos o visigodos (en alguno de estos casos, con dudas respecto a su origen, germánico o eslavo). Los hebreos serían efectivamente del tipo caucásico mediterráneo oriental (blanco morenillo, para entendernos), como otros pueblos mediterráneos, aunque esta reflexión nos lleva a otras dos: o es verdad que son tremendamente racistas, como algunos les acusan, y no se han mezclado con no judíos, con lo que a la vista de su actual tipo físico, tendremos que concluir que son o han sido siempre exactamente como los caucásicos mediterráneos o nórdicos (menos) europeos... O no han sido racistas en absoluto, y se han mezclado pero bien, lo que nos aclara aún más la imposibilidad de la llamada “sangre hebrea”, ya que no sería sino sangre proveniente de diversos orígenes, y a la vista de su tipo actual, preferentemente caucásica europea.

-   ¿Qué son los judíos, o el judaísmo? Teniendo ya claro que el término “semita” es exclusivamente filológico, y que el fenotipo humano es variable (lógicamente, dentro de un conjunto de caracteres generales), rechazándose como argumento científico aquellos viejos estudios craneales etc., vamos a avanzar sobre las bases más firmes que tengamos. En primer lugar, recordemos que el término “judío” que designa a los hebreos es de origen romano. Y designa a un pueblo de orígenes variables, conformado en torno a una fe monoteísta. Detectamos desde el cuarto milenio a. de C. Una serie de pueblos, a los que denominamos semitas, como acadios, arameos , o amorreos que aniquilan al imperio sumerio, crearán importantes civilizaciones, y serán antepasados de otros como los fenicios o los hebreos. Estos hebreos han tratado de ser identificados como los “habiru” de las fuentes egipcias, o pastores nómadas que se mueven entre la Península Arábiga y Egipto, pero apenas sabemos nada de ellos, y, en todo caso, no estaríamos ante una sociedad monoteísta cohesionada, como sí lo serían ya los clanes que acompañan a Abraham en su salida de Ur. Amorreos, por tanto, formarían parte de ese futuro pueblo hebreo. Pero sabemos que otra de las tribus que conformarán Israel, los Danaeos, la tribu de Dan, tienen origen en uno de los pueblos del mar que en torno al 1200 a. de C. siembran el pánico en el Mediterráneo. Por tanto, en la base de los futuros judíos, hallamos desde semitas como los amorreos hasta pueblos mediterráneos de filiación no clara como los danaeos (otros pueblos del mar más conocidos serían los sardos, los cretenses, etc. ), y otras muchas gentes y clanes que se unieran a ese importante jefe que fue Abraham, probablemente genética y culturalmente emparentadas ya desde tiempos de los acadios. Por ejemplo, cuando los fenicios instalan sus primeras bases comerciales en el Mediterráneo occidental, es probable que llevasen entre sus tripulaciones gentes que no profesaban el culto a Baal, o al hércules oriental, Melkart, sino al todopoderoso Yahvé. Cuando se produzca la diáspora definitiva, entre los hebreos que vengan a Europa, las antiguas poblaciones fenicias no serían sino primos hermanos suyos, y probablemente, en muchos casos ya existiría bien establecido el culto a Yahvé. No existe, por tanto, una raza judía asentada en Europa, sino, en todo caso, una etnia, un grupo humano más bien similar cultural y físicamente, ligado entre sí religiosamente, similar a otros pueblos mediterráneos con los que están en contacto, hasta el punto de que, aun teniendo en cuenta el hermetismo de la sociedad hebrea durante los siglos medievales provocado por las persecuciones, físicamente son similares al resto de los pueblos mediterráneos europeos, y difieren más de los pueblos mediterráneos norteafricanos. Ni siquiera el pretendido monoteísmo sería una seña de identidad de los judíos, como quieren hacer ver algunos nacionalsocialistas, frente al “paganismo” ario, ya que los hebreos, antes de profesar la fe en Yahvé, fueron tan paganos como el resto, e incluso ya durante el reinado de Yahvé, la población cayó más de una vez en prácticas paganas (a veces institucionalizadas, caso del gobierno de Salomón) similares a las del resto del mundo mediterráneo preindoeuropeo, como la creencia en un Dios celeste y una Diosa a veces asimilada a la Tierra (aún quedan rasgos de ello en el Eclesiastés).

-   ¿Raza judía?  No puede hablarse de una raza judía (o sangre judía) ya que en su origen, los hebreos son un conjunto de pueblos de orígenes diversos, ligados culturalmente entre sí, y en algunos casos más cercanos, y en otros más lejanos, genéticamente hablando, y fenotípicamente hablando. Esos pueblos estarían asentados ya en Europa desde el segundo milenio a. de C., (por tanto antes incluso que algunas oleadas indoeuropeas, con lo que resulta ridículo establecer que son ajenos a Europa), incluso en algunos casos practicando su nuevo monoteísmo, posiblemente, junto a otros fenicios y mezclándose con la población autóctona.

-   ¿Cómo saber quién es descendiente de algún judío o judeoconverso? Lo primero que tiene que quedarnos claro es que se trataría de una descendencia que no implicaría una diferencia genética, habida cuenta de lo dicho más arriba. Un descendiente de judeoconversos puede ser de tipo nórdico o mediterráneo, como todo habitante de Europa, especialmente del sur, quizá es más probable que tenga un tipo de sangre grupo B, del mismo modo que los europeos más cercanos a oriente (austriacos, búlgaros, etc), donde se expandió este grupo sanguíneo hace unos 6 ó 7 mil años, procedente de Asia central. Por ejemplo, entre sefardíes y askenazis es el grupo más extendido, pero existen los cuatro. La similitud física a los cristianos sería la responsable de aquellas prácticas típicas en siglos anteriores, que pretendían detectar a los practicantes del judaísmo por su consumo de cerdo o no, por su falta de actividad los sábados, etc. Del mismo modo, comienzan a aparecer las típicas caricaturas de judíos bajitos, siniestros, enclenques, morenos, con el pelo rizado o las narices enormes que nadie sabe muy bien cómo son (¿alguien se ha pateado la Euskadi o Montaña profunda, o la Italia central, por ejemplo), la cara como Kafka,  etc. Todo en un intento de alejar el estigma, en un momento en el que ya nadie sabía quién descendía de los judíos, pues una vez siendo ya todos cristianos, se buscaba una élite diferenciando nuevos o viejos. Basta un simple vistazo a los hebreos actuales para observar la estupidez, pero la imagen triunfó, fue explotada, y causó problemas a no pocos europeos del sur, como cuenta Sartre en algunas anécdotas (concretamente, un aristócrata francés amigo suyo, descendiente de rancia familia, más feo que Picio, y que debía llevar continuamente su pasaporte en la Francia ocupada para que no le deportasen a Dachau... O el caso del francés judío, rubio y de ojos azules, que en una muestra de ánimo que la madre que lo parió, se iba de copas con los SS que presumían oler  un judío a 30 metros de distancia...) .

-   ¿Apellidos, familia, multitud de abuelos? Saber si uno es descendiente de judíos, suele ser fácil porque la mayoría conservan bastante bien su herencia familiar y su religión, además de procurar enlaces con los de su misma religión. Saber si uno desciende de judeoconversos es prácticamente imposible, como conocer con seguridad el árbol genealógico de cualquiera más allá del siglo XVIII. Hemos de tener claro que tenemos 4 abuelos, 8 bisabuelos, 16 tatarabuelos, etc., y a su vez cada uno proveniente de familias y herencias genéticas similares o variadas. Por otra parte, una cosa es este emparentamiento genético, y otra cosa muy diferente es el apellido. Debido a esa multitud de antepasados, uno puede tener un apellido norteafricano (es un suponer) y ser de tipo nórdico, ya que la carga genética y el apellido pueden venir de zonas muy distintas. Un puede recibir de alguno de sus progenitores o abuelos un apellido supuestamente (y digo supuestamente por lo que luego explicaré) hebreo, y no tener ascendencia hebrea alguna. Del mismo modo, uno puede tener un apellido con blasón, pero no pertenecer al linaje (es decir, a la descendencia directa de ese apellido hidalgo, como ocurre en el 95% de los casos de aquellos que se emocionan viendo los tratados de heráldica y pensando que vienen de gloriosas familias). Es ridículo, por tanto, creer que uno es o no descendiente de hebreos o judeoconversos por cuestiones como el tipo físico o el apellido. Por otra parte, ¿existen apellidos judíos? Esta es otra cuestión que por mucho que se diga, jamás, desgraciadamente, triunfa sobre el mito, pero es obligado insistir en la verdad. Apenas existen apellidos judíos, por lo menos en España o en Castilla (curiosamente sí existen moriscos como Benalmexí, o Bardaxí, etc). Lo que existen son apellidos castellanos usados por los conversos. Algún apellido claramente judío, de los escasos que hay, es, por ejemplo, Baruque (procedente de Baruch), como el segundo apellido de nuestro insigne historiador y académico pucelano Don Julio Valdeón (pregunta obligada, por tener ese apellido, ¿a alguno se le ocurre pensar que Julio Valdeón es judío por tener ese apellido? Habría que ser muy cretino para responder afirmativamente, salvo que esa fuera, en efecto, su confesión religiosa). Existe también el tremendo mito de que los apellidos de profesiones o de lugares son hebreos, y esto conviene aclararlo todavía más, pues no es así ni mucho menos. Los apellidos toponímicos o de profesión son, no abundantes, son abundantísimos en Castilla (de hecho, si uno viaja por la geografía peninsular, hallará miles de pueblecillos de nombre extraño que, inmediatamente, relacionará con un apellido que conocía y que le parecía de significado extraño), por encima de la tradicional –ez, reservada en tiempos medievales al linaje noble, y a veces adoptado por los clientes más cercanos al señor. El común de los mortales llevaba, junto a su nombre de pila, otro dato para diferenciarse del resto, consistente en su oficio o su lugar de nacimiento. Más aún, con el desarrollo de las ciudades y la revolución industrial, el éxodo a las ciudades obligará a los obispados a pedir a la población que no se pongan de apellido a los hijos en los bautizos, o a los adultos en cualquier documento, su lugar de nacimiento, el de su padre, o su oficio, porque, por ejemplo, podía dar lugar a mil “Pepe Linares” en esta localidad, andaluza o cántabra. Algo más extraños son los apellidos religiosos como Santángel o Pascual. Efectivamente, su sonoridad y relación con un uso religioso (caso de la Pascua hebrea) parecen indicar su origen hebreo, especialmente porque se los ponían miembros enriquecidos de esta religión al bautizarse, y en muchos casos emparentaron con la nobleza (Fernando el Católico tenía una abuela conversa, por ejemplo, lo que no le impidió ser un gran gobernante y modelo de Maquiavelo). Los practicantes del judaísmo no enriquecidos, una vez convertidos trataban de ponerse apellidos habituales entre la población, para evitar problemas.

-   En resumen, todo esto del antijudaísmo es una gran tragedia de orígenes estúpidos. La iglesia tiene culpa en parte, ya que los iniciales ataques contra la religión judía se dieron ya en los siglos IV y V d.C., cuando, convirtiéndose cada vez más feligreses al nuevo monoteísmo cristiano, encontraron, no obstante, competencia en el monoteísmo tradicional hebreo. Sabemos, por ejemplo, que en el sur de Hispania e Italia, hubo población cristiana que, en un deseo de acercarse más a Jesús, se convirtió al judaísmo (de nuevo vemos orígenes hebreos no ligados a una supuesta herencia genética). Por su parte, la tradicional manía persecutoria hebrea los ha mantenido extrañamente unidos, en una gigantesca asociación de socorro mutuo, cada vez más ajenos al mundo. Es prácticamente imposible saber el origen de alguno de los apellidos, pero en cualquier caso, no es sino uno entre cientos, así como es ridículo pensar en unas supuestas consecuencias genéticas ya que, en origen, como hemos visto arriba, no existen, y en la actualidad, habida cuenta de nuestra mezcla, la población española o castellana es bastante homogénea como también se ha dicho, ya que, pese a aportes germánicos o mediterráneos (y entre estos estarían los judíos), la base es aquella celtíbera. De un modo u otro, más o menos, procedemos todos de aquella. Otra cosa es preguntarse qué extraños sentimientos y temores se les pasan por la cabeza a los antijudíos que se empeñan en mantener los mitos.

 


Título: Re: Judios Castilla
Publicado por: rioduero en Abril 09, 2007, 19:28:32
HABIRU. no son hebreos son lo que hoy llamariamos fuera de la ley , poblaciones que por causas economicas abandonaban su lugar de origen se unian a otros en su misma situacion, y formaban partidas de asalto, y demas siendo temidos por los egipcios. y otros pueblos


Título: Re: Judios Castilla
Publicado por: Infante_de_Lara en Abril 09, 2007, 22:02:58
Estos hebreos han tratado de ser identificados como los “habiru” de las fuentes egipcias, o pastores nómadas que se mueven entre la Península Arábiga y Egipto, pero apenas sabemos nada de ellos, y, en todo caso, no estaríamos ante una sociedad monoteísta cohesionada, como sí lo serían ya los clanes que acompañan a Abraham en su salida de Ur. Amorreos, por tanto, formarían parte de ese futuro pueblo hebreo. Pero sabemos que otra de las tribus que conformarán Israel, los Danaeos, la tribu de Dan, tienen origen en uno de los pueblos del mar que en torno al 1200 a. de C. siembran el pánico en el Mediterráneo. Por tanto, en la base de los futuros judíos, hallamos desde semitas como los amorreos hasta pueblos mediterráneos de filiación no clara como los danaeos


Bueno, eso es mucho decir. Efectivamente la región de Dan existe en ese momento en las tierras junto al Jordán, pero no está muy claro si los danaeos son los mismos que dan nombre a la región (algo que sí ocurre con los filisteos, de quienes toma su nombre la tierra: Philisteia-Palestina) Los hebreos o pueblos semitas se mueven por los desiertos en ese momento, y según a qué autor leamos ya tienen una estructura tribal o estatal, pero una cosa es que esos pueblos que citas vivan juntos, y otra es que vivan mezclándose.Los hebreos es poco probable que s emezclasen, enre otras cosas por su especial religión. Con respecto a esto, es cierto que no son aun una cultura monoteísta, pero si monolátrica, o enotelismo, es decir: creencia en un Dios como divinidad superior a otras de otros lugares y pueblos, pero sin negar la existencia de éstas divinidades, solo poniéndolas como inferiores. Eso es algo común en esa época en los diversos pueblos que habitan allí, pero los hebreos solo poseen un Dios, aunque de modo monolátrico, no muchos, lo quie hace de ellos algo distinto ya desde muy temprana época.


-Es ridículo, por tanto, creer que uno es o no descendiente de hebreos o judeoconversos por cuestiones como el tipo físico o el apellido. Algún apellido claramente judío, de los escasos que hay, es, por ejemplo, Baruque (procedente de Baruch), como el segundo apellido de nuestro insigne historiador y académico pucelano Don Julio Valdeón (pregunta obligada, por tener ese apellido, ¿a alguno se le ocurre pensar que Julio Valdeón es judío por tener ese apellido? Habría que ser muy cretino para responder afirmativamente, salvo que esa fuera, en efecto, su confesión religiosa).

Tampoco hay que pasarse. Ni me considero cretino ni ridículo, simplemente quise decir que los apellidos y orígenes podrían ser una guía, como tú mismo reconoces en el caso de los apellidos cristianísimos, que podrían tener origen hebreo con bastante seguridad. Te agradzco que me aportes datos que desconocía, pero si rebajas el tono de la corrección, mejor que mejor, ¿no crees

 así como es ridículo pensar en unas supuestas consecuencias genéticas ya que, en origen, como hemos visto arriba, no existen, y en la actualidad, habida cuenta de nuestra mezcla, la población española o castellana es bastante homogénea como también se ha dicho, ya que, pese a aportes germánicos o mediterráneos (y entre estos estarían los judíos), la base es aquella celtíbera. De un modo u otro, más o menos, procedemos todos de aquella. Otra cosa es preguntarse qué extraños sentimientos y temores se les pasan por la cabeza a los antijudíos que se empeñan en mantener los mitos.

Bastante de acuerdo, aunque eso de la base celtíbera habría que verlo. En la zona de Castilla la Vieja, asentamiento de os celtíberos, sí se podría decir eso (y con muchas correcciones) pero excepto Soria, Burgos y poco más, el resto de España y de Castilla dentro de ella es un auténtico mosaico de pueblos prerromanos que no comparten sio ciertos rasgos con la cultura celta, y éstos por influencia cultural más que por base genética.

Y por cierto, no trataba de ser antijudío sino todo lo contrario.

 



Título: Re: Judios Castilla
Publicado por: El Ermitaño del Moncayo en Abril 10, 2007, 00:32:08
Estoy sorprendido.
Mi mensaje no se refería a nadie de este foro.  De hecho, ni siquiera había leído tu argumentación. Me había limitado a leer algunas de las primeras y a constatar lo que creo son errores continuos. Ni te conozco, ni sé si eres antijudío. En ningún momento he intentado corregirte, pues. Menos aún intento ser una autoridad, con lo cual ni siquiera tienes que tomar en cuenta mi argumentación.
Insisto en que estoy realmente sorprendido.
Pero, en fin, serán cosas, supongo, de la comunicación por escrito. No puedo pedirte disculpas (cosa que haría sin problema si te hubiese ofendido injustamente) porque, como te comento, ni siquiera te había leído, ni me dirijía a nadie. No pensaba aportarte datos (aunque me alegro de que te sirvan) ni mucho menos llamarte cretino (que, insisto, no acabo de ver en mi mensaje por qué crees que me refería a tí...)

En otro orden de cosas, respecto a la base celtíbera de la población castellana, utilizaba el término general de celtas e iberos. No obstante, la extensión de su territorio en Castilla, de los celtíberos propiamente dichos, sobrepasa la que comentas. En el momento del enfrentamiento final con Roma, sabemos (gracias a las excavaciones, te remito a F. Burillo "Los celtíberos, etnias y estados", Crítica; Alberto Lorrio -UCM, CSIC, REH- "Los Celtíberos"; J.C. Olivares Pedreño "Los dioses de la Hispania céltica", RAH, U. de Alicante) que abarcaría Cuenca, Guadalajara, Soria, La Rioja,Burgos y la mitad oriental de Segovia. Que el resto de los pueblos de la Hispania indoeuropea sean o no celtas, no invalida el parentesco de comunidad indoeuropea en general, entre otras cosas porque ni siquiera los principales especialistas en el Hierro se aclaran sobre si, dentro del contexto indoeuropeo, considerar céltica o no Hallstatt, Hallstatt C y D, o sólo La Tene. En cualquier caso, dentro del contexto indoeuropeo, "lo celta" (que la arqueología demuestra que ni siquiera es un concepto racial) sería una mera especialidad cultural. De ahí el resultado de las investigaciones genéticas que comentaba. De ahí la base castellana a la que me refería.

Sobre lo de los Danaeos, como dices, puede ser que sí o que se matice dada la confusión del momento. Pero respecto al tema de Dan, te recomiendo el penúltimo número de la Revista de Arqueología, para el tema de los amorreos. Si descartamos "habiru" como hebreo, no podemos hablar entonces de un pueblo definido (salvo que hubieran salido de Ur con Abraham en enorme número) porque no hay pruebas de ello... Si nos remontamos a la llegada de los Hicsos hacia 1720 a Egipto, es posible que los judíos estuviesen entre ellos, pero no sabemos quiénes eran a ciencia cierta, salvo el componente amorrita. Desde luego, no tendrán una composición estatal hasta el s. X a. C. aproximadamente, y no todavía en torno a los ss. XIII-XII a la llegada de los pueblos del mar (en 1050 aprox., durante el enfrentamiento con los filisteos, los hebreos son un conjunto de tribus dirigidas por sus jueces propios, y sólo ligados por el culto a Yahvé en el santuario de Silo). Los danaeos eran marinos y su nombre coincide con el de “danaos”, otro de los nombres de los micénicos. Algunos historiadores (en los que me basaba para mi comentario, aunque, efectivamente, no son todos) de la antigüedad relacionan a las hordas invasoras con pueblos expulsados a su vez  del sur de Europa por otras hordas más norteñas. Esos investigadores pusieron de manifiesto algunas similitudes entre los símbolos regios micénicos y los de la futura Judá, así como la dedicación marina de la tribu de Dan, por lo que pensaban que eran descendientes de aquellos pueblos del mar convertidos al la fe en Yahvé.
Respecto al monolatrismo hebreo del que hablas, repito lo que citaba en mi texto: en el Eclesiastés tenemos pruebas de la existencia de una consorte divina, amén del retorno a prácticas paganas de modo institucionalizado en tiempos de Salomón.

Un saludo, y espero que quede clara ahora mi postura.


Título: Re: Judios Castilla
Publicado por: Infante_de_Lara en Abril 10, 2007, 16:20:55
Hola

Pues entonces el que se disculpa debo ser yo, pero pensé que habrías leído lo que puse, ya que encabezabas tu post diciendo que aportarías algo más. Evidentemente ahora, no te referías a mí, pero al ser mi post el inmediatamente anterior y ya que yo hablaba de los nombres, y que es ahí donde se centraban esas expresiones como cretino y demás, peensé, con algo d elógica al menos, que te referías a loq ue publiqué antes.

En cualquier caso, supongo que como tú dices es un malentendido y me disculpo por darme por aludido sin estarlo.

Por otro lado, hablando de los hycsos y demás pueblos antiguos, el problema no es pequeño. Por mi parte no sé si los habiru son hebreos o no lo son, pero no podemos usar a los pueblos del mar y las demás nombres de pueblos antiguos de la época para tratar de establecer paralelismos, entre otras cosas porque la famosa teoría de los siglos oscuros de Peter James ha puesto en entredicho toda la cronología de Oriente ´Medio. Como sabrás, el periodo de la llamada Edad Oscura griega se utiliza para datar la cronología del Mediterráneo Oriental, teniendo en cuenta la cerámica griega encontrada en diversos yacimientos. Pero James dice, y se le está dando ya la razón, que la cerámica griega está mal datada (entre otras cosas porque se hizo con c-14, que solo nos proporciona fechas relativas, pero que se creían y se tomaron como absolutas) y que es más que posible que la Edad Oscura griega y esas supuestas hordas que llegan y expulsan a los danae, micénicos, filisteos o shardan no existieron coo tales, sino que hay que adelantarlas. Como consecuencia de su teoría, toda la cronología de Oriente Medio se cae doscientos años, por lo que, por ejemplo, Salomón sería contemporáneo de Ramsés II... Lo


Título: Re: Judios Castilla
Publicado por: Infante_de_Lara en Abril 10, 2007, 16:24:19
Lo que quiero decir (perdón, pero esto se ha publicado solo) es que las teorías flológicas que tratan de establecer paralelismos entre unos pueblos y otros, así como las teorías de las invasiones masivas (de las que apenas queda constancia, si es que la queda) son argumentaciones que están hoy día fuertemente en entredicho, lo que me lleva  a pensar, volviendo a nuestro asunto, que los hebreos del momento pudieron o no haber entrado en Egipto con los hycsos, o mezclarse con los danae, pero es imposible probarlo, y además quise decir que me parecía un poco complicado si tenemos en cuenta que en el momento en que hablamos puede existir ya un estado judío (según James) con su religión y cultura muy consolidadas.

Bueno, pues a esto iba fundamentalmente. Seguiremos hablando, y mis disculpas de nuevo, no se puede ser tan sensible ;)

Un saludo.


Título: Re: Judios Castilla
Publicado por: El Ermitaño del Moncayo en Abril 10, 2007, 22:40:05
Sí, es cierto, podías fácilmente pensar que era hacia ti por el tema de los nombres, siento la confusión.
Tienes razón en que no podemos asegurar nada, también mi postura sobre la integración de los danaeos en los futuros judíos no deja de ser una hipótesis, aunque también aceptada. Mi tesis apunta hacia la unidad de fe pero orígenes culturales iniciales diversos (e incluso genéticos, con toda la inexactitud del término), incluyendo a los danaeos entre ellos. Sería algo así como un pueblo en construcción.  De ahí que insista en la tontería del antijudaísmo racial, porque no veo en ellos sino una mezcla de pueblos mediterráneos originariamente de lenguas semíticas, pero unidos por una fe común, y emparentados con otros que no adoptarán esa fe.


Pero respecto a lo de James, me surgen algunas dudas, no lo veo tan aceptable o aceptado actualmente, aunque siempre es bienvenida cualquier hipótesis coherente. Supongo que te refieres al Peter James de “Siglos de Oscuridad. Un desafío a la cronología tradicional”. Le conozco por referencia en “Hijos de Homero”, de B. Souvirón. Tengo entendido (soy medievalista así que no aseguraré) que para la cronología del Bronce en el Mediterráneo oriental nos basamos en la Egipcia, y sólo a partir del 800 en la griega. Esta es precisamente la casi segura, por la datación de la primera olimpiada. De hecho, del libro de Soubirón se entiende que la datación incorrecta es la egipcia, no la griega. El período que nos ocupa caería bajo la datación egipcia, que sería la problemática, por eso me resulta raro que se centre en la datación por las cerámicas griegas. Y aquí el segundo punto de mi extrañeza: Precisamente el carbono 14 no se suele usar para estas distancias “cortas”, ya que es muy inexacto así, sino más bien la estratigrafía. Si es lo que comenta James, no está muy acertado. Por otra parte me surgen dudas sobre el método: ¿Habría que “recortar” siglos a todos? ¿Sólo a unos? En cualquier caso, habría que acomodar todos los acontecimientos intermedios, ¿qué pasa con ellos? Es cierta la escasez de datos que pone en duda las épocas oscuras, pero también es cierto que confirman las invasiones a Grecia el que los huídos llevarán consigo el hierro, antes desconocido para ellos. Por otra parte, al considerarse habitualmente como segura la fecha de las olimpiadas, el recorte no acercaría a Salomón a Ramsés, sino viceversa, ¿no? En fin, creo que deja demasiadas cuestiones al aire, pero bueno, todo es esperar.

Saludos.





Título: Re: Judios Castilla
Publicado por: ORETANO en Abril 11, 2007, 00:14:48
Madre mía... que cabezas. ¿Y esto lo habéis publicado de cabeza o teníais algo escrito para otra cosa? Desde luego hay gente que da nivel al foro


Título: Re: Judios Castilla
Publicado por: rioduero en Abril 11, 2007, 01:07:06
Sobre salomon, los historiadores y arqueologos ponen mas que en duda su exixtencia, no hay pruebas arqueologicas sobre su supuesto reinado, y lo encontrado hasta ahora son de 1oo 0 150 años  posteriores, y lo del famoso templo otro tanto , por no hablar del exodo, solo se sabe que un pueblo por causas desconocidas dejo de comer cerdo, distinguiendose por ellos de sus vecinos,m Yhave tiene su esposa, y habia otra corriente religioso la de Eloim, aparte que los amorreos tenian un culto al dios El de todo esto segun parece hicieron una especie de mezcla, con el resultaddo de todos conocido


Título: Re: Judios Castilla
Publicado por: rioduero en Abril 21, 2007, 14:54:00
En la actualidad aparte de Madrid, en que poblaciones castellanas hay comunidad judia, en el dia de hoy existe comunidad judia en Toledo?


Título: Re: Judios Castilla
Publicado por: rigaton en Abril 21, 2007, 15:05:18
Supongo  que  los  pocos  judios  que  andan por  aqui  seran  gente  venida
del  antiguo  protectorado  de  Marruecos  y  judios  venidos  de  Argentina  y  otros  puntos  de  latinoamerica .


Título: Re: Judios Castilla
Publicado por: rioduero en Abril 21, 2007, 15:14:28
Los hay de la europa del este..


Título: Re: Judios Castilla
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Abril 21, 2007, 15:19:38
EN Madrid y en Barna supongo que estarán las mayores colonias, teniendo en cuenta que hay pocos en España.

AL lado de mi casa hay una sinagoga con un cohce de la nacional permanentemente apostado a la entrada.



Título: Re: Judios Castilla
Publicado por: rioebro_aitor en Mayo 11, 2007, 19:14:05
Miranda
Moshe Shaul aboga por la continuidad de las jornadas sobre la cultura Sefardí
El vicepresidente de la Autoridad Nacional del Ladino, en Israel, Moshe Shaul, fue uno de los encargados de ofrecer las conclusiones sobre el segundo ciclo de Cultura Sefardí. Él abogó por la continuidad de propuestas culturales de este calibre. «Es necesario para que todos podamos profundizar cada día más en el conocimiento y la amistad entre el mundo sefardí y el español», manifestó.

El representante israelí, que alabó el esfuerzo que se hace en Miranda por mantener y propagar la cultura sefardí, no dudó a la hora de afirmar que «con lo hecho hasta ahora sólo hemos llegado a rozar la superficie de nuestro patrimonio. Para conocernos mejor lo que hay que hacer es colaborar». En ese aspecto argumentó que al igual que en este ciclo se ha contado con la presencia de historiadores israelitas, griegos o turcos, «también los españoles deberían visitar Israel para ofrecernos sus experiencias».

Por buen camino

En la jornada de clausura, participó también el director general del Instituto Castellano y Leonés de la Lengua, Gonzalo Santonja. Coincidió sustancialmente en sus conclusiones con las expuestas por Shaul. Eso sí, señaló como principal logro que este año se ha producido una novedad «Moshe y otros sefardís han ido a institutos. A mí me parece decisivo que en el tema del peso de nuestra historia se entre desde la enseñanza media porque abre muchas perspectivas».

Reiteró eso sí, que para difundir el patrimonio literario y lingüístico existente en España hay que exportarlo. «Tenemos que publicarlo, sin duda, pero evidentemente hay que salir de nuestras fronteras. Ir a Israel, así como a Grecia o Turquía».