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Foros de política y actualidad => Actualidad castellana => Mensaje iniciado por: Cienfuegos2 en Noviembre 11, 2007, 15:58:32



Título: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: Cienfuegos2 en Noviembre 11, 2007, 15:58:32
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Urgente 14.43 Madrid: Antifascista a punto de morir, apuñalado por un neonazi. Represión policial en Usera

x La Haine

14.43: En este momento la policía esta empezando a despejar la calle, y también están recogiendo la carpa flotante del Samur.
14.30: Desde el hospital donde se encuentran ingresados los heridos antifascistas se informa a La Haine que la familia del joven activista, al que los medios burgueses dan por muerto, dice que no les han confirmado si esa noticia es verdad. No se está dando información precisa sobre la situación de este joven ni siquiera a la familia. La glorieta de Legazpi sigue cortada por la policía.

14.15: Según informaciones que nos han llegado, al parecer los hechos ocurrieron de la siguiente manera: Los antifascistas subieron a un vagón de metro y reconocieron al nazi que llevaba una sudadera de Tree-stroke (marca de ropa nazi). Cuando se vio descubierto, este saco el cuchillo de caza y sacudió indiscriminadamente a su alrededor, produciéndose los dos apuñalamientos. Los antifascistas trataron de varias maneras de coger al nazi, pero el asesino huyó a través de los vagones hacia una esquina del andén, allí roció a los activistas abundantemente con polvo de un extintor, para poder escapar amparado en la humareda. Aún así, los antifascistas lo alcanzaron en la calle y lo redujeron. Uno de los heridos logro llegar hasta la calle por su propio pié, el otro trató de caminar por el andén derramando mucha sangre hasta que calló al suelo, inconsciente. En cualquier caso, pronto los antfascistas remitirán un comunicado informando detalladamente de los hechos.

13.56: Según varios medios burgueses, que citan como fuente a un portavoz de Emergencias Madrid. el joven antifascista habría muerto, pero otras informaciones provenientes del hospital aseguran que, aunque muy grave, el activista sigue vivo.

13.30: Se sabe de un tercer herido antifascista, que sufrió el impacto de una pelota de goma en la cabeza durante la represión policial en el barrio de Usera. Al parecer perdió el conocimiento y está ahora hospitalizado en estado grave.

13.08: Según las últimas informaciones recibidas, la policía acabo disolviendo la manifestación nazi, lográndose el objetivo de los antifascistas. En este momento los antidisturbios han cortado toda el paseo de las Delicias, entre la glorieta de la Beata y Legazpi, y en medio, junto a la boca de metro, hay una carpa flotante del Samur que está atendiendo a los apuñalados. Al parecer, también están atendiendo al neonazi que fue apaleado después de apuñalar a los activistas, no se sabe si en la misma carpa.

12.58: Nueva información del Samur (servicio municipal de asistencia sanitaria): en este momento los dos antifascistas apuñalados siguen vivos, aunque uno muy grave

12.50: De los dos antifascistas apuñalados, según el Samur, uno se esta recuperando y el otro en estado muy grave, corren rumores de que está a punto de morir. La policía esta tirando pelotas de goma al cuerpo a los antifascistas.

Ha habido enfrentamientos en los alredededores de Marcelo Usera, hasta que finalmente unos 200 antifascistas se han replegado hacia la glorieta de Cádiz, punto final de la manifestación nazi. Hasta allí han llegado 5 furgonas de antidisturbios y varias patrullas de policía municipal, y los activistas les han gritado que son cómplices del nazismo.

12.30: Ha habido dos apuñalamientos en el metro de Legazpi: un nazi ha agredido a dos antifascistas con un cuchillo de caza. A continuación casi 300 antifascistas han acudido al barrio de Usera, donde tenía lugar una manifestación del partido fascista Democracia Nacional, al grito de "Ninguna agresión sin respuesta"

Los antifascistas han entrado en el recorrido de la marcha nazi, en la calle Marcelo Usera, y la policía municipal ha cargado duramente contra los activistas, que están en este momento respondiendo con barricadas y lanzamiento de botellas y objetos en los alrededroes.

El neonazi, segun informaciones, fue reducido por un grupo de antifascistas y la policía llegó en ese momento dando palos y acabó deteniendo a varios antifascistas.


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: Az0r en Noviembre 11, 2007, 16:12:22
Esperemos que siga vivo, y se recuperen pronto.


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: rioebro_aitor en Noviembre 11, 2007, 16:14:34
DE ESTÉTICA 'PUNK' Y 'SKIN'
Un muerto y varios heridos en una pelea entre bandas en Madrid
La víctima, de unos 20 años, recibió una puñalada en el corazón
Un joven de unos 20 años ha muerto apuñalado en una pelea entre bandas rivales registrada en la estación de Metro de Legazpi, en Madrid. Hay al menos otros 8 heridos, uno de ellos muy grave. Según los testigos, en la pelea han estado implicados jóvenes de estética 'punk' y 'skin'.
Los servicios de Emergencias del 112 ha tenido que instalar en la zona un hospital de campaña para atender a los heridos, uno de los cuales presentaba heridas de arma blanca. Entre los leves se encuentra algún pasajero del Metro que en ese momento salían del suburbano.
Hasta el lugar de los hechos se han desplazado numerosos efectivos policiales, que han sido recibidos a golpes.
Según los primeros datos, los implicados, miembros de dos bandas rivales ultras de distinto signo, se han encontrado en la estación de Metro cuando se dirigían a sendas concentraciones. Unos iban a la manifestación que las Juventudes de Democracia Nacional (DNJ) habían convocado en la plaza de Julián Marías, en Usera, bajo el lema "Contra el racismo antiespañol, contra la inmigración", y los otros se dirigían al mismo lugar a "reventar" la concentración con lemas contrarios al racismo.
Condena de la Comunidad de Madrid
El joven apuñalado se encontraba en parada cardiorespiratoria cuando lo han atendido los efectivos del SAMUR-Protección Civil en el exterior de la estación de metro Tras realizarle sin éxito maniobras de reanimación, han certificado su muerte.
Otro joven, de entre 20 y 25 años, presenta heridas heridas "muy graves" por arma blanca en el torax; ha sido trasladado al hospital Doce de Octubre. Otro presentaba varios cortes y ha sido traslado a la Clínica de la Concepción. Según Emergencias Madrid, otros dos heridos, entre los que se encuentra un policía que recibió un botellazo, presentan heridas moderadas y también han sido trasladados a la Concepción.
Uno de los grupos ha utilizado gases lacrimógenos de autodefensa que ha causado molestias en los ojos a nueve personas, que han sido atendidas por el SAMUR por escozor y ya han sido dadas de alta.
El consejero de Justicia de la Comunidad, Alfredo Prada, ha condenado "contundentemente" los incidentes y ha subrayado que Madrid es una región "abierta, solidaria e integradora", donde no tienen cabida expresiones "racistas, xenófobas o extremistas".


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: rigaton en Noviembre 11, 2007, 16:25:24
borrado


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: el antes llamado pucela en Noviembre 11, 2007, 16:39:47
borrado


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: TAROD en Noviembre 11, 2007, 16:41:36
borrado


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: Voivoda-Negrevernis en Noviembre 11, 2007, 16:44:13
Bueno, dejando aparte alguna aportación al nazismo salvaje de la que no cabe sorprenderse, antes de soltar ninguna argumentación demostrada, a esta hora (15:40), no se sabe de qué bando era el muerto ni hay más datos.

Y en lugar de la demagogia, la fuente es Emergencias Madrid y Delegación del Gobierno.

Por lo demás, tanto unos como otros iban con las mismas intenciones, así que normal que cuando dos perros se gruñen, uno termine por morder.

El problema viene no ya de estos pobres animalitos, sino de quien les ha dejado manifestarse (y no solo en Legazpi, también había una manifestación de ultraderecha en Cuatro Caminos)


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: valencià||*|| en Noviembre 11, 2007, 16:44:33
Que  se  jodan  y  que  se  maten  entre  ellos .

Te has retatado la mar de bien..........


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: Mudéjar en Noviembre 11, 2007, 17:08:18
Que  se  jodan  y  que  se  maten  entre  ellos .
   Este tipo de opiniones y los sujetos que las emiten no deben ser admitidos en estos foros.


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: Cienfuegos2 en Noviembre 11, 2007, 17:41:35
Bueno, paso de entrar al trapo porque tengo prisa y estoy moviendo el tema de las convocatorias, ya te contestaré cuatro cosas.

En Valladolid se ha convocado a las 8 y media en Fuente Dorada una concentración de repulsa al asesinato de un joven de DIECISÉIS años y el apuñalamiento de varios jóvenes más. Quién quiera que se pase, los que sigáis escuchando y leyendo la prensa veréis cosas cómo que era negro, era latino, era redskin, era anarquista, era (...). Cuidado con lo que decís porque algunos de los que escribimos en este foro le conocíamos y muchos compas de Yesca Madrid están realmente destrozados.

En Madrid se ha convocado a las 6 y 30 ó 7 en Puerta del Sol.


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: ariasgonzalo en Noviembre 11, 2007, 17:54:12
Hay cosas a las que es dificil dar crédito, y una de ellas es que haya alguien que pueda hacer un comentario tan fuera de lugar y tan insultante como el de rigatón. Majete, te has retrato pero bien, es dificil caer tan bajo y ser tan miserable.

Todo mi apoyo para esos chavales su familias y sus amigos, y mi más absoluto desprecio, repugnancia y rechazo para quienes aún defienden posturas como las de DN y afines.


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: Volksgeist en Noviembre 11, 2007, 18:09:57
Pues más de lo mismo.

Yo no conocía al chico de manera personal, simplemente de vista; pero varios compañeros de Yesca de Madrid eran muy amigos suyos...y os podeis imaginar.

A Rigaton...pues nada chico, todo mi desprecio; espero que nunca tengas que sufrir el que nadie cercano a ti, con 16 años, muera tirado en el andén de una parada de metro desangrado por dos cuchilladas en el corazón.

Aparte de la cobardía que suelen demostrar los afines a DN portando cuchillos de caza; la pena es que la Delegación del Gobierno en Madrid siga permitiendo que estos deshechos humanos se paseen por nuestras calles.

Porque el sábado que viene tendremos que aguantar en pleno centro de Madrid(SOL) que la piara de Alianza Nacional se manifieste. Espero que el Delegado del Gobierno haga "gala de certificado de educación primaria" y prohiba el acto de esa basura; y más después de lo hoy, con el ambiente que se está creando y en una zona tan céntrica.

                                      Un saludo

PD: A todo esto...¿qué opinará Sook?


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: valencià||*|| en Noviembre 11, 2007, 18:29:24
En Madrid se ha convocado a las 6 y 30 ó 7 en Puerta del Sol.

MADRID: Puerta del Sol a las 18:30-19:00
BARCELONA: Plaza Sant Jaume a las 19:00
LOGROÑO: Delegacion de gobierno a las 19:00
VALLADOLID: Plaza Mayor a las 20:30



Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: valencià||*|| en Noviembre 11, 2007, 18:37:14
PD: A todo esto...¿qué opinará Sook?

pues supongo que dirá algo similar al amigo rigaton, o incluso aun peor...


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: rigaton en Noviembre 11, 2007, 19:14:18
A  mi  si  los  narcos  colombianos  o  cualquier  grupo  de  delincuentes  se  matan  entre  ellos  ,   no  me  dara  ninguna  pena . Tanto  la  ultraderecha  como  la  ultraizquierda  son  la  misma  mierda . ¿Acaso  pensais  que  los  red  skins  son  mejores  que  los  neonazis ? . Si  se  matan  entre  ellos  me 
es  indiferente .


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: Torremangana II en Noviembre 11, 2007, 19:55:25
Las manifestaciónes ultras tanto zurdas como derechonas no pueden prohibirse así como así pq es un derecho pero si podrían controlarse mejor. Y lo que es un disparate es autorizar una contramanifestación (no digo q sea el caso) de signo contrario o ir por su cuenta al encuentro pq ya se sabe lo que puede pasar. Y desgraciadamente es frecuente autorizar contramanifestaciones en España y a pocos metros de otra manifestación de signo contrario. Me da igual quien se menifestó 1º y quien coontramanifestó.

No creo que nadie deba alegrarse de un muerto o de un herido sea del palo q sea y menos si como parece es menor de edad pero quienes siembran vientos ya se sabe lo q recogen. Y lo digo por ambos. Ya tenemso tempestades y lo peor es q seguro q ya se están planificando respuestas.

PD: ese lenguaje de "activistas", de "represión policial", "medios burgueses", etc tb delata y mucho y tiene una fuerte carga ideológica y por ello poco imparcial, pero bueno, es otro tema. Tampoco entiendo pq apuntais hacia sook ¡ni que hubiese sido él!, no personaliceis, os descalificais solos.

Y aprovecho para recomentar a mas de uno que menos pasión y menos merodear por ciertos circulos y compañías. no vale la pena, no vale la vida.

Saludos.


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: rioebro_aitor en Noviembre 11, 2007, 20:23:54
Las manifestaciónes ultras tanto zurdas como derechonas no pueden prohibirse así como así pq es un derecho pero si podrían controlarse mejor. Y lo que es un disparate es autorizar una contramanifestación (no digo q sea el caso) de signo contrario o ir por su cuenta al encuentro pq ya se sabe lo que puede pasar. Y desgraciadamente es frecuente autorizar contramanifestaciones en España y a pocos metros de otra manifestación de signo contrario. Me da igual quien se menifestó 1º y quien coontramanifestó.

No creo que nadie deba alegrarse de un muerto o de un herido sea del palo q sea y menos si como parece es menor de edad pero quienes siembran vientos ya se sabe lo q recogen. Y lo digo por ambos. Ya tenemso tempestades y lo peor es q seguro q ya se están planificando respuestas.

PD: ese lenguaje de "activistas", de "represión policial", "medios burgueses", etc tb delata y mucho y tiene una fuerte carga ideológica y por ello poco imparcial, pero bueno, es otro tema. Tampoco entiendo pq apuntais hacia sook ¡ni que hubiese sido él!, no personaliceis, os descalificais solos.

Y aprovecho para recomentar a mas de uno que menos pasión y menos merodear por ciertos circulos y compañías. no vale la pena, no vale la vida.

Saludos.

segun se ilegaliza y se tiene controladita la violencia del entorno de batasuna, lo cual me parece correcto en un pais como es este, democratico, lo que se debía de haber hecho es lo mismo con el caso de esta manifestacion racista. con los mismos argumentos que se actúan con las unas, se peude hacer con la otras. y estas más fácilmente porque supongo que el número de gente será menor, acaso de que se junten de muchos muchos lados


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: Torremangana II en Noviembre 11, 2007, 20:28:50
Las manifestaciones de la extrema izquierda batasuna nunca fueron ilegales hasta q se demostró q batasuna es filoetarra y se ilegalizaron sus actos y su partido. Como debe ser, con demostración judicial previa.


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: rigaton en Noviembre 11, 2007, 20:40:44
Las  manifas  de  Batasuna  son  ilegales  porque  apoyan  a  un  grupo  terrorista . A  pesar  de  ello , hay  bastantes  manifestaciones  de  Batasuna  que  si  son  legales . Y  en  cuanto  al  caracter  racista  de  la  manifestacion  de  la  ultraderecha , ¿en  que  te  basas  en  afirmarlo ? . El  estar  en 
contra  de  la  inmigracion  no  significa  ser  racista  . Racista  es  considerar  a  otro  inferior  simplemente  por  su  raza . 


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: valencià||*|| en Noviembre 11, 2007, 20:41:44
En Madrid se ha convocado a las 6 y 30 ó 7 en Puerta del Sol.

MADRID: Puerta del Sol a las 18:30-19:00
BARCELONA: Plaza Sant Jaume a las 19:00
LOGROÑO: Delegacion de gobierno a las 19:00
VALLADOLID: Plaza Mayor a las 20:30

Ah, más malvados anticastellanos q se movilizan

València-->CONCENTRACIÓ HUI A LES 19 HORES A LA PLAÇA DE L'AJUNTAMENT
Castelló--> CONCENTRACIÓ ANTIFEIXISTA AVUI A LES 20:00H. PLÇ. LAS AULAS
Alacant--> Concentració a Alacant 20.30 pça de l Muntanyeta

Edito para añadirlas todas las q vi:

Madrid: Puerta del Sol 18:30-19:00
Barcelona: Plaza Sant Jaume 19:00
Logroño: Delegación de gobierno a las 19:00
Valladolid: Plaza Mayor a las 20:30
Valencia: Plaza del Ayuntamiento 19:00
A Coruña: Degelación del Gobierno 20:00
Xixon: Plaza del Ayuntamiento 20:00
Zaragoza: Plaza España 20:00
Donosti: Boulevard 19:00
Cáceres: Plaza Mayor 20:00
Granada: Jardines del Triunfo 20:00
Castelló: Plaza de las Aulas 20:00
Alacant: Plaza la Muntanyeta 20:30
Ourense: 20:00 horas na praza maior
PAMPLONA. 20:30 PLAZA DEL CASTILLO. Rectificación: A LAS 20.00 FRENTE EL BANESTO DE LA CALLE MERCADERES.
Vigo: Jueves 20:00 Enfrente del Marco
Pontevedra: Jueves 19:30 En La Peregrina


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: Ciudadano X en Noviembre 11, 2007, 20:51:51
madre mía lo que se está leyendo por aquí! que triste que haya gente así por el mundo.

Lo que además me resulta increible es que hable por hablar, sin tener ni puñetera idea de lo que EXACTAMENTE ha pasado...primero te informas y luego abres la bocaza.


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: Dream Castilla en Noviembre 11, 2007, 21:23:16
Me quedo sin palabras ante lo que estoy leyendo en este post, solo puedo en estos momentos expresar toda mi solidaridad y afecto para la familia del chaval fallecido y todos los compañeros de lucha que estuvieron con él en sus últimos momentos.

Ahora más que nunca la lucha contra estas alimañas fascistas y los que los apoyan no debe desfallecer. 


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: Lorenzo en Noviembre 11, 2007, 21:24:33
(http://www.izca.net/images/pendonnegro.png)


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: Infante_de_Lara en Noviembre 11, 2007, 21:54:51
Primero: mi condena más enérgica a lo que ha ocurrido; y aunque no lo lean, mis condolencias a la familia del chico muerto. Una lástima, que además proviene de una salvajada.

Segundo: Me gustaría decir que eso de represión policial y antifascistas, como alguiien dijo por ahí, es un poco inapropiado como lenguaje descriptivo de los hechos. Se han juntado dos grupos radicales, unos a protestar legítimamente aunque defendiendo una ideolog´ñia nauseabunda, y los otros a reventarles el acto. A mi juicio, si juntas a dos grupos extremistas que se odian, lo mínimo que podría pasar es loq ue ha pasado.

Mirad, en este caso ha sido el muerto un joven de ultraizquierda, pero el problema es el cariz que están tomando las cosas en España. Me preocupa mucho lo que pueda pasar mañana, si esto sigue así.

En cuanto a lo de rigatón, que veo que ha conseguido por una vez ponernos a todos de acuerdo, te digo tio: como liberal que soy estoy en contra de ambos radicalismos, la ultraderecha y la ultraizquierda, pero no estoy a favor d que NADIE  se tome la justicia por su mano, o que se crea que esto son las SS o la Guerrilla del Ché. Hay quie preguntarse qué pasa en los chavales de esa edad para que hagan eso y taratr de que no lo hagan. Alegrarse de la muerte de ese chico es una bajeza, y desde luego,no se lo merecía.

Saludos


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: rigaton en Noviembre 11, 2007, 22:06:07
Pero  si  esto  es  lo  que  estoy  defendiendo . Me  parece  ridiculo  que  haya  gente  que  se  pelee   por  unas  supuestas  ideas  politicas . Estoy  seguro  que  hay  mucho  imbecil  que  esta  metido  en  estos  grupos  simplemente  para  pelearse   y  a  los  que  se  las  suda  la  politica  .La  gente  no  puede  estar  supuestamente  tomandose  la  ley  de  su  mano  o  repartiendo  justicia  en  plan  a  lo  Chuck  Norris  o  el  Che  Guevara . Si  quieren  pelearse  que  se  dediquen  al  boxeo , full  contact , mohai  thai  o  que  se  metan  en  el  ejercito  y  se  larguen  a  Afganistan .   


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: castilla nacion en Noviembre 11, 2007, 22:30:06
Citar
Me  parece  ridiculo  que  haya  gente  que  se  pelee   por  unas  supuestas  ideas  politicas . Estoy  seguro  que  hay  mucho  imbecil  que  esta  metido  en  estos  grupos  simplemente  para  pelearse   y  a  los  que  se  las  suda  la  politica  .La  gente  no  puede  estar  supuestamente  tomandose  la  ley  de  su  mano  o  repartiendo  justicia  en  plan  a  lo  Chuck  Norris  o  el  Che  Guevara . Si  quieren  pelearse  que  se  dediquen  al  boxeo , full  contact , mohai  thai  o  que  se  metan  en  el  ejercito  y  se  larguen  a  Afganistan .   

Eres de lo más impresentable que he leido y tus justificaciones totalmente absurdas y ridiculas. No mereces más respuestas.


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: Edu_León en Noviembre 11, 2007, 22:42:27
Rigaton, me estas dando pena. No se cuantos años tienes, pero va siendo hora de madurar. Sea quien sea, una muerte injusta (Todas las que no sean naturales) es triste.  Entre el post de "Rey de Bastos" y este en que estas dejando tus opiniones, estas dejandome flipado. Dedicate solo al "Trivial Castilla", no opines por favor, das verguenza ajena.

En cuanto a lo de este pobre muchacho, una pena, no se puede uno ni imaginar a la familia, lo colegas, etc... La impunidad de andar por ahi con un cuchillo de espiezar piezas de caza (mas de 6 dedos de longitud: Ilegal) es asombrosa, y si encima lo llevan personajes de tal talla intelectual, etica y de raciocinio, apaga y vamonos. Aun no se si en León se celebrará una manifestacion de este tipo, pero desde luego, no debe ser que estas manifestaciones las tengan que convocar a titulo casi personal, CNT, JCE, Coordinadoras Antifascistas... El movimiento neonazi tiene a gran parte de la sociedad actual en su punto de mira: Inmigrantes, homosexuales, cualquiera con pintas alternativas de izquierdas... Los partidos democraticos deberian hacer algo en estas manifestaciones, aunque DN y demas esten en las listas de votos, los neonazis no tienen precisamente comportamiento democratico.


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: Mozolo en Noviembre 11, 2007, 23:04:06
Para cuando ilegalizan a la basura de Democracia Nacional?? Para cuando van a encarcelar a toda esa panda de neonazis delincuentes y en su gran mayoria sin oficio ni beneficio??
El otro dia daba verguenza ver a los UV repartiendo panfletos de DN en los que se amenazaba a inmigrantes "rojos" y todos los que no piensan como ellos, todo ello con el consentimiento de la policia.
Porque Batasuna si y DN no??
ILEGALIZACIÓN YA
Para los que deciis que extrema izquierda y extrema derecha son la misma mierda, quienes iban armados hasta los dientes?? Sabeis que los 5 heridos por arma blanca son del mismo bando?? Yo no conozco gente de extrema izquierda que lleve navajas machetes o similares a diario, de los otros si, y con nombres y apellidos
D.E.P (Solo tenia 16 años)


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: Panadero en Noviembre 11, 2007, 23:11:27
Es un suceso lamentable, y escalofriante.

No acabo de entender que la Delegación de Gobierno autorice manifestaciones donde se corean consignas nazis; tampoco entiendo el tema de las contramanifestaciones, que rara vez sirven de algo y que pueden acabar de esta manera. El caso es que ni lo uno ni lo otro deberían preocuparnos ahora, con un chaval asesinado y otro herido.

Otro más y no es el primero. ¿Que hacen las autoridades para parar esto?   


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: Mozolo en Noviembre 11, 2007, 23:16:16
No hacen nada, hoy los UV han lanzado piedras contra no se sabe quien (supongo que Garrafoni) por el parking del estadio, saliendo 5 min antes de acabar el partido, cuando hay 4 antidisturbios en su puerta de salida que les permiten salir y liarla, pero es que acaso no ven lo que se traman?? No ven que hacen apologia del racismo antes de los partidos??
Y el Valladolid muy mal, deberia expulsar a esa chusma simpatizante de DN


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: rioebro_aitor en Noviembre 11, 2007, 23:19:06
la verdad es que me estais dejando alucinado. no pensaba que en otras ciudades las cosas estaban así. había oído alguna cosilla pero no pensé que fuera tan serio. pensé que estas cosas se habían dejado atrás, pero tristemente veo que no. lo dicho, bochornoso.


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: Free Castile en Noviembre 11, 2007, 23:19:37
Nunca te olvidaremos compañero!!

En Pucela ha habido mani, muy sentida, hemos cortado el trafico, unas 200 personas, ha estado genial..


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: ORETANO en Noviembre 11, 2007, 23:20:45
Y digo yo ¿a nadie se le ha ocurrido que , habiendo dos manifestaciones de signo contrario en el mismo sitio, se podían encontrar en los medios de transporte que iban al lugar? Deberían haber contado con eso. No basta con poner policía en el lugar a la hora que se van a reunir.

De verdad que lo siento. Un chaval de 16 años...


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: Wadalajara en Noviembre 11, 2007, 23:45:26
Según se reocoge en kaosenlare.net:

El asesinato se produjo después de que los antifascistas entraran en el mismo vagón de metro donde se encontraban tres nazis. Al momento uno de ellos sacó un cuchillo de caza de grandes dimensiones, con el que apuñaló a dos antifascistas, al jóven militante de Izquierda Castellana y a otro de los Antifascistas que se encuentra gravemente herido.

El resto de la noticia:

http://www.kaosenlared.net/noticia.php?id_noticia=44753


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: valencià||*|| en Noviembre 11, 2007, 23:45:51
(http://spd.fotologs.net/photo/61/52/80/red_skin_caceres/1194815867_f.jpg)

Foto del niño, pq es un niño, que han matado los amiguitos de algun forero.....


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: Panadero en Noviembre 11, 2007, 23:53:30
([url]http://spd.fotologs.net/photo/61/52/80/red_skin_caceres/1194815867_f.jpg[/url])

Foto del niño, pq es un niño, que han matado los amiguitos de algun forero.....


Sigo helado y sin palabras.

¡Cuanto HIJO DE PUTA suelto!


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: Voivoda-Negrevernis en Noviembre 12, 2007, 00:00:38
Sólo una apreciación.

Kaosenlared es como tomar como fuente al NO-DO en este suceso.

Lo que sucedió ahora mismo sólo lo saben los testigos directos y la Policía. Y los testigos no sé qué dirán, pero os aseguro por intentona personal que la Policía y Samur están bajo la ley del silencio.

Es lamentable el suceso, es lamentable que se permitan determinadas manifestaciones, es lamentable que la policía se coma un caso como este, es lamentable que exista la extrema derecha y la extrema izquierda.

Pero creo que es peligroso caer en exceso en las fuentes tendenciosas.


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: Az0r en Noviembre 12, 2007, 00:01:38
Es lamentable que como no esta grabado, apenas le hayan dedicado 10 segundos en los telediarios.


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: el antes llamado pucela en Noviembre 12, 2007, 00:07:10
Citar
Pero creo que es peligroso caer en exceso en las fuentes tendenciosas.
Eres de lo que no hay.
Leete las noticas en Terra, 20 minutos, el Mundo, el Pais, cadena ser...
En todas coinciden en una cosa, que el muerto y los heridos son antifascistas y el que llevaba el cuchillo y ASESINÓ un joven neonazi.

He estado en el final de la mani de Valladolid, y la verdad es que las caras de la gente reflejaban al 100% sus sentimientos.

Carlos, descansa en paz.


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: valencià||*|| en Noviembre 12, 2007, 00:07:37
Es lamentable que como no esta grabado, apenas le hayan dedicado 10 segundos en los telediarios.
Peor es como han dado en Antena 3, que ya en el sumario dio asco.....


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: Voivoda-Negrevernis en Noviembre 12, 2007, 00:09:19
Claro, pero tomemos como ejemplo esta misma tarde.

Si lógicamente echas a patadas a los medios de comunicación como han hecho hoy en Sol por la tarde, pues luego que no se quejen si una televisión, que depende de la imagen, no puede dar una noticia como Dios manda.

Y en las radios se ha dado a mediodía de modo continuado. Tanto en RNE como en la SER han estado periodistas en la zona (también lo ha hecho Cuatro o TVE), se ha hablado con portavoces de Emergencias... en fin, que todo es convencerse de que los medios ayudan.
Sin medios, espiral del silencio.

Por cierto, dicho sea de paso, lamentable actitud de políticos de todo color ideológico que se han pasado por lo bajini la patata caliente unos a otros.


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: valencià||*|| en Noviembre 12, 2007, 00:12:27
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Pero creo que es peligroso caer en exceso en las fuentes tendenciosas.
Eres de lo que no hay.
Leete las noticas en Terra, 20 minutos, el Mundo, el Pais, cadena ser...
En todas coinciden en una cosa, que el muerto y los heridos son antifascistas y el que llevaba el cuchillo y ASESINÓ un joven neonazi.

He estado en el final de la mani de Valladolid, y la verdad es que las caras de la gente reflejaban al 100% sus sentimientos.

Carlos, descansa en paz.

Al final definitivamente se sabe q era de IzCa?


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: Cienfuegos2 en Noviembre 12, 2007, 00:38:47
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Pero creo que es peligroso caer en exceso en las fuentes tendenciosas.

Manda huevos. O sea, que pongo 4 y dicen lo siguiente: Era latino de extrema izquierda, tenía 20 años, iba a reventar un acto, era un redskin (anarquista extremista de izquierda), y demás basura ¿y me dices que no me fie de esas fuentes? ¿Estamos tontos? Desde luego que el lenguaje de kaosenlared o de lahaine no es el que a muchos les gusta, desde luego, pero para no ser periodistas profesionales lo hacen mucho mejor que vosotros.

El chaval no era de IzCa, ni militaba en yesca al parecer, pero si que había colaborado o particpado en alguna cosilla y era castellanista. Por cierto, era de Fuenlabrada.


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: Az0r en Noviembre 12, 2007, 00:41:56
Sinceramente en este tipo de situaciones me fio mas de lahaine o kaosenlared (que ademas suelen tener información de primera mano)  que de los medios nacionales, porque la verdad es que estos ultimos no se suelen enterar ni del NODO...

Tan solo hay que saber como expresan las cosas y tener un poco de criterio personal. 


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: Voivoda-Negrevernis en Noviembre 12, 2007, 00:45:08
ALLP, ¿de verdad que me estás diciendo que me lea las noticias de medios como uno en que trabajo?

En serio, si un día estás en Madrid, ya te lo dije una vez, te voy a invitar a que veas cómo trabaja un medio. Y entonces verás por qué digo que quedan muchos agujeros por descubrir.

Y en la SER te puedo asegurar que en ningún momento se ha dicho (al menos hasta las 22H, luego no sé) la ideología del muerto o del agresor.
Te diré más. A las 14:42 de la tarde ha llamado al estudio A1 de la Cadena SER un supuesto testigo diciendo que el agresor pertenecia a las juventudes de Democracia Nacional.
A las 14:45, la policía primero en el lugar de los hechos, y después fuentes de prensa de Delegación del Gobierno y Ayuntamiento de Madrid no han confirmado ese dato. Estas segundas fuentes no han hablado directamente conmigo, pero sí la policía que estaba en el hospital de campaña de Legazpi.
De hecho, a esta misma hora el portal web de la radio no habla de ideologías de las víctimas.
Pero claro, un portal vinculado con una ideología de izquierda (dejémoslo ahí para no herir sensibilidades) sabe mucho más que un medio de comunicación.


Ojo, no digo que sea verdad o mentira, sinceramente no lo sé, pero antes de hablar, quizá, a lo mejor, habría que escuchar la radio o conocer las fuentes con las que se habla.
Sí, soy de lo que no hay. Alguien que antes de hacer demagogia a ultranza porque le pone cachondo la palabra "antifascismo" pretende enterarse de lo que ha ocurrido.

Venga hombre, que con el paso del tiempo se deja de leer el panfleto y se pasa a otra lectura, aunque tenga más cantidad de letras. No sé si la sensación que tengo es de lástima o de incredulidad.

Y es cierto, tan solo hace falta tener algo de criterio personal. De una opinión informada ya ni hablo, que los milagros están caros en estos tiempos.


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: Comunero de Castilla en Noviembre 12, 2007, 00:46:39
:95:  Una joven vida truncada... ¿a cambio de qué?...
¡Cuanta mezquindad!


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: Cienfuegos2 en Noviembre 12, 2007, 00:50:58
Perdón, era de Vallecas.

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Hoy, 11 de noviembre de 2007, nos lo han robado. Hoy los fascistas se han llevado la vida de un compañero, de un amigo, de Carlos. Un chico vallecano de 16 años hoy no volverá a casa sólo por rechazar el racismo y plantar cara a las agresiones xenófobas que estos últimos días hemos visto en diferentes medios de comunicación, entre ellas, un hombre congoleño que quedó tetrapléjico en Alcalá de Henares, varias palizas más a inmigrantes en Pío XII y en Las Rozas, la agresión en el metro de Barcelona…

Esta mañana había sido convocada una manifestación de ultraderecha y de claro corte xenófobo en la zona obrera de Usera. Nuestro compañero, al igual que el resto de antifascistas que nos montábamos en ese metro, sólo necesitaba demostrar a esos fascistas que el lugar de nacimiento de una persona no es motivo suficiente para juzgarla y que en los barrios obreros las actitudes racistas no son bienvenidas.

Con este comunicado queremos denunciar que a día de hoy en Madrid, con la supuesta democracia en la que vivimos, hay manifestaciones racistas permitidas y protegidas por las “autoridades”, pero no sólo eso sino que sus asistentes son sujetos armados con puñales de caza, como lo era el asesino de Carlos.

Por desgracia no ha sido todo. En la misma agresión otro compañero antifascista ha sido apuñalado en el pulmón y actualmente se encuentra en el hospital en estado grave, pero estable. Por si esto fuera poco, la Policía ha decidido proteger a los racistas cargando con porrazos y pelotas de goma. Durante esa carga otro antifascista más ha sido atacado por los agentes de la “Ley y el Orden” que han procedido a detenerle posteriormente, negándole la asistencia médica hasta que toda la manifestación fascista hubiera podido pasar delante de él ridiculizando sus heridas e incluso tomando imágenes con sus teléfonos móviles. Esperamos también su pronta recuperación, al igual que la puesta en libertad de otr@s dos compañer@s antifascistas que también han sido detenid@s.

Los medios de comunicación insisten e insistirán en intentar hacer ver que sólo ha sido una reyerta entre bandas opuestas. La realidad es bien distinta para l@s que nos atrevemos a mirarla de frente. Estas agresiones vienen a sumarse a la lista de víctimas que el fascismo y el racismo ha ocasionado en toda la Historia. La herida entre las dos españas está hoy muy viva para much@s, a pesar de que la intenten disimular con alguna ley tibia e incompleta.

No ha sido un muerto por pandillismo, Carlos ha sido asesinado por defender a la clase trabajadora, sin pararse a mirar el color de su piel o su país de procedencia.

Hoy hemos estado llorando su muerte y el dolor nunca lo podremos borrar de nuestra memoria.

Por último agradecer a tod@s l@s compañer@s que durante el día de hoy han sufrido y han permanecido unid@s y organizad@s. Agradecer a l@s compañer@s de fuera de Madrid que desde la distancia han hecho llegar su solidaridad al movimiento antifascista madrileño, pero sobre todo agradecer a l@s vecin@s del barrio de Usera porque se han echado a las calles, porque cuando han visto a los racistas frente a sus casas no se han callado. Porque con su ejemplo legitiman nuestra lucha.

¡NI UN RESPIRO AL FASCISMO!
¡NINGUNA AGRESIÓN SIN RESPUESTA!
EL MEJOR HOMENAJE, CONTINUAR LA LUCHA


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: el antes llamado pucela en Noviembre 12, 2007, 00:52:18
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Alguien que antes de hacer demagogia a ultranza porque le pone cachondo la palabra "antifascismo" pretende enterarse de lo que ha ocurrido.
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Venga hombre, que con el paso del tiempo se deja de leer el panfleto y se pasa a otra lectura, aunque tenga más cantidad de letras. No sé si la sensación que tengo es de lástima o de incredulidad.
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Y es cierto, tan solo hace falta tener algo de criterio personal. De una opinión informada ya ni hablo, que los milagros están caros en estos tiempos.
Pero que payasete que eres. Te creeras el puto amo por haberte sacado periodismo, imbecil.
Algunos aqui nos sacamos la carrera a año por curso, y no precisamente periodismo, que se la saca cualquiera, y no vamos con ese ego guapito.
Que coño te habrás pensado.


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: Voivoda-Negrevernis en Noviembre 12, 2007, 01:00:30
(http://www.webvampiro.com/oveja.jpg)


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: Panadero en Noviembre 12, 2007, 01:01:25
Por favor, calma. Aunque imagino que algunos tengais motivos para estar alterados por favor, controlaos.

Dejemos este tema como homenaje a la víctima y para debatir las circunstancias y no entremos en discusiones y piques.


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Noviembre 12, 2007, 12:24:45
Vale, ya me he enterado, pués eso, otra víctima dle odio y el extremismo, a ver cuando nos civilizamos todos un poco.

QPD.


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: Mudéjar en Noviembre 12, 2007, 13:25:21
            N o se debería haber hecho una contramanifestación ni gaitas. Luego pasa que se coincide en el metro, autobuses,...  El mejor desprecio es la falta de aprecio. Convocad vuestras propias manifiestaciones antiracistas, antifascistas o lo que queráis, (de hecho, siempre que es así no hay ningún problema), para evitar estas desgracias.  Contra el fascismo también se lucha influyendo en las instituciones, vivimos en un régimen con el suficiente nivel de democracia como para hacerlo, ahora que viene el puñetero 20n absteneros de líos, que no conducen a ningún sitio.


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: valencià||*|| en Noviembre 12, 2007, 14:06:50
según parece el asesino es un militar  :icon_rolleyes: :icon_rolleyes:

Josué E. de la H., de 24 años y soldado de profesión, es el supuesto agresor, según fuentes de la investigación.


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: Mozolo en Noviembre 12, 2007, 14:11:59
según parece el asesino es un militar  :icon_rolleyes: :icon_rolleyes:

Josué E. de la H., de 24 años y soldado de profesión, es el supuesto agresor, según fuentes de la investigación.


Fijate que no me extraña nada, aqui los detenidos del grupo terrorista Rey Sisebuto (no es coña tenian almacenados cocteles molotov y un par de pistolas en un local de circular, y el nombre tampoco lo es, al parecer fue un rey que exterminó judios no se en que periodo de la historia) eran militares de profesión.
Asi mismo este verano hubo incidentes en el cuartel del Teniente Galiana en los cuales tuvo que intervenir la Guardia Civil entre militares neonazis y militares sudamericanos que ni el propio ejercito pudo controlar


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: TAROD en Noviembre 12, 2007, 14:13:21
El autor del  vil asesinato cobarde y mezquido de Carlos ha sido un militar del Ejercito Español de Tierra de 25 años que se encuentra detenido.


Podrán negarlo y enmascararlo, del modo que quieran,pero la verdad es que existe un binómio de casualidades, militares y fascistas.

Hubiera entendido un muerto por arma de fuego, porque un militar puede portar su arma, según la ley vigente, pero llevar un cuchillo de caza a una manifestación solo es con la idea de usarlo.

Una puñalada en el tórax, a la altura del corazón y en sentido ascendente solo tiene un objetivo; MATAR.

Si este chaval, era militante o no de IzCa, de Yesca o de lo que fuera, lo único claro es que está muerto, muerto por la mezquindad y por negligencia de la  Delegada del Gobierno que autorizó una manifestación que solo promueve el odio.

Hoy la Delegada de Gobierno de Madrid, asegura que el ASESINATO no es racista porque la victima no es extranjera, y que sucedió de camino a una contra manifestación.


Ayer os decía que no  acudieraís a la puerta del Sol, porque se esperaban fuertes incidentes, hoy meditando la expresión pido a todos los castellanos que puedan acudir a la concentración contra el fascismo y la muerte del compañero que así lo hagan y mostremos nuestra UNIDAD.

Que HdeP.



Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: el antes llamado pucela en Noviembre 12, 2007, 14:50:43
Hoy reflexionando me ha venido a la cabeza que en que clase de sociedad se va a una manifestación con un cuchillo de caza de más de 20 cms de largo.
Hay que estar enfermo. En parte el asesino también es una víctima, víctima del odio intolerante, de la crispación embotellada inteligentemente por los de siempre, no es más que un títere, como los imbéciles nazis de aquí, que no tienen ni donde caerse de lo muertos de hambre que son.

Por cierto, que suerte tuvo el militar (por supuesto, donde iba a estar si no, militar of course) de que llegara la policia cuando le engancharon los antifas, que si no me da que el pronóstico que tiene en el hospital no iba a ser precisamente leve.


Justicia.


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: Infante_de_Lara en Noviembre 12, 2007, 16:23:39
No era un militar, ni un joven ni un radical...era un asesino y nada más. Todo lo demás, esas "casualidades" que alguno dicen que hay yq ue al parecer hace que el Ejército sea un nido de nazis no me parecen procedentes. Una cosa es que tengamos todos opiniones distintas, pero dejad de extrapolar cosas porque este tema es para discutir sobre y lamentar la muerte de ese chico, no para usarla para atacar a nadie.

Y por cierto, a ver si bajamos el tono. Yo tampoco me creo loq ue dien esos periódicos en la red, pero eso sí y se lo reconozco: siempre aportan algún dato d eprimera mano que los demás no reflejan.

Ah, y no es una "agresión racista". A ver si nos vamos enterando ya de que el asesinato es asesinato, no "agresión racista", "crimen homófobo", "violencia de género" ni demás, porque así loque haceis es rebajar el crimen de nivel. El asesinato, para mí, es lo peor que puede pasar; ya que es bastante duro no lo eudlcoremos.

Saludos


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: TAROD en Noviembre 12, 2007, 17:35:58
No era un militar, ni un joven ni un radical...era un asesino y nada más. Todo lo demás, esas "casualidades" que alguno dicen que hay yq ue al parecer hace que el Ejército sea un nido de nazis no me parecen procedentes.

El ejercito español es la única administración pública de todo el Estado Español que permite a sus "trabajadores" acceder con un coeficiente intelectual de 70,
justo en el límite de lo patológicamente se define como retraso mental.


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: rigaton en Noviembre 12, 2007, 17:38:05
¿Que  curioso ? . El  mismo  coeficiente  intelectual  que  mostraron  los  ultraizquierdista .


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: valencià||*|| en Noviembre 12, 2007, 17:44:58
¿Que  curioso ? . El  mismo  coeficiente  intelectual  que  mostraron  los  ultraizquierdista .

anda y q te den, mira que llegas a ser imbecil.


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: John Graham en Noviembre 12, 2007, 18:21:32
No entiendo porque se crucifica a rigaton en este tema. Si vas a buscar gresca lo más normal es que te suceda esto, muy inteligentes no son estos "antifas" cuando van a boicotear un acto multidunario de nazis que les odian a rabiar y que son más que ellos. Es de bobos.


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: Volksgeist en Noviembre 12, 2007, 18:32:07
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No me pregunten quien soy
ni si me habían conocido
los sueños que había querido
crecerán aunque no estoy
ya no vivo pero voy
en lo que andaba soñando
y otros que siguen peleando
harán nacer otras rosas
en el nombre de esas cosas
todos me estarán nombrando

No me recuerden la cara
que fue mi cara de guerra
mientras hubiera en mi tierra
necesidad de que odiara
en el cielo que ya aclara
sabrán cómo era mi frente
me oyó reír poca gente
pero mi risa ignorada
la hallarán en la alborada
del día que se presiente

No me pregunten la edad
tengo los años de todos
yo elegí entre muchos modos
ser más viejo que mi edad
y mis años de verdad
son los tiros que he tirado
nazco en cada asesinado
y auque el cuerpo se me muera
tendré la edad verdadera
del niño que he liberado

Mi tumba no anden buscando
por que no la encontrarán
mis manos son las que van
en otras manos tirando
mi voz la que está gritando
mi sueño el que sigue entero
y sepan que sólo muero
si ustedes van aflojando
por que el que murió peleando
vive en cada compañero...

([url]http://www.izca.net/images/carlos.png[/url])


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: John Graham en Noviembre 12, 2007, 18:41:32
Porque no tuvieron opciones, desde luego más de un antifascista le limpiaría el forro muy agusto a un nazi.


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: Cienfuegos2 en Noviembre 12, 2007, 19:19:36
En fin, yo he ido mil veces a protestar contra los partidos neonazis y nunca iba esperando matar a nadie ni que me matasen. Fui a echarles de su mierda de local en la Cistérniga y lo logramos, fuimos a echarlos de la Cistérniga cuando hicieron su concierto de mierda y al final lo consiguieron, en Salamanca hace una semana y media más de lo mismo y este mismo Sábado presentaban su programa en Valladolid y también se fue. Y se seguirá yendo, no a matar a nadie ni a que nos maten.
Y si no se lo dices a los que van a protestar contra ETA en pleno casco viejo, que lo mismo les pegan un tiro así que mejor que no se metan, ¿no?

Que aquí escriben/han escrito nazis y fascistas es una realidad, y que ahora tenemos que aguantar que esta gente nos diga que nuestro amigo se ha ganado el ser apuñalado es de una bajeza moral terrible.

Carlos, hermano, nosotros no olvidamos


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: Ciudadano X en Noviembre 12, 2007, 19:26:26
equiparar a un descerebrado (adulto) que va armado con un machete, con un chaval de 16 años, debería caérse la cara de vergüenza a mas de uno.


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: Dream Castilla en Noviembre 12, 2007, 19:46:17
Citar
Que aquí escriben/han escrito nazis y fascistas es una realidad, y que ahora tenemos que aguantar que esta gente nos diga que nuestro amigo se ha ganado el ser apuñalado es de una bajeza moral terrible.

Carlos, hermano, nosotros no olvidamos


Pués si compañero, eso es así, y como me temo que va a seguir siendo así os pido que por favor los ignoreis, no le deis ni un mínimo de vidilla que les pueda servir para seguir argumentando sus estupideces, simplemente pasar de ellos. El recuerdo de Carlos y el por que de su muerte nos debe hacer mejor que ellos, nos hace mejor que ellos y no merece la pena gastar un segundo de nuestro tiempo en provocaciones absurdas, que es por lo que llevo leido entre ayer y hoy lo que parecen que algunos buscan.


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: John Graham en Noviembre 12, 2007, 19:56:46
Hay que estar muy zumbado para ir a frenar una manifestación nazi así a pecho descubierto en Madrid. Luego algunos se hacen pajas mentales con que si la gente que lo dice esto es nazi o facha y blablabla. La cuestión es que gracias al fanatismo ideológico la ha cascado un chaval, y esto se lo debemos a la mierda del sistema educativo que nos hace retrasados y luego no sabemos defender las cosas sin violencia.


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: Voivoda-Negrevernis en Noviembre 12, 2007, 20:37:47
Y se debe también a quienes sostienen que esos chicos vayan con cuchillos de caza, tanto en un lado del espectro ideológico, como en el otro.

Porque aquí se habla mucho, pero ¿si el fallecido hubiera sido del otro bando, se hubiera abierto también un tema para ello? No lo creo.

Así que menos hipocresía y a combatir, sí, combatamos, pero contra todos los que hacen de la violencia y el raparse la cabeza su modo de vida, sea llamándose "nazi" o llamándose "sharpero".

No sé por qué, pero en ocasiones me da la impresión de que no denunciamos la violencia, que es el quid de lo que pasó ayer en Madrid, sino simplemente que el muerto era más acorde a lo que uno piensa.


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: ariasgonzalo en Noviembre 12, 2007, 20:43:05
Yo creo que al sistema educativo le debemos otorgar unicamente su pequeña parcela de responsabilidad. El problema de que estos grupos sigan exisitiendo no es sólo de la educación que los chavales reciben en sus colegios e institutos, la responsabilidad debe distribuirse mucho más alla de eso. No entiendo como hay políticos que aún hoy día pueden conceder permisos de reunión y manifestación para grupos que preconizan el racismo, la xenofobia o el odio hacia los homosexuales. No entiendo que esos grupos sigan estando legalizados en lugar de ser perseguidos, cuando su máxima es la violencia y el odio hacia casi todas las cosas. No me entra en la cabeza, que distintos personajes de dudosa capacidad intelectual, puedan disponer abiertamente de todo tipo de armas, y llevarlas encima cuando crean conveniente, con el beneplácito y el respaldo que les dan las leyes...

Todos estos despropósitos y alguno más han hecho que un chaval de 16 años, que al parecer tenía más motivaciones en la vida que divertirse y "pasar de todo", haya muerto. Todos estos despropósitos han hecho que un chaval de 16 años, con inquietudes solidarias, con ganas de hacer algo para mejorar nuestra sociedad, haya muerto. Han destrozado su vida la de sus padres y la de sus familiares y amigos.

Lamentable, asqueroso y muy triste.


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: rigaton en Noviembre 12, 2007, 21:26:26
Ariasgonzalo . ¿para  ti  que  es  racismo? . Estar  en  contra  de  la  inmigracion  no  significa  ser  racista  por  el  mismo  hecho  de  que  los  inmigrantes  tambien  pueden  ser  blancos . Xenofobo
es  odiar  a  alguien  simplemente  por  ser  extrangero. Yo  puedo  estar  en  contra  de  la  entrada masiva   de  gente  extrangera  por  pensar  que  es  malo  para  el  pais , pero  eso  no  quiere  decir  que  odie  a  los  extrangeros . Estar  en  contra  de  la  inmigracion  no  quiere   decir  que  yo  odie  a  un  tio  por  ser  filipino  o  lo  que  sea . Ademas  si  empezamos  a  ilegalizar  a   todo  el  mundo  basandonos  en  parametros  politicamente  correctos , al  final  solo  van  a  existir  el  PP  y  el  PSOE .   


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: Edu_León en Noviembre 12, 2007, 22:44:24
Rigaton, has dicho ahora una verdad como un templo. Lo unico, que es totalmente objetivo.

En cuanto a razones... se ha estudiado que el 7% de la población tiene una tara mental leve que es indescriptible en una consulta de medico de cabecera y que se puede manifestar tan tragicamente como ahora, o en violencia de genero, etc... El caso es que tampoco se puede buscar un culpable primigeneo a la actuación de este "sujeto": El ambiente familiar, sus amigos, su forma de ser natural... El hecho fue asi de desgraciado para el pobre Carlos, y buscar culpables indirectos a posteriori no es muy logico, lo correcto es tomar medidas antes de lamentar mas. A los grupos (Como neonazis) propensos a este tipo de reacciones violentas se les debe atar en corto, y hay suficientes pruebas historicas en este colectivo en España como para reducirles el terreno a no expresar publicamente su ideologia, al fin y al cabo, son ideologias antidemocráticas.

En León hubo esta tarde a las 19:00 concentracion, no pude ir por clases obligatorias, pero dicen que en una manifestación no se demuestra nada mas que el oportunismo en los que no se ven por la calle. La ideología va siempre con uno, y estoy seguro de que los que de verdad lo sentimos, lamentamos la muerte del pobre Carlos.



Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: Free Castile en Noviembre 13, 2007, 00:03:34
Ariasgonzalo . ¿para  ti  que  es  racismo? . Estar  en  contra  de  la  inmigracion  no  significa  ser  racista  por  el  mismo  hecho  de  que  los  inmigrantes  tambien  pueden  ser  blancos . Xenofobo
es  odiar  a  alguien  simplemente  por  ser  extrangero. Yo  puedo  estar  en  contra  de  la  entrada masiva   de  gente  extrangera  por  pensar  que  es  malo  para  el  pais , pero  eso  no  quiere  decir  que  odie  a  los  extrangeros . Estar  en  contra  de  la  inmigracion  no  quiere   decir  que  yo  odie  a  un  tio  por  ser  filipino  o  lo  que  sea . Ademas  si  empezamos  a  ilegalizar  a   todo  el  mundo  basandonos  en  parametros  politicamente  correctos , al  final  solo  van  a  existir  el  PP  y  el  PSOE .   
Yo estoy en contra de la entrada masiva de subnormales en este foro ?soy racista?


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: rioduero en Noviembre 13, 2007, 00:12:55
Mirando desde un punto de vista, pues si porque tu quieres que la raza no tenga ninguna tara, mental por lo tanto si lo eres :icon_twisted:


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: Volksgeist en Noviembre 13, 2007, 00:52:30
es  odiar  a  alguien  simplemente  por  ser  extrangero. Yo  puedo  estar  en  contra  de  la  entrada masiva   de  gente  extrangera  por  pensar  que  es  malo  para  el  pais , pero  eso  no  quiere  decir  que  odie  a  los  extrangeros .   

Lo que es malo para el país es que pirados como tú den tres patadas al idioma en una frase.

Si realmente crees que los integrantes de DN no son racistas es porque o vives en una burbuja o porque eres insultantemente subnormal.


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: valencià||*|| en Noviembre 13, 2007, 00:56:22
es  odiar  a  alguien  simplemente  por  ser  extrangero. Yo  puedo  estar  en  contra  de  la  entrada masiva   de  gente  extrangera  por  pensar  que  es  malo  para  el  pais , pero  eso  no  quiere  decir  que  odie  a  los  extrangeros .   

Lo que es malo para el país es que pirados como tú den tres patadas al idioma en una frase.

Si realmente crees que los integrantes de DN no son racistas es porque o vives en una burbuja o porque eres insultantemente subnormal.

Te falta la opción de que es pq los apoya.....


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: Horrabin en Noviembre 13, 2007, 10:54:38
es  odiar  a  alguien  simplemente  por  ser  extrangero. Yo  puedo  estar  en  contra  de  la  entrada masiva   de  gente  extrangera  por  pensar  que  es  malo  para  el  pais , pero  eso  no  quiere  decir  que  odie  a  los  extrangeros .   

Lo que es malo para el país es que pirados como tú den tres patadas al idioma en una frase.

Si realmente crees que los integrantes de DN no son racistas es porque o vives en una burbuja o porque eres insultantemente subnormal.

Te falta la opción de que es pq los apoya.....
Lo que ha dicho Rigaton es de pura lógica. Ese partido apoya la expulsión de extranjeros porque lo considera justo. Que no nos guste no impide que sea una opinión. Te puedes manifestar contra ella, pero en otro momento y en otro lugar.

Si haces tú una mani a favor de Carlos, esperaría que los nazis no se presentaran tampoco a reventar la manifestación.

Y sí, claro que son racistas. Si incumplen alguna ley, que la fiscalía actúe de oficio y plantée una demanda para su ilegalización. Mientras tanto, habrá que aceptar que son un partido legal y tienen derecho de manifestación como lo tiene ANV, PSOE, PP o IzCa.

Y tú, valenciá, si no entiendes lo que dice Rigaton que prácticamente lo tachas de fascista, en fin. No sé ni para qué te voy a contestar.

Y lo que me parece aún peor es gente pidiendo "venganza". Si de verdad os creéis por encima de los nazis, os estáis rebajando a su nivel.


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: Panadero en Noviembre 13, 2007, 11:24:11
Estais debatiendo como si al chaval lo hubiesen asesinado en una manifestación.

A este chico le pegaron una puñalada en el metro de Madrid, no en una manifestación ni de resultas de incidente que hubieran podido surgir en la misma.

A un chaval de 16 años lo ha asesinado, con absoluta y despreciable cobardía:

1- Un individuo armado con un cuchillo de caza, tal vez, aunque no ha trascendido y es solo una especulación mía, un cuchillo que forma parte del equipo de determinadas unidades de Ejército de Tierra.

2- Un militar, entrenado y capacitado para el manejo de tales armas.

3- Una persona mayor de edad.

4- En un transporte público y a sangre fría, no en una manifestación como consecuencia de un altercado.

Sigo sin entender a que viene el debate sobre las contramanifestaciones. No estoy de acuerdo con ellas y además no dejan de ser actos imprudentes que pueden acabar con incidentes, pero una cosa no disculpa la otra, ir a una manifestación y acabar a puñaladas no son cosas consubstanciales ni lo primero disculpa lo segundo. Carlos, un chaval de 16 años circulaba en un transporte público, suponemos que desarmado como cualquier ciudadano, el asesino no. El asesino contaba con preparación militar y viajaba con un cuchillo. Asesino y víctima no se encontraron en una manifestación sino en un transporte público, lugar en el que cualquiera puede ir adonde le dé la gana.

La chica agredida el otro día en Barcelona no iba a ninguna manifestación y de nuevo asistimos a una agresión cobarde. El agresor está libre en estos momentos pues al parecer su supuesta enfermedad mental le dá barra libre para pegar patadas cuando le venga en gana. Ya veremos cuando lo juzgan y a que lo condenan.

Por otro lado he de lamentar que algunas manifestaciones de repulsa acabasen con escaparates rotos, mobiliario urbano arrasado e incidentes diversos. Para exigir respeto hay que dar respeto.


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: gigantillo en Noviembre 13, 2007, 11:25:06
Más interesante información sobre los hechos y  personalidad del fallecido.

http://www.minutodigital.com/actualidad/2007/11/13/muerte-de-un-joven-en-madrid-%c2%a1queremos-saber/

Ahora me explico más cosas. Y es que siendo unos y otros unos burros, a mi me parece muy raro que un tio o 2 fueran contra 10. Espero que nos saquen las imagenes del metro por la tele y veamos lo que paso en realidad.


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: Panadero en Noviembre 13, 2007, 11:38:55
Más interesante información sobre los hechos y  personalidad del fallecido.

[url]http://www.minutodigital.com/actualidad/2007/11/13/muerte-de-un-joven-en-madrid-%c2%a1queremos-saber/[/url]

Ahora me explico más cosas. Y es que siendo unos y otros unos burros, a mi me parece muy raro que un tio o 2 fueran contra 10. Espero que nos saquen las imagenes del metro por la tele y veamos lo que paso en realidad.


Esperaremos a las cámaras.


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: TAROD en Noviembre 13, 2007, 12:25:38
No entiendo porque se crucifica a rigaton en este tema. Si vas a buscar gresca lo más normal es que te suceda esto, muy inteligentes no son estos "antifas" cuando van a boicotear un acto multidunario de nazis que les odian a rabiar y que son más que ellos. Es de bobos.

Yo, no salgo de mi casa  armado con un cuchillo reglamentario del ejercito español, dispuesto a "cazar" es mas la caza ni siquiera me gusta y la considero cruel.



Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: Horrabin en Noviembre 13, 2007, 12:49:54
Estais debatiendo como si al chaval lo hubiesen asesinado en una manifestación.

A este chico le pegaron una puñalada en el metro de Madrid, no en una manifestación ni de resultas de incidente que hubieran podido surgir en la misma.

A un chaval de 16 años lo ha asesinado, con absoluta y despreciable cobardía:

1- Un individuo armado con un cuchillo de caza, tal vez, aunque no ha trascendido y es solo una especulación mía, un cuchillo que forma parte del equipo de determinadas unidades de Ejército de Tierra.

2- Un militar, entrenado y capacitado para el manejo de tales armas.

3- Una persona mayor de edad.

4- En un transporte público y a sangre fría, no en una manifestación como consecuencia de un altercado.

Sigo sin entender a que viene el debate sobre las contramanifestaciones. No estoy de acuerdo con ellas y además no dejan de ser actos imprudentes que pueden acabar con incidentes, pero una cosa no disculpa la otra, ir a una manifestación y acabar a puñaladas no son cosas consubstanciales ni lo primero disculpa lo segundo. Carlos, un chaval de 16 años circulaba en un transporte público, suponemos que desarmado como cualquier ciudadano, el asesino no. El asesino contaba con preparación militar y viajaba con un cuchillo. Asesino y víctima no se encontraron en una manifestación sino en un transporte público, lugar en el que cualquiera puede ir adonde le dé la gana.

La chica agredida el otro día en Barcelona no iba a ninguna manifestación y de nuevo asistimos a una agresión cobarde. El agresor está libre en estos momentos pues al parecer su supuesta enfermedad mental le dá barra libre para pegar patadas cuando le venga en gana. Ya veremos cuando lo juzgan y a que lo condenan.

Por otro lado he de lamentar que algunas manifestaciones de repulsa acabasen con escaparates rotos, mobiliario urbano arrasado e incidentes diversos. Para exigir respeto hay que dar respeto.

Me disculpo, porque pensé que lo habían asesinado en la contramanifestación. Si no es así, no sé porque seguimos hablando de DN.

Por otro lado, eso de un "chico de 16 años asesinado en un transporte público y a sangre fría, no en una manifestación como consecuencia de un altercado." ... Altercado hubo fijo si se encontraron 2 grupos de ideologías extremas enfrentadas. No pongamos de santo al fallecido, que ninguno lo conocíamos.

Y antes de que alguno me salte al cuello, no estoy defendiendo al nazi. Por mí, que se pudra en la cárcel el resto de su vida.


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: el antes llamado pucela en Noviembre 13, 2007, 13:39:19
En serio, me parece alucinante que se pongan enlaces de un periodico ultra, afín a DN como es minutodigital, y se le de veracidad a sus falsedades.
Poner el enlace del fotolog de un chica de 16 años para intentar exculpar al adulto de 24 es penoso.

Joder, todos con esa edad estamos medio flipados, con 16 años no eres consciente muchas veces de tus actos. El hacerte fotos con esa edad poniendo pintas de malote, y creyendote parecer Rambo lo hemos hecho todos, pero ojo, con 24 años llevar por la calle un machete ilegal, llevando una camiseta de Tree Stroke, marca que si la llevas, te vas a buscar problemas si o si y eso lo sabe cualquiera que sepa un poquito como es el movimiento skinhead es ir provocando, y si vas provocando adrede y encima llevas un machete y tienes entrenamiento militar es que es de ser un asesino malnacido.

Luego que vaya lloriqueando el candidato de DN de Burgos cuando casi le parten la crisma, diciendo que son demócratas. ¡Ja!. Si fuesen demócratas no estarian en un partido cuyo lider (que estuvo en la carcel por pertenencia a grupo terrorista, Acción Radical) es el que canta en estos videos de su antiguo grupo de música: Division 250.
Miradlos bien y poned sonido, vais a flipar:

http://www.youtube.com/watch?v=oaT7gd5R8nA
http://www.youtube.com/watch?v=GIXxcj33O-0

Y aquí el Canduela, lider de DN en la actualidad, no tenia precisamente 16 años.


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: Horrabin en Noviembre 13, 2007, 14:06:41
llevando una camiseta de Tree Stroke, marca que si la llevas, te vas a buscar problemas si o si y eso lo sabe cualquiera que sepa un poquito como es el movimiento skinhead es ir provocando, y si vas provocando adrede y encima llevas un machete y tienes entrenamiento militar es que es de ser un asesino malnacido.

¿Intestas decir que por llevar una camiseta de tal marca vas provocando? Vamos, que si llegan a matar al otro, se lo habría merecido: "no te jode, lleva una Tree Stroke de esas". Supongo que sabes a ciencia cierta qué ropa llevaba el fallecido, para juzgar su atuendo también.


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: MesoneroRomanos en Noviembre 13, 2007, 14:12:54
Perogrullada: macarras violentos habrá en ambos lados so no justifica nada

En este caso concreto, me parece ridicula, absurda y sinsentido la defensa que hace gigantillo del asesino (o cualquier otro de este personaje) - quizá se justifique a tu parecer en que defiendas ese tipo de ideología o actitud. Una persona que lleva un cuchillo de caza por el metro, no creo que sea el ejemplo de pacifismo precisamente, y es bastante indicio de su actitud. Más siendo un soldado. Ojalá le pudieran aplicar la justicia militar.

Salud


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: John Graham en Noviembre 13, 2007, 14:26:06
Yo, no salgo de mi casa  armado con un cuchillo reglamentario del ejercito español, dispuesto a "cazar" es mas la caza ni siquiera me gusta y la considero cruel.



Pero un nazi sí, al igual que otros salen con bates de beisbol, otros con puños americanos, otros con cadenas, y en el otro bando tampoco se quedan atras en armas.

La cuestión es que en el metro se levantó una reyerta entre dos grupos, fascistas y antifascistas y acabó con consecuencias negativas para todos, pero sobre todo para el chico que asesinaron. Vamos, que los nazis también acabaron en el hospital, incluido el agresor. Se dieron de hostias y al pirado del cuchillo le dió por clavárselo al chaval.


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: gigantillo en Noviembre 13, 2007, 14:54:23
Perogrullada: macarras violentos habrá en ambos lados so no justifica nada

En este caso concreto, me parece ridicula, absurda y sinsentido la defensa que hace gigantillo del asesino (o cualquier otro de este personaje) - quizá se justifique a tu parecer en que defiendas ese tipo de ideología o actitud. Una persona que lleva un cuchillo de caza por el metro, no creo que sea el ejemplo de pacifismo precisamente, y es bastante indicio de su actitud. Más siendo un soldado. Ojalá le pudieran aplicar la justicia militar.

Salud

Dime donde he defendido al asesino. Me reitero por si no quedo claro: "eran ambos una panda de burros". E insisto en que me gustaria ver las camaras. Hay textos del fallecido donde en su fotolog hacia apología de la violencia y hablada de dar navajazos a otras personas. la violencia engendra violencia.

Por lo demás me retiro de esta discusión de violencia entre grupos de inadaptados sociales, discusión que dudo mucho que se hubiera abierto con los mismos tintes si el fallecido hubiera sido el otro. en dicho caso estoy seguro de que más de uno hubiera justificado su muerte. Yo no justifico ninguna muerte porque eso no tiene justificación pero si me reitero en que me gustaria saber quien inicio la pelea, si el que iba solo o los otros 10.


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: Donsace en Noviembre 13, 2007, 15:18:40
Anda que menuda página te has ido a marcar.

No dudo en que ese chaval tendría una ideología ultra, pero según los testigos la agresión se produjo sin mediar palabra. tener una ideología, la que sea, no es un motivo de provocación, y si le povoca a alguien que se aguante, que para eso hay libertades. Es una pena pena que sólo salgan los conservadores a poner el grito en el cielo cuando es ETA la que mata por ideologías.

Además, me parece de muy mal gusto tratar de ensuciar la imagen de un muerto y en cima decir que no se quiere manchar su memoria.

Me gustaría que hubieran indagado en la vida de la joyita que le asestó la puñalada, que fue al fin y al cabo el que mató e hirio a tras personas y no tiene por lo que parece niguna herida.


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: comunero morado en Noviembre 13, 2007, 15:54:28
Lamento llegar tarde a la discusión, pero estoy realmente anodado. Y tanto o más que por el asesinato cometido a SANGRE FRíA y sin mediar discusión ninguna, por las respuestas de algunos foreros (afortunadamente una minoría) en las que se alegran de la muerte de un inocente de 16 años (inaudito que no se haya baneado para siempre) o en las que se medio exculpa o se condena con la boca chica.
No hay nada que decir ante esto, me he quedado sin palabras, querría decir muchas cosas pero no me salen. Lo siento.


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: valencià||*|| en Noviembre 13, 2007, 16:03:25
(http://barcelona.indymedia.org/usermedia/image/12/carlos2_petit.JPG)

"Manifestación antifascista

El fascismo avanza si no se le combate

Máxima solidaridad con el compañero asesinado a manos de neonazis domingo al metro de madrid.

Ni te olvidamos...ni perdonaremos
Ninguna agresión sin respuesta

17 de Noviembre,, 18 h Plaça Universitat  (Barcelona)
"

PD Otra de los malvados catalanes.


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: Edu_León en Noviembre 13, 2007, 16:17:04
Que tendran que ver los cojones pa comer trigo... Si el tio va provocando con su estética skinhead antifascista, 1º, provoca solo a neonazis, y 2º lo mas que una persona con 2 dedos de frente piensa que puede llevarse, son 2 ostias bien plantadas. Mas de lo mismo, pero con signo contrario con la camiseta de Tree Strokes.

Una cosina que me llamo la atencion de minutodigital, es que subtitulaban una foto con algo asi como "... y el de su lado lleva una camiseta anarquista". No se puede comparar una ideologia de izquierdas y anarquista, con una ideología que en todas las ocasiones en que se ha llevado a la realidad, han sido terribles para la sociedad. Un error poner ese enlace.


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Noviembre 13, 2007, 16:21:39
Por lo que he leído quienes comenzaron la gresca en el vagón de el metro(según testigos presenciales) fueron lso antifascistas, que se acercaron a los dos nazis a darles un poquito de amor proletario.....


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: comunero morado en Noviembre 13, 2007, 16:34:14
Puto antifascista mira que clavarse a sí mismo un machete de caza, para incriminar al pobre militar. Y encima dejaría el vagón hecho una mierda todo lleno de sangre. ¡¡Que gentuza!!


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Noviembre 13, 2007, 16:41:23
Nunca he dicho eso, pero chico, nada hubiese pasado si no hubiese sido un animalito de bellota y hubiese ido a pegarle.

Es que es de cajón, yo no voy ptro la vida pegando a la gente ni persiguiendo a nadie, y luego si ese alguien es un criminal voy y me llevo las manos a la cabeza.....


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: gargola en Noviembre 13, 2007, 17:51:54
No he seguido mucha esta noticia, la víctima fue un menor, ¿¿¿pero el menor no era un nazi????...., sea como sea, lo siento por la familia del chico, me parece triste que alguien sea apuñalado por su ideología, sea la que sea, mis condolencias a la familia.


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: John Graham en Noviembre 13, 2007, 18:12:35
Lamento llegar tarde a la discusión, pero estoy realmente anodado. Y tanto o más que por el asesinato cometido a SANGRE FRíA y sin mediar discusión ninguna, por las respuestas de algunos foreros (afortunadamente una minoría) en las que se alegran de la muerte de un inocente de 16 años (inaudito que no se haya baneado para siempre) o en las que se medio exculpa o se condena con la boca chica.
No hay nada que decir ante esto, me he quedado sin palabras, querría decir muchas cosas pero no me salen. Lo siento.

 Me da la impresión que unas veces haces de juez (calificando amigos de los nazis asesinos a quienes mantienen opiniones opuestas) y otras de abogado (para defender a quienes hacen lo mismo con los casos de ETA). Estamos en un caso de asesinato a manos de un delincuente de ideología neonazi, como en su momento le pasó a Aitor Zabaleta a otro chico del Depor, o a tantos inmigrantes sin nombre. ¿Le hace a un antifascista mártir morir a manos de un hijo de puta nazi y a un moro, o africano, o hincha de fútbol, no? Algunos van buscando movidas y están sedientos de violencia, ¿qué cojones esperaban que iban a dejarse dar una paliza los dos nazis sin responderles? Lo que deberían hacer es poner en el puto metro y en los transportes públicos un detector de metales y detener a quienes lleven un arma. 


Título: La poli tiene en el punto de mira a IZCA (ELMUNDO)
Publicado por: John Graham en Noviembre 13, 2007, 18:16:25
http://www.elmundo.es/elmundo/2007/11/13/madrid/1194965740.html

La Policía alerta de la conexión entre algunos grupos antifascistas y miembros de Batasuna

ANA DEL BARRIO
MADRID.- La Confederación Española de Policía (CEP) ha alertado del aumento de la radicalidad tanto de los grupos de extrema derecha como de los antifascistas. La tensión entre ambos colectivos aumenta desde que el pasado domingo el joven Carlos Javier Palomino perdiera la vida a manos de un neonazi que, previsiblimente, se dirigía a una manifestación del partido ultra ‘Democracia Nacional’.

El sindicato policial CEP denuncia la vinculación que existe entre determinados grupos antisistema con algunos miembros de Batasuna. Esta conexión está provocando que, en ocasiones, la ‘kale borroka’ se esté extendiendo desde el País Vasco hasta Madrid, como se pudo apreciar en los incidentes del barrio de Malasaña durante el mes de mayo pasado.

La CEP afirma que algunas organizaciones se enmascaran bajo causas nobles como la lucha contra el racismo para llevar a cabo actuaciones violentas. «Hay una serie de organizaciones aparantemente pacíficas que esconden un radicalismo violento amparándose en causas nobles como es la lucha contra el racismo. Queremos destapar la trama violenta de extrema izquierda que utiliza métodos similares a los de la ‘kale borroka’ de la izquierda ‘abertzale’», manifestó ayer el portavoz de la CEP, Rodrigo Gavilán.

Fuentes policiales han afirmado a este diario que los batasunos se han desplazado en ocasiones a Madrid para impartir cursos de guerrilla callejera. Según las fuentes consultadas por este diario, los agentes temen más la actuación de los grupos antisistema que la de los de extrema derecha, que además son menos numerosos.

Entre los grupos antifascistas se encuentra Izquierda Castellana que, según han asegurado fuentes policiales, no oculta sus simpatías hacia la izquierda ‘abertzale’ y ha invitado a algunos de sus actos públicos a destacados dirigentes de la ilegalizada Batasunta como Karmelo Landa.

La CEP critica permisividad de la Delegación del Gobierno de Madrid y pide que actúe con contundencia ante el próximo sábado para evitar posibles altercados.

El Tribunal Superior de Justicia de Madrid ha autorizado manifestación en homenaje a José Antonio Primo de Rivera, que había sido prohibida por la Delegación del Gobierno de Madrid. Esta situación ha provocado la indignación de los colectivos antisistema, que amenazan con acudir a la Puerta del Sol para boicotear el acto.

La CEP también muestra su preocupación por la proliferación de los grupos de ultraderecha, que se nutren principalmente de la clase trabajadora y cada vez muestran posturas más radicales en contra de la inmigración.



Título: Re: La poli tiene en el punto de mira a IZCA (ELMUNDO)
Publicado por: John Graham en Noviembre 13, 2007, 18:19:46
Estáis fichados por la poli. :icon_cool:

Aunque el título es un poco sensacionalista, creo que es gracioso que digan que los grupos antifascistas son más peligrosos que los nazis y que son más numerosos. Cómo se las gasta el gobierno de la Espe  :icon_rolleyes:


Título: Re: La poli tiene en el punto de mira a IZCA (ELMUNDO)
Publicado por: Voivoda-Negrevernis en Noviembre 13, 2007, 18:31:17
Y este sábado más policía.

A las 16:30 antifascistas en Sol (ayer ya tuvieron una reunión clandestina en Legazpi y hoy hay otra ya pública en San Carlos Borromeo. Supongo que no será para decidir el color de las flores que van a llevar)
Y media hora después Alianza Nacional desde Montera hasta Sol (y estos avisando ya de que a la mínima van a dar leña)

Creo que será un buen día para que me vaya a comer a casa después del curro.

Me pregunto yo:

- ¿El Gobierno de la CAM no escarmienta?
- ¿Por qué se permiten estas manifestaciones?
- ¿Tienen algo pensado ante lo que va a pasar con toda seguridad?

Esto es absurdo.


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: comunero morado en Noviembre 13, 2007, 19:10:39
Lamento llegar tarde a la discusión, pero estoy realmente anodado. Y tanto o más que por el asesinato cometido a SANGRE FRíA y sin mediar discusión ninguna, por las respuestas de algunos foreros (afortunadamente una minoría) en las que se alegran de la muerte de un inocente de 16 años (inaudito que no se haya baneado para siempre) o en las que se medio exculpa o se condena con la boca chica.
No hay nada que decir ante esto, me he quedado sin palabras, querría decir muchas cosas pero no me salen. Lo siento.

 Me da la impresión que unas veces haces de juez (calificando amigos de los nazis asesinos a quienes mantienen opiniones opuestas) y otras de abogado (para defender a quienes hacen lo mismo con los casos de ETA). Estamos en un caso de asesinato a manos de un delincuente de ideología neonazi, como en su momento le pasó a Aitor Zabaleta a otro chico del Depor, o a tantos inmigrantes sin nombre. ¿Le hace a un antifascista mártir morir a manos de un hijo de puta nazi y a un moro, o africano, o hincha de fútbol, no? Algunos van buscando movidas y están sedientos de violencia, ¿qué cojones esperaban que iban a dejarse dar una paliza los dos nazis sin responderles? Lo que deberían hacer es poner en el puto metro y en los transportes públicos un detector de metales y detener a quienes lleven un arma. 

Espero que me demuestres donde he hecho yo de "abogado para defender a quienes hacen lo mismo con los casos de ETA", ¿dónde?. ¿cuándo?. Espero ansioso tú respuesta o que te retractes de esas acusaciones injuriosas. Yo condeno la violencia venga de donde venga, y la de ETA la primera.
Otros en este foro parece que no lo tienen tan claro.


Título: Re: La poli tiene en el punto de mira a IZCA (ELMUNDO)
Publicado por: Mudéjar en Noviembre 13, 2007, 19:21:39
Me pregunto yo:

- ¿El Gobierno de la CAM no escarmienta?
- ¿Por qué se permiten estas manifestaciones?
- ¿Tienen algo pensado ante lo que va a pasar con toda seguridad?

Esto es absurdo.

"El Tribunal Superior de Justicia de Madrid ha autorizado  manifestación en homenaje a José Antonio Primo de Rivera, que había sido prohibida por la Delegación del Gobierno de Madrid. Esta situación ha provocado la indignación de los colectivos antisistema, que amenazan con acudir a la Puerta del Sol para boicotear el acto." (Extraído del artículo de El Mundo.)

  La CAM no tiene la competencia de orden público que recae sobre la Delegación del Gobierno de Madrid (Min. del Interior, Gobierno Central), cuya prohibición de la mani ha sido desautorizada por el TS de Justicia de Madrid que es una instancia del poder judicial.


Título: Re: La poli tiene en el punto de mira a IZCA (ELMUNDO)
Publicado por: Torremangana II en Noviembre 13, 2007, 19:29:29
¿Y que pinta aquí la Espe?

Por cierto, ¿en qué legislatura y pq quién decis que se removió la guerra civil, se sacó a pasear el revanchismo, el resentimiento, se enterró la Transición...?

Digo yo que si se espera el 20N mas caliente de las últimas décadas será por algo y por alguién... ¿talanqué? sembró vientos, ya llevamos un muerto ¿era esto lo que buscaba? y como siempre los mas jóvenes apasionados haciendo de carne de cañón, como toda la vida.

Saludos y Dios quiera que no pase ná pq si no ya tenemos otra trifulca nacional en los telediarios. Y éstas ya aburren.



Título: Re: La poli tiene en el punto de mira a IZCA (ELMUNDO)
Publicado por: Voivoda-Negrevernis en Noviembre 13, 2007, 19:30:05
Si el tema no es sólo Falange, que convoca por la tarde y luego se van a pata a El Escorial.

El asunto está en el encontronazo que va a haber a las 5 entre Alianza Nacional y los Antifascistas.
Pero bueno, si lo permiten, allá ellos con lo que luego haya que lamentar.

Vaya tribunales tenemos.


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: John Graham en Noviembre 13, 2007, 19:32:01
No me has entendido, no te acuso de defender actos criminales, simplemente digo que les ríes las gracias a quienes omiten hacer comentarios de repulsa hacia ETA (en este foro) y son tildados posteriormente de amigos de estos (ETA) por otros usuarios cuando salen noticias o debates de este cariz. Te falta tiempo para salir a defender a la organización en la que militan. ¿O estoy equivocado? Entonces no te extrañes de que el ala más a la derecha del foro haga lo mismo con estos casos. A mi ambas actitudes me parecen hediondas, pero es lo que hay.

La violencia sólo genera violencia, es una tautología jodidamente cierta.





Título: Re: La poli tiene en el punto de mira a IZCA (ELMUNDO)
Publicado por: Mudéjar en Noviembre 13, 2007, 19:39:46
Pues vaya Tribunal Supremo que tenemos, autorizando manifesaciones de La Falange claramente dascistas.. en fin, luego y que pasan cosas...
   
Toledano, Supremo no, TSJ de Madrid. Un saludo.
     Parece que las nuevas generaciones se han radicalizado, hace años, (me refiero a hace diez o quince),  el panorama era distinto.


Título: Re: La poli tiene en el punto de mira a IZCA (ELMUNDO)
Publicado por: MesoneroRomanos en Noviembre 13, 2007, 19:55:43
Mudejar, hace 10-15 años salir por moncloa por ejemplo era peligroso si no ibas de pijo/pastelero por el mundo. Entonces también los macarras que iban de nazis hacían de las suyas.

Torre, sinceramente creo que no piensas lo que escribes, no encuentro otra explicación. Echar la culpa de esto al gobierno es de risa. Si no hay una política social, de integración y seguridad pública clara, cuanto mayor será el porcentaje de inmigrantes, más sencillo será el aumento de los grupos fascistas que plantean un mensaje ridículo e inoperativo pero simple como el mecanismo de un chupete.

La forma de tratar el asunto por el mundo, me ha sorprendido mucho para mal. Parece como si quisiera en cierta forma "justificar" el asesinato. No entiendo a que viene esa deriva.

En cuanto, al tema de prohibir manifestaciones/partidos etc etc, no es tan sencillo, es uno de los derechos fundamentales de la CE, por eso goza de una protección tan especial. Es lo mismo que ocurre con ANV (salvando las distancias), una cosa es tener el convencimiento de una cosa y otra poder demostrarlo judicialmente. Personalmente no creo que prohibir partidos politicos sea la solución, por muy mal que me parezca su ideología. Más cultura y educación es lo que hace falta.

Saludos


Título: Re: La poli tiene en el punto de mira a IZCA (ELMUNDO)
Publicado por: rioduero en Noviembre 13, 2007, 19:58:54
La cultura no basta, un pais de lo mas culto alemania, nacio el nacismo, hoy en dia en Chequia, los nazis salieron en manifestacion .


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: Panadero en Noviembre 13, 2007, 19:59:20
Estais debatiendo como si al chaval lo hubiesen asesinado en una manifestación.

A este chico le pegaron una puñalada en el metro de Madrid, no en una manifestación ni de resultas de incidente que hubieran podido surgir en la misma.

A un chaval de 16 años lo ha asesinado, con absoluta y despreciable cobardía:

1- Un individuo armado con un cuchillo de caza, tal vez, aunque no ha trascendido y es solo una especulación mía, un cuchillo que forma parte del equipo de determinadas unidades de Ejército de Tierra.

2- Un militar, entrenado y capacitado para el manejo de tales armas.

3- Una persona mayor de edad.

4- En un transporte público y a sangre fría, no en una manifestación como consecuencia de un altercado.

Sigo sin entender a que viene el debate sobre las contramanifestaciones. No estoy de acuerdo con ellas y además no dejan de ser actos imprudentes que pueden acabar con incidentes, pero una cosa no disculpa la otra, ir a una manifestación y acabar a puñaladas no son cosas consubstanciales ni lo primero disculpa lo segundo. Carlos, un chaval de 16 años circulaba en un transporte público, suponemos que desarmado como cualquier ciudadano, el asesino no. El asesino contaba con preparación militar y viajaba con un cuchillo. Asesino y víctima no se encontraron en una manifestación sino en un transporte público, lugar en el que cualquiera puede ir adonde le dé la gana.

La chica agredida el otro día en Barcelona no iba a ninguna manifestación y de nuevo asistimos a una agresión cobarde. El agresor está libre en estos momentos pues al parecer su supuesta enfermedad mental le dá barra libre para pegar patadas cuando le venga en gana. Ya veremos cuando lo juzgan y a que lo condenan.

Por otro lado he de lamentar que algunas manifestaciones de repulsa acabasen con escaparates rotos, mobiliario urbano arrasado e incidentes diversos. Para exigir respeto hay que dar respeto.

Me disculpo, porque pensé que lo habían asesinado en la contramanifestación. Si no es así, no sé porque seguimos hablando de DN.

Por otro lado, eso de un "chico de 16 años asesinado en un transporte público y a sangre fría, no en una manifestación como consecuencia de un altercado." ... Altercado hubo fijo si se encontraron 2 grupos de ideologías extremas enfrentadas. No pongamos de santo al fallecido, que ninguno lo conocíamos.

Y antes de que alguno me salte al cuello, no estoy defendiendo al nazi. Por mí, que se pudra en la cárcel el resto de su vida.

No se si el chaval era un santo, tal vez no lo fuese, pero uno viajaba con un cuchillo y lo uso y evidentemente el otro no.

No se quien inició la agresión pero sí sé de la desproporción con que se repelió, si ese fué el caso. No parto de la postura de que los de izquierdas fuesen hermanitas de la caridad pero sí de un hecho irrefutable: uno iba armado y otros no, y si lo iban uno uso su arma, con resultado de un muerto y un herido grave y los otros no.

Una persona decente no viaja armada en metro. Me da igual quien fuese el asesinado, me da igual si fue un santo o una mala bestia, en esta historia hay un asesino y una víctima y la mala bestia que algún medio está intentando pintar es la víctima.

Lo único que se puede pedir ahora es que los grupos antifascistas no entren al trapo (aunque parece que no va a ser así) y no solo por consideraciones éticas o morales sino también políticas: a los grupos neonazis esta historia y lo que le siga les viene de maravilla para solemnizar su 20 N ocupando la primera plana de la actualidad durante este mes, además les vendría de maravilla que un asesinato perpetrado por la extrema izquierda les permitiera además hacerse los mártires unos días. Los grupos antifascistas van a rebufo, los neonazis llevan la iniciativa y si los antifas les siguen el juego se están prestando a ser títeres en la habitual "fiesta" de noviembre.

Pero claro, también es mucho pedir... ayer, en el día en que los antifas pudieron reivindicarse ante la opinión pública y ganarse las simpatías de una parte de la población, no tuvieron cosa mejor que hacer que enfrentarse a los medios de comunicación y romper escaparates... A ver si nos enteramos: si a la inmensa mayoría de la población le jode que le rayen el coche ¡cuanto más que le rompan una luna! a la inmensa mayoría de la población le molestan las hordas gritonas que queman papeleras, a la inmensa mayoría de la población no le gusta ver escaparates rotos, sin la inmensa mayoría de la población NO HAY CAMBIO SOCIAL POSIBLE. ¿De verdad es tan complicado de entender que quien se convierte en enemigo de la inmensa mayoría de la población viaja directo hacia la marginalidad?

Apañados estamos, pero que eso no nos confunda sobre quien asesinó y quien fue asesinado: el asesino era el de extrema derecha.


Título: Re: La poli tiene en el punto de mira a IZCA (ELMUNDO)
Publicado por: Voivoda-Negrevernis en Noviembre 13, 2007, 20:03:05
Sí, y hace 3 semanas en Budapest también (y daban miedo, os lo aseguro). Pero la policía se dedicó a dar estopa a base de bien  :icon_mrgreen:


Título: Re: La poli tiene en el punto de mira a IZCA (ELMUNDO)
Publicado por: Mozolo en Noviembre 13, 2007, 20:05:06
Ya les podian abrir a todos la cabeza sin piedad, a ver si les entra algo de razocinio a esos infraseres (tanto que les gusta lo racial, ellos estan en lo más bajo de la escala evolutiva en cuanto a inteligencia se refiere)


Título: Re: La poli tiene en el punto de mira a IZCA (ELMUNDO)
Publicado por: MesoneroRomanos en Noviembre 13, 2007, 20:07:15
Anda que estos reclamando la gran Hungría....en fin.

Rioduero violentos va a haber en todas las sociedades, pero  hay que tratar que sean un porcentaje mínimo, y en esto si que influye y mucho el nivel cultural de toda la población (no sólo de las élites o clases medias y altas), de educación y económico.

Saludos


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: Torremangana II en Noviembre 13, 2007, 20:08:34
 Pobre chaval y pobre familia

Dicho ésto y sirva como excusa su juventud y su presumible inocencia por ello, hay que estar tronao para ir a una contramanifestación de éste tipo y hay q ser negligente para q las autoridades autorizen esas contramanifestaciones y a pocos metros. Si no se puede prohibir manifestarse ni a la extrema derecha ni a la extrema izquierda si se pueden regular las manifas

¿Importa si el agresor era militar, bombero o torero? no flipeis.

¿Y qué dice ZP que esta muy calladito? claro q igual suelta q es un "accidente" a lo Barajas. me preocupa que algo tan grave pase de puntillas por los medios de comunicación ¿casualidad?

Y ahora se verá si la extrema izquierda, por muy dolida que esté, que lo esta y con razón, tiene la cabeza fria y no hace tonterias. Es el momento de ver si es verdad eso q dicen de que no hay q tomarse la justicia por su mano, etc...si bien si se la toman yo un poquito si les comprenderia pq admito q yo siempre respondo cuando me las gastan.

Lo peor es q esto puede no haber acabado...


Título: Re: La poli tiene en el punto de mira a IZCA (ELMUNDO)
Publicado por: Voivoda-Negrevernis en Noviembre 13, 2007, 20:09:12
La cultura y educación son elementos fundamentales de una sociedad.

Pero a cuatro días vista de lo que en las webs de unos y otros se está bautizando como una "guerra" o prohíbe la justicia, o prohíba la Policía, porque si no, el lunes estaremos de nuevo lamentándonos.


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: comunero morado en Noviembre 13, 2007, 20:25:35
No me has entendido, no te acuso de defender actos criminales, simplemente digo que les ríes las gracias a quienes omiten hacer comentarios de repulsa hacia ETA (en este foro) y son tildados posteriormente de amigos de estos (ETA) por otros usuarios cuando salen noticias o debates de este cariz. Te falta tiempo para salir a defender a la organización en la que militan. ¿O estoy equivocado? Entonces no te extrañes de que el ala más a la derecha del foro haga lo mismo con estos casos. A mi ambas actitudes me parecen hediondas, pero es lo que hay.

La violencia sólo genera violencia, es una tautología jodidamente cierta.





Yo lo que he defendido en este foro son a amigos que han sido injustamente lapidados (y además pienso seguir haciéndolo). Muchos de ellos pertenecen a Iz.Ca, otros son claramente de derechas. Me enorgullezco de tener amigos de TODAS las ideologías, valoro por encima de todo a las personas, y cuando crea que alguien es injustamente tratado pues le defenderé sin ambages. Sea rojo, verde o amarillo.


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: ORETANO en Noviembre 13, 2007, 21:13:47
N
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o se si el chaval era un santo, tal vez no lo fuese, pero uno viajaba con un cuchillo y lo uso y evidentemente el otro no.
Esto es fundamental. Yo de jovencillo , por desgracia, me he visto en más de una pelea y nunca he entendido como puede ir alguién con un navaja de antemano. Y fui militar...Hay que ser muy cabrón para salir de tu casa con un cuchillo.
Las fotos del chaval solo demuestran una serie de ideas que conllevan unos esloganes que seguramente el chico no iba a llevar nunca a cabo aunque los llevase en la camiseta. El del cuchillo salió de su casa sabiendo lo que hacía. Y por dios, un cuchillo de caza...

Y como dice Torre. Por favor, tenéis muy poca edad para meteros en líos de ese tipo.
Comprendo que la camaradería, el compañerismo están a flor de piel con esas edades y es muy loable. Son sentimientos preciosos que con la edad se pierden y no debería ser así. Sólo pido un poquito de cabeza. Y os lo dice uno que no tiene una sola caries y tiene tres o cuatro dientes partidos. Por historias de este tipo...


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: comunero morado en Noviembre 13, 2007, 21:31:22
Sabias palabras (como casi siempre) Oretano.


Título: Re: La poli tiene en el punto de mira a IZCA (ELMUNDO)
Publicado por: Mudéjar en Noviembre 13, 2007, 22:32:00
Mudejar, hace 10-15 años salir por moncloa por ejemplo era peligroso si no ibas de pijo/pastelero por el mundo. Entonces también los macarras que iban de nazis hacían de las suyas.
 
    Hombre, yo de los únicos incidentes gordos de los fachas que recuerdo por ahí por el 92, fueron el asesinato de aquella dominicana, que creo que fue antes y un crimen cometido por un facha que vivía cerca de mi casa carnicero de profesión. A finales de los felices ochenta, había altercados, siempre los hubo, pero incluso hubo años en que los periódicos ni se acordaron del 20n. Saludos.


Título: Re: La poli tiene en el punto de mira a IZCA (ELMUNDO)
Publicado por: Az0r en Noviembre 13, 2007, 23:18:08
Bueno, en el país han puesto una descripción de la grabación de las cámaras de seguridad.

Citar
La policía analiza el vídeo de Metro que muestra la agresión neonazi
El detenido se negó a declarar ante los agentes de Homicidios


F. J. BARROSO - Madrid - 13/11/2007
 

Todo quedó grabado. La muerte de Carlos Javier P., de 16 años, fue captada al detalle por las cámaras de videovigilancia de Metro. La grabación está desde ayer por la tarde en poder de los investigadores de la policía.

Las grabaciones revelan que el detenido, Josué Estébanez de la Hija, un soldado profesional de 24 años, se subió en la estación de metro de Plaza de España en un tren de la línea 3 en dirección a Legazpi. Permaneció sentado en el vagón hasta que le cedió el sitio a otra persona. Al llegar a la séptima parada, Legazpi, ocurrió la agresión.

La parte más importante de la grabación recoge cómo se produjo el apuñalamiento. El supuesto homicida, que iba vestido con una camiseta con un emblema que posiblemente le identificara como neonazi, se dirigía a la manifestación convocada en Usera por el partido ultraderechista Democracia Nacional.

Cuando el convoy enfoca el andén de Legazpi, Estébanez se pone en alerta al ver a un grupo de unos 30 jóvenes de estética redskin(rapados de izquierda). Saca del bolsillo una navaja marca Opinel, de unos 25 centímetros de longitud, y la oculta con el brazo sobre el muslo. En ese momento, el metro para y se abren las puertas. Entran los rapados, que se le quedan mirando al identificar su vestimenta, según fuentes policiales. "¿Qué pasa?", les espeta Estébanez.

A continuación, el agresor lanza una cuchillada contra el pecho de Carlos Javier P., que le afectó en el pulmón y le alcanzó el corazón. El vídeo también graba la huida despavorida de los pasajeros del vagón hacia el andén. Los amigos de la víctima intentan repeler el ataque y el agresor lanza más cuchilladas. Alejandro Jonatan M. M., de 19 años, recibe una en el pulmón.

Estébanez se queda solo dentro del vagón. Desde fuera, los rapados comienzan a lanzarle objetos y le increpan para que salga. Uno coge un extintor y lo estrella en el interior del vagón. El aparato se rompe y el polvo que contiene se desparrama por el aire y dificulta la visión. La víctima, moribunda, está tendida en el suelo del vagón. Carlos Javier P. sangra abundantemente.

El supuesto agresor sale del vagón y echa a correr, pero le alcanzan algunos amigos de Carlos Javier, según fuentes policiales. Los rapados no logran frenar la huida. Estébanez sale a la calle. Los vigilantes de seguridad de la estación de Legazpi habían dado aviso urgente a la policía de lo que estaba ocurriendo en el vagón y el andén. En la boca del metro, un par de agentes municipales detienen al presunto homicida.

Antes de ser trasladado a la Brigada Provincial de Policía Judicial, Josué Estébanez fue conducido a la clínica de la Concepción, donde fue atendido de heridas leves.

Estébanez ha permanecido detenido en la comisaría de Tetuán hasta que ayer por la noche fue interrogado por los agentes del Grupo VI de Homicidios. Asistido de un abogado, el supuesto autor de la puñalada mortal que le costó la vida a Carlos Javier P. se negó a declarar, según fuentes del caso.

Está previsto que hoy pase a disposición del juzgado de guardia que instruye el homicidio del menor, vecino de Vallecas. La policía concluyó ayer las ruedas de reconocimiento de los testigos y víctimas que también resultaron heridos por el detenido. Al ser muchos de ellos menores, tuvieron que ir acompañados por sus padres y por el fiscal.

Sin mediar palabra... maldito hijodeputa...


Título: Re: La poli tiene en el punto de mira a IZCA (ELMUNDO)
Publicado por: valencià||*|| en Noviembre 13, 2007, 23:24:48
anda, però aqui no teniemos ya a unos que decían que iban a buscar gresca y que poco menos que se lo merecía? o que lo hizo en defensa pq le iban a linchar?  :icon_rolleyes: :icon_rolleyes:

és un fill de la gran puta.


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: valencià||*|| en Noviembre 13, 2007, 23:29:39
queridos admins, igual convendría cerrar uno de los 2 hilos, más q nada, pq se van repitiendo las cosas y es para no dividirlo.......


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: Panadero en Noviembre 13, 2007, 23:50:48
queridos admins, igual convendría cerrar uno de los 2 hilos, más q nada, pq se van repitiendo las cosas y es para no dividirlo.......

Tienes razón.

He fusionado este tema con el relativo al control policial sobre IZCA pues eran muy parecidos y están relacionados entre sí.


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: TAROD en Noviembre 13, 2007, 23:51:32
Prueba de que los medios de comunicación cuentan y apañan las noticias como y cuando les interesan


En esa imagen podeís ver el instrumento que se utiliza para la intubación endotraqueal, para aislamiento de la vía aérea.

Por cierto los equipos sanitarios que atendieron a Carlos se lo curraron, algunos de ellos no tuvieron garantizada su integridad física e incluso en esas condiciones siguieron realizando su trabajo.

http://img161.imageshack.us/img161/810/armaletalmd6.png




Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: valencià||*|| en Noviembre 13, 2007, 23:56:57
queridos admins, igual convendría cerrar uno de los 2 hilos, más q nada, pq se van repitiendo las cosas y es para no dividirlo.......

Tienes razón.

He fusionado este tema con el relativo al control policial sobre IZCA pues eran muy parecidos y están relacionados entre sí.

Gràcies.


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: TAROD en Noviembre 14, 2007, 00:40:28
Ya sabemos quien son estos de alianzanacional.org una organización legal que se autodenomina socialista, esta panda de hijos de mil padres no sabe lo que es socialismo ni en su puñetera vida lo conoceran.

Y por cierto Valenciá mira donde tienen la sede social.

Suprimido por el administrador: si quieren publicidad que la paguen

Ya podían expresar su ideología  en una isla, por ejemplo Alborán.


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: Voivoda-Negrevernis en Noviembre 14, 2007, 00:46:23
Sí, se declaran "socialistas" con la palabra "nacional" delante y un peligroso ideario basado en que "patria = raza"

En definitiva, el nazismo en estado puro.


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: Cienfuegos2 en Noviembre 14, 2007, 02:00:06
Estos de Alianza Nacional son bastante peores que los de DN si cabe. Estos hacen actos tras esvásticas, cosas a las que desde luego DN ni se asoma por estética, aunque al final son lo mismo. Pero bueno, ahí tienes su webs, su actos y sus movidas. Desde luego a la CEP le interesa vigilar más a la IzCa, no vaya a ser que vengan unos tipos de Batasuna a la capital del Reino de España a enseñar a la gente cómo volcar contenedores y lanzar botellas. ¿De dónde cojones sacan estos la información? ¿Esto no es criminalización? Existen cientos de colectivos de supuesta "extrema" izquierda que operan en Castilla y en Madrid y tachán, sólo aparece IzCa. Mientras, los periodistas buscan información sobre Carlos cuando tenía 10 años, para descubrir que ¡oh!, suspendía música, o que a los 12 sufría ataques de tos (ejemplos ficiticios) y que esto podía justificar su muerte.

(http://img80.imageshack.us/img80/1954/tarragona03jq5xc4.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img108.imageshack.us/img108/7735/002cz2rw7.jpg) (http://imageshack.us)

Estos son los hijos de puta que se quieren manifestar en Madrid el Sábado. Ya se lo han prohibido (sólo porqué han matado a un chaval, no por otra cosa) pero ellos mantienen que saldrán a la calle. Pues cientos de madrileños que no lo piensan permitir saldrán también, aunque esté visto que se juegan la vida en ello.


Carlos, Descansa en Paz.


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: Voivoda-Negrevernis en Noviembre 14, 2007, 02:24:45
Es vergonzoso que en primera instancia les dejaran ya manifestarse.

Mira que por ejemplo, Cienfuegos, tú y yo somos radicalmente distintos, pero sí que te doy la razón totalmente en que hay mucha hipocresía. Si Batasuna está ilegalizada, y bien que lo está, esta gente tampoco debería poder asomarse a una calle sin que estuviera la Policía para decirles que se vuelvan para casa.


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: Mardonio en Noviembre 14, 2007, 02:39:22
Y no lo voy a reproducir, porque es vomitivo y seguramente violaría alguna norma del foro, pero... ¿Alguien ha leído el comunicado de esta gentuza?
Baste decir que empieza diciendo "ir por lana y salir trasquilado" y acaba con un contundente "el que avisa..." tal cual... :icon_eek:


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: el antes llamado pucela en Noviembre 14, 2007, 12:24:36
Cienfuegos, ¿El que esta en la segundo foto sentado a la derecha del todo no es el Albertito?
Por que si no es él, es su clon. :icon_eek:


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: Donsace en Noviembre 14, 2007, 13:13:54
Prueba de que los medios de comunicación cuentan y apañan las noticias como y cuando les interesan


En esa imagen podeís ver el instrumento que se utiliza para la intubación endotraqueal, para aislamiento de la vía aérea.

Por cierto los equipos sanitarios que atendieron a Carlos se lo curraron, algunos de ellos no tuvieron garantizada su integridad física e incluso en esas condiciones siguieron realizando su trabajo.

([url]http://img161.imageshack.us/img161/810/armaletalmd6.png[/url])



Bien visto!! ya me extrañaba a mí que fuera el Samur quien fuera recofgiendo pruebas del delito.

En A3TV pusieron estas imágenes... a ver si tienen las narices de rectificar, aunque visto lo visto cuando las manifestaciones contra la corona pues no parece que eso de rectificar sea asunto suyo.


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: Horrabin en Noviembre 14, 2007, 14:30:24
Si es cierto lo que dice El País, toda mi repulsa al nazi ese. Ya la tenía por el hecho de matar a una persona y de salir a la calle con un cuchillo. Pero además es que lo hizo a sangre fría y sin mediar provocación, cosa que puse en duda hace unos días hasta que no se proporcionara más información sobre el asunto.

Simplemente increible.


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: el antes llamado pucela en Noviembre 14, 2007, 15:16:37
En la prensa aparecen varios datos relacionados con el tema:

-El neonazi no tenia antecedentes pero era conocido de la policia. Habia acudido a conciertos neonazis clandestinos.
-En el momento de la detención (estaba en el hospital) llevaba insignias ultraderechistas, asi como llevar una sudadera de una marca que en España unicamente la utiliza el movimiento neonazi.
-No hubo agresión previa al neonazi, unicamente miradas desafiantes.
-El neonazi ha reconocido que no fue agredido, pero que tuvo miedo y tiró de navaja por temor a ser agredido.
-Ira a una carcel militar (encima salvará el culo el mierdas este...).

Ni le iban a dar amor proletario ni historias. Espero que alguien se disculpe por sus acusaciones.


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: Voivoda-Negrevernis en Noviembre 14, 2007, 16:18:53
Lo de la cárcel militar es temporal. Es una medida que toma el ejército hasta que se formalice el juicio.
En ese momento, pierde la condición de militar y entonces es juzgado como un civil normal.


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Noviembre 14, 2007, 16:24:01
Y eso de que solo hubo medidas es falso, los "antifascistas" se levantaron y yeron a por los dos, el otro se acojonó y tiro de navaja.


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: Az0r en Noviembre 14, 2007, 17:07:23
Y eso de que solo hubo medidas es falso, los "antifascistas" se levantaron y yeron a por los dos, el otro se acojonó y tiro de navaja.

Mmmmm pero si el estaba en el vagón, y los antifas en el andén.   Vamos, al menos eso dicen en el país que se ve en las camaras según la policía.


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: Horrabin en Noviembre 14, 2007, 17:17:56
Y eso de que solo hubo medidas es falso, los "antifascistas" se levantaron y yeron a por los dos, el otro se acojonó y tiro de navaja.

Mmmmm pero si el estaba en el vagón, y los antifas en el andén.   Vamos, al menos eso dicen en el país que se ve en las camaras según la policía.
El País dice que estaban en el andén, entraron al vagón, al nazi se le cruzaron los cables y al liarse a sablazos, los otros huyeron al andén desde donde le tiraron objetos.

Si uno estuviera todo el rato en el vagón y los otros todo el rato en el andén, tampoco habría habido navajazo...


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: Az0r en Noviembre 14, 2007, 17:20:23
Mmm , sí, me he expresado mal...

Me refiero, que los antifascistas no se "levantaron y fueron a por el".    Sino que entraron al vagón y se quedaron a por el, se quedaron mirandole, y el otro se lanzó a por ellos.   


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: ORETANO en Noviembre 14, 2007, 17:26:03
Ojo, también dicen que la navaja es una tipo Opinel (ya me estrañaba a mí que fuese una de esas) y el pedazo de faca que aparece ahí parece más una hoz que la navaja que uso para hacerme los porros.


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: ariasgonzalo en Noviembre 14, 2007, 17:31:23
Que el despojo ese no tuviese antecedentes no quiere decir nada, sólo que hasta el momento tuvo suerte. Porque aún habra quien piense que era una joyita, con un expediente policial limpio, y que sólo hizo uso de la defensa propia.


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: Az0r en Noviembre 14, 2007, 17:32:11
Ojo, también dicen que la navaja es una tipo Opinel (ya me estrañaba a mí que fuese una de esas) y el pedazo de faca que aparece ahí parece más una hoz que la navaja que uso para hacerme los porros.

Es que la imagen que aparece ahi no es una navaja. Es un laringoscopio utilizado para la reanimación.



Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: ORETANO en Noviembre 14, 2007, 17:52:26
 :icon_redface: :icon_redface:


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: el antes llamado pucela en Noviembre 14, 2007, 17:52:34
Citar
Y eso de que solo hubo medidas es falso, los "antifascistas" se levantaron y yeron a por los dos, el otro se acojonó y tiro de navaja.
Mentira.

Paso de volverlo a escribir, ya lo ha explicado bien (a la segunda  :icon_wink:) Azor:
Citar
Me refiero, que los antifascistas no se "levantaron y fueron a por el".    Sino que entraron al vagón y se quedaron a por el, se quedaron mirandole, y el otro se lanzó a por ellos.

Creo que sigues debiendo una disculpa.


Título: Re: URGENTE, ANTIFASCISTAS APUÑALADOS
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Junio 12, 2008, 01:30:19
España 2000 tambien nacio en Valñencia, y es que hay que joderse lo facha que es esa ciudad, no lo entiendo.