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Foros de política y actualidad => Debate castellanista => Mensaje iniciado por: Corocota en Abril 06, 2008, 22:57:11



Título: Refundación
Publicado por: Corocota en Abril 06, 2008, 22:57:11
Se sabe para cuando se empezaran a conocer detalles?


Título: Re: Refundación
Publicado por: rioduero en Abril 07, 2008, 00:00:38
Para los detalles el doctor alberca


Título: Re: Refundación
Publicado por: TAROD en Abril 08, 2008, 12:48:39
Yo lo siento, pero creo que no vamos por buen camino..... este giro hacia el "centro"..... no sé, no sé.

Lo malo es que que cuando estás posicionado en la izquierda, cualquier giro político hacia el centro se ve como un giro a la derecha, y eso despues del 9M es lo peor que nos podia pasar.

Creo que es mas necesario un esfuerzo en el trabajo diario y la concienciación que no en la busqueda de votos.




Título: Re: Refundación
Publicado por: Mozolo en Abril 09, 2008, 14:51:22
Ser de centro es cada dia lo más parecido a ser socialdemocrata, más desde que el PP se autodefine centro-reformista cuando es derecha pura y dura.
Por eso hoy, decir que eres de centro no vende, Aznar jodió la palabra


Título: Re: Refundación
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Abril 09, 2008, 15:32:31
Pragmatismo, yo creo que eso si vende, la gente está cada vez mas desideologizada y es mas pragmática.

Pienso que buscan ante todo eso, y sobre todo, en el plano ideológico, evitar ciertas palabras como derecha, socialismo, separatismo, centralismo,etc...


Título: Re: Refundación
Publicado por: rioduero en Abril 09, 2008, 18:28:08
La palabra liberanl no? tener en cuenta que Espe. es muy liberal segun ella y el p.p debe ser mas liberal segun opina la presi


Título: Re: Refundación
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Abril 09, 2008, 18:35:03
Espe no es liberal, pero por lo menos tiene alguna noción de lo que es, al menos en economía.

Y el PP tiene un sector liberal minoritario(el mas joven), otro democristiano y otro conservador.  A mi juicio claro.


Título: Re: Refundación
Publicado por: Torremangana II en Abril 11, 2008, 22:24:30
Leka, Espe es de lo poco liberal que hay realmente en el PP, los demas o son conservadores o simplemente son "de derechas" que es no ser nada pq no es una ideología real sino como mucho una forma de ser.


Título: Re: Refundación
Publicado por: rioduero en Abril 11, 2008, 22:26:18
Dios mio se la Espe es liberal como seran los conservadores , aterra pensarlo


Título: Re: Refundación
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Abril 11, 2008, 23:42:45
Yo creo que no, una liberal no se opone a los matrimonios gays(por ejemplo), reduce el peso de la administración(cosa que ella no hace), los impuestos y las regulaciones de carácter privado,etc....



Título: Re: Refundación
Publicado por: rioduero en Abril 12, 2008, 00:08:43
Y dale con la rebaja de impuestos, las carreteras, las calles, con que se hacen cada una paga su trozo de acera?


Título: Re: Refundación
Publicado por: TAROD en Abril 12, 2008, 00:37:42
reduce el peso de la administración(cosa que ella no hace), los impuestos y las regulaciones de carácter privado,etc....

Ay que manía te ha entrado con reducir el peso de la adminstración amigo, si tuvieras el cocido en la "casa de todos", te aseguro que tu opinión, aunque fuera por interés, sería distinta.

Ah lo de la casa de todos, es la adminsitracion pública, que conociendote te veo en las Iglesias requisando los "cepillos"  :icon_mrgreen:

Y la Espe no es liberal, ni moderadamente conservadora, es una hija de su  madre, que odia todo lo vinculado con nuestro pueblo y que por desgracia tiene es su mano acabar con el castellanismo en Madrid, en favor de un españolismo rancio.
Es una puñetera FASCISTA vestida de diseño, con sonrisa fingida como el ultimo orgasmo que debio tener, si es que alguna vez lo ha conocido, porque si supiera que con el coito se puede conseguir mas que jodiendo, seguro que cambiaba.

Anda mira ya me ha salido tema para la proxima mani, ¡¡¡¡¡Espe mas follar y menos joder!!!!!






Título: Re: Refundación
Publicado por: riopadre en Abril 13, 2008, 17:46:18
TAROD, esa señora hace por la isla de Madrid, por Castilla=0, pero vuestro ZP no le que da a la zaga a la Espe en anticastellanismo, se lleva nuestro dinero a invertir en Andalucía y Catalauña que es donde le dan los votos.


Título: Re: Refundación
Publicado por: rioduero en Abril 14, 2008, 20:04:10
Por lo menose p.s.o.e, es agradecido Castilla le da  votso al  p.p. y no veo que el aznar, se volcara en Castilla cuando goberno


Título: Re: Refundación
Publicado por: artxon en Junio 15, 2008, 12:46:51


Segovia acogerá el sábado 14 de Junio la primera asamblea de la plataforma por un nuevo proyecto político castellanista. (Junio 2008)

La capital segoviana acogerá en la mañana del sábado 14 de Junio, la primera reunión de la Asamblea para la Plataforma para la creación de un nuevo proyecto político castellanista. Se dará así cumplimiento a uno de los acuerdos fundamentales del VIII Congreso Nacional de TIERRA COMUNERA (TC), que realizado en Octubre pasado en Aranda de Duero, aprobó una estrategia de crecimiento de su proyecto político que se definió como “Refundación del Castellanismo”. Desde entonces se han realizado numerosas reuniones internas y externas orientadas a este objetivo.
Se espera que al encuentro que tendrá lugar en la mañana del sábado en SEGOVIA, asistan un centenar de participantes, integrantes de formaciones políticas y agrupaciones electorales castellanistas, regionalistas, provinciales, comarcales e independientes, que apuestan por crear un gran proyecto político común, que permita ampliar y hacer avanzar el castellanismo político, ganando en afiliados y cargos públicos, dotándose de más recursos materiales y económicos, accediendo a una mayor presencia en los medios de comunicación y en la sociedad, y articulando una alternativa real al bipartidismo del PP/PSOE, en toda Castilla, que materialice unos excelentes resultados electorales en los comicios municipales y autonómicos de 2011, tanto a Cortes Autonómicas como a Diputaciones y Ayuntamientos.

En esta importante reunión, además de informar y debatir acerca de los pasos dados, se tomarán decisiones trascendentales para el proyecto castellanista que se está impulsando desde TIERRA COMUNERA (TC), como son, determinar la denominación y modelo organizativo que este proyecto político tendrá, la elección de los integrantes de una Comisión de Trabajo que impulsará este proyecto, en sus aspectos estatutarios, ideológicos, programáticos y estratégicos, y la fijación de un Congreso Constituyente del nuevo proyecto para el próximo otoño.



Título: Re: Refundación
Publicado por: rioduero en Junio 15, 2008, 14:51:01
Y?


Título: Re: Refundación
Publicado por: Curavacas en Junio 15, 2008, 15:15:20
Para hablar sobre estas cosas, existe un hilo abierto en el foro interno para afiliados de TC.


Título: Re: Refundación
Publicado por: Corocota en Junio 15, 2008, 21:27:16
novedades! NOVEDADES!!! YUJUUR!


Título: Re: Refundación
Publicado por: Horrabin en Junio 15, 2008, 21:53:18
Para hablar sobre estas cosas, existe un hilo abierto en el foro interno para afiliados de TC.

¿Un hilo privado? Desconocía que lo hubiera.


Título: Re: Refundación
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Junio 15, 2008, 23:35:25
SI, y es normal que lo haya.


Título: Re: Refundación
Publicado por: Horrabin en Junio 16, 2008, 01:02:45
SI, y es normal que lo haya.

Yo lo habría puesto como foro dentro de la página de TC, no en esta página, que se supone no afiliada a ningún partido. En fin, da igual. Ya nos enteraremos cuando toque.


Título: Re: Refundación
Publicado por: TAROD en Junio 16, 2008, 17:33:17
Os copio un mensaje personal llegado desde un asistente a dicho congreso, que espero que la interpretación sea distinta.

"El sábado se cambió el nombre de TC por el de Partido Castellano. En fin, ya hablaremos.
Los "independientes" (el grupo con el que se quiere ir a partir de ahora) dicen que no les importara ni Madrid, ni Castilla-La Mancha, etc. No quierten que conste en los estatutos que es un partido castellanista y progresita. Dicen que se confunde con comunista. Al frente de ese partido está un constructor y un hostelero. En fin..."
:icon_eek: :icon_eek: :icon_eek: :icon_eek:

Pues como dejemos de ser castellanistas, porque suena a comunista..... :icon_evil:

Espero que sólo sea una interpretación libre de una parte de Congreso, porque cabe recordar que en las diferentes evoluciones de este partido, el sentido castellanista nunca se ha perdido, y que para tener partidos que no se sienten identificados con Castilla, ya teníamos al PP, al PSOE, a IU, PCE y un largo etc. Y mas profundamente un proyecto político que defienda a la clase trabajadora en Castilla es muy necesario.

Lo malo es que me viene por un cargo electo de TC :icon_frown:



Título: Re: Refundación
Publicado por: Horrabin en Junio 16, 2008, 17:41:33
El nombre me parece bien, aunque me gusta más TC. Lo otro...esperemos que sea como dices y no sea cierto. ¿Quién votaría a un partido castellanista que ya no se identificara con el castellanismo? Simplemente, no puede ser; no creo que los militantes acepten eso.


Título: Re: Refundación
Publicado por: Alberca en Junio 16, 2008, 19:39:06
Bueno, yo estuve en la reunión y salí ilusionado. Ahora la pelota está en el tejado de las comisiones de trabajo que se crearán para redactar las ponencias para el Congreso Nacional (y constituyente), pero hay que saber esperar y no hacer conjeturas. Yo soy optimista.


Título: Re: Refundación
Publicado por: TAROD en Junio 16, 2008, 20:46:43
Pues yo no encuentro el optimismo por ningún lado, abandonar el castellanismo, seña de identidad del partido, el progresismo seña de la linea politica y el no reconocimiento de los territorios historicos ya me contarás.   :icon_evil:



Título: Re: Refundación
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Junio 16, 2008, 20:55:56
Hablando desde la profandad, si eso es cierto la verdad es que el partido se va a la mierda, para votar madrileñismo o españolismo ya hay partidos, yo quiero castellanismo.


Título: Re: Refundación
Publicado por: Corocota en Junio 16, 2008, 21:45:54
Creo que lo mejor es esperar a ver que sale de todo esto antes de organizar una "crisis". Cuando terminen las reuniones, terminen las negociaciones, etc... que la gente diga lo que quiera.. pero me da q ahora son todo habladurias y rumores q lo unico que pueden hacer es daño a este proceso.
Y tmb creo que se deberia de confiar un poco en la gente q lleva tantos años en el partido y que no creo q de buenas a primeras vayan a cambiar toda su filosofia. Un poco de paciencia.


Título: Re: Refundación
Publicado por: rioduero en Junio 16, 2008, 23:04:38
Bueno, yo estuve en la reunión y salí ilusionado. Ahora la pelota está en el tejado de las comisiones de trabajo que se crearán para redactar las ponencias para el Congreso Nacional (y constituyente), pero hay que saber esperar y no hacer conjeturas. Yo soy optimista.
Saldrias ilisionado porque tendras mas datos, pero como no digas mas ,no has desmentido a tarod


Título: Re: Refundación
Publicado por: ariasgonzalo en Junio 16, 2008, 23:13:26
Hablando desde la profandad, si eso es cierto la verdad es que el partido se va a la mierda, para votar madrileñismo o españolismo ya hay partidos, yo quiero castellanismo.
 

Pues ahí tienes a Izca y a Comuner@s. Venga campeón, da el paso. :icon_mrgreen:


Título: Re: Refundación
Publicado por: rioduero en Junio 16, 2008, 23:21:52
supongo que los afiliados o militantes tendran algo que decir no?


Título: Re: Refundación
Publicado por: Alberca en Junio 17, 2008, 01:36:37
Pero hermosos de mi alma, si el partido nuevo abandona el castellanismo, ¿cuántos de nosotros se iban a sumar? Como bien dice Leka, para votar otras cosas ya hay otros partidos, pero nuestra razón de ser es el castellanismo.

En ese sentido salí optimista, porque aunque la persona X dijese Y, serán los grupos de trabajo los que redacten ponencias que se podrán enmendar para el Congreso por parte de los afiliados, y todos, TODOS los que actualmente apoyamos el castellanismo de TC no aceptaríamos la exclusión de dicho castellanismo. Más que nada porque nadie, NADIE estaría en TC entonces si pudiese prescindir de él.


Título: Re: Refundación
Publicado por: Horrabin en Junio 17, 2008, 09:50:26
Me alegro, Alberca. Como bien dices, no tendría sentido, los propios afiliados no querrían.

Un saludo.


Título: Re: Refundación
Publicado por: Turmogo en Junio 17, 2008, 16:00:21
Con la refundación (o el partido nuevo) no va a desaparecer el castellanismo pues en sus filas todos somos castellanistas.

Por ahora poco más se puede decir, pues queda trabajo por delante.

Un saludo


Título: Re: Refundación
Publicado por: comunero morado en Junio 17, 2008, 16:15:30
Mucho me temo que la "refundación" va a acabar en "refundición". Pero, desgraciadamente, nada que no intuyeramos.
Creo que dentro de poco me van a quitar la estrella esa de alférez que llevo.


Título: Re: Refundación
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Junio 17, 2008, 16:55:53
Hablando desde la profandad, si eso es cierto la verdad es que el partido se va a la mierda, para votar madrileñismo o españolismo ya hay partidos, yo quiero castellanismo.
 

Pues ahí tienes a Izca y a Comuner@s. Venga campeón, da el paso. :icon_mrgreen:

Para mi no hay nada delante de lso derechos civiles y las libertades individuales, e IZCA de eso mas bien poco.


Título: Re: Refundación
Publicado por: TAROD en Junio 18, 2008, 13:07:02
Pues ahí tienes a Izca y a Comuner@s. Venga campeón, da el paso. :icon_mrgreen:

Jejejeje, Leka en Comunerxs, no es viable..... un cosa es que el tipo este sea majo, y otra cosa que nos quedemos de un plumazo sin los dos partidos castellanistas de refencia.

Y con respecto a la voz de los afiliados, efectivamente habra que acudir a Valladolid, pero me temo que las decisiones están tomadas, no buscamos el proyecto politico para Castilla sino los votos para el castellanismo y esto no es nada nuevo, somos un partido electoralista.  :icon_evil:

Y a mí personalmente como afiliado a TC, me resulta muy sorprendente que nadie de Tierra Comunera le dijera a este Sr, el Secretario Nacional de Alianza Independiente las cosas abiertamente, y no dejar que las bases de TC se remuevan hasta este extremo.

Claro que si sólo buscamos los votos y el dinero de la derecha, esta claro son los socios ideales, pero a mi en particular me gustan mas los socios que la agrupación de Madrid, buscó en las pasadas elecciones. :icon_rolleyes:


Título: Re: Refundación
Publicado por: Alberca en Junio 18, 2008, 13:55:56
Pues ahí tienes a Izca y a Comuner@s. Venga campeón, da el paso. :icon_mrgreen:

Jejejeje, Leka en Comunerxs, no es viable..... un cosa es que el tipo este sea majo, y otra cosa que nos quedemos de un plumazo sin los dos partidos castellanistas de refencia.

Y con respecto a la voz de los afiliados, efectivamente habra que acudir a Valladolid, pero me temo que las decisiones están tomadas, no buscamos el proyecto politico para Castilla sino los votos para el castellanismo y esto no es nada nuevo, somos un partido electoralista.  :icon_evil:

Y a mí personalmente como afiliado a TC, me resulta muy sorprendente que nadie de Tierra Comunera le dijera a este Sr, el Secretario Nacional de Alianza Independiente las cosas abiertamente, y no dejar que las bases de TC se remuevan hasta este extremo.

Claro que si sólo buscamos los votos y el dinero de la derecha, esta claro son los socios ideales, pero a mi en particular me gustan mas los socios que la agrupación de Madrid, buscó en las pasadas elecciones. :icon_rolleyes:

Candidatura Independiente, TAROD.

Ésa es la cuestión, que os removéis a la mínima, con todo lo negativo que eso significa para el castellanismo. En esa reunión, que sirvió un poco para conocernos, no sé si se les dejaría claro o no a CI que el castellanismo no se va a abandonar. Lo que sí que te puedo decir es que sea cual sea el texto que salga de las comisiones de trabajo, se podrá enmendar. En cualquier caso, estoy seguro de que el castellanismo se mantendrá en los originales de las ponencias, porque como he dicho ya, cualquier otra cosa sería rechazada en bloque por el 100% de los afiliados a TC (¡el castellanismo es nuestra razón de ser!)


Título: Re: Refundación
Publicado por: TAROD en Junio 19, 2008, 15:14:08
Eso espero Alberca, contundencia, para defender nuestra razón de ser, el castellanismo, y si ya le aplicamos la línea política hacia el socialismo y la solidaridad entre los pueblos sería la leche, pero me conformo con que seamos contundentes en la respuesta.

Gracias


Título: Re: Refundación
Publicado por: riopadre en Junio 22, 2008, 19:52:14
Mi opinión es que el nombre "partido castellano" vale. La orientación ideológica debería centrarse en la lucha por lo nuestro, excluyendo las ideologias de derecha y de izquierda. No se puede renunciar al territorio, ni a la nominación de la legua "CASTELLANO" ni al autogobierno, ni al agua, ni al canon electrico y al de peaje para financiar la sanidad, ni a ganarse el voto rural, ni a nada que sea castellano.
Yo no estoy afiliado a TC porque está demasiado orientada a la izquierda y para eso ya están el PSOE e IU, par la derechona está el de la jodida gaviota del gallego Fraga siueremos ser nootros mismos, solo nosqueda nuestra identidad catellana que es irrenunciable.


Título: Re: Refundación
Publicado por: riopadre en Septiembre 02, 2008, 00:34:43
 A su debido tiempo, si el nuevo que está en ciernes prescinde del castellanismo, ¿se áctivará otro que está durmiente?


Título: Re: Refundación
Publicado por: Manolo en Septiembre 02, 2008, 09:34:15
A su debido tiempo, si el nuevo que está en ciernes prescinde del castellanismo, ¿se áctivará otro que está durmiente?

"El nuevo" nunca, jamás y bajo ninguna circunstancia va a prescindir del castellanismo. ¿Ya está suficientemente claro?

Saludos castellanistas


Título: Re: Refundación
Publicado por: rioduero en Septiembre 03, 2008, 22:57:43
Es que si renuncia a eso, sencillamente seria uno mas entre tantos sin ninguna seña de identidad


Título: Re: Refundación
Publicado por: Manolo en Septiembre 04, 2008, 10:09:15
Es que si renuncia a eso, sencillamente seria uno mas entre tantos sin ninguna seña de identidad

Es que eso es lo que llevamos meses diciendo, y todavía hay que seguir diciéndolo porque continúan saliendo comentarios en la línea de "y si deja de ser castellanista..." ¡Que no! Que en ningún caso va a dejar de ser castellanista.

Saludos castellanistas


Título: Re: Refundación
Publicado por: rioduero en Septiembre 16, 2008, 19:02:24
Alguna noticia? o comentario, que comunero morado esta muy mosqueado por el silencio que hay sobre el tema :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:esta morado


Título: Re: Refundación
Publicado por: comunero morado en Septiembre 18, 2008, 16:36:26
Estoy más mosqueado que un pavo cuando escucha una pandereta. (Espero que entre los presentes no haya nadie de la liga defensora de los derechos de los pavos, que últimamente hay que andarse con un ojo...)


Título: Re: Refundación
Publicado por: rioduero en Septiembre 28, 2008, 20:22:47
Espero que alguna alma caritativa nos informe sobre el tema.


Título: Re: Refundación
Publicado por: rioduero en Septiembre 28, 2008, 23:02:36
 Que son esos rumores? sobre la refundacion? son ahora regionalistas? de las distintas comunidades castellanas?  eso son las cosas que se comentan por la red


Título: Re: Refundación
Publicado por: rioduero en Septiembre 29, 2008, 01:08:39
Se confriman esos rumores, y ya empiezan a producirse bajas ,por esa loca deriva a ninguna parte, los castellanistas y nacionalista ya anuncian su salida


Título: Re: Refundación
Publicado por: Maelstrom en Septiembre 29, 2008, 01:28:21
Menudo despropósito...El castellanismo ha recibido un golpe mortal... :icon_cry: :icon_cry: :icon_cry:


Título: Re: Refundación
Publicado por: Horrabin en Septiembre 29, 2008, 01:55:41
Tranquilos, esperemos a ver qué cuentan los que estuvieron allí. Decir que TC dejará de ser castellanista me parece, cuando menos, muy aventurado.


Título: Re: Refundación
Publicado por: serrano en Septiembre 29, 2008, 13:26:04
Pues algo de información de alguien que sí estuvo en la reunión del Concejo Nacional de TC en Aranda de Duero el domingo 28.

Se acordó (como era coherente con la reunión en junio de varios partidos realizada en Segovia), avanzar en la construcción de un partido más amplio (que incorpore a otras formaciones, agrupaciones e independientes, además de a TC). Se acordó que el proceso cristalizará a primeros del año que viene, que el nuevo partido tenga la territorialidad del conjunto de Castilla, que tenga -como ya tiene por cierto TC- además de la estructura local, comarcal, provincial y nacional, una estructura organizativa autonómica, y que su ideología y praxis sea castellanista. A algunos les parecía avanzar demasiado, y a otros demasiado poco; en cualquier caso, todos esperamos que estos nuevos caminos sean positivos para Castilla y los castellanos.

Supongo que a alguno, le resultaría más interesante y morboso, que TC hubiera apostado por el independentismo, por el españolismo, por la sardana como baile tradicional, o por la calesa versallesca como vehículo de transporte, pero no, seguimos donde estamos desde hace 20 años: en el castellanismo progresista y democrático.

Saludos comuneros y castellanistas


Título: Re: Refundación
Publicado por: TAROD en Septiembre 29, 2008, 19:15:26
Supongo que a alguno, le resultaría más interesante y morboso, que TC hubiera apostado por el independentismo,

¿que hay de malo en apostar por el independentimo, o mas bien por el nacionalismo castellano, como exponente de la lucha de la clase obrera castellana?


Título: Re: Refundación
Publicado por: rioduero en Septiembre 29, 2008, 19:29:54
El nacionalismo como afirmacion de la identidad cultural del pueblo castellano, a muchos les viene  muy largo, prefieren algo asin como una especie de coros y danzas de  la seccion femenina del antiguo regimen.(confunden  nacionalismo con separatismo)regionalismo , lo aceptan como un mal menor


Título: Re: Refundación
Publicado por: Donsace en Septiembre 29, 2008, 19:37:26
El nacionalismo como afirmacion de la identidad cultural del pueblo castellano, a muchos les viene  muy largo, prefieren algo asin como una especie de coros y danzas de  la seccion femenina del antiguo regimen.(confunden  nacionalismo con separatismo)regionalismo , lo aceptan como un mal menor

Creo que entre nosotros no confundimos nacionalismo con separatismo, pero si de vender una idea se trata sí que hay que tener en cuenta lo que bla inmensa mayoría de los castellanos cunado oyen ese concepto.

Sea como sea espero que Castilla adquiera cuanto antes conciencia de sí misma y tome las riendas de su destino, porque hay demasiados dispuestos a decidir por nosotros.


Título: Re: Refundación
Publicado por: Villaverde Comunero en Septiembre 30, 2008, 09:23:43

 Yo que también estuve presente en el concejo nacional confirmo lo dicho por Serrano, más que ante el fin del castellanismo podemos estar si todo sale bien ante la apertura definitiva del castellanismo a la sociedad, como todo proceso o actuación cuyos fines merecen la pena no esta siendo ni va a ser un camino fácil pero estoy seguro de que la refundación acabará siendo un existe y que duda cabe que el castellanismo será una de sus piedras filosofales.

Espero que muchas gente se animé con el nuevo proyecto a trabajar más activamente por su tierra.


Saludos Comuneros!


Título: Re: Refundación
Publicado por: Jac en Septiembre 30, 2008, 12:47:48
Si no he entendido mal de las informaciones aparecidas en la prensa (concretamente Diario de Burgos de hoy), la refundación de T.C. consiste básicamente en cuatro cosas: primero la cuestión derecha o izquierda no tiene importancia (podrán estar personas de cualquier ideología); segundo se agrupan pequeños partidos, que en muchas ocasiones no tienen que ver con el castellanismo (AGRUCI, en Burgos es un ejemplo); tercero, TC pasa a ser un partido regionalista y no nacionalista como hasta ahora; y, cuarto, se constituirán tanto partidos independientes como Comunidades Autónomas hay.


Título: Re: Refundación
Publicado por: Mozolo en Septiembre 30, 2008, 12:57:59
Espero que no se les ocurra llamarse Tierra Comunera Castellano y Leonesa, y opten por Castilla Norte o Castilla la vieja


Título: Re: Refundación
Publicado por: TAROD en Septiembre 30, 2008, 14:15:42
Si no he entendido mal de las informaciones aparecidas en la prensa (concretamente Diario de Burgos de hoy), la refundación de T.C. consiste básicamente en cuatro cosas: primero la cuestión derecha o izquierda no tiene importancia (podrán estar personas de cualquier ideología); segundo se agrupan pequeños partidos, que en muchas ocasiones no tienen que ver con el castellanismo (AGRUCI, en Burgos es un ejemplo); tercero, TC pasa a ser un partido regionalista y no nacionalista como hasta ahora; y, cuarto, se constituirán tanto partidos independientes como Comunidades Autónomas hay.

Vamos a ver, que yo cada vez lo flipo más.

Si la cuestión ideologica no tiene importancia, perdemos nuestras señas de identidad como una fundamental, la del territorio, y nos disgregamos aún más, no se que cojones vamos a hacer.

Espero que las informaciones estén cuanto menos equivocadas, porque para reunificar puntos de vista sobre el castellanismo, no hace falta estar afiliados a nada, porque desde las asociaciones existentes seria suficiente.

De todas maneras el enlace con Diario de Burgos no estaría mal ponerlo aqui


Título: Re: Refundación
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Septiembre 30, 2008, 14:26:51
Lo que no es muy lógico es que no haya ningún sitio donde publiquen oficialmente lso puntos acordados....


Título: Re: Refundación
Publicado por: comunero morado en Septiembre 30, 2008, 16:38:22
Pues algo de información de alguien que sí estuvo en la reunión del Concejo Nacional de TC en Aranda de Duero el domingo 28.

Se acordó (como era coherente con la reunión en junio de varios partidos realizada en Segovia), avanzar en la construcción de un partido más amplio (que incorpore a otras formaciones, agrupaciones e independientes, además de a TC). Se acordó que el proceso cristalizará a primeros del año que viene, que el nuevo partido tenga la territorialidad del conjunto de Castilla, que tenga -como ya tiene por cierto TC- además de la estructura local, comarcal, provincial y nacional, una estructura organizativa autonómica, y que su ideología y praxis sea castellanista. A algunos les parecía avanzar demasiado, y a otros demasiado poco; en cualquier caso, todos esperamos que estos nuevos caminos sean positivos para Castilla y los castellanos.

Supongo que a alguno, le resultaría más interesante y morboso, que TC hubiera apostado por el independentismo, por el españolismo, por la sardana como baile tradicional, o por la calesa versallesca como vehículo de transporte, pero no, seguimos donde estamos desde hace 20 años: en el castellanismo progresista y democrático.

Saludos comuneros y castellanistas

Pero no me negarás amigo Serrano el juego (y morbo) que hubiera dado una noticia del tipo:
"TC apuesta por el independentismo los L, X y V y por españolismo más rancio los N, J, y S. (los domingos descansarán de tanto ajetreo). Así mismo en solidaridad con los hermanos catalanes se prohibe la jota castellana siendo, a partir de este momento la gloriosa (y divertida) sardana el baile tradicional castellano. Por último como medida de choque contra la contaminación y el agotamiento de las fuentes de energía tradicionales será obligatorio el uso de la calesa versallesca en todas los caminos, calles y carreteras de Castilla (aunque a mí, personalmente, me parece más castizo el landó)".


Título: Re: Refundación
Publicado por: comunero morado en Septiembre 30, 2008, 16:42:58
Si no he entendido mal de las informaciones aparecidas en la prensa (concretamente Diario de Burgos de hoy), la refundación de T.C. consiste básicamente en cuatro cosas: primero la cuestión derecha o izquierda no tiene importancia (podrán estar personas de cualquier ideología); segundo se agrupan pequeños partidos, que en muchas ocasiones no tienen que ver con el castellanismo (AGRUCI, en Burgos es un ejemplo); tercero, TC pasa a ser un partido regionalista y no nacionalista como hasta ahora; y, cuarto, se constituirán tanto partidos independientes como Comunidades Autónomas hay.

Hombre las interpretaciones de Jac no me parecen una fuente realmente fiable. Pero si es verdad la mitad de lo que dice, la afirmación del ínclito serrano de que "estamos donde hace 20 años en el castellanismo progresista y democrático" me parece una broma de mal gusto.


Título: Re: Refundación
Publicado por: PANCAL en Septiembre 30, 2008, 17:17:16
Si no he entendido mal de las informaciones aparecidas en la prensa (concretamente Diario de Burgos de hoy), ...

¿Alguien tiene por ahí la noticia completa? No la veo por la edición digital.


Título: Re: Refundación
Publicado por: Jac en Septiembre 30, 2008, 17:36:41
Lo he visto en la edición impresa, la dirección es www.diariodeburgos.es (también he leído algo parecido en la edición impresa de El Correo de Burgos-El Mundo). De todas formas, seamos realistas, el nacionalismo no cala por estas tierras. Una fórmula basada en el regionalismo tiene mejores perspectivas electorales. De lo único que dudo es si servirá la unión con grupos que de regionalistas no tienen nada (además de un respaldo electoral ínfimo por no decir nulo, caso de AGRUCI que conozco bien). En cuanto a constituir tantos partidos como Comunidades Autónomas es un paso adelante, pero insuficiente dado lo artificioso de la división autonómica y de la nula conciencia autonómica que existe; otra cosa sería que atendieran a la división regional histórica.


Título: Re: Refundación
Publicado por: Jac en Septiembre 30, 2008, 18:00:01
Mozolo, si ponen el nombre de Castilla La Vieja eso reduce el ámbito del nuevo partido a Santander, Burgos, Logroño, Soria, Segovia y Ávila; y si ponen Castilla del Norte pues lo mismo. En cuanto a la noticia del Diario de Burgos, repito que lo he leído en la edición impresa, en la edición digital tampoco lo he podido encontrar.


Título: Re: Refundación
Publicado por: John Graham en Octubre 01, 2008, 16:36:06
Los congregados son soberanos de aceptar los acuerdos que les vengan en gana.


Título: Re: Refundación
Publicado por: Mozolo en Octubre 02, 2008, 11:52:27
Mozolo, si ponen el nombre de Castilla La Vieja eso reduce el ámbito del nuevo partido a Santander, Burgos, Logroño, Soria, Segovia y Ávila; y si ponen Castilla del Norte pues lo mismo. En cuanto a la noticia del Diario de Burgos, repito que lo he leído en la edición impresa, en la edición digital tampoco lo he podido encontrar.

Anda paleto, deja de dar la brasa con tus tesis carreteristas que no obtienen ni 200 votos de iluminados.
Vete a decirle a un pucelano o un palentino que no es castellano viejo, te atreverias a decirselo a Don Miguel Delibes??


Título: Re: Refundación
Publicado por: rioduero en Octubre 02, 2008, 15:12:55
Puede que a Delibes, no se atreva, por que como desciende de Santander y de Francia ya se sabes que los francos repoblaran Castilla, pues se mordera su lengua, y leera a su  adorado carretero y  suspirara por los ciudadanos de Burgos.


Título: Re: Refundación
Publicado por: Jac en Octubre 02, 2008, 17:51:13
Repasad la documentación histórica. Por supuesto que se lo diría a Miguel Delibes. La mayor parte de las provincias de Palencia y Valladolid pertenecieron históricamente al Reino de León. De hecho la ciudad de Valladolid fue fundada por un Conde (Ansúrez) al servicio del Rey de León para contener el avance castellano. Pero, al margen de este asunto, ¿no te atreverás a afirmar que León, Zamora o Salamanca son Castilla La Vieja o algo que se llama Castilla del Norte?; ya que entonces por qué no también Asturias o Galicia o, con mejor razón, las provincias vascongadas.

En cuanto a que un palentino o pucelano se sienta castellano viejo, pues nadie te lo discute. Por poner un ejemplo, un gibraltareño se puede sentir británico, pero eso no quiere decir que Gibraltar sea Gran Bretaña.


Título: Re: Refundación
Publicado por: Curavacas en Octubre 02, 2008, 18:52:01
Repasad la documentación histórica. Por supuesto que se lo diría a Miguel Delibes. La mayor parte de las provincias de Palencia y Valladolid pertenecieron históricamente al Reino de León. De hecho la ciudad de Valladolid fue fundada por un Conde (Ansúrez) al servicio del Rey de León para contener el avance castellano. Pero, al margen de este asunto, ¿no te atreverás a afirmar que León, Zamora o Salamanca son Castilla La Vieja o algo que se llama Castilla del Norte?; ya que entonces por qué no también Asturias o Galicia o, con mejor razón, las provincias vascongadas.

En cuanto a que un palentino o pucelano se sienta castellano viejo, pues nadie te lo discute. Por poner un ejemplo, un gibraltareño se puede sentir británico, pero eso no quiere decir que Gibraltar sea Gran Bretaña.

Pues yo me atrevo a afirmar que el Reino de León es parte de la Castilla Norte y de la nación castellana ¿pasa algo?
Los mapas de hace 1200 años no pueden imponerse a la opinión del 100% de palentinos y pucelanos y a la de la inmensa mayoría de zamoranos y salmantinos. El caso de la provincia de León es el único en el que hay debate por parte de la sociedad, en el resto prácticamente duda sobre su pertenencia a "lo castellano". León provincia, por Historia y por el sentimiento de una parte importante de sus habitantes, tiene una personalidad diferenciada, pero cultural y geográficamente cualquier observador foráneo la considera castellana, al menos la parte central y oriental.

Pero poner en duda la castellanidad de las otras 4 provincias, es simplemente de risa.


Título: Re: Refundación
Publicado por: Yinés en Octubre 02, 2008, 19:35:55
Jac, el argumento histórico tiene peso pero no tanto. Históricamente, Al-Andalus pertenecía a los árabes. E Hispania entera a Roma.


Título: Re: Refundación
Publicado por: Donsace en Octubre 02, 2008, 19:56:13
Repasad la documentación histórica. Por supuesto que se lo diría a Miguel Delibes. La mayor parte de las provincias de Palencia y Valladolid pertenecieron históricamente al Reino de León. De hecho la ciudad de Valladolid fue fundada por un Conde (Ansúrez) al servicio del Rey de León para contener el avance castellano. Pero, al margen de este asunto, ¿no te atreverás a afirmar que León, Zamora o Salamanca son Castilla La Vieja o algo que se llama Castilla del Norte?; ya que entonces por qué no también Asturias o Galicia o, con mejor razón, las provincias vascongadas.

En cuanto a que un palentino o pucelano se sienta castellano viejo, pues nadie te lo discute. Por poner un ejemplo, un gibraltareño se puede sentir británico, pero eso no quiere decir que Gibraltar sea Gran Bretaña.

precisamente estos determinismos históricos es lo que resta fuerza a los nacionalismo hoy en día.

De nuevo propongo un castellanismo moderno, no a pegado únicamente al sentimiento o la historia. que desde luego son importantes, pero no deben desviar el objetivo de la política que es buscar el bien comun y el servicio a los ciudadanos.

La Castilla de hoy debe ser la que se ha gestado en las breves experiencias democráticas de este país. 17 provincias, unidas, juntas (pero no revueltas si se quiere ya que Castilla , por su amplitud, es necesariamente diversa) y no la artifical división perpetrada en el 78 quer sólo busca el beneficio de los que todos ya nos imaginamos.

Jac, todos en Castilla podríamos buscarnos una escusa para meternos con algún hermano castellano, pero eso es precisamente lo que nos hace tan débiles. Quien nos hace daño no están en casa, sino en el gobierno del Estado y los nacionalismos-separatistas periféricos que les exigen nuestra desaparición.


Título: Re: Refundación
Publicado por: Dream Castilla en Octubre 02, 2008, 20:07:06
Entonces......haber que me aclaro, ahora resulta que las castellanísimas Valladolid y Palencia no son Castellanas!!!!! :12: :12: :12:.

jooooooooder!!!!, ahora recuerdo, que Toledo tampoco, ni Salamanca ni Zamora, ni por supuesto LLion (esto ya lo escribo directamente en lliones para que quede claro su NO pertenecia a Castilla)....

Vaya panorama, la verdad es que la panda de frikis que hay merodeando por el castellanismo es para echarse a temblar, y en cierta manera explica por que somos tan poca cosa...y lo que te rondaré morena :20:


Título: Re: Refundación
Publicado por: Yinés en Octubre 02, 2008, 20:16:30
Con lo que mola el argumento nacionalista italiano y alemán de finales del XIX.
Hablan italiano, pues son italianos. Hablan alemán, pues son Alemania.

¡El mundo sería nuestro! Y Castellano, no Español



(Hoy he discutido con una progre gilipollas de mi clase por llamar a nuestro idioma castellano o español. Se puede decir inglés pero castellano no, no te jode...)


Título: Re: Refundación
Publicado por: TAROD en Octubre 02, 2008, 20:23:03
Con lo que mola el argumento nacionalista italiano y alemán de finales del XIX.
Hablan italiano, pues son italianos. Hablan alemán, pues son Alemania.

¡El mundo sería nuestro! Y Castellano, no Español



(Hoy he discutido con una progre gilipollas de mi clase por llamar a nuestro idioma castellano o español. Se puede decir inglés pero castellano no, no te jode...)


Y dices que has discutido con la chica esa por?
Ser mujer,
Ser progre
Ser españolista....... :icon_twisted:


Título: Re: Refundación
Publicado por: Yinés en Octubre 02, 2008, 20:29:15
Por españolista Tarod, por españolista. Y por repelente soplapoyas.


Título: Re: Refundación
Publicado por: Thiago en Octubre 02, 2008, 23:14:17
A mi me parece que hay que ser pragmáticos; no nos engañemos, un partido que se autodeclara nacionalista en Castilla no vende por mucho que nos joda. Creo que se debe ser moderado en ese tema pero sin dejar de lado que perseguimos una Castilla Unida. La configuración actual de partido tal y como esta ahora creo que esta agotada y hay que buscar nuevas vias.

El agruparse con pequeños partidos me parece una buena idea, todo lo que sea sumar creo que es bueno para crear un partido más fuerte. Sobre todo buscar el acercamiento con los pequeños partidos locales independientes tipo IxC en Cuenca o el URI en Toledo por poner algunos ejemplos de Castilla Sur, que es la que conozco, incluso contactar con Unidad Castellana de Ciudad Real, ya que aunque sea un partido distinto a TC, persigue los mismos fines.

Para eso creo que hay que olvidarse de las derechas e izquierdas, y tener claro que es lo que nos une a todos: Castilla

Saludos de un simpatizante


Título: Re: Refundación
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Octubre 02, 2008, 23:27:43
Pués muy de acuerdo.


Título: Re: Refundación
Publicado por: Alberca en Octubre 03, 2008, 02:24:29
Pués muy de acuerdo.

Y yo igual.

Por cierto, Jac, me ha encantado esta frase tuya: "y, cuarto, se constituirán tanto partidos independientes como Comunidades Autónomas hay". ¿Quién escribe los diarios en Burgos y en qué fuentes se basan? Lo que hay que oír...


Título: Re: Refundación
Publicado por: Jac en Octubre 03, 2008, 17:11:02
Curavacas, yo no hablo únicamente de mapas de hace 1200 años, sino también de mapas de hace 30 años. En cuanto a tus ideas sobre la territorialidad son muy curiosas, pues siendo coherentes con tus ideas los corónimos tendrían que cambiar cada pocos años en función de lo que sientan o piensan sus habitantes. La geografía política y los mapas tendrían que ser revisados constantemente. Por ejemplo, como ya la mayoría de riojanos y cántabros no se definen como castellanos, según tú eso significa que ni Cantabria ni La Rioja son Castilla. En cuanto a salmantinos o zamoranos que se sientan castellanos lo dudo; antes se sentirán zamoranos o salmantinos o, mejor, españoles que castellanos. En consecuencia, de acuerdo a tus teorías, ni son leoneses ni son castellanos; no sólo eso sino que de acuerdo con tus ideas Castilla no existe, porque muy pocos de sus habitantes se definen como tal. En fin, creo que la cuestión identitaria debe partir de una idea de la territorialidad muy clara, y esta idea tiene que estar apoyada en la historia (en otros sitios puede ser la lengua u otros factores), porque si no en este ámbito ¿qué nos queda?.

Y vuelvo a insistir en algo ya sabido, pero que se olvida constantemente, cuando en todo tipo de documentos se habla de Castilla en la Edad Media o Moderna, se está refiriendo, en la gran mayoría de los casos, a la Corona de Castilla y no a Castilla o el Reino de Castilla, que era una pequeña parte del conjunto total. Los monarcas se titulaban por todos sus reinos, Castilla era uno entre más, la razón de mencionarse sólo Castilla era para abreviar y sólo se mencionaba el primero en una larga lista. A sensu contrario, si Castilla es todo lo que conocemos como Corona de Castilla, ¿por qué no se reivindica como tal Galicia, Asturias, País Vasco, Extremadura, Murcia, Andalucía, Canarias y hasta los virreinatos de América?.

De lo absurdo de esta Gran Castilla de 17 provincias, parece que hasta los dirigentes de TC se están dando cuenta y quieren formar partidos adaptados al ámbito de cada Comunidad Autónoma.


Título: Re: Refundación
Publicado por: ariasgonzalo en Octubre 03, 2008, 17:26:45
Citar
En cuanto a salmantinos o zamoranos que se sientan castellanos lo dudo; antes se sentirán zamoranos o salmantinos o, mejor, españoles que castellanos

Valiente gilipollez Jac. Efectivamente zamoranos y salmantinos, lamentablemente por regla general se sienten en primer lugar de su propia provincia, y luego españoles, justamente igual que ocurre en Burgos. Eso si, después de eso, puedes estar seguro que se siente castellanos, no leoneses, y yo me pongo como el primer ejemplo. No dudes tanto, ve por allí y lo compruebas de primera mano.

Citar
En fin, creo que la cuestión identitaria debe partir de una idea de la territorialidad muy clara, y esta idea tiene que estar apoyada en la historia

Vale majete, y según tú, a que momento de la historia le damos más importancia?. Según esa teoría tuya, Castilla puede perfectamente ser tan sólo en pequeño condado del norte de Burgos, porque ir más alla, detenemos ahí la historia y punto. Porque tú te quedas con las provincias que en los mapas franquistas aparecian como Castilla la Vieja, exclusivamente?, porque no te quedas con el condado original?, o porque no con los territorios que llegarón al Duero?, excluye la extremadura castellana, total... Explicanos que época es más importante para definir Castilla, el siglo X, el XIII, el XIX?

Citar
si Castilla es todo lo que conocemos como Corona de Castilla, ¿por qué no se reivindica como tal Galicia, Asturias, País Vasco, Extremadura, Murcia, Andalucía, Canarias y hasta los virreinatos de América?.

No, Castilla no es todo lo que fue Corona de Castilla, y el no incluir a Galicia, Asturias o pais vasco por ejemplo es sencillo, no tienes más que ir allí y comentarlo con la gente. Ahí si que no se siente castellanos, sin embargo en Zamora y en Salamanca si, aunque te joda.

Citar
De lo absurdo de esta Gran Castilla de 17 provincias, parece que hasta los dirigentes de TC se están dando cuenta y quieren formar partidos adaptados al ámbito de cada Comunidad Autónoma.

Eso no lo tengo tan claro, en cualquier caso, TC no representa al castillanismo, es tan sólo una parte del castellanismo, y no todo el castillanismo comulga con las 17 provincias, sin embargo en lo que si parece estar de acuerdo la mayor parte de castellanistas es en incluir en su ideario territorial al viejo reino de León, origen y parte indivisible de Castilla, aunque te joda.


Título: Re: Refundación
Publicado por: Mozolo en Octubre 03, 2008, 17:47:56
Manda cojones que el tio este, excluya a dos de las tres provincias (junto con Burgos) con mayor conciencia castellanista.
Solo hay que vernos en el derbi contra el Ademar, plagado de pendones morados, carmesies, estelados y hasta cuarteladas con el leon tachado, o incluso el eslogan que va a llevar el R.V en el autobus. Y en Palencia sucede en lo mismo.
Y todavia no conozco ni un zamorano o salmantino que se sienta leonés (también es verdad que no tienen arraigado tan fuertemente el ser castellanos en general)


Título: Re: Refundación
Publicado por: Jac en Octubre 03, 2008, 17:50:32
¿Planteas el tema del momento en que se toma para definir el ámbito de Castilla?, pues muy sencillo el mismo que se toma para definir el ámbito de Aragón, Cataluña, Galicia, Asturias o Valencia y otras más. Los pueblos españoles afirmaron su personalidad en la etapa medieval, en el proceso que se ha venido en llamar Reconquista; así que segun Ariasgonzalo, para definir el ámbito territorial de Castilla lo único que vale debe ser 1869 con la firma del llamado Pacto Federal Castellano. Si reflexionas te darás cuenta que los Reinos de León y Toledo tienen el mismo derecho que las demás para ser reconocidas política y administrativamente. Lo contrario sería una muestra de menosprecio y del centralismo e imperialismo que algunos, de forma errónea, atribuyen a Castilla. En consecuencia no vale eso de decir que si España tendría que pertenecer a Roma o Al-Andalus al mundo islámico: lo primero es que las entidades políticas que detentaron derechos sobre España han desaparecido, por tanto ya no se puede pertenecer al Imperio Romano o al Califato; lo segundo que sería tratar de formar diferente a Castilla, león y Toledo que el resto de las regiones históricas españolas.


Título: Re: Refundación
Publicado por: Alberca en Octubre 03, 2008, 18:09:09
Jac, tú erre que erre: "De lo absurdo de esta Gran Castilla de 17 provincias, parece que hasta los dirigentes de TC se están dando cuenta y quieren formar partidos adaptados al ámbito de cada Comunidad Autónoma".
 
Tus afirmaciones sobre lo que opinamos en TC son completamente arbitrarias, ¿no? Es que se ve a la legua que lo único que pretendes es meter cizaña, porque verdades en este tema no dices ni una. Lo de "formar partidos", así en plural, es la segunda vez que lo dices, y la segunda vez que faltas a la verdad; y uno ya se cansa de repetirte -a ver si te entra en la mollera- que el proceso de refundación acabará con UN SÓLO PARTIDO. ¿Consideras al PSOE o al PP diecisiete partidos diferentes, uno por cada comunidad autónoma? PSPV, PSC, PSM, PSE, PSCyL, PSCLM, etc. (y otro tanto con PP de Cataluña, PP de Madrid, PP de Castilla-La Mancha, PP de Asturias...)

No te sientas ofendido por el tono, por favor, pero es que ya uno no sabe qué hacer ante tanto despropósito verbal.


Título: Re: Refundación
Publicado por: MesoneroRomanos en Octubre 03, 2008, 19:43:21
Nota del moderador

Hola a todos,

He quitado varios mensajes que no tienen que ver con el hilo y los he mandado al subforo de historia.

Jac, por favor, te reitero que no lleves todos los temas a lo mismo. Habla de tus opiniones todo lo que quieras pero en un único hilo no en todos o tendremos que borrarlos. Todos los demás por favor no desviéis los temas.

Saludos


Título: Re: Refundación
Publicado por: rioduero en Octubre 03, 2008, 19:56:07
Haber cuando deja un poco de la lado su trabajo de moderador , y nos da su oponion personal sobre este y otros temas, como hacia antes


Título: Re: Refundación
Publicado por: Dream Castilla en Octubre 03, 2008, 20:38:25
Como diría mi amiguete Comunero Morado:

DON´T  FEED THE TROLL



Título: Re: Refundación
Publicado por: Mozolo en Octubre 04, 2008, 14:38:24
El Jac este ya es conocido en otros foros como Ciudadano de Burgos, debe ser de ese partido, que a parte de sus ridiculas pretensiones territoriales, propugnaba la creación de un Metro en Burgos (160.000 vecinos)


Título: Re: Refundación
Publicado por: Jac en Octubre 04, 2008, 17:21:21
Mozolo, emplea argumentos, sé racional y no me vengas con chascarrillos que no vienen a cuento. En cuanto a Ciudadanos de Burgos, te puedo decir que somos varios los que utilizamos foros y otro tipo ventanas en la red, aunque te reconozco que ahora mismo tampoco somos muchos.


Título: Re: Refundación
Publicado por: rioduero en Octubre 04, 2008, 18:13:00
Le dijo la sarten al cazo :icon_mrgreen:


Título: Re: Refundación
Publicado por: ACarretero en Octubre 14, 2008, 11:59:46
El Jac este ya es conocido en otros foros como Ciudadano de Burgos, debe ser de ese partido, que a parte de sus ridiculas pretensiones territoriales, propugnaba la creación de un Metro en Burgos (160.000 vecinos)
Mozolo, majo, rídiculo eres tú cuando el único argumento que das para defender las castellanidad es el número de banderas que lleváis a un partido. Y en cuanto a lo del metro, se nota que no tienes ni idea de los problemas de la ciudad de Burgos ni de la propuesta que hizo CiBu, así que mejor estate calladito sobre cosas que no conoces.


Título: Re: Refundación
Publicado por: rioduero en Octubre 14, 2008, 15:28:47
Otra vez que pesado eres aunque cambies, de seudonimo ya te conocemos mucho mejor que tu madre


Título: Re: Refundación
Publicado por: ACarretero en Octubre 14, 2008, 16:22:21
Otra vez que pesado eres aunque cambies, de seudonimo ya te conocemos mucho mejor que tu madre
:icon_rolleyes:


Título: Re: Refundación
Publicado por: riopadre en Octubre 18, 2008, 13:43:47
Los argumentos de Jac dan un cierto tufillo a "carreterismo", UCD y otros duendes del anticastellanismo....sin olvidar que el Psoe también jugó su baza anticastellana, lo estamos viendo ahora con el leonesismo de ZP y Alonso...........


Título: Re: Refundación
Publicado por: artxon en Diciembre 14, 2008, 23:07:26
He visto hoy esta noticia y necesito que alguien me aclare: ¿tiene algo que ver Tierra Comunera con Pcas y con Pcal? ¿Son partidos independientes?¿O son el mismo?

PCAL / Partido de Castilla y León
Siete formaciones se unen para crear un nuevo partido
La nueva formación regionalista nace para defender los intereses de los 2,5 millones de castellanoleoneses en las Cortes y crear un ámbito político de participación real

Víctor HerreroM. Manrique / Burgos

De la necesidad de converger entre formaciones políticas de corte independiente que aspiran a romper el bipartidismo en nuestra comunidad, ha nacido Pcal -Partido de Castilla y León-, que bajo el lema ‘Unidos por nuestra tierra’, se presentó ayer en Burgos, y lo hará en el resto de las provincias en los próximos días.
La despoblación, el envejecimiento y la crisis del medio rural, son algunos de los problemas que preocupan a Pcal, que ha mostrado su apoyo a agricultores y empleados del sector del automóvil, dos de los colectivos más afectados por la crisis económica en nuestra región: «Debemos luchar por que Castilla y León deje de ser moneda de cambio, porque gobierne el PP, gobierne el PSOE, nuestra juventud, nuestras empresas y nuestros presupuestos, se están canjeando en Madrid día a día», afirma Antonio San José, secretario de organización de Candidatura Independiente.

Siete en uno

Un total de siete partidos: Tierra Comunera, Candidatura Independiente, Partido de las Ciudades y Comarcas de Castilla y León, Agrupación Ciudadana, Centristas de Ávila e Independientes de Zamora, se han embarcado en este nuevo proyecto orientado a la defensa de los intereses de los ciudadanos de Castilla y León: «Hoy por hoy somos la tercera fuerza a nivel regional con más de 300 concejales, por encima de UPL e IU Cyl», asegura Luis Marcos, secretario general de Tierra Comunera.
Abierto a la participación de más partidos y colectivos, las fechas que barajan desde la nueva formación de cara a las elecciones legislativas de 2011 son el Congreso fundacional del mes de marzo y la presentación de un proyecto «sólido, ético y riguroso» el próximo 23 de abril, Día en que se conmemora la Batalla de Villalar.     


Título: Re: Refundación
Publicado por: serrano en Diciembre 15, 2008, 14:39:28
TIERRA COMUNERA (TC) PARTICIPA EN LA FUNDACIÓN
DEL PARTIDO CASTELLANO (PCAS)

El acuerdo de varias fuerzas políticas independientes, regionalistas, provinciales, castellanistas y de agrupaciones electorales y ciudadanas, ha cristalizado en la constitución del nuevo PARTIDO CASTELLANO (PCAS), proyecto político impulsado por TIERRA COMUNERA (TC) entre otras fuerzas políticas castellanas. Con ello se da cumplimiento al proceso de “REFUNDACIÓN DEL CASTELLANISMO POLÍTICO”, principal objetivo estratégico que, como sabes, se marcó TIERRA COMUNERA (TC) en su VIII Congreso Nacional, celebrado hace poco más de un año en Aranda de Duero (Burgos). Desde entones, tanto la Junta Comunera Nacional como el Concejo Nacional han desarrollado diversas reuniones orientadas a definir en que debía consistir este proceso, así como encuentros con algunas agrupaciones territoriales del partido que deseaban, o más información, o realizar aportaciones específicas. Especial mención merece el importante esfuerzo dedicado a consultar con otras agrupaciones políticas o electorales, su posible incorporación a este proyecto, así como la Asamblea Abierta celebrada el sábado 14 de Junio en SEGOVIA, que contribuyó a despejar en gran medida el itinerario a seguir. Tras este año de reflexiones, debates y consultas, así como con la convergencia de otras formaciones y agrupaciones surge el PARTIDO CASTELLANO (PCAS).

Este proyecto, es castellanista y aplicado al ámbito de toda Castilla, entendida como las 17 provincias que la componen. Para resaltar de forma más gráfica el compromiso del PARTIDO CASTELLANO (PCAS) con el trabajo político y cultural por la unidad de Castilla, se adoptarán los acuerdos siguientes:

q   En la ejecutiva del PARTIDO CASTELLANO (PCAS) se creará una Secretaría Permanente exclusivamente orientada a desarrollar iniciativas, propuestas y estudios que trasladen a la sociedad la necesidad de cooperación de las Comunidades Castellanas.
q   Se creará un Proyecto Cultural (Asociación o Fundación), para trabajar en el ámbito de la recuperación y potenciación de la identidad de Castilla, desde el punto de vista histórico, geográfico, patrimonial, ambiental, social, etc...

TIERRA COMUNERA (TC), ni desaparecerá ni se disolverá, aunque su acción política y electoral, se canalizará a través del nuevo PARTIDO CASTELLANO (PCAS).

Con el objetivo de incrementar los apoyos electorales al nuevo proyecto político castellanista del PARTIDO CASTELLANO (PCAS) y de garantizar con mas éxito la incorporación o cooperación política de organizaciones y personas al nuevo partido, el nuevo PARTIDO CASTELLANO (PCAS), adaptará su estructura organizativa al marco autonómico actualmente vigente, creando cinco estructuras territoriales autonómicas, cuyas denominaciones serán las siguientes:
·   PARTIDO CASTELLANO (PCAS) en la Comunidad Autónoma de Castilla-La Mancha.
·   PARTIDO DE CASTILLA Y LEÓN (PCAL) en la Comunidad Autónoma de Castilla y León.
·   PARTIDO CASTELLANO DE MADRID (PCASM) en la Comunidad Autónoma de Madrid.
·   PARTIDO CASTELLANO DE CANTABRIA (PCAN) en la Comunidad Autónoma de Cantabria.
·   PARTIDO CASTELLANO DE LA RIOJA (PCASR) en la Comunidad Autónoma de La Rioja.

El PARTIDO CASTELLANO (PCAS), es un proyecto político nuevo, que no renuncia a la experiencia y al trabajo tan noblemente realizado por TIERRA COMUNERA (TC) durante veinte años, pero que aspira a superar las limitaciones objetivas que hacen que el castellanismo político lleve más de cinco años estancado. Ello no se resuelve ni con un mero cambio de denominación, ni con la incorporación de algunos pequeños grupos de personas; implica adaptarse a la realidad social y política actual, implica cambios en nuestras estrategias de actuación, implica mejorar muchas de las cosas que hasta ahora no se han sabido hacer suficientemente bien. Un proyecto político castellanista medirá su bondad, por su eficacia electoral, es decir por los resultados en votos y presencia institucional que obtenga en los comicios municipales y autonómicos de Mayo de 2011, para los cuales quedan solo 2 años y medio. El PARTIDO CASTELLANO (PCAS) pretende:

q   Construir una gran alternativa política castellanista, un proyecto político amplio, que integre a mucha más gente de quienes ahora constituyen TIERRA COMUNERA (TC), y que gane en afiliados y cargos públicos.
q   Un proyecto dotado de los suficientes recursos materiales y económicos, necesarios para que su trabajo político sea eficiente, y supere la mera marginalidad.
q   La ambición de llegar a sectores sociales cada vez más amplios y de materializar una mayor penetración territorial, que permita más presencia en los medios de comunicación y en la sociedad, buscando la participación activa y voluntaria de aquellos castellanos que desean un futuro mejor para su tierra.
q   Configurar una alternativa política real frente al bipartidismo empobrecedor y anticastellano del PP/PSOE, en toda Castilla, materializando unos excelentes resultados electorales en los comicios municipales y autonómicos de 2011, a Cortes Autonómicas, a Diputaciones y a Ayuntamientos.
q   Asumir con urgencia el uso de nuevas herramientas políticas, basadas en la hegemonía de las nuevas tecnologías y de las posibilidades que se abren a través de internet.
q   Definir un proyecto político atractivo y participativo para el conjunto de nuestro pueblo, que rescate la acción interna plenamente democrática, donde afiliados y simpatizantes participen diariamente en el quehacer político, basado en la ética, la honradez y el servicio a la ciudadanía.

El proyecto del nuevo PARTIDO CASTELLANO (PCAS), ni es sencillo, ni va a ser un camino de rosas; quienes medran a costa de la inexistencia de Castilla y lo castellano, nos esperan para despedazarnos. Es un proyecto que va a exigir mucho trabajo, esfuerzo e ilusión, pero es la única esperanza que hoy le queda a Castilla; y la participación, contribución y apoyo de todos los castellanistas es clave, para garantizar su éxito.

Estamos en un proceso de cambio importante para el castellanismo, ante el cual tenemos que ser inteligentes para saber modernizar aquellos aspectos que nos impiden crecer, y coherentes para saber mantener los aspectos esenciales que han hecho en estos veinte años de TIERRA COMUNERA (TC) un proyecto respetable y respetado, del cual estamos plenamente orgullosos

En estos momentos, se trabaja en la elaboración de una propuesta de Estatutos, de Propuestas Programáticas, de Estrategia y de Bases Ideológicas. Esperamos los borradores de estos documentos estén disponibles en un par de meses, para que puedan ser distribuidos, conocidos, debatidos y corregidos democráticamente entre todos nosotros. Previsiblemente, si las cosas marchan razonablemente bien, en Marzo, celebraríamos un Congreso fundacional del nuevo proyecto político castellanista, del PARTIDO CASTELLANO (PCAS).

El nuevo proyecto político, el PARTIDO CASTELLANO (PCAS), no se limita –con ser importante- a proponer una alternativa castellanista; como ha realizado TIERRA COMUNERA (TC) a lo largo de veinte años, pretende construir un proyecto transformador para nuestra sociedad, eso sí, adaptado a la realidad del siglo XXI, y basado en reivindicaciones imprescindibles para nosotros como:

q   La articulación social y territorial del espacio geográfico y humano de las cinco comunidades autónomas castellanas.
q   El desarrollo de las infraestructuras viarias, de comunicaciones, educativas y sanitarias que la sociedad castellana reclama.
q   La Comarcalización, como estrategia de ordenación del territorio perfectamente adaptada a la realidad espacial de Castilla.
q   La denuncia de la corrupción en la política y la exigencia permanente de transparencia, ética y honradez en la gestión de lo público.
q   El fomento de la participación de la ciudadanía en la política cotidiana y en el tejido asociativo.
q   La lucha contra la despoblación y el envejecimiento de nuestro Medio Rural optando por políticas activas que generen un futuro digno para nuestros pueblos.
q   La preservación de nuestro Medio Ambiente y de nuestros espacios naturales y la articulación de un modelo de desarrollo más sostenible y menos contaminante.
q   La puesta en valor de nuestro Patrimonio Cultural, histórico y artístico.













Título: Re: Refundación
Publicado por: Matritense en Diciembre 15, 2008, 16:52:52
Cuando los pecadores dicen "castellanismo político" supongo que se estarán refiriendo al castellanismo electoralista ¿no?
Porque hay otro castellanismo político, el revolucionario, que no hace refundiciones y no está estancado durante los últimos cinco años ya que la actividad y lucha política ha sido constante.


Título: Re: Refundación
Publicado por: Mudéjar en Diciembre 15, 2008, 18:55:37
     A bote pronto, me da la impresión de que algunos partidos en CyL han podido presionar para obtener la denominación "de Castilla y León", pues es únicamente esta zona la que les interesa, como en su día el Pancal y otros. Pero si ésto es la realidad y lo que va a conseguir una respuesta electoral, bienvenida sea esta "división", tanto en CyL como en las demás CC. AA.


Título: Re: Refundación
Publicado por: Panadero en Diciembre 15, 2008, 19:04:13
No hablaré antes de ver como funciona esto, pero eso de la division por CCAA me parece un poco raro...

Y una preguntita: ¿por que en Castilla la mancha es la unica region donde este nuevo partido se queda con el nombre de Partido castellano a secas?

Sorprende, sí.

Si nos ponemos a añadir "ies" tan bueno es "Castilla y León" como "Castilla y La Mancha" ¿no? ¿O es que León es menos Castilla que La Mancha y hay que diferenciar.

No sé, lo de PCAL simplemente no me gusta.


Título: Re: Refundación
Publicado por: Mudéjar en Diciembre 15, 2008, 20:02:10
          Bueno, sería mejor la denominación Pcas para todo el mundo, pero si con la denominación Pcal, un partido provincialista de Zamora o Avila acepta trascender el ámbito provincial junto con fuerzas de otras provincias para adherirse a este proyecto aunque sea sólo en CyL, ya se habrá ganado algo, se acepta la comunidad de intereses junto con otros territorios, y es importante superar el provincialismo en todas partes en Castilla, aunque sea sólo a nivel de CC. AA.


Título: Re: Refundación
Publicado por: gargola en Diciembre 15, 2008, 20:05:41
Ojala que TC tenga suerte en su refundación, ya que peor no se puede ir...


Título: Re: Refundación
Publicado por: PANCAL en Diciembre 15, 2008, 23:43:26
¿No es un sinsentido perseguir el voto para un partido de ámbito autonómico cuando lo que realmente se persigue es un partido de ámbito nacional de las 17 provincias? Me parece una marcha atrás. Aunque prefiero esperar a ver como se suceden los acontecimientos para hablar con algo de conocimiento, que apenas hay información.


Título: Re: Refundación
Publicado por: Mudéjar en Diciembre 16, 2008, 19:26:03
     A bote pronto, me da la impresión de que algunos partidos en CyL han podido presionar para obtener la denominación "de Castilla y León", pues es únicamente esta zona la que les interesa, como en su día el Pancal y otros. Pero si ésto es la realidad y lo que va a conseguir una respuesta electoral, bienvenida sea esta "división", tanto en CyL como en las demás CC. AA.

¿Pero donde se obtendrá esa respuesta electoral?, o mejor dicho... ¿donde buscan que se obtenga esa respuesta electoral?

  En CYL otros partidos digamos "independientes" se avienen a formar coalición con TC ( TC sacó un procurador en las cortes de allí y tiene alcaldes y concejales en ayuntamientos, hecho que casi no se ha dado en otras CC. AA.), posibilidad que TC de Castilla y León no quiere rechazar,  supongo que porque ve que de esta  manera puede obtener buenos resultados electorales.


Título: Re: Refundación
Publicado por: John Graham en Diciembre 16, 2008, 19:33:20
¿No es un sinsentido perseguir el voto para un partido de ámbito autonómico cuando lo que realmente se persigue es un partido de ámbito nacional de las 17 provincias? Me parece una marcha atrás. Aunque prefiero esperar a ver como se suceden los acontecimientos para hablar con algo de conocimiento, que apenas hay información.

Eso estaba pensando también yo.

Esto es todo electoralismo puro y duro a mi entender.


Título: Re: Refundación
Publicado por: Alberca en Diciembre 17, 2008, 02:03:09
¿No es un sinsentido perseguir el voto para un partido de ámbito autonómico cuando lo que realmente se persigue es un partido de ámbito nacional de las 17 provincias? Me parece una marcha atrás. Aunque prefiero esperar a ver como se suceden los acontecimientos para hablar con algo de conocimiento, que apenas hay información.

Eso estaba pensando también yo.

Esto es todo electoralismo puro y duro a mi entender.

Hombre, es que el partido es uno: Partido Castellano. El hecho de que en cada CCAA utilice un nombre no implica que sean partidos diferentes. A ver si queda claro si lo explicamos así:

- En las elecciones generales existirá un programa nacional común, al que se añadirá en cada provincia las propuestas específicas para dicha provincia, que es la circunscripción electoral en España. Vamos, lo que ha hecho TC (por ejemplo, y como la mayoría de partidos) hasta ahora.

- En las elecciones autonómicas existirá un programa autonómico en cada CCAA. Vamos, lo que ha hecho TC (por ejemplo, y como la mayoría de partidos) hasta ahora.

- En las elecciones municipales existirá un programa municipal/comarcal en cada municipio/comarca. Vamos, lo que ha hecho TC (por ejemplo, y como la mayoría de partidos) hasta ahora.

Pero vamos, que si le buscáis tres pies al gato, se los encontráis seguro.


Título: Re: Refundación
Publicado por: Villaverde Comunero en Diciembre 17, 2008, 09:50:51

 Personalmente el proceso que se está siguiendo me parece positivo.

 De momento se ha conseguido que 6 organizaciones políticas que antes trabajaban por su tierra a nivel provincial, a excepción de TC, trabajen juntas en un proyecto con visión castellana. Estoy seguro que muchas otras personas y organizaciones con ganas de trabajar en una alternativa para nuestra tierra se unirán al proyecto.


La clave y por ello digo que estoy contento con el devenir de los acontecimientos es lograr un proyecto más potente sin perder un apice de nuestro castellanismo, ni de nuestro proyecto común para las comunidades castellanas.

Se habla de electoralismo y no estoy de acuerdo, ya que en lo que se está trabajando es en un proyecto de cambio para esta tierra, no en un refrito electoral previo a unas elecciones inminentes (que como digo no es el caso).

Ahora no olvidemos que estamos en democracia, algo de lo que personalmente me alegro, y por tanto el objetivo de un partido político debe ser trasmitir sus ideas para que éstas tengan el mayor apoyo popular y puedan llevarse a la práctica, sino las ideas quedarán como meras palabras que se lleva el viento.


Saludos Comuneros!


Título: Re: Refundación
Publicado por: John Graham en Diciembre 17, 2008, 15:12:03
Hombre, es que el partido es uno: Partido Castellano. El hecho de que en cada CCAA utilice un nombre no implica que sean partidos diferentes. A ver si queda claro si lo explicamos así:

- En las elecciones generales existirá un programa nacional común, al que se añadirá en cada provincia las propuestas específicas para dicha provincia, que es la circunscripción electoral en España. Vamos, lo que ha hecho TC (por ejemplo, y como la mayoría de partidos) hasta ahora.

- En las elecciones autonómicas existirá un programa autonómico en cada CCAA. Vamos, lo que ha hecho TC (por ejemplo, y como la mayoría de partidos) hasta ahora.

- En las elecciones municipales existirá un programa municipal/comarcal en cada municipio/comarca. Vamos, lo que ha hecho TC (por ejemplo, y como la mayoría de partidos) hasta ahora.

Pero vamos, que si le buscáis tres pies al gato, se los encontráis seguro.


La línea que se ha elegido sigue siendo igual de ambigüa que antes, aunque ahora se ha hecho definitivamente pública.

Como nos menciona un dicho castellano, "no se puede estar en la boda y en el entierro".

Suerte con la iniciativa.


Título: Re: Refundación
Publicado por: el antes llamado pucela en Diciembre 17, 2008, 16:20:31
Mucha suerte a los encargados del nuevo proyecto. Espero que salga bien y que no defraude a los que en vosotros confían.

Espero también que los encargados del nuevo proyecto se den cuenta de la importancia del apartado juvenil en cualquier partido o movimiento socio-político ( no hay más que echar la vista fuera de nuestras fronteras...) y remienden una política interna con el castellanismo más joven, que hasta ahora no se puede calificar de otra forma que de pasividad y desinteres absoluto. Ansío que la juventud para el nuevo partido sea algo más que el nombre de una urbanización en Fuensaldaña.
No solo de elecciones vive el castellanismo (aunque a alguno le parezca extraño).

Un saludo y mucha suerte.


Título: Re: Refundación
Publicado por: comunero morado en Diciembre 17, 2008, 16:49:03
Soy muy crítico con este proyecto, no me parece que vaya a traer nada bueno Castilla. Me parece mimético con los peores regionalismos-españolismos tan de moda en otras regiones y a los que siempre he considerado un cáncer.
Además tengo la extraña costumbre de no desear suerte a lo que creo que va en contra de los intereses de mi tierra.


Título: Re: Refundación
Publicado por: John Graham en Diciembre 17, 2008, 18:19:19
Soy muy crítico con este proyecto, no me parece que vaya a traer nada bueno Castilla. Me parece mimético con los peores regionalismos-españolismos tan de moda en otras regiones y a los que siempre he considerado un cáncer.
Además tengo la extraña costumbre de no desear suerte a lo que creo que va en contra de los intereses de mi tierra.

Tampoco yo deseo el éxito de un proyecto que perjudica notablemente el interés de la Castilla, pero es un mero formalismo.

Me alegro que por lo menos haya alguien que defienda verdaderamente la idea nacional de Castilla -tiene sus matices, pero en fin, es lo único que nos queda- (me refiero a IZCA, por supuesto).


Título: Re: Refundación
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Diciembre 17, 2008, 20:21:12
A mi tambien me parece que algunos os estais pasando tres pueblos, ni que TC haya pasado a ser un partido centralista espanyolista, confesional y conservador......

Es lo de siempre, no todo es blanco o negro, hay grises, y desde luego TC va a hacer mnucho mas por Castilla que el resto de las formaciones, o por lo menos no hara nada en contra, lo cual ya es mas que el glorioso bipartito castellano.


Título: Re: Refundación
Publicado por: Dream Castilla en Diciembre 17, 2008, 23:44:46
A mi tambien me parece que algunos os estais pasando tres pueblos, ni que TC haya pasado a ser un partido centralista espanyolista, confesional y conservador......

Es lo de siempre, no todo es blanco o negro, hay grises, y desde luego TC va a hacer mnucho mas por Castilla que el resto de las formaciones, o por lo menos no hara nada en contra, lo cual ya es mas que el glorioso bipartito castellano.

¿¿Por que Castilla???, Por Castilla y León???, Por Castilla-La Mancha???, Por Madrid???....¿¿¿Y la idea nacional del partido donde quedó???...Ahhhh, vaya por Dios!!!, que no me acordaba, que es mejor seguirle el juego al estado con el destrozo que hizo en nuestro país a ser de una P. Vez valientes y luchar por lo que crees...o a lo mejor es que nunca has creido en una idea nacional de Castilla como partido y como ya no sabemos que hacer para estar en el ajo, pués nada segregamos el ya de por si escasísimo potencial humano que hay en las diferentes CC.AA. en las que nos han dividido...cojonudo. Tiene razón Morado, esto huele que apesta a regionalismo cutre, pero en fin, si este es el camino, pués que tengan ustedes suerte señores.

Por mi parte, tengo las cosas claras ya desde hace bastante tiempo, la única alternativa real, comprometida, combativa y luchadora por Castilla está en la Izquierda, está en la IZCA, pese a que no comparta algunas cosas con ellos, y desde luego ahí es donde pienso poner mi granito de arena para luchar por lo que creo, por lo demás lo dicho: que ustedes lo pasen bién, tengan suerte y saquen 34 diputados (por lo menos) en las siguientes elecciones.


Título: Re: Refundación
Publicado por: TAROD en Diciembre 18, 2008, 00:10:23
Soy muy crítico con este proyecto, no me parece que vaya a traer nada bueno Castilla. Me parece mimético con los peores regionalismos-españolismos tan de moda en otras regiones y a los que siempre he considerado un cáncer.
Además tengo la extraña costumbre de no desear suerte a lo que creo que va en contra de los intereses de mi tierra.

Ay, ay, me da la impresión que volvemos a opinar igual.

A mi particularmente no me gusta la idea de este modelo regional de formaciones políticas, y además no puedo apostar por un concepto nacional de Castilla cuando Pcas apuesta por una división adminsitrativa igual a la españolista.

Al contrario que tú, CM, espero que estemos equivocados y este modelo social tenga un buen resultado pero me temo que no va a llegar a ninguna lado, y la prueba de ello será algo que para los dirigentes de Pcas es muy important,e los resultados electorales y la prueba de fuego serán las siguientes municipales, donde no hay excusas y estas si son las de verdad de las formaciones castellanas que aspiramos a mandar el mensaje castellano a los hombres y mujeres de Castilla, pero d la Castilla que amamos, formada por 17 provincias y sus comarcas tradionales.


Título: Re: Refundación
Publicado por: castilla1521 en Diciembre 18, 2008, 00:15:15
Desde mi más modesta opinión y como novato en este foro, este proyecto me produce sensaciones contrapuestas. Tierra Comunera ha sido el partido castellanista con el que más me identificado, con IZCA nunca he compartido esa especie de solidaridad con formaciones nacionalistas perifericas tan agresivas con Castilla y los castellanos, aquí dónde vivo estoy hasta las narices de los catalanistas y que me traten de facha españolista simplemente por ser castellano.
Siguiendo con lo de las sensaciones contrapuestas, por un lado me parece positivo que la formación intente crecer e implantarse en la vida política de Castilla de una forma más amplia para llegar a más gente que ve el castellanismo como algo ajeno o marginal. En este sentido creo que es primordial tratar que los castellanos sientan a Castilla como su tierra y que se sientan Castellanos por encima de todo aunque no renieguen de su "españolidad" , lo demás vendrá después y poco a poco.
Por el otro lado me preocupa que se pueda perder el carácter nacionalista y se acabe conviertiendo en simple regionalismo al estilo CI.


Título: Re: Refundación
Publicado por: Alberca en Diciembre 18, 2008, 12:29:11
Muchos seguís dejando claro que el único castellanismo que os vale es uno muy concreto, y no dudáis en recurrir a la descalificación para atacar aquello que no es igual.

No, no digo que hagáis uso de insultos abierto, pero yo, como componente activo de la mencionada refundación, me siento descalificado con faltas tan fragantes a la verdad. Se ha explicado por activa y por pasiva cómo será el nuevo partido, pero no habéis dudado ni un momento desde ciertos sectores en descalificarlo de manera infundada, con claro ánimo de hacer daño al nuevo proyecto por no ser de vuestro palo.

Cuando encontré Foros Castilla pensé que sería un punto de encuentro del castellanismo, y en el fondo hay gente de todo tipo aquí, pero los ataques hacia el nuevo proyecto me parecen lamentables, por exagerados e infundados.

En definitiva, que si uno entraba aquí para debatir sobre mil cosas, ahora sólo entra para tener que estar rebatiendo una y otra vez las mentiras que se vierten interesadamente sobre el nuevo proyecto. Y uno se acaba cansando. Así pues, si alguien me quiere algo, que mande un privado, que ya me come mucho tiempo el partido a nivel nacional, a nivel autonómico, a nivel comarcal y a nivel local, más la asociación comarcal, más el curro, más la familia, como para por desgracia perder el tiempo aquí.

¡Un saludo a todos mis compatriotas castellanos!


Título: Re: Refundación
Publicado por: Panadero en Diciembre 18, 2008, 13:05:25
Alberca, no se ha explicado mucho, no de cara al exterior, no de cara a quienes no formamos parte activa del proyecto pero pordríamos mirarlo con simpatía.

En pedagogía os pongo un 0. No se puede liquidar una marca consolidada como TC, pasar meses sin noticias (desperdiciando una gran oportunidad de ganar notoriedad como otorga la actual crisis económica) decir tan solo que se está trabajando en colaboración con partidos hasta la fecha nada castellanistas y de pronto aparecer un día y decir "Ahora somos el PCAS-Cantabria, PCAS Rioja, PCAS a secas, PCAS Madrid y PCAL" y esperar que no nos quedemos perplejos.

Para empezar lo de PCAL sobra. eso atufa a regionalismo chabacano. PCAS Castilla y León tendría su lógica, teniendo en cuenta que el modelo consiste en añadir a PCAS el nombre de la autonomía por la que se presenta. Pero así, por las buenas, nos encontramos con que en Castilla Y León de entrada os presentais CON UNAS SIGLAS DIFERENTES.

Lo único que entiendo es que en esa autonomía habeis renunciado a ser el Partido Castellano de Castilla y León a favor de un aséptico nombre autonomista, probablemente por conveniencia de vuestros socios. Si se cambia el nombre de este modo ¿por que no hemos de sospechar que cosas más substanciosas como el programa no se vean también afectados?

Pues ahora te doy mi versión YO ME SIENTO NINGUNEADO. Parece que en Castilla y León, por algún motivo que se me escapa (aunque intuyo) las cosas deban ser diferentes al resto de las autonomías.

Así puestos, ¿por que no Partido de La Rioja o Partido de Castilla-La Mancha? Ya puestos...

A ver si lo entiendes Alberca, altos cargos de TC PCAS PCAL o P leches en vinagre, llevan tiempo haciendo declaraciones que son puro regionalismo "castellanoyleonés" (vease lo dicho en Villalar, día que antaño fué el de Castilla y ahora parece ser solo el de la comunidad autónoma de Castilla y León) Llegan las elecciones, con los previsibles resultados, se hace el silencio y de pronto ¡oh! ha nacido la sopa de letras.

Ni una ni mil veces, no se ha explicado nada, no sabemos nada, lo único que sabemos es que tras unas secretísimas conversaciones entre partidos, algunos de los cuales, vease CI fueron calificados en su momento en este mismo foro como agrupaciones de caciques especuladores, Tierra Comunera ha cambiado sus siglas por una sopa de letras que ni siquiera sigue el mismo patrón en todas las autonomías.

El pragmatismo está bien, pero ahora mismo es difícil diferenciar donde acaba el pragmatismo y donde empiezan las renuncias. Así las cosas no os extrañe que muchos castellanistas acaben migrando a IZCA, aunque acabeis por ganar mucho voto regionalista chabacano que igual vale para llegar a Cortes pero tendrá poco de castellanista. Yo mismo no comparto algunbas cosas de IZCA, pero a día de hoy los veo mucho más coherentes y dispuestos a defender sus ideas, saquen un voto o saquen cien mil.

Hay que buscar el voto, claro, pero el pragmatismo debería servir para que el votante asimile el programa adaptándolo a aquello que está preparado para oir: entrarle a un conquense con el programa castellanista puro y duro es una invitación al fracaso y me parece perfecto (y necesario) ir poco a poco y adaptando el programa a cada circunstancia, pero hasta el el pragmatismo hay límites... No nos habeis aclarado en ningún caso esos límites.

Pero si en lugar de dar explicaciones detalladas, preferís enfadaros, pues vale. Lo último que le debería faltar a un político es paciencia de cara a su electorado potencial.


Título: Re: Refundación
Publicado por: Matritense en Diciembre 18, 2008, 13:19:36
Villaverde Comunero:
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Se habla de electoralismo y no estoy de acuerdo, ya que en lo que se está trabajando es en un proyecto de cambio para esta tierra, no en un refrito electoral previo a unas elecciones inminentes (que como digo no es el caso)

Trabajar “en un proyecto de cambio para esta tierra” no implica dejar de ser electoralista, esa frase yo creo que te la firma cualquier organización política que existe.
¿El PCAS quiere un cambio para esta tierra? ¿Sabes qué es lo que pienso? Que PCAS no es ni más ni menos que un cambio de nombre de TC, que es una maniobra electoralista y oportunista. Una formación política quiere cambiar el contexto en función de su base ideológica, pero si el contexto es el que cambia la base ideológica mal vamos, porque para empezar reproducirá los errores que se dan.

A mi el PCAS me parece totalmente electoralista, toda la información que tengo de este partido gira en torno a querer meterse en las instituciones, gira en torno al tema electoral. No tengo constancia de ninguna actividad política práctica del PCAS que trate algún tema al margen del tema electoral, no tengo constancia de trabajo de base. Eso en mi opinión es electoralismo, puro y duro.
Si me estoy confundiendo por favor corregirme citando hechos.


Villaverde Comunero:
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Ahora no olvidemos que estamos en democracia, algo de lo que personalmente me alegro, y por tanto el objetivo de un partido político debe ser trasmitir sus ideas para que éstas tengan el mayor apoyo popular y puedan llevarse a la práctica, sino las ideas quedarán como meras palabras que se lleva el viento.

Creo que con afirmaciones como esa se es muy proclive a apoyar el electoralismo. Esta claro que cualquier formación política busca difundir sus ideas y que sean asumidas por un sector de la población cuanto más grande mejor, y en teoría eso se hace para poner en práctica una serie de cambios. Pero la historia es que eso de que vivimos en democracia es muy relativo, la actual “democracia” es la denominada democracia representativa; personalmente creo que no es una forma de auténtica democracia. Para mi la auténtica democracia es la democracia directa. Yo no puedo considerar democrático elegir cada cuatro años a “dictadores” que harán lo que les venga en gana en función de sus intereses, y por supuesto no van a defender los míos como trabajador y castellano que soy.
La historia es que no tengo la sensación de que el PCAS se vaya a desmarcar de posturas pro democracia representativa, como tampoco lo veía en TC a pesar de que en sus estatutos afirmasen ser partidarios un sistema democrático más participativo.
Si lo que buscáis es apoyos sin más en la población para que os voten cuando haya elecciones, poco cambiaréis en la sociedad castellana.


Leka:
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desde luego TC va a hacer mnucho mas por Castilla que el resto de las formaciones

¿Mejor que qué formaciones? ¿Puedes explicarte mejor?

castilla1521:
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con IZCA nunca he compartido esa especie de solidaridad con formaciones nacionalistas perifericas tan agresivas con Castilla y los castellanos, aquí dónde vivo estoy hasta las narices de los catalanistas y que me traten de facha españolista simplemente por ser castellano

Es que IzCa es internacionalista, lo cual ni entra en contradicción ni impide desarrollar en absoluto el castellanismo.
Lo que comentas de los catalanistas, pues como con los castellanistas, que hay de todo. Yo por ejemplo cuando he estado en Cataluña y he coincidido con catalanistas en absoluto me han tratado de facha y españolista por el hecho de ser castellano, al contrario, se mostraban respetuosos y solidarios con Castilla y el castellanismo.
Creo que hay que dejar prejuicios de lado y no generalizar.


Título: Re: Refundación
Publicado por: castilla1521 en Diciembre 18, 2008, 14:03:44

Es que IzCa es internacionalista, lo cual ni entra en contradicción ni impide desarrollar en absoluto el castellanismo.
Lo que comentas de los catalanistas, pues como con los castellanistas, que hay de todo. Yo por ejemplo cuando he estado en Cataluña y he coincidido con catalanistas en absoluto me han tratado de facha y españolista por el hecho de ser castellano, al contrario, se mostraban respetuosos y solidarios con Castilla y el castellanismo.
Creo que hay que dejar prejuicios de lado y no generalizar.


Coincido en que hay de todo, y quizá sea cierto que tiendo a generalizar. Pero cuando he llegado a leer en prensa catalanista insular, ataques descarados a nuestra lengua, cuando la tíldan como lengua de pobres frente al catalán como lengua distinguida, cuando he llegado a leer cosas como que sólo se habla en las cárceles y por delincuentes... me hierve la sangre. Se identifica mucho a Castilla con España en general, y por tanto se ve a esta como la causante de todos sus males, al castellano como lengua impuesta, e incluso he oido cosas como "conspiración castellana" para acabar con su cultura y lengua. Vale que IzCa tengais buenas relaciones y contacto con sectores catalanistas, pero el catalanismo es muy heterogéneo, y creo que por desgracia a Castilla no se la ve muy bien que digamos por muchos sectores. Siento desviar el tema.


Título: Re: Refundación
Publicado por: Cienfuegos2 en Diciembre 18, 2008, 14:36:30
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Una formación política quiere cambiar el contexto en función de su base ideológica, pero si el contexto es el que cambia la base ideológica mal vamos

Esta frase me ha encantado.

Castilla1521, tengo amigos castellanos que sus compañeras son catalanas. ¿Y sabes que les preguntan cuando llegan a Madrid a las chicas? Que si son independentistas, que si votan a ERC, que si hablan catalán (y luego; a ver, dí algo).

Mira, está claro que la mayoría del pueblo catalán es reaccionario, casi tan reaccionario como el castellano. Pero nosotros tenemos relaciones en principio sólo con organizaciones y sectores que tratan a Castilla de pueblo vecino y de manera solidaria, no con CiU. ¿Quieres que nos dejen de ver como opresores o que dejen de identificarnos como España? Me parece bien, ojalá pronto más que tarde, pero primero tendremos que quitarnos los propios castellanos esa mentalidad de ser la vanguardia de este estado, de ser los más españolistas, los más "antiperiféricos", los más reaccionarios y los más bipartidistas. Sinceramente, a mi me jode que se ningunee a mi pueblo, pero creo que a nivel colectivo social no estamos como para ir exigiendo respeto cuando las tensiones entre los cuerpos sociales mayoritarios de Castilla y Cataluña viven en constante tensión. Bastante tenemos los pequeños movimientos sociales con no reproducir sus errores.


Título: Re: Refundación
Publicado por: Donsace en Diciembre 18, 2008, 14:53:41
A mí me parece que los partidos no los hacen las siglas sino las personas y creo que la gente del PCAS, que es fundamentalmente la misma que ha venido trabajando en TC va aseguir defendiendo a Castilla y lo castellano, independientemente de como se estructure ese trabajo. Lo cierto es que, al contrario que en estos foros en los que acostumbramos a teorizar y hablar de política ficción, en la realidad hay unas CCAA que son las que son. Partir de la realidad para llegar a la utopía (es decir lo que no tiene lugar pero, esperemos, que lo tenga en algún moemnto) no me parece mala idea.


Título: Re: Refundación
Publicado por: serrano en Diciembre 18, 2008, 16:06:10
Agradezco los comentarios favorables al proyecto del PARTIDO CASTELLANO (PCAS) que aparecen en este hilo, y respecto a algunos comentarios no tan favorables, me gustaría expresar lo siguiente:

- Sobre IZCA, la mayor parte de la gente de TC y hoy del PCAS tenemos el más absoluto respeto por esta formación. Su proyecto político y su estrategia no coinciden con los nuestros, es verdad, pero entendemos que su compromiso con Castilla es completo y sincero; no creemos tener el monopolio del castellanismo, y desde luego la vía del "castellanismo revolucionario" (en expresión de un participante en este hilo, SAOK) es para nosotros respetable (y me alegro que consideréis que ni necesitáis "refundaciones" ni estáis "estancados"; nosotros sí), aunque no la compartamos. Existe la experiencia de las muchas veces en que, desde el respecto mutuo hemos colaborado UPC/IZCA/Comuner@s y TC: Villalares, campañas contra las nucleares, Plataforma "Ahora Castilla", Elecciones Autonómicas Madrid,.... Seguro que nos seguiremos encontrando en el camino.

- No pretendemos, en el PARTIDO CASTELLANO (PCAS) -ni en su momento en TC- tener la exclusividad del castellanismo. Hacemos nuestra aportación al tema (probablemente con muchos errores), y deseamos que otros muchos (o muchísimos) también la hagan. por eso nos alegramos -por ejemplo- del surgimiento de MESTA. Me sorprende que haya gente que, desde posiciones que me consta son sinceramente castellanistas, como Graham o Comunero Morado, directamente desean que no "tengamos suerte": supongo que consideran que Castilla está mejor como está; espero que se respete a quienes pensamos que el éxito del PARTIDO CASTELLANO (PCAS), será mejor para Castilla que el duopolio PP/PSOE... Aunque algunos que ya llevan casi treinta años en el castellanismo me han contado que muchos castellanistas, al final, ha pedido el voto para partidos españolistas (PP, PSOE, CDS, o IU) antes de votar a "la facción rival del castellanismo". Yo nunca lo haría.

- Sobre el electoralismo. Para nosotros, un partido político que se presenta a las elecciones, no es una fundación, ni una asociación, ni una ONG, ni un club de opinión (aunque deseamos que haya estas formas organizativas castellanistas). Un partido político castellanista que se presenta a las elecciones pretende avanzar en su representación social e institucional. El PARTIDO CASTELLANO (PCAS) lo hará en las elecciones de 2011 (no os quepa duda)....y además ya lo está haciendo. TIERRA COMUNERA (TC) hoy no llega a los 100 concejales (algunos muy castellanistas, otros no tanto). Hoy el PARTIDO CASTELLANO (PCAS) cuenta con más de 300 (la mayoría castellanizándose a marchas forzadas), es decir los mismos que IU-CyL + UPL juntos por ejemplo: una fuerza formidable y respetable, que hará mucho castellanismo, en sus ayuntamientos, y ante la sociedad en los dos años y medio que quedan para las elecciones de 2011: tendréis ocasión de comprobarlo muy pronto.

- Finalmente, el proyecto del PARTIDO CASTELLANO (PCAS) no es un proyecto sencillo ni fácil (medios de comunicación, poderes económicos, PP/PSOE,...) intentarán ignorarnos al principio y luego crucificarnos. Es una decisión muy, muy, muy meditada, que desarrollará hasta niveles hasta ahora solo soñados el castellanismo (no todo el castellanismo, el nuestro, el que durante 20 años ha defendido TC; ójala los demás: IZCA, MESTA, etc....también tengáis éxito). Sabemos que algunos castellanistas sinceros hoy no entendéis lo que estamos haciendo, que tenéis dudas, que creéis que nos hemos equivocado (incluso algunos, que hemos traicionado a "La causa"); por vuestro inmenso compromiso a Castilla y al castellanismo, haremos un  mayor esfuerzo de información, de debate y de respeto,... Pero nuestra decisión, por el bien de Castilla, está tomada; acertadamente tomada.     


Título: Re: Refundación
Publicado por: John Graham en Diciembre 18, 2008, 17:10:12
Serrano, comprende que algunos no creamos en este nuevo proyecto aunque no es en absoluto una censura a las personas que tenéis ganas de continuar siendo partícipes en política.

Sin embargo no me negarás que nos hemos quedado huérfanos políticamente de un partido que verdaderamente defienda el interés general de Castilla y que no se divida por Comunidades Autónomas para disgregar aún más el sentimiento escasamente castellano.

Yo, que he estado dentro un tiempo de este mundo tan ingrato, entiendo que es muy complejo obtener votos, apoyos y simpatías de la gente de la calle cuando vas "de frente". Me he cansado de sentir los desprecios en infinidad de ocasiones, pero me he levantado y he vuelto a tener energías renovadas para seguir sintiendo la necesidad de transmitir mi visión al mundo.

Para que realmente hagáis bien a las autonomías que defendéis, desde esa posición menos belicista y conservadora (más aún que TC de hace 2 años) deberiáis de entender que es imprescindible hacer política diariamente; hay que salir a la calle y dar altruistamente la mano a quienes se sienten huérfanos de soluciones. Entiendo, que materialmente es imposible por la falta de personas y por que todos tienen una ocupación primordial en sus vidas, pero sin una base y sin un trabajo cotidiano, será más de lo mismo y fracasará estrepitosamente. Para dedicar tiempo, esfuerzo y vida a un par de meses cada cuatro años, es mejor que se vean los toros desde la grada, porque nunca encontraréis el sitio en la sociedad. Es un consejo con el máximo respeto...

También quiero que entiendas la dificultad de desearos algún parabien más allá de la "suerte" como formalidad por los lazos de unión que quedan "dentro", cuando hay un secretismo intimidador en torno a esta idea.


Título: Re: Refundación
Publicado por: Curavacas en Diciembre 18, 2008, 18:46:38
Alberca, no se ha explicado mucho, no de cara al exterior, no de cara a quienes no formamos parte activa del proyecto pero pordríamos mirarlo con simpatía.

En pedagogía os pongo un 0. No se puede liquidar una marca consolidada como TC, pasar meses sin noticias (desperdiciando una gran oportunidad de ganar notoriedad como otorga la actual crisis económica) decir tan solo que se está trabajando en colaboración con partidos hasta la fecha nada castellanistas y de pronto aparecer un día y decir "Ahora somos el PCAS-Cantabria, PCAS Rioja, PCAS a secas, PCAS Madrid y PCAL" y esperar que no nos quedemos perplejos.

Para empezar lo de PCAL sobra. eso atufa a regionalismo chabacano. PCAS Castilla y León tendría su lógica, teniendo en cuenta que el modelo consiste en añadir a PCAS el nombre de la autonomía por la que se presenta. Pero así, por las buenas, nos encontramos con que en Castilla Y León de entrada os presentais CON UNAS SIGLAS DIFERENTES.

Lo único que entiendo es que en esa autonomía habeis renunciado a ser el Partido Castellano de Castilla y León a favor de un aséptico nombre autonomista, probablemente por conveniencia de vuestros socios. Si se cambia el nombre de este modo ¿por que no hemos de sospechar que cosas más substanciosas como el programa no se vean también afectados?

Pues ahora te doy mi versión YO ME SIENTO NINGUNEADO. Parece que en Castilla y León, por algún motivo que se me escapa (aunque intuyo) las cosas deban ser diferentes al resto de las autonomías.

Así puestos, ¿por que no Partido de La Rioja o Partido de Castilla-La Mancha? Ya puestos...

A ver si lo entiendes Alberca, altos cargos de TC PCAS PCAL o P leches en vinagre, llevan tiempo haciendo declaraciones que son puro regionalismo "castellanoyleonés" (vease lo dicho en Villalar, día que antaño fué el de Castilla y ahora parece ser solo el de la comunidad autónoma de Castilla y León) Llegan las elecciones, con los previsibles resultados, se hace el silencio y de pronto ¡oh! ha nacido la sopa de letras.

Ni una ni mil veces, no se ha explicado nada, no sabemos nada, lo único que sabemos es que tras unas secretísimas conversaciones entre partidos, algunos de los cuales, vease CI fueron calificados en su momento en este mismo foro como agrupaciones de caciques especuladores, Tierra Comunera ha cambiado sus siglas por una sopa de letras que ni siquiera sigue el mismo patrón en todas las autonomías.

El pragmatismo está bien, pero ahora mismo es difícil diferenciar donde acaba el pragmatismo y donde empiezan las renuncias. Así las cosas no os extrañe que muchos castellanistas acaben migrando a IZCA, aunque acabeis por ganar mucho voto regionalista chabacano que igual vale para llegar a Cortes pero tendrá poco de castellanista. Yo mismo no comparto algunbas cosas de IZCA, pero a día de hoy los veo mucho más coherentes y dispuestos a defender sus ideas, saquen un voto o saquen cien mil.

Hay que buscar el voto, claro, pero el pragmatismo debería servir para que el votante asimile el programa adaptándolo a aquello que está preparado para oir: entrarle a un conquense con el programa castellanista puro y duro es una invitación al fracaso y me parece perfecto (y necesario) ir poco a poco y adaptando el programa a cada circunstancia, pero hasta el el pragmatismo hay límites... No nos habeis aclarado en ningún caso esos límites.

Pero si en lugar de dar explicaciones detalladas, preferís enfadaros, pues vale. Lo último que le debería faltar a un político es paciencia de cara a su electorado potencial.

Suscribo palabra por palabra este mensaje de Panadero. Lo de PCAL me parece infumable. Lo puedo entender en León, pero no en el resto de CyL. Además, según está formulado, PCAL y PCAS parecen 2 partidos diferentes. En cuanto a lo del límite entre pragmatismo y renuncia, me parece una valoración muy acertada y que hay que tener en cuenta.


Título: Re: Refundación
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Diciembre 18, 2008, 20:28:45
SAOK, pues mejor que le resto de los partidos estatales....y mejor que IZCA para los que no queremos cambiar de raiz el sistema ecnomico, democratico y social.

Un saludo


Título: Re: Refundación
Publicado por: manchica en Diciembre 20, 2008, 22:05:07
Abandono momentáneamente mi hibernación permanente para comentar mi opinión sobre la refundación de TC.

Por lo poco que he leído parece ser que la estructura será como la de IU, una especie de coalición de partidos,etc.

Esto del PCAL es una especie de segunda parte de ACAL, con menos partidos incluso.

El partido de las comarcas y ciudades propugna una Comunidad para la Región Leonesa, Centristas de Ávila es un partido fantasma, Agruci es un partido casi de chiste.

Independientes de Zamora es ADEIZA-UPZ? Si lo es sería un partido bastante representativo en Zamora y una buena incorporación y C.I. es una cooperativa de VPO hecha partido, pueden aportar dinero y con la crisis no se yo cómo estarán.

Desconozco las sinergías que puedan aportar estos partidos, pero no creo que lo que aporten pese más que una marca electoral consolidada como TC.

TC perdió su tren en Burgos y sigue errando queriendo volver a coger el tren en la estación de Burgos.

Mucha suerte y contad con mi voto, pero si una refundación quiere generar ilusión, creo que esta del PCAS-PCAL nace como un entierro.


Título: Re: Refundación
Publicado por: Alvarfañez en Diciembre 21, 2008, 12:35:19

Por lo que estoy leyendo, parece que se tiene la impresión de que PCAS y TC son lo mismo, porque la gente que hay detrás sigue siendo la misma. Creo que eso es incorrecto.

Hace años, en TC "dominaba" el prefil de afiliado soñador, utópico, sin ningún interés personal más allá de la lucha por su tierra, en el sentido más amplio del término. Era gente que no tenía nada que perder en política, y por eso podía decir lo que quisiera a quien quisiera. Era la época en la que se debatía acerca de si eramos republicanos, federalistas...era la época de las ideas y del debate político. Sabíamos que era muy difícil llegar a triunfar, pero la ilusión era más fuerte que todo eso, y llevábamos con orgullo nuestras ideas.

Con la "victoria" en Burgos en aquellas elecciones, todo cambió. Vimos que gobernar era posible, y nos ilusionamos aun más. Gracias a aquello, se sumó mucha más gente a TC, pero era gente con otras ideas y otros puntos de vista. Empezaron a llegar personas "independientes", con aspiraciones políticas en sus pueblos, con una idea diferente de Castilla, mucho más práctica y diluida, sin tantas complicaciones ideológicas. El perfil de estas personas era muy diferente. Eran personas que querían luchar por su pueblo en primer lugar...y luego, si, por extensión, luchar por Castilla...pero en un segundo plano.

Estas personas si que tienen algo que perder, porque quieren mantener sus puestos, sus contactos, quieren entrar en los engranajes del sistema de poder, para lograr subvenciones, obra pública...en definitiva, no les importa ceder a cambio de mejorar su pueblo. Son pragmáticos, y no quieren tener que explicar a sus paisanos qué es eso de "comunero", "nacionalista", federalista". No, todo es más fácil para ellos si se mueven en un contexto ideológico flexible, con una idea romántica de Castilla que no moleste a nadie, inocua, que respete el marco autonómico actual, y no incomode a los de la Diputación o los de la Junta, que son los que dan el dinero al pueblo.

Con el tiempo, los idealistas veteranos del principio se están yendo, ya sea por cansancio, aburrimiento, falta de ilusión, o porque lo ven todo perdido. A eso se debe el cambio de TC a PCAS. Ahora el sector mayoritario es el de la gente pragmática, que quiere luchar por su pueblo y dejarse de historias políticas, y para ello no les importa aceptar como mal menor el cancer de Castilla, que es la división autonómica, y tampoco les importa aceptar la idea de que Castilla, en realidad, para muchos de ellos, es solamente el territorio drenado por el Duero, y que los demás somos territorio conquistado por el que no merece la pena luchar.

¿Quereis pruebas? no hay más que ver la evolución de las campañas de TC. Antes, se usaba el castillo en los logotipos, se usaba el mapa de Castilla, se utilizaban palabras duras en los carteles ("dignidad, "autogobierno", "orgullo" etc). Ahora, no queda nada del castillo en el logotipo, los carteles son "light", con familias sonrientes...ya no aparece el mapa en nuestras reivindicaciones. Los discursos hablan más veces de "Castilla y León" que de "Castilla". Villalar ya no reivindica nada, porque ha quedado solo como el día de una autonomía que solo debería darnos asco. Hablamos en nuestras notas de prensa de "castellanoyleoneses" y "castellanomanchegos", y no de CASTELLANOS a secas. Emitimos notas de prensa que podrían firmar tanto PP como PSOE, porque no aportamos contenido ideológico de ningún tipo. Solo aportamos tecnicismos, sin ideas detrás.

Esa es mi visión del cambio TC a PCAS. No soy optimista. Me gustaba más cuando teníamos pocos cargos públicos, pero rebosábamos ilusión. Creo que es un error decir que el objetivo de TC-PCAS es ganar votos. TC no consiguió muchos, pero tuvo éxito al mantener viva la llama del castellanismo, al permitir que los castellanistas tuvieramos un referente, una ilusión, y eso fue un éxito, teniendo en cuenta los medios disponibles. Prefiero tener menos votos, pero que la organización ínterna esté viva y rebosante de ilusión y utopía.



Título: Re: Refundación
Publicado por: TAROD en Diciembre 21, 2008, 13:48:46
Hace años, en TC "dominaba" el prefil de afiliado soñador, utópico, sin ningún interés personal más allá de la lucha por su tierra, en el sentido más amplio del término. Era gente que no tenía nada que perder en política, y por eso podía decir lo que quisiera a quien quisiera. Era la época en la que se debatía acerca de si eramos republicanos, federalistas...era la época de las ideas y del debate político. Sabíamos que era muy difícil llegar a triunfar, pero la ilusión era más fuerte que todo eso, y llevábamos con orgullo nuestras ideas.

Excelente reflexión, debemos volver a soñar con nuestra Tierra, y volver a creer en Castilla mas allá de los votos, no aspirar a gobernar nada sino a concienciar a Nuestras Gentes, a crear,a recuperar, a despertar conciencias.

A mi el proyecto de Pcas no me gusta, porque  no existe proyecto.
Vamos a la ambiguedad de los partidos españolistas de hacer depende de donde, de buscar los votos y no las necesidades.

Tenemos que volver a ser luchadores, debemos poner los pies en el suelo y conocer los problemas reales de Castilla, y de lxs castellanxs.

Sé que no es el camino, pero a veces pienso que deberiamos llevar siempre un piedra*, castellana por supuesto, en el bolsillo porque seguro encontramos un buen lugar donde alojarla.

* Entiendase por piedra un motivo para reivindicar




Título: Re: Refundación
Publicado por: PANCAL en Diciembre 21, 2008, 15:41:34
El Partido de Castilla y León se presenta en Avila como "la tercera fuerza política"(DICIEMBRE 2008)
(EUROPA PRESS)

El Partido de Castilla y León, que surge de la unión de Tierra Comunera y varias agrupaciones independientes, fue presentado hoy en Avila como "la tercera fuerza política" de la región, con 300 ediles en toda la comunidad 1.400 afiliados entre Burgos, Valladolid, Palencia y Avila.
Su objetivo es conseguir representación en las Cortes y en las diputaciones y, en el caso de Avila, se ha formado una gestora con dos miembros de Tierra Comunera, otro dos de Candidatura Independiente y un representante del resto de agrupaciones independientes.
Según explicó el secretario provincial de Tierra Comunera, Alejandro Olivar, será en el mes de marzo cuando se celebre el congreso constituyente para aprobar los estatutos y la distribución de los cargos dentro de un partido que en la provincia cuenta con 38 concejales.
Dijo, además, que entre los fines se encuentran el de "recuperar la ética en la política" y volver a dar importancia al ámbito rural.
Por su parte, Miguel Luis Jiménez, de Candidatura Independiente, aseguró que "estamos preparados para que este partido dé el salto y sea la tercera fuerza política".


Título: Re: Refundación
Publicado por: Mozolo en Diciembre 22, 2008, 01:18:19
A mi el nombre no me gusta, nunca votare a un partido que hable de castilla y león, yo soy castellano a secas.
Mi voto como el de otros muchos castellanistas de verdad ira a IZCA.
Soy nacionalista, no regionalista
Soy castellano, no castellanoleonés


Título: Re: Refundación
Publicado por: serrano en Diciembre 22, 2008, 14:53:55
Añado algunos comentarios sobre el proceso de Refundación del Castellanismo emprendido por TIERRA COMUNERA (TC) y ya cristalizado en el PARTIDO CASTELLANO (PCAS). Sobre los comentarios de Manchica (siempre es agradable leer tus aportaciones, aunque ahora te prodigues poco), debo decirte que es cierto que el salto cualitativo de incorporaciones al nuevo proyecto no es abismal ¡que más quisiéramos!, pero avanzamos, y en algunas provincias de forma significativa (Palencia, Ávila, Zamora, Valladolid,...). Y esperamos que el haber dado un primer paso nos sirva para que otras organizaciones (del norte y del sur) acaben animándose, antes del Congreso Fundacional del PARTIDO CASTELLANO (PCAS).

El proceso de levantar el PCAS no va a ser instantáneo, y emplearemos en ello todavía mucho tiempo (meses), y va a generar mucha, mucha ilusión; discrepo cordialmente contigo en que ahora se vuelva a querer coger el tren en la estación de Burgos; precisamente se está intentando hacer en varias provincias (del norte y del sur) simultáneamente. ¿El éxito?, dependerá del trabajo, de la militancia, del dinero, de los medios de comunicación, de la suerte, de lo que hagamos todos y cada uno de nosotros...

Respecto a la "Evolución histórica de Alvarfáñez" hay algunas cuestiones que matizar. Algunos, la mayoría, de quienes estábamos en TC y hoy construimos el PCAS seguimos trabajando por el castellanismo sin ningún interés personal, solo por luchar por nuestra tierra, en el sentido más amplio del término, como bien dices. Desgraciadamente hoy ni TC ni PCAS son marcas por las que invertir por parte de arribistas y vividores; son instrumentos para trabajar por Castilla; una vez dimos la campanada -a gran escala-; lo vamos a volver a intentar.

Creo que te equivocas al analizar el perfil de la gente que sigue viniendo a TC (hasta ahora) y al PCAS (a partir de ahora); no es gente sin ideas, ni sin ilusiones, ni sin orgullo. Es gente supercastellanista, pero que quiere que la recuperación de CASTILLA (sí, con mayúsculas) se vaya haciendo ya, que deje de ser un tema para la tertulia del bar, tras tomar tres copas, y que vaya siendo una realidad (aunque al principio lo sea en pequeños pueblos), demostrando que se puede ser alcalde castellano, y cambiar las cosas en tu pueblo aunque no se sea ni del PP ni del PSOE. Es ofensivo (aunque no creo que quieras ofenderles conscientemente) decir que nuestros cargos públicos "si que tienen algo que perder, porque quieren mantener sus puestos, sus contactos, quieren entrar en los engranajes del sistema de poder, para lograr subvenciones, obra pública...en definitiva, no les importa ceder a cambio de mejorar su pueblo". Si no les importara ceder, no se hubieran presentado con TC, se hubieran presentado por el PP o el PSOE "por mejorar su pueblo" como hacen otros muchos. Son cargos públicos que demuestran que se puede ser castellanista, sin renunciar a nada, y mejorar día a día la calidad de vida en nuestros pueblos: sin sueldo, sin poder, sin corrupción, sin estar en los engranajes del poder, pero metiendo horas y horas, año tras año. Los que son "pragmáticos" son los alcaldes y concejales del PSOE y el PP, que se dicen muy castellanos, que comen cordero de la tierra, beben vino de ribera, cantan las canciones del Mester y encima van a Villalar, pero cuando llegan las elecciones...no se presentan con TC. Hay que tener dos cojones para presentarte por TC, salir alcalde e ir a ver al presidente de la Diputación o al Consejero de la Junta a exigir para tu pueblo, que te estén todo el día comiéndote la oreja, y tú firme, comunero y castellanista: cuatro años, y luego otros cuatro.

Las elecciones no son el único ámbito de hacer castellanismo, pero son otro más que no se puede despreciar. Llevamos muchos años (¡desde 1991!) intentando confluir con otros grupos para crear un proyecto más amplio; ahora tenemos una posibilidad y la vamos a estrujar hasta la última gota. Y la gente que está comprometida en este proyecto (unos viejos que peinan canas o calvas tras más de veinte años de militancia castellanista, y otros nuevos imberbes), te puedo asegurar que tenemos ilusión y utopía.

En fin, ¿qué quieres que te diga de las "pruebas" sobre la evolución de TC?; yo no percibo en los contenidos ningún cambio, yo no percibo comunicados que podrían firmar PP o PSOE ¡ójala! los firmaran y los cumplieran. Siento que no tengas ilusión, siento que seas pesimista. Eso le ha pasado a mucha gente antes que a ti. En veinte años de TC se ha ido mucha gente, unos a otros sitios, otros a casa, otros a recuperar el aliento y volver. Otros han venido a ocupar su lugar, la vida es así. Te cuento una anécdota: en el Ayuntamiento de Burgos, hoy hay una concejala de Acción Social del PP (miembro además de la ejecutiva provincial del PP, y liberada, viviendo bien del erario público), Mª José Abajo, que fue nº 2 de TC en la candidatura municipal de 1991 (tras Carlos Rad), si en los tiempos de los castillos, la dignidad, el orgullo, el autogobierno, la ilusión y todo eso que dices que hemos abandonado... los que no nos hemos ido ni al PP ni al PSOE, los que seguimos abriendo la sede (real o virtual) día a día.

Desde el PCAS seguiremos rebosando ilusión, ganaremos más votos, seremos un referente del castellanismo y seguiremos luchando por la unidad y el autogobierno de Castilla. Da igual que no lo creas Alvarfáñez, porque te lo vamos a demostrar... aunque no sea por el camino que a ti te gustaría más.


Título: Re: Refundación
Publicado por: TAROD en Diciembre 22, 2008, 17:47:46
Son muchas las dudas que me surgen al ver este nuevo partido, fruto de una "refundacion". A pesar de ser a primera vista un tanto desconcertante, creo que deberiamos esperar, ver como tira hacia adelante, nunca sin olvidar el castellanismo, raices de las que salió.
Yo, creo que debo de ser de los pocos utopicos que aún quedan y que siguen pensando que la única refundación posible es la unión del castellanismo pero no hacia la búsqueda desesperada de los votos, no renunciando a  nuestras señas de identidad, no admitiendo el regionalismo implicito en la propia división administrativa del Pcas en vez del nacionalismo, sino en la construción de una democracia participativa, en la refundación del castellanismo de izquierdas, en la construción de un partido o de una formación que mire y defienda a las castellanas y los castellanos, que ahonde en las verdaderas problematicas de sus gentes y que se enfrente a estos problemas con decisión, sin fisuras y sin ambiguedades en función del lugar en el que se encuentre.

Si este partido nuevo funciona y se obtiene mejores resultados en las elecciones, si de verdad mira y trabaja por Castilla, sin duda muchos tendremos que callarnos la boca. Un partido politico es un partido de masas, y lo cierto y verdad es que la unica forma de trabajar por y para Castilla es desde las instituciones y administraciones. Y por llegar ahi es por lo que debe luchar el castellanismo, no por ello olvidandose de otras cosas.

A mi modo de ver, creo que Pcas deberia de olvidarse de las elecciones generales, pero como las siguientes son las locales, casi tambien, porque no queda tiempo de buscar a esos castellanos implicados que claman por Castilla, y que en silencio están trabando por nuestra tierra, es preciso crear primero Poder Popular, desde las asambleas de vecinos, de trabajadores, desde las escuelas, desde las universidades, pero no repartiendo panfletitos diciendo que les apoyamos, sino estando codo con codo con quienes están a punto de perder su puesto de trabajo tras un ERE, con quienes están a punto de ser expedientados por un conflicto, por quienes están a punto de perder sus casas por un desalojo judicial, apoyando a los vecinos que ven como los servicios públicos van a manos privadas, apoyando en definitiva desde el ámbito del día a día a Castilla.




Título: Re: Refundación
Publicado por: Alvarfañez en Diciembre 22, 2008, 18:36:15

Ojalá tengas razón, Serrano, porque me alegraría de corazón que este proceso de Refundación triunfara. Ojalá esté equivocado y ojalá después de las próximas elecciones pueda decir que me equivoqué al dudar del trabajo que se está haciendo ahora. Hay personas que están currando mucho, y eso es de admirar.

Sinceramente, aunque no me gusta la linea que se está siguiendo, me da miedo que esto fracase, porque si TC-PCAS muere, detrás no hay nada más que el más absoluto vacío político para Castilla. Por eso admiro a los que seguis teniendo ilusión y arrimais el hombro. Yo, sinceramente, no me veo capacitado para ayudar en algo en lo que me cuesta creer, como es la linea autonomista-regionalista que se está siguiendo.

Respecto a mi perspectiva acerca de la evolución de TC, bueno, es mi percepción particular, pero creo que en los últimos años se está buscando más la cantidad que la calidad en cuanto a cargos públicos. Quizá mi visión se deba a una muy mala experiencia que tuvimos en Guadalajara, y en otras provincias sea diferente. Ojalá. Pero creo que a muchos cargos públicos les vendría bien un cursillo de ideología castellanista. Y es ese aspecto, el de la ideología, el que más se está descuidando con la Refundación. Ojo, no hablo de charlar en un bar sobre el Cid o Doña Urraca. Estoy hablando de basar las lineas de gobierno, incluso el local, en unas ideas claras, compartidas por toda la organización y entendidas por el electorado.

En fin, siento mi pesimismo, principalmente porque puede ser contagioso....y por eso es mejor que me calle. Mi principal motivación al unirme a TC siempre ha sido luchar contra el marco autonómico impuesto, y por eso me duele mucho ver como PCAS lo acepta, y empieza a considerarme como "castellano del subtipo castellanomanchego", y utiliza un gentilicio diferente cuando habla de otros castellanos que viven a 30 Km de mi casa.


Título: Re: Refundación
Publicado por: John Graham en Diciembre 22, 2008, 18:51:48
TAROD- firmo lo que dices, esa es también mi idea de Castilla, aglutinar el castellanismo y estar al lado de quienes hoy sufren un poco más las carencias del sistema.


Título: Re: Refundación
Publicado por: comunero morado en Diciembre 22, 2008, 19:41:25
Muchos seguís dejando claro que el único castellanismo que os vale es uno muy concreto, y no dudáis en recurrir a la descalificación para atacar aquello que no es igual.

No, no digo que hagáis uso de insultos abierto, pero yo, como componente activo de la mencionada refundación, me siento descalificado con faltas tan fragantes  a la verdad. Se ha explicado por activa y por pasiva cómo será el nuevo partido, pero no habéis dudado ni un momento desde ciertos sectores en descalificarlo de manera infundada, con claro ánimo de hacer daño al nuevo proyecto por no ser de vuestro palo.

Cuando encontré Foros Castilla pensé que sería un punto de encuentro del castellanismo, y en el fondo hay gente de todo tipo aquí, pero los ataques hacia el nuevo proyecto me parecen lamentables, por exagerados e infundados.

En definitiva, que si uno entraba aquí para debatir sobre mil cosas, ahora sólo entra para tener que estar rebatiendo una y otra vez las mentiras que se vierten interesadamente sobre el nuevo proyecto. Y uno se acaba cansando. Así pues, si alguien me quiere algo, que mande un privado, que ya me come mucho tiempo el partido a nivel nacional, a nivel autonómico, a nivel comarcal y a nivel local, más la asociación comarcal, más el curro, más la familia, como para por desgracia perder el tiempo aquí.

¡Un saludo a todos mis compatriotas castellanos!

Me alegro, al menos, de que mis faltas a la verdad tengar un olor u aroma delicioso.


Título: Re: Refundación
Publicado por: Curavacas en Diciembre 22, 2008, 21:49:20

Ojalá tengas razón, Serrano, porque me alegraría de corazón que este proceso de Refundación triunfara. Ojalá esté equivocado y ojalá después de las próximas elecciones pueda decir que me equivoqué al dudar del trabajo que se está haciendo ahora. Hay personas que están currando mucho, y eso es de admirar.

Sinceramente, aunque no me gusta la linea que se está siguiendo, me da miedo que esto fracase, porque si TC-PCAS muere, detrás no hay nada más que el más absoluto vacío político para Castilla. Por eso admiro a los que seguis teniendo ilusión y arrimais el hombro. Yo, sinceramente, no me veo capacitado para ayudar en algo en lo que me cuesta creer, como es la linea autonomista-regionalista que se está siguiendo.

Respecto a mi perspectiva acerca de la evolución de TC, bueno, es mi percepción particular, pero creo que en los últimos años se está buscando más la cantidad que la calidad en cuanto a cargos públicos. Quizá mi visión se deba a una muy mala experiencia que tuvimos en Guadalajara, y en otras provincias sea diferente. Ojalá. Pero creo que a muchos cargos públicos les vendría bien un cursillo de ideología castellanista. Y es ese aspecto, el de la ideología, el que más se está descuidando con la Refundación. Ojo, no hablo de charlar en un bar sobre el Cid o Doña Urraca. Estoy hablando de basar las lineas de gobierno, incluso el local, en unas ideas claras, compartidas por toda la organización y entendidas por el electorado.

En fin, siento mi pesimismo, principalmente porque puede ser contagioso....y por eso es mejor que me calle. Mi principal motivación al unirme a TC siempre ha sido luchar contra el marco autonómico impuesto, y por eso me duele mucho ver como PCAS lo acepta, y empieza a considerarme como "castellano del subtipo castellanomanchego", y utiliza un gentilicio diferente cuando habla de otros castellanos que viven a 30 Km de mi casa.


Estoy muy de acuerdo con lo que dice Alvarfáñez. Me gustaría pensar que este proceso va a salir bien, pero al mismo tiempo no me gusta cómo se está llevando a cabo y creo que tengo el derecho y la obligación de decirlo. Ya lo manifesté en su día y ahora vuelvo a decirlo. Tengo cierto temor a que la gente nueva que llegue haga piña con el sector menos castellanista del partido y la ideología de todos estos años termine desmontándose. No me gusta absolutamente nada el tono regionalista y antinacionalista periférico de determinados comunicados de un tiempo a esta parte, y somos unos cuantos los que lo señalamos, así que por algo será.

Creo que conviene intentar formar a esta gente que se acerca a nuestro proyecto, como dice Alvarfánez. Pero no sólo a ellos, sino a los que ya forman parte de él. Hay que volver a hacer cursos de formación en verano y durante el resto del año, como se hacía antaño.


Título: Re: Refundación
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Diciembre 22, 2008, 22:13:11
Union, union, union y luego no se puede estar unido ni dentro del partido de uno mismo?

Mucxha unidad con IZCA, bla, bla, bla...cuando ni dentor de TC hay unidad de verdad??.....estoy contigo Sizo..eso es una utopia.

Y en cuanto a las reformas, demosle el tiempo de cortesia a ver si funcionan.


Título: Re: Refundación
Publicado por: Cienfuegos2 en Diciembre 22, 2008, 22:17:49
Citar
y lo cierto y verdad es que la unica forma de trabajar por y para Castilla es desde las instituciones y administraciones.

Sizo, estás totalmente equivocado.

Si no se hace trabajo de calle jamás el castellanismo va a entrar en las instituciones (yo prefiero que no entre, pero es otro asunto). ¿Acaso crees que la gente va a votar al PCas porque haga carteles bonitos? ¿Acaso crees que PCas va a entrar en la Cámara por mandar notas de prensa?

Para mí las organizaciones que más castellanismo directo están haciendo son las culturales. Vale que no tengan una conciencia castellanista directa y aborden el tema desde una óptica local, provincial o autonómica, pero preservar nuestras tradiciones para las nuevas generaciones es lo que hace que Castilla siga existiendo como pueblo. Lo mismo cuando el castellanismo llegue a las instituciones y quiera proponer medidas para proteger la cultura castellana ya no queda nada que proteger.

Algunos llevan esperando "sus" elecciones 20 años y nunca pasa nada. ¿Cómo va a pasar si no hay masa real castellanista detrás? Yo en las elecciones no tengo ninguna esperanza y me siento muy cómodo haciendo trabajo castellanista callejero y popular, cada cual que elija a que quiere jugar.


Título: Re: Refundación
Publicado por: Gotrek en Diciembre 22, 2008, 23:16:16
Hombre sizo, no te quedes solo con lo de trabajo callejero (que en mi opinion tambien es importante), tambien se ha dicho trabajo popular, que es la mejor forma de hacerse notar y de introducirse a la gente. Yo estoy de acuerdo con Tarot, si colaboramos de forma real con las diferentes coordinadoras (como la de la sanidad publica por ejemplo), con el movimiento estudiantil, con sindicatos, con asambleas de vecinos, etc, estariamos poniendo una semilla castellanista en la gente comun que puede acabar en un movimiento de masas castellano en algun momento, y que se vera reflejado en las elecciones e instituciones. Vamos, que los resultados electorales son un reflejo directo del trabajo de calle que se realiza.
Por lo demas, completamente de acuerdo en lo de las asociaciones culturales.


Título: Re: Refundación
Publicado por: John Graham en Diciembre 22, 2008, 23:49:39
Muchos seguís dejando claro que el único castellanismo que os vale es uno muy concreto, y no dudáis en recurrir a la descalificación para atacar aquello que no es igual.

No, no digo que hagáis uso de insultos abierto, pero yo, como componente activo de la mencionada refundación, me siento descalificado con faltas tan fragantes  a la verdad. Se ha explicado por activa y por pasiva cómo será el nuevo partido, pero no habéis dudado ni un momento desde ciertos sectores en descalificarlo de manera infundada, con claro ánimo de hacer daño al nuevo proyecto por no ser de vuestro palo.

Cuando encontré Foros Castilla pensé que sería un punto de encuentro del castellanismo, y en el fondo hay gente de todo tipo aquí, pero los ataques hacia el nuevo proyecto me parecen lamentables, por exagerados e infundados.

En definitiva, que si uno entraba aquí para debatir sobre mil cosas, ahora sólo entra para tener que estar rebatiendo una y otra vez las mentiras que se vierten interesadamente sobre el nuevo proyecto. Y uno se acaba cansando. Así pues, si alguien me quiere algo, que mande un privado, que ya me come mucho tiempo el partido a nivel nacional, a nivel autonómico, a nivel comarcal y a nivel local, más la asociación comarcal, más el curro, más la familia, como para por desgracia perder el tiempo aquí.

¡Un saludo a todos mis compatriotas castellanos!

Me alegro, al menos, de que mis faltas a la verdad tengar un olor u aroma delicioso.

Que cabroncete eres :icon_lol:


Título: Re: Refundación
Publicado por: Cienfuegos2 en Diciembre 23, 2008, 04:02:53
Ya te ha contestado Gotrek. Hacemos mucho más que darnos publicdad, ¿no crees?


Título: Re: Refundación
Publicado por: Cienfuegos2 en Diciembre 23, 2008, 18:16:18
Citar
y de trabajar durante el periodo de elecciones para dar publicidad

Tu no sé, pero yo en la vida votaría a un partido político que sólo se acuerde de mí en periodo electoral. Vamos, ese es uno de los cánceres del castellanismo, que se espera tener algún resultado en lugares donde el único trabajo que se ha hecho ha sido el de presentar una lista electoral y poner carteles 15 días antes de votar.


Título: Re: Refundación
Publicado por: TAROD en Diciembre 23, 2008, 23:42:55
Tarod, pero es que esa unión es tan utópica que es casi imposible, y ya he dicho varias veces que yo soy partidario de ella. Pero dentro del castellanismo existen ideologias tan distantes que sería muy dificil juntarlas, y lo importante, que esa union diera sus frutos. Además, tu mismo hablas de unión, pero luego hablas de izquierda, y no solo de la izquierda vive el castellanismo.
[\quote]

Vamos a ver, Sizo, no creo que sea imposible, pero para ello hoy por hoy, han de salir algunas personas de los órganos de dirección de ambas formaciones.

Castilla son pequeños y grandes, gentes de izquierda y derecha, de campo y de ciudad, muy distintos unos de otros, y el castellanismo debe mirar por todos ellos, no solo por los que interesan. Las cosas bien hechas, bien parecen. Ahi dejo eso...

Castilla efectivamente es una tierra muy extensa y su población disemenida en el territorio  sufre constantemente esa falta de orgullo castellano, lo que dices está muy bien y sabes  perfectamente mi opinión, pero para mí la única alternativa posible que mire los intereses de lxs castellanxs es desde la izquierda, desde la izquierda en las zonas rurales a la izquierda en las zonas urbanas, efectivamente muy diferentes unos de otros.

que se espera tener algún resultado en lugares donde el único trabajo que se ha hecho ha sido el de presentar una lista electoral y poner carteles 15 días antes de votar.

No te olvides del ardúo trabajo de tapar pintadas  :icon_twisted: de Comunerxs. Que mira que las pusistéis altas en Soria  :icon_mrgreen:


Título: Re: Refundación
Publicado por: Cienfuegos2 en Diciembre 24, 2008, 00:31:29
Citar
No te olvides del ardúo trabajo de tapar pintadas  icon_twisted de Comunerxs. Que mira que las pusistéis altas en Soria

Jejejeje, estuve este fin de semana en Soria y aún duran muchas de las pegatinas. Por cierto, que podrías comentar aquello de "tapar pintadas", que aunque yo ya me lo sé es un poco indicativo de algo.


Título: Re: Refundación
Publicado por: TAROD en Diciembre 25, 2008, 12:13:11
Jejejeje, estuve este fin de semana en Soria y aún duran muchas de las pegatinas. Por cierto, que podrías comentar aquello de "tapar pintadas", que aunque yo ya me lo sé es un poco indicativo de algo.

No, no, que aún me dá vergüenza  :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:


Título: Re: Refundación
Publicado por: CASAS COLGADAS en Diciembre 25, 2008, 21:12:04
Yo tampoco veo bien esta refundación.

Más que refundación del castellanismo, me parece, abandono del castellanismo.


 Me preocupa enormemente, tanto afán de convencer que no afectará al castellanismo, que se trabajará por el castellanismo, castellanismo, castellanismo, castellanismo.............. Se les empalaga la boca hablando del nuevo proyecto castellanista, y resulta que, en todos los comunicados oficiales que están haciendo, de lo único que alardean es de no ser ni nacionalista, ni castellanistas.¡¡SOMOS REGIONALISTAS!! ¡Que nadie se asuste! Necesitamos votos, y somos las hermanitas de la caridad, ¡¡Por el amor de Dios!! Votadnos.

Es muy grave que nos hayan intentado convencer, de que no estaban negociado con el impresentable, (para el castellanismo) “jeque” de Candidatura Independiente, anticastellano hasta la médula, demostrado públicamente y, en voz alta. en el impresentable congreso de Segovia de octubre pasado. Ahora, su Secretario Provincial, se sienta en la mesa “refundada”, como un logro de la refundación del castellanismo ¡Demencial querido…..!”

(PARA LOS QUE NO ESTUVIERON EL “CONGRESO” DE SEGOVIA- EL SR. ORTEGA (Creo que así se apellida) EL JEQUE DE CI,  NO ACEPTABA QUE EN EL NUEVO NOMBRE APARECIESEN LAS PALABRAS CASTILLA, CASTELLANO Y MUCHO MENOS CASTELLANISTA)

Creo que lo más honrado para los que hasta ahora han decidido la política de TC, es que se pasen a Candidatura Independiente, Y se liberen del maleficio castellanista-nacionalista, que tanto les está agobiando.

Dicho esto y, todo lo negativo para el castellanismo visto en el proceso de refundación. Aún quiero pensar, (Iluso de mi) que las personas que tantas veces han gritado, Castilla Nación, Castilla Unida, etc., etc, no darán una puñalada trapera al castellanismo, ya que, si así  lo hicieran, se convertirían en ratas mil veces más asquerosas que los del PP y PSOE.

Espero de los “demócratas”  del PCAL, sepan aceptar las críticas de los afiliados y
Simpatizantes de la extinta TC.


                    ¡¡ POR LA UNIDAD DE CASTILLA!!



Título: Re: Refundación
Publicado por: MesoneroRomanos en Diciembre 27, 2008, 23:27:49
De momento, lo poco que conozco no es demasiado positivo. Está claro que hay algo que se está haciendo mal, o bien se están comunicando mal el proyecto o bien la refundación se está posicionando hacia el regionalismo castellanoleones puro y duro. Personalmente opino, que lo de PCAL no casa con la idea de castilla que tenía TC.

Saludos


Título: Re: Refundación
Publicado por: serrano en Diciembre 28, 2008, 15:02:47
Amigo Casas Colgadas,

Creo que eres injusto en tus valoraciones sobre el proceso de "refundación del castellanismo" que está desarrollando TIERRA COMUNERA (TC), e injusto con las personas que estamos intentando avanzar, con otra estrategia, hacia un proyecto netamente castellano, aunque te habrás quedado superorgulloso, demostrándonos a todos que eres el más castellanista de todos; seguramente es verdad.

Hemos luchado veinte años, no de forma dogmática sino intentando acercarnos a la sociedad por impulsar un proyecto castellanista para nuestra tierra, para toda Castilla, y los resultados no han sido lo que esperábamos. Puede que en algunos sitios se haya trabajado solo en las elecciones, pero en muchas provincias se ha trabajado de forma continuada, con presencia en la sociedad, en los medios, en la gente, durante meses, durante años, durante décadas. Hemos gritado "Castilla Nación" hasta quedarnos afónicos, hemos proclamado la "Unidad de las Castillas" hasta quedarnos roncos, hemos agitado los pendones hasta terminar con agujetas. Hemos sido más castellanistas, más nacionalistas, y más la hostia que nadie (los compañeros de IZCA, aplicando su propia visión del castellanismo, también se han entregado -me consta- hasta la extenuación). Aún así (y los resultados electorales no lo son todo, pero son un termómetro del apoyo social), en los últimos cinco años hay un perceptible estancamiento del castellanismo que ha representado TC. Como ejemplo, os pongo los datos de las candidaturas de TC en las elecciones al Congreso (son los más fáciles de buscar en la página del Ministerio del Interior, aunque también los más desalentadores), en la provincia de Cuenca (en tu honor Casas Colgadas; en muchas otras provincias el análisis es similar):

1993: 361 votos (6ª candidatura).
1996: 216 votos (6ª canddiatura).
2000: 292 votos (6ª candidatura).
2004: 181 votos (5ª candidatura).
2008: 83 votos (10ª candidatura).

Algunos tenemos coraje y convicciones para seguir otros veinte años haciendo lo mismo, independientemente de que no nos vote nadie. Pero seríamos unos verdaderos traidores al castellanismo. Ser fieles a nuestras ideas castellanas nos exige elegir la mejor estrategia para tener éxito, para avanzar, para que la sociedad castellana sea más castellanista. Eso implica la "refundación del castellanismo" de TC, eso proyecta el PARTIDO CASTELLANO (PCAS). Haciendo lo que hacíamos ya sabemos hasta donde llegamos (algunos ni siquiera se mojaban a trabajar, pero eso sí, nos animaban a los de siempre a seguir currando); ahora se trata de ser inteligentes y buscar la complicidad de sectores políticos y sociales que no han sido castellanistas nunca pero que pueden acercarse paulatinamente a nuestros postulados, y permitirnos crear un proyecto castellanista amplio y con respaldo social y electoral: eso es lo que más temen el PP y el PSOE, que los castellanistas dejemos de ser folklóricos y les restemos votos, les arrebatemos instituciones, consigamos movilizar a sectores sociales y cívicos extensos.

Siento que entres en la descalificación fácil (aunque injusta) para quienes queremos tanto a TIERRA COMUNERA (TC) y a CASTILLA que hemos entendido que hay que cambiar las cosas que hacemos, trabajando lo mismo o más que antes, pero explorando otros caminos. No nos vamos a CI (me imagino que sabrás que nunca lo haríamos), pero tampoco nos vamos a casa, ni al conformismo de la secta aislada de la sociedad; al revés, estamos consiguiendo que algunos de sus sectores más interesantes converjan con nosotros, con otros independientes, con candidaturas locales, con regionalistas,... para crear un proyecto amplio y castellanista que sepa llegar a la sociedad.

Entiendo, y respeto a quienes no le guste el PARTIDO CASTELLANO (PCAS) y su estrategia. Nunca descalificaré a quien de corazón luche y trabaje por Castilla, aunque sea con otro proyecto distinto del nuestro. Pero a lo mejor también sería una buena práctica castellanista, respetarnos un poco entre nosotros, que a lo mejor entre muchos proyectos políticos, culturales o sociales, alguno acierta.

Feliz salida del 2008 a todos los foreros, y Feliz 2009 castellanista... en el que seguiremos hablando de la "refundación".



Título: Re: Refundación
Publicado por: riopadre en Diciembre 28, 2008, 17:30:02
Casas Colgadas, critica desde la perspectiva de los pioneros del castellanismo que han prevalecido desde al menos 1976, más de treinta años en la brega. Y estoy basicamente de acuerdo con su crítica. Los de CI, son UNO, un constructor, en torno al que se adhieren una serie de personas. No sé si será por lo de " el sol que más calienta " o porque realmente les importa Castilla desinteresadamente, con afán altruista como el de los que llevan más de treinta años recibiendo palos y aguantando a pesar de todo. Visto desde esta perspectiva, el congreso de octubre en Segovia, tal como dice Casas Colgadas, la oposición a que figuren en el PCAS las palabras que invocabn Castilla y el castellanismo no gusta. ¿Quien negaría su nombre y su identidad con el pretesto de que es una estrategia? Castilla es Castilla y yo soy castellano nacionalista guste o no, si por serlo no me votan, no me disfrazaré, eso lo dejaré para los tibios.

Pero, también es cierto que sería peor no hacer nada por escrupulos de semantica o de prejuicios de clase.


Título: Re: Refundación
Publicado por: Panadero en Diciembre 28, 2008, 17:37:38
Bueno Serrano, como eres el único que hace algo de pedagogía sobre esto te pregunto. Preguntas directas:

1- ¿Es cierto que la denominación PCAL en Castilla y León es fruto de presiones o intereses de los nuevos socios?

Me baso en concreto en esta afirmación de Casas Colgadas:
Citar
(PARA LOS QUE NO ESTUVIERON EL “CONGRESO” DE SEGOVIA- EL SR. ORTEGA (Creo que así se apellida) EL JEQUE DE CI,  NO ACEPTABA QUE EN EL NUEVO NOMBRE APARECIESEN LAS PALABRAS CASTILLA, CASTELLANO Y MUCHO MENOS CASTELLANISTA)

2- Si la respuesta es NO entonces pregunto ¿por que en CyL el partido no se denomina Partido Castellano?

3- Si la respuesta es SI ¿se va a castellanizar ideológicamente alguien que ni siquiera acepta la aséptica denominación "Partido Castellano"?

Entenderás que es una duda absolutamente razonable. Hablas de acercar al castellanismo a personas hasta la fecha nada castellanistas pero lo cierto es que esas personas ni siquiera quieren participar en un partido "castellano" (y eso que ser castellano es un hecho, no una ideología).

4- El estancamiento de TC es un hecho, ahora bien ¿que es antes, el huevo o la gallina? ¿TC está estancada por falta de medios económicos y humanos o simplemente por falta de base social castellanista?

¿No será que TC recoge el poco voto castellanista y que es la sociedad la que carece del castellanismo necesario para votar a TC?

5- Si amplias la base económica y humana para llegar a más gente, puesto que los nuevos socios no son nada castellanistas que es más probable ¿que los nuevos socios se hagan castellanistas o que el castellanismo de TC se diluya en la coalición? Yo no dudo de vuestra voluntad ni de vuestro compromiso. Dudo de la viabilidad del proyecto a la hora de seguir una linea castellanista pues está integrado por gentes que no lo son.

Yo creo que TC no ha crecido simple y llanamente porque la sociedad castellana en unos lugares ni siquiera se reconoce como castellana y en otros se dice castellana pero no es nada castellanista. Así de simple. Está bien ensayar otra vía pero no veo como puede funcionar correctamente si de pronto el 50% o 60% del nuevo partido (como poco) pasa a estar formado por autonomistas o provincialistas hasta la fecha nada castellanistas o incluso refractarios al castellanismo.

Lo veo difícil, poco viable, precipitado y decidido por circunstancias electorales; parece una componenda de interés por parte de partidos que quieren "dar el salto" pero que en el fondo tienen objetivos muy diferentes. No parece una coalición firme basada en la coherencia ideológica sino en intereses conyunturales compartidos por partidos muy dispares. Demasiado dispares.

Así que la espectación es lógica y las dudas coherentes. Es urgente que empeceis a dar muestras de lo que va a ser el nuevo PCAS para despejar dudas.


Título: Re: Refundación
Publicado por: serrano en Diciembre 29, 2008, 00:11:51
Gracias Panadero por tus palabras, aunque me temo que defraudaré tus espectativas, ya que si tuviera algunas de las respuestas que reclamas, no habríamos cometido los errores que jalonan nuestra trayectoria. Aunque al final no haga "pedagogía" intentaré dejar mi conciencia tranquila con algunas respuestas; ¡ojo! son interpretaciones personales, no la ortodoxia del PARTIDO CASTELLANO (PCAS).

1- Sobre el nombre: en la reunión (que no congreso) multipartita de Junio en Segovia se decidió dotar de un nombre ya a la criatura que naciera de la "refundación". Votaron libremente los asistentes sobre nombres presentados con anterioridad y otros ofertados en el momento. PARTIDO CASTELLANO (PCAS) obtuvo más votos. Yo voté por Alternativa Castellana. Ni presiones ni intereses, simplemente votos de los asistentes. 

2- Más sobre el nombre: en el debate sobre la "refundación del castellanismo" se ha hablado mucho de la adaptación organizativa del nuevo partido a la territorialidad castellana; sintetizando había tres vías: (a) un  partido común para toda Castilla con la misma denominación en toda ella, (b) un partido común para toda Castilla con denominaciones territorializadas, (c) una federación de partidos de cada territorio. Mayoritariamente se ha apostado por la segunda opción, aunque las voces minoritarias por (a) o por (c) siguen expresándose libremente.

3- Acabamos con los nombres: el PARTIDO CASTELLANO (PCAS) se territorializa bien en Madrid, Cantabria y Rioja: PCAS-M, PCAS-C y PCAS-R, pero mal en Castilla y León y Castilla-La Mancha por la redundancia del nombre (castellano de castilla...). Además en Castilla y León, tanto la mayor parte de la gente de TC como de las entidades "cofundadoras" ven más posibilidades sociales y electorales con una denominación como PCAL (aunque todos saben que es la organización territorial en esa autonomía del PCAS). En Castilla-La Mancha se valoraron mayoritariamente las opciones Partido de Castilla-La Mancha o Partido Castellano de Castilla-La Mancha; sin embargo la mayor parte de nuestra organización en Guadalajara es absolutamente refractaria a cualquier denominación que utilice el nombre de esa comunidad autónoma ¡que le vamos a hacer!, así que por respeto a estas personas en Castilla-La Mancha se trabajará con la denominación genérica del partido: PARTIDO CASTELLANO (PCAS), que también se utilizará puntualmente en el conjunto de Castilla. 

4.- ¿Se van a castellanizar las nuevas personas que se incorporen a este proyecto?. Indudablemente sí, ya que saben en primer lugar que se incorporan a un PARTIDO CASTELLANO (PCAS), en segundo lugar el partido se definirá ideológicamente como "castellanista" (como lo era TC), en tercer lugar estableciendo unos mecanismos internos de formación y actuación que potencien el conocimiento, la autoidentificación y la acción como castellanistas. Desde la reunión de Junio en Segovia hemos avanzado los castellanistas en la definición del nuevo partido, a pesar de los "chorreos" y descalificaciones de los foros. Pero no nos engañemos, hacer castellanismo no es solo coger una melopea el 23 de Abril en Villalar, o hacerse un tatuaje con el mapa de las 17 provincias; hacer castellanismo lo van a hacer las gentes del PARTIDO CASTELLANO (PCAS) diariamente con sus propuestas, con sus denuncias, con su implicación social, con sus movilizaciones, etc... todo ello orientado a un objetivo final: la unidad y el autogobierno de Castilla.

5- Sobre el estancamiento de TC, y del castellanismo político, cultural y social en general, mi opinión (acertada o no) es rotunda: ausencia de base social castellanista; nuestro proyecto político no puede pasar porque nos voten los castellanistas (cuantitativamente irrelevantes en el censo electoral) sino por ampliar el castellanismo en la sociedad (luego ya nos votarán si quieren). No es un problema fundamentalmente de "base económica y humana" (aunque son aspectos importantes, no te lo discuto), es un problema de llegar a la sociedad, bueno, a sectores significativos de la sociedad (esto exige muchos cambios respecto a lo ya conseguido por TC), y comprometerlos en nuestra causa y en nuestra lucha: vamos a implicarlos mucho más fácilmente desde el PCAS que desde TC, ya lo veréis, aunque comprenderéis que no es algo fácil, y entiendo perfectamente las dudas de quienes ven como se aparca un proyecto estacado pero serio como TC, por otro como el del PCAS que debe validarse; no puedo satisfacer vuestra demanda urgente de resultados o señales ya: implantar, extender y difundir el PARTIDO CASTELLANO (PCAS) nos llevará todo este año 2009 (¡que es un año después de haber entregado 20 a TC!). En el 2010 seremos ya un actor político de primera fila en amplios territorios de Castilla, y sí, en Mayo de 2011 habrá elecciones, y ahí no iremos de meros floreros, a dar testimonio como otras veces; daremos la batalla al PP y al PSOE.


Título: Re: Refundación
Publicado por: Caberrecorba en Diciembre 29, 2008, 01:18:41
Chapó :icon_exclaim:

Tan sólo apuntar, que parece que siempre se olvida o no se comprende, que lo que hay escrito, sirve de guía, pero generalmente se queda en papel mojado. Dado el carácter escrupulosamente democrático y agrupacional de TC, y que probablemente también asumirá pCas, la esencia del partido en cada rincón de Castilla es y será el reflejo de quienes allí trabajan. Y puesto que TC es quien más aporta al nuevo proyecto castellanista, más cercano a los postulados de TC será pCas, por tanto, considero que los peores miedos y las críticas severas como por ejemplo la degradación hacia un simple regionalismo disgregado, son bastante infundadas.
Dicho esto pregunto, ¿Tantísimos castellanos se sumarán a priori al pCas que la representación de TC será ínfima? Es más, si después de los desmanes de PPSOE nos hemos seguido enrollando el pendón en la cabeza, ¿Queda algo ya que nos aboque a la pasividad política en nuestra tierra y más aún dentro de un movimiento castellanista?


Título: Re: Refundación
Publicado por: CASAS COLGADAS en Diciembre 29, 2008, 02:58:27
Amigo Serrano:

En tus intervenciones anteriores en el Foro, me decía mi olfato que, por el tufillo de los comentarios se trataba de una persona que tenía que conocer muy bien y, mi olfato no me ha defraudado. Eres el mismo que había intuido. Tú, en cambio, sabes desde hace mucho tiempo quien es CASAS COLGADAS, has jugado con ventaja.

Tú, como siempre, tiras con postas, a mi no me importa, yo siempre he expresado mi opinión y la disconformidad con lo que no me ha parecido bien.

Sabes que lo mismo que digo en mi comentario sobre la unión con Candidatura Independiente (CI), y, más concretamente,  con su presidente, anticastellano donde los haya, lo dije en alta voz y,  levantado de mi asiento,  en el mismo congreso de Segovia. Allí dije algo más que no se si viene a cuento decirlo a los foreros, que fue lo siguiente:

En vista del acuerdo que  habéis hecho, con este señor que no acepta ningún nombre para el nuevo partido que lleve la palabra Castilla, Castellano o Castellanista- Anticastellano total, lo mejor sería que, dado que la postura de este individuo  no se diferencia en nada con el PP o el PSOE, os pasaseis los de TC que pensáis como él, unos al PP y otros al PSOE.

OTRA TAN GORDA COMO LA DEL PROPIETARIO DE CANDIDATURA INDEPENDIENTE (CI).
 CUANDO SE VOTÓ LO DEL NOMBRE DEL NUEVO PARTIDO SALE UNO DE UN PARTIDO LEONES, GRITANDO EN VOZ ALTA ¡OIGAN, QUE ES ESO DEL NOMBRE DE CASTILLA! ¡NOSOTROS SOMOS LEONESES!

Fue deprimente para un castellanista.

 Al amigo Serrano se le caía la cara de vergüenza del espectáculo anticastellano que nos presentó a los afiliados y simpatizantes de TC, era incapaz de mirar a la cara a ningún afiliado de TC, y así lo confesó. (Confesión falsa por lo que se ve).

 Amigo Serrano, di a los foreros si esto no es cierto.

Afortunadamente la mayoría de los asistentes a este congreso éramos de TC y se puso el nombre de PCAS. Aunque, mucho me temo, que no va a servir para nada. Para muestra el PCAL ¡Ojalá me equivoque!

Amigo Serrano, si me respondes nuevamente, das a los foreros los
Datos comparativos de candidaturas a las municipales que presentó la rimbombante provincia castellana de Valladolid y Cuenca y los concejales sacados en Valladolid y en Cuenca. Con recochineos a mí sabes que nadie me puede venir. Los datos de Cuenca comparando gasto - resultados, con ser muy malos, seguro son mejor que los de Burgos.

A cualquier persona medianamente honesta no le debe  extrañar la desconfianza que muchos afiliados y simpatizantes de TC tengamos sobre la castellanidad del nuevo proyecto.


Te equivocas si  piensas que yo quiero hacer una crítica destructiva y, tú bien lo sabes. Si esta maniobra es para sacar unos réditos a corto plazo para el castellanismo, estupendo, pero acepta mi escepticismo.

Espero que al menos en la intimidad practiques el castellanismo.


Si eres quien creo. Un fuerte abrazo.

                                   

                                    ¡CASTILLA ENTERA SE SIENTE COMUNERA!



Título: Re: Refundación
Publicado por: CASAS COLGADAS en Diciembre 29, 2008, 04:26:05
Caberecorba:

Me preocupa, enormemente, que los padres de la criatura estén alabando tanto al chico. ¿No será que el chico no les ha salido guapo?

La verdad es que me acabas de echar un jarro de agua fría. Ahora resulta que con no poner el nombre de PCAS, en la comunidad leonesa no vamos a ganar o vamos a ganar poco. Yo, que dentro de mi desconfianza en el nuevo proyecto, aún me quedaba algún resquicio de que probablemente podríais conseguir un buen número de adhesiones y  resulta que no tendremos peligro de avalancha.

Yo a ti, (No se quien eres) a diferencia de a mi amigo Serrano, no te puedo tachar de que defiendas más o menos el castellanismo, pues, ni te has caracterizado por tu castellanismo y mucho menos por el nacionalismo. También es cierto, que has acatado, como yo,  la ideología que en cada momento  ha sido aprobada en los congresos de TC.

A mi entender, repito, a mi entender, no se ha llevado bien esta refundación,  (Tampoco es fácil) pensando, ilusionadamente, en la avalancha de incorporaciones, y no se ha tenido en cuenta el descontento de lo más valioso, el potencial humano de TC.

Que creéis que no se tiene que tener en cuenta al colectivo descontento. Doctores tiene la Iglesia.

Esperemos que, por el bien de toda Castilla, encontréis la mejor fórmula para llegar, al menos con ilusión, a las Elecciones del 2011.


                                    ¡POR CASTILLA!


Título: Re: Refundación
Publicado por: serrano en Diciembre 29, 2008, 12:52:13
Casas Colgadas,

En mis desgraciadamente pocas participaciones en estos foros, no tengo el menor deseo de entrar en debates de carácter personal, ni descalificar, ni insultar, ni molestar a nadie; simplemente pretendo exponer mis ideas y reflexionar sobre las aportaciones de los demás, y mis intervenciones intentan ser escrupulosamente respetuosas. Creo que esa es una extraordinaria aportación que Foros Castilla hacen al castellanismo, no solo político, sino cultural y social.

Por eso en mis intervenciones no pretendo, para nada, entrar la vida personal o en las actividades individuales de cada cual; obviamente en lo que se refiere a ti, Casas Colgadas, lo mismo: solo comento las opiniones que se publican en los foros. Por eso mismo, a mi no me pillarás acusando a nadie de traidor, de anticastellano, de rata asquerosa, de vendido al PP o al PSOE, ni otras lindezas similares que se ven por aquí. Tengo mi visión del castellanismo, y respeto la de los demás aunque no coincidan con la mía; ya sé que es mucho pedir, el mismo respeto.

Obviamente, sobre el tema que planteas, me hubiese gustado que la reunión multipartita de Junio en Segovia, se hubiese desarrollado de otra manera, ya sabes, con cientos de personas de pie, agitando pendones, gritando "Castilla entera se siente comunera" y cantando el "mil quinientos ventiuno,...", pero las cosas no fueron así. A pesar de todo, se avanzó, y se sigue avanzando. Tenemos el PARTIDO CASTELLANO (PCAS), tenemos un proyecto castellanista, y tenemos un polo de referencia donde se están aglutinando más personas y más entidades. Mi balance es positivo, aunque respeto a los que lo veis negativo.

Siento que te tomes como algo personal los resultados electorales de Cuenca, simplemente los expuse por tu nickname "Casas Colgadas", pero como acertadamente apuntas, y ya decía yo en mi comentario, podíamos decir lo mismo de la mayor parte de las provincias donde se presentó TC, por supuesto, también en Valladolid y Burgos.

Seguid disfrutando todos de las Fiestas Navideñas que el año 2009 será bueno para el castellanismo.



Título: Re: Refundación
Publicado por: Mozolo en Diciembre 30, 2008, 03:39:31
Voy a hablar de algunos concejales de CI.
No voy a dar datos personales ni de donde son, porque eso es ilegal y paso de meterme en malos royos.
Uno de ellos fue despedido de una empresa pública por robar, despido procedente mediante (ya hay que ser sinverguenza para que te despidan de algo estatal), ahora es conocido por haber vendido su acta de concejal al mejor postor para gobernar, pago más el PP (presume de ello)
Otra de CI  (esta no salio electa) proviene del PP, la echaron del PP porque no se llevaba con nadie, y en su pueblo gracias a ella ganaba el PSOE (en las autonomicas y generales el PP barría) se presento por CI y no salió (algo normal) además en la empresa que regenta acosa a sus trabajadores, les paga por debajo de convenio y tiene miles de juicios por temas laborales.
Menudas joyitas, eso si habrá de todo, pero podia venir Antes llamado Pucela a que nos hable de CI, deduzco que tiene que estar mosca con su partido.
P.D: Que alguien me confirme que hay alguien que quiere desacreditar que va pintando VOTA PARTIDO CASTELLANO, CASTILLA POR ESPAÑA, porque mis propios ojos lo han visto pintarrajeado en una pared. Eso espero, que no sea una deriva más en la anteriormente conocida como TC


Título: Re: Refundación
Publicado por: serrano en Diciembre 30, 2008, 14:39:25
Mira Mozolo, una de las señas de identidad del nuevo PARTIDO CASTELLANO (PCAS), además del castellanismo, es la recuperación de la ética en la práctica política, de la participación de la gente en la vida pública, de intervenir todos los ciudadanos en lo que les afecta, de hacer la democracia más avanzada y real, y de echar a los corruptos de las instituciones (nuestras denuncias han echado a más de uno ya, tanto del PSOE como del PP).

Seguro que en CI hay alguna persona indeseable, y en alguno de los otros partidos con los que nos hemos integrado, seguro que también. Incluso en TIERRA COMUNERA (TC) a lo largo de veinte años hemos tenido dos tránsfugas (entre los casi 400 concejales que hemos tenido desde 1991); ¿descalifica eso la labor que han hecho el resto de los cargos públicos comuneros en sus ayuntamientos?: sabes tan bien como yo que no.

De los 150 alcaldes y ex-alcaldes imputados hoy por corrupción en España, la práctica totalidad de los mismos son del PSOE y del PP (por cierto, en las elecciones de Mayo de 2007 se presentaron 133 de estos alcaldes ya entonces imputados, el 71% fueron reelegidos). Es de agradecer que nos des caña "por si acaso" nos hacemos corruptos, mientras los que lo son de verdad campan a sus anchas.

Y lo que me dices de las pintadas de "Castilla por España"... pues a estas alturas no sé que decirte con buenas palabras, quizás aprovechando las fechas te revelaré que... los Reyes Magos son los padres. No, del asesinato de JFK, tampoco sabemos nada, ni en TIERRA COMUNERA (TC) ni en el PARTIDO CASTELLANO (PCAS).

¡Feliz Fin de Año y mejor comienzo de un estupendo 2009 para Castilla, los castellanos, los castellanistas y los comuneros! 


Título: Re: Refundación
Publicado por: comunero morado en Diciembre 30, 2008, 18:58:47
Me encanta leerte serrano, siempre he sido un gran fan tuyo (bueno, antes un poco más que ahora) pero sigo siéndolo, de verdad. Me gusta como te expresas (que lejos de la retórica vacua y populista de otros dirigentes de TC) y lo que dices, tienes una gran capacidad de convicción; pero últimamente (aunque te tenía por un hombre de ciencia) has progresado de manera notable en el proceloso mundo de la creación literaria, y más concretamente en él de el cuento. Vamos que te has convertido en un maestro de la fabulación, me encanta lo que cuentas sobre la refundación, los amigos de Iz.Ca con los que nos volveremos a encontrar (esta afirmación, de verdad, me ha conmovido), los grandes castellanistas de CI, los pronósticos para las proximas elecciones ...
En fin un verdadero ejercicio de estilo. Una mezcla entre Alicia en el País de las Maravillas y los Tele-Tubbies. Pero, confidencia navideña por confidencia, Alicia al final se despertó y Tinky-Winky, aunque morado, no era castellanista.


Título: Re: Refundación
Publicado por: serrano en Diciembre 31, 2008, 01:41:04
Hola Comunero Morado,

Ni debo expresarme tan bien, ni debo tener tanto poder de convicción, ni debo de de ser un maestro; ironías aparte creo que no has entendido bien las claves del mensaje que quiero transmitir (porque seguramente no lo he hecho bien), ya que en mi opinión, el futuro inmediato que le espera al castellanismo dista muy mucho de parecerse al cuento de Alicia en el País de las Maravillas.

La Refundación del Castellanismo no está garantizada, pero es la única alternativa razonable que se nos ocurre. Los compañeros de IZCA siguen su propio camino (evidentemente diferente del nuestro), pero que nos puede llevar a colaboraciones futuras (como ya ha pasado a veces en el pasado). La gente de CI -y los castellanos en general- no son "grandes castellanistas", pero es imprescindible trabajar por ampliar la base social del castellanismo. Las elecciones del 2011 celebradas hoy, nos llevarían al desastre más absoluto, pero aún nos quedan casi dos años y medio por delante...

Comunero Morado, ahora que no nos lee nadie, te diré que la bola de cristal claramente nos muestra que el castellanismo político se asoma al abismo de la desaparición, no para siempre, pero si por una larga, muy larga temporada. Esto es derrotismo, y no lo diría si alguien más, además de ti, lo pudiera leer, porque no quiero generar desánimo entre los pocos que aún creen en nuestra visión de la nación castellana. Pero hay un puñado de gente en TIERRA COMUNERA (TC), algunos peinando canas ya, que han decidido no arrojar la toalla, (y eso que tras veinte años de servicio, tienen una buena justificación, una formidable escusa: han cumplido con su conciencia, con su honor, con su pueblo, con sus ideas, con sus compañeros y con la nación castellana, por veinte años, lo han intentado todo y las cosas no han salido como esperaban... pero por ellos y por su entrega no ha sido).

En los tiempos de los ejércitos romanos, tras veinte años de servicio, se licenciaba a los legionarios ofreciéndoles tierras y esclavos, una vida tranquila, en algún lugar pacificado del Imperio, donde acabar cómodamente sus días. Hoy los comuneros, más que parecernos a los afortunados legionarios romanos, nos asemejamos más a los guerreros celtíberos de Numancia, Tiermes o Lubia, que tras veinte años de resistencia al invasor romano y sus mercenarios ibéricos, solo encontraron más guerra, muerte, derrota y olvido.   

El futuro que le espera al castellanismo es aterrador y desolador. La bandera del "nacionalismo castellano" ya casi no moviliza ni a los entusiastas de hace poco. Hoy lo responsable, y lo ingrato, es reconstruir (sobre el solar de TIERRA COMUNERA) un proyecto más pragmático, más posibilista, menos romántico: el proyecto del PARTIDO CASTELLANO (PCAS), que sepa buscar complicidades con otros grupos, donde TC no lo consiguió, que sepa llevar el castellanismo a sectores sociales mucho más amplios de lo que lo hizo TC, que sepa conectar con los intereses de los castellanos, mejor que TC... ¿fácil? ¡para nada!. Las acciones del PCAS cotizan hoy por céntimos, y quienes las compran son objeto de burla por parte de los "entendidos en castellanismo"; todos coinciden en celebrar nuestro inminente fracaso.

Y Comunero Morado, no es que seamos masocas, no es que nos guste sufrir, no es que disfrutemos en las derrotas,... es que objetivamente no vemos otro camino, otra posibilidad, otra estrecha rendija de esperanza, que el PARTIDO CASTELLANO (PCAS). Tenemos muchas dudas (yo las tengo), tenemos mucho miedo (yo lo tengo), tenemos muchas posibilidades de estrellarnos (yo lo temo), pero después de decirles durante años a mis hijos que lo más importante que podían hacer en su vida, era luchar por su tierra, era sentirse orgullosos de ser castellanos, ahora, no me voy a quedar tumbado en el sofá mirando en la pared un diploma de "comunero de honor" que quizás una vez merecí.

Hoy hemos celebrado en Burgos la tradicional cena de Navidad de la agrupación local de TIERRA COMUNERA (TC); no eramos más de cuarenta, unos veteranos, otros casi recien llegados; nadie lo decía, pero todos eramos conscientes de que empieza un tiempo nuevo, mucho más duro e incómodo que el anterior. Hemos cantado el "mil quinientos ventiuno..." (mal como siempre), hemos dado los "vivas a Castilla" de rigor, nos hemos estrechado -fuerte- las manos, nos hemos mirado quedamente a los ojos, y nos hemos despedido con la convicción de que vamos a abrir caminos inéditos para el castellanismo, que aún nosotros ahora mismo somos incapaces de imaginar; no sé si con éxito, seguro que con honradez, con entrega.

Me proporciona mucha tranquilidad saber que mientras que nosotros emprendemos este camino, hay auténticos castellanistas, observándonos desde el ordenador, dispuestos a despellejarnos a cada momento, por nuesgtra flagrante traición al castellanismo; reconforta mucho, de verdad.


Título: Re: Refundación
Publicado por: Panadero en Diciembre 31, 2008, 02:27:50
Bueno, demos el beneficio de la duda a la gente que lleva años dando la cara y recibiendo a cambio más de una bofetada.

Lo mejor es que el PCAS empiece a andar cuanto antes, y que sean sus hechos los que hablen. Lo peor que puede pasar es que la poca gente que cree en Castilla acabe a palos entre sí.

Puesto que la decisión está tomada y el hecho consumado, que sea para bien y se cumplan las previsiones más optimistas.

Solo quería añadir una cosa. En cierto modo y más que ofederos por las críticas, los militantes activos de TC  deberíais estar orgullosos de esas críticas que os parecen ofensivas e injustas. Supongo que si se os critica es porque causa verdadera preocupación y alarma lo que pueda pasar con TC en el futuro y eso, en gran medida, es prueba del aprecio en que se tiene vuestro trabajo de tantos años. Cuando las cosas no importan, no se sienten y no duelen, tampoco aparecen críticas porque todo importa un pijo.

Sobrellevadlas con paciencia porque son el ressultado del compromiso que vosotros mismos habeis contraido y de la relevancia que para muchos tiene la labor que realizais. Aunque sean duras son una muestra de preocupación, no un mero afán de hacer daño porque sí.


Título: Re: Refundación
Publicado por: John Graham en Diciembre 31, 2008, 03:04:33
Me proporciona mucha tranquilidad saber que mientras que nosotros emprendemos este camino, hay auténticos castellanistas, observándonos desde el ordenador, dispuestos a despellejarnos a cada momento, por nuesgtra flagrante traición al castellanismo; reconforta mucho, de verdad.

Tampoco es para tanto hombre, tampoco es para tanto.

Se deben aceptar las críticas como vienen.


Título: Re: Refundación
Publicado por: TAROD en Diciembre 31, 2008, 13:04:48
"los pocos que aún creen en nuestra visión de la nación castellana."
Serrano ¿cuantos hay en TC actualmente que crean en un proyecto soberanista y nacionalista? "Pero hay un puñado de gente en TIERRA COMUNERA (TC), algunos peinando canas ya, que han decidido no arrojar la toalla" Totalmente respetable, pero este puñado de peinadores de canas se han vuelto muy conformistas, a mi modo de ver, y aceptan cambiar sus postulados políticos por mantener esa pequeña cuota de poder, que el pueblo castellano nos ha otorgado. 


"Hoy hemos celebrado en Burgos la tradicional cena de Navidad de la agrupación local de TIERRA COMUNERA (TC); no eramos más de cuarenta",  hace unas semanas esa misma cena lo hizo la agrupacion de madrid, no eramos mas de seis, el animo no es bueno y carentes de proyectos, aceptamos el regionalismo y aceptamos el no nacionalismo. Aceptamos sumarnos a gentes opuestas a nuestra idea de Castilla, y aceptamos alejarnos de nuestro Pueblo, en Madrid, como han demostrado los madrileños nos votamos siempre los mismos. Aqui no hay poder que mantener, porque no hay nada que hacer, Madrid será muy símbolico pero seguimos estrellandonos una y otra vez en la misma pared, o nuestro proyecto, sea el que sea, es muy bueno y no lo sabemos vender, o no tenemos proyecto, y perdona Serrano, Castilla es igual en Burgos que en Madrid como lo es en C.Real, con sus particularidades pero Castilla en si.

La semana pasada la otra formación castellanista que actúa en Madrid, tambien celebró una comida y sólo con gentes de Madrid, reunió a mas de 30 personas, quizas no sea valorable la cantidad de gente que acude a una comida, como representativa de un proyecto pero creo que mientras que hay gente que se mueve por sus valores castellanos, en TC o lo que queda de TC, se sigue pensando en lo que podiamos haber sido y nunca fuimos.

Bueno espero que el 2009, nos traiga no sólo felicidad sino un proyecto político ilusionante en las mentes de las castellanas y castellanos.

Ah, se me olvidaba, como estamos en el cambio de año, y dicen que hay tomar deciones la mia, es la de suspender la militancia de TC .


Título: Re: Refundación
Publicado por: serrano en Enero 08, 2009, 11:20:47
Continúan las presentaciones del nuevo proyecto político de TIERRA COMUNERA (TC) y otras formaciones políticas independientes, provinciales y regionalistas.

Hoy jueves 8 de Enero se presenta el PARTIDO DE CASTILLA Y LEÓN (PCAL) ante los medios de Comunicación de Valladolid, en el céntrico Hotel Amadeus, a las 11:15 horas.

El próximo sábado 10 de Enero se presenta el PARTIDO CASTELLANO (PCAS) en Toledo.

En la segunda quincena de Diciembre pasado se presentó el PCAL en Burgos, en Ávila y en Aranda de Duero.

A lo largo de lo que queda de Enero y del mes de Febrero está previsto presentar este proyecto castellanista en Madrid y el resto de las provincias de Castilla-La Mancha y de Castilla y León.

¡Seguiremos informando!.


Título: Re: Refundación
Publicado por: serrano en Enero 09, 2009, 11:42:00
Como os comentaba en un mensaje anterior, ayer jueves 8 de Enero se presentó el PARTIDO DE CASTILLA Y LEÓN (PCAL) ante los medios de Comunicación de Valladolid, en el céntrico Hotel Amadeus; la prensa destaca:

"Siete formaciones políticas se han unido en el nuevo Partido de Castilla y León (PCAL), que nace con vocación de convertirse en alternativa regionalista al bipartidismo entre PP y PSOE, ser la tercera fuerza política de la Comunidad y tener representación en las Cortes autonómicas. Así lo han manifestado hoy varios de sus representantes en una rueda de prensa en Valladolid en la que han presentado la nueva formación política, integrada por siete partidos que hasta ahora concurrían a las elecciones por separado, entre los que figuran Tierra Comunera (TC) y Candidatura Independiente (CI). También se han unido a éste nuevo proyecto el Partido Ciudades y Comarcas de Castilla y León, la Agrupación Ciudadana, el partido Centristas de Avila, el Independiente de Zamora y ACAL.

PCAL está formado por trescientos cargos electos, concejales o alcaldes de diferentes ayuntamientos de la Comunidad, ha explicado uno de los representantes del partido Antonio San José (CI), quien ha pronosticado que se convertirán en la tercera fuerza política de Castilla y León".

El próximo sábado 10 de Enero se presenta el PARTIDO CASTELLANO (PCAS) en Toledo, y el miércoles 14 de Enero en Peñafiel, la capital de la Ribera del Duero vallisoletana; el viernes 23 de Enero toca Zamora. Recordaros que en la segunda quincena de Diciembre pasado se presentó el PCAL en Burgos, en Ávila y en Aranda de Duero.

A lo largo de lo que queda de Enero y del mes de Febrero está previsto presentar este proyecto castellanista en Madrid y el resto de las provincias de Castilla-La Mancha y de Castilla y León.

¡Seguiremos informando de las actividades del PCAS y de su hijito en C-L, el PCAL!.


Título: Re: Refundación
Publicado por: PANCAL en Enero 09, 2009, 13:38:21
Si es que el problema con Candidatura Independiente es éste por ejemplo, ellos son los que promovieron la Ciudad de la Juventud, son los que la presentaron como una promesa electoral, los que están detrás de ella, los que están en su junta rectora (parece que ya por poco tiempo), los que están incumpliendo, ...:

VALLADOLID
Cooperativistas critican el retraso de cuatro años en la Ciudad de la Juventud
Un grupo de 115 afectados se reúne en el centro cívico Delicias para reclamar un cambio en el consejo rector durante la próxima asamblea
04.01.09 - JOSE E. COLODRÓN | VALLADOLID
http://www.nortecastilla.es/20090104/valladolid/cooperativistas-critican-retraso-cuatro-20090104.html

Un grupo de 115 personas se reunieron ayer por tercera vez en el centro cívico de Delicias como afectados por la urbanización de la Ciudad de la Juventud, que se proyectó en el 2004 y para la que todavía no se han conseguido los permisos para urbanizar los terrenos. Los afectados llegaron a la conclusión de que «tenemos que cambiar el consejo rector de la cooperativa, porque si no, nos vamos a quedar sin ninguna opción», explica Jesús Treceño, uno de los cooperativistas.
El malestar y la crispación se fundieron en el ambiente con las ganas de muchos de los asistentes de que «simplemente nos informen de algo, que nos quede algo claro, que son ya cuatro años esperando», explica Tomás, un cooperativista. Un grupo de socios ha creado una asociación que cuenta con página web para obtener información de todos los afectados por este caso (www.acjuventud.tk). Esta asociación también ha contratado a un abogado, quién expuso ayer unas directrices de las acciones que deberían llevar a cabo los cooperativistas. «Lo que está claro es que nos han estafado y la única rendija de esperanza que nos queda es acudir a la próxima asamblea ordinaria, que se celebrará el 12 de febrero, para cambiar el consejo rector», explicó Jesús Treceño.
A la reunión de ayer también acudió el interventor del actual consejo rector, quien primero escuchó desde el patio de butacas, para después subir al escenario. En ese momento muchos de los presentes dejaron notar su pesar y su enfado realizando varias preguntas sobre el futuro real de la cooperativa. «El Ayuntamiento de Fuensaldaña nos ha pedido un aval del 100% de la obra a la propietaria de los terrenos, Zaratán 2000, que ronda los 36 millones de euros, y que prácticamente está conseguido», explicó el interventor de la consejo rector, entre los gritos y abucheos del resto de los presentes. «Es que ya no nos podemos creer nada» o «mentiroso, mentiroso» fueron algunos de los gritos que se pudieron escuchar en la sala.
Futuro negro
Muchas de las personas presentes ayer en el centro cívico de Delicias ya no quieren «saber nada» de la cooperativa y prefieren «perder ahora los 4 millones de pesetas que hemos invertido, que después perder 8 o 10». El desanimo va creciendo a medida que avanza la reunión y es que el «futuro se nos presenta muy difícil, porque si tenemos el aval, parece que puede empezar a resolverse alguno de nuestros problemas, pero si a Zaratán 2000 no le conceden el aval, lo más seguro es que tengamos que terminar por disolver la cooperativa», comentan los cooperativistas. Para quién ademas hay otro problema, ya que la empresa es una sociedad limitada «y aunque tomemos acciones legales, si ésta decreta suspensión de pagos nos vamos a quedar sin la posibilidad de recuperar ni un sólo euro». Ahora muchos de los 115 cooperativistas que asistieron a la reunión se arrepienten de no haber abandonado antes esta iniciativa, «pero nos lo pintaron muy bien, nos lo creímos por completo e incluso convencimos a otros para que se unieran a nosotros, pero ahora nos sentimos estafados, esto es una vergüenza», sentencia otra cooperativista, Verónica Cadena.


Título: Re: Refundación
Publicado por: serrano en Enero 09, 2009, 14:31:26
Claro PANCAL, el gran error de CI fue vincular una propuesta política con el intento de promover viviendas (Ciudad de la Juventud), empleo (Polígonos Industriales), etc... generados, no por las Instituciones Públicas, sino por ellos mismos como partido.

Eso, en mi opinión ha fracasado o fracasará, y les pasará factura a los responsables.

Ahora CI desaparece, y lo más válido de sus cuadros y de sus cargos públicos, asume la participación política en un nuevo proyecto: el PARTIDO DE CASTILLA Y LEÓN (PCAL). ¡Bienvenidos sean al trabajo político y social en el castellanismo!.


Título: Re: Refundación
Publicado por: riopadre en Enero 09, 2009, 15:02:21
PANCAL, si mal no recuerdo, CI dijo en una entrevista hace unos dos años? en TV que se les estaban gafando los proyectos desde no se sabe qué instancias debido a su presencia en la politica de CyL....La cuestión es ¿quién se los gafa?


Título: Re: Refundación
Publicado por: PANCAL en Enero 09, 2009, 21:35:36
Claro que han ido contra CI y su proyecto de la Ciudad de la Juventud, adosados cerca de la capital a un precio que estaba relativamente bien. Yo de que han ido contra CI no tengo la menor duda, pero que tampoco la tengo de que si hubiesen tenido todos los permisos y todo preparado y en regla a tiempo nadie hubiese podido ir en su contra. Y me callo y me morderé la lengua, porque de CI se pueden decir muchísimas cosas.


Título: Re: Refundación
Publicado por: Mozolo en Enero 10, 2009, 18:42:30
Una pregunta Antonio San José es el famoso concejal del PP de Valladolid que salió mal con Don Leone y abandono el partido y se presentó por el PIE con gran publicidad y fracaso en las urnas??


Título: Re: Refundación
Publicado por: castilla1521 en Enero 10, 2009, 19:11:28
Una duda, por lo que dice Serrano. ¿C.I. ha desaparecido  como partido, y algunos de sus exmiembros entran a titulo individual y no como C.I.?


Título: Re: Refundación
Publicado por: serrano en Enero 15, 2009, 13:23:26
Ayer miércoles 14 de Enero, tuvo lugar la presentación del PARTIDO DE CASTILLA Y LEÓN (PCAL), rama en la Comunidad Autónoma de Castilla-León, del PARTIDO CASTELLANO (PCAS) en Peñafiel, la capital de la Ribera del Duero vallisoletana; Mucha prensa, mucha gente, y muy buenas vibraciones; estuvieron varios alcaldes y concejales de pueblos de la Comarca, y el secretario general de TIERRA COMUNERA (TC), y alcalde de Caleruega, José Ignacio Delgado.

El próximo viernes 23 de Enero, se presenta el nuevo proyecto castellanista en Zamora; hay bastante gente de esta provincia castellana interesada, y estamos convencidos, de que va a ser la ocasión para consolidar una presencia castellanista estable y creciente, en la tierra de Antonio Acuña.

Recordaros que el PARTIDO CASTELLANO (PCAS), además de en Peñafiel, ya ha sido presentado en Burgos, en Ávila, en Aranda de Duero y en Toledo.

A lo largo de lo que queda de Enero y del mes de Febrero está previsto presentar este proyecto castellanista en Madrid y el resto de las provincias de Castilla-La Mancha y de Castilla y León.

Saludos.


Título: Re: Refundación
Publicado por: Mesnadas33 en Enero 15, 2009, 13:34:00
Ayer miércoles 14 de Enero, tuvo lugar la presentación del PARTIDO DE CASTILLA Y LEÓN (PCAL), rama en la Comunidad Autónoma de Castilla-León, del PARTIDO CASTELLANO (PCAS) en Peñafiel, la capital de la Ribera del Duero vallisoletana; Mucha prensa, mucha gente, y muy buenas vibraciones; estuvieron varios alcaldes y concejales de pueblos de la Comarca, y el secretario general de TIERRA COMUNERA (TC), y alcalde de Caleruega, José Ignacio Delgado.

El próximo viernes 23 de Enero, se presenta el nuevo proyecto castellanista en Zamora; hay bastante gente de esta provincia castellana interesada, y estamos convencidos, de que va a ser la ocasión para consolidar una presencia castellanista estable y creciente, en la tierra de Antonio Acuña.

Recordaros que el PARTIDO CASTELLANO (PCAS), además de en Peñafiel, ya ha sido presentado en Burgos, en Ávila, en Aranda de Duero y en Toledo.

A lo largo de lo que queda de Enero y del mes de Febrero está previsto presentar este proyecto castellanista en Madrid y el resto de las provincias de Castilla-La Mancha y de Castilla y León.

Saludos.

Suerte con el proyecto pues.


Título: Re: Refundación
Publicado por: manchica en Enero 20, 2009, 20:07:03
La dicotomía es clara.

Seguir con una postura inmovilista ideológicamente esperando transformar la sociedad o por otra parte cambiar la piel por algo más cercano a los sentimientos de la ciudadanía.

TC ha optado por la segunda porque era sabedora que iba cuesta abajo y sin frenos y sentía que algo había que hacer.

Que el algo que se ha hecho sea la mejor opción, pues el tiempo y la ciudadanía lo dirá.

Por el momento, es innegable que la estructura del nuevo partido es kafkiana, difícil de entender para los mínimamente interesados e imposible para quien sólo tenga mera curiosidad.

Y también es innegable que este proyecto en lugar de ilusión, genera dudas. Las 15 páginas anteriores son un reflejo.
Dudas en la propia metamorfósis de TC y dudas con los partidos compañeros de aventura.


Título: Re: Refundación
Publicado por: serrano en Enero 22, 2009, 15:24:11
Hoy jueves 22 de Enero, ha tenido lugar la presentación del PARTIDO DE CASTILLA Y LEÓN (PCAL), rama en la Comunidad Autónoma de Castilla-León, del PARTIDO CASTELLANO (PCAS) en la castellana capital de Palencia; Estaba la prensa al completo, bastante gente, varios alcaldes y concejales de la provincia, donde el PCAL cuenta ya con 50 cargos públicos; han destacado las intervenciones del secretario provincial de TIERRA COMUNERA (TC), Juan Cruz. Por cierto, ha sido en el Hotel "Castilla Vieja", denominación que algunos "foreros" rechazan para la provincia palentina.

La presentación del nuevo proyecto castellanista en Zamora, se ha retrasado un poco y ya no tendrá lugar mañana 23, sino unos días más adelante; ya os informaremos de la fecha concreta.

Recordaros que el PARTIDO CASTELLANO (PCAS), además de en Palencia, ya ha sido presentado en Burgos, en Ávila, en Aranda de Duero, Peñafiel y en Toledo.

A lo largo de las próximas semanas está previsto presentar este proyecto castellanista en Madrid y el resto de las provincias de Castilla-La Mancha y de Castilla y León.

Saludos.


Título: Re: Refundación
Publicado por: Jose Maria en Enero 22, 2009, 15:36:14
Viva Tc Palencia...perdon Pcas Palencia  :icon_rolleyes: :icon_wink:


Título: Re: Refundación
Publicado por: Gallium en Enero 22, 2009, 15:49:19
Viva Tc Palencia...perdon Pcas Palencia  :icon_rolleyes: :icon_wink:

Error, PCAL Palencia  :icon_wink:

 :icon_mrgreen:


Título: Re: Refundación
Publicado por: Caberrecorba en Enero 22, 2009, 16:11:49
Recordaros que el PARTIDO CASTELLANO (PCAS), además de en Palencia, ya ha sido presentado en Burgos, en Ávila, en Aranda de Duero, Peñafiel y en Toledo.
:icon_idea:  Y en Valladolid también, que yo sepa  :icon_rolleyes:


Título: Re: Refundación
Publicado por: rioduero en Enero 22, 2009, 18:12:46
Para mi la verdad esto de la refundacion no es mas que una lasa traicion a Castilla, por lo tanto, a nivel personal, no quiero nada con semejantes personas, habra que hacer un llamamiento a los castellanos  que nos duele  Castilla, parea agruparmos en pos de un ideal comun Castilla a secas sin apellidos, y sin ansias de ocupar sillones, y ser la vanguardia que intente y luche por cambiar esta situacion, que contanto entusiasmo defienden estos refundadores de una castilla rota y partida, en aras de un realismo, como los politicos de Vichy, muy patriotas ellos, pero la historia les dio otro nombre de todos conocidos.


Título: Re: Refundación
Publicado por: comunero morado en Enero 22, 2009, 23:51:02
Veo que has vuelto con fuerza compañero. Seas de nuevo bienvenido.
Por cierto, muy de acuerdo con lo que dices.


Título: Re: Refundación
Publicado por: Villaverde Comunero en Enero 23, 2009, 10:00:50

 La verdad que no entiendo porque se tacha de traidores o se les achaca una ambición de poder a aquellos que han abierto una nueva vía para el castellanismo, se podrá compartir más o menos su visión, podrá o no ser existoso este camino, pero lo cierto es que hacía falta un golpe de timón.

 Yo si que estaré en este nuevo proyecto y trabajaré por que Castilla recupere su unidad territorial y su capacidad de decisión en el estado español y en europa.

 En resumen bienvenidas las críticas constructivas pero ver oscuras intenciones en el trabajo de los compañeros no me parece muy de recibo.

 Saludos comuneros!


Título: Re: Refundación
Publicado por: Curavacas en Enero 23, 2009, 13:20:47
Hoy jueves 22 de Enero, ha tenido lugar la presentación del PARTIDO DE CASTILLA Y LEÓN (PCAL), rama en la Comunidad Autónoma de Castilla-León, del PARTIDO CASTELLANO (PCAS) en la castellana capital de Palencia; Estaba la prensa al completo, bastante gente, varios alcaldes y concejales de la provincia, donde el PCAL cuenta ya con 50 cargos públicos; han destacado las intervenciones del secretario provincial de TIERRA COMUNERA (TC), Juan Cruz. Por cierto, ha sido en el Hotel "Castilla Vieja", denominación que algunos "foreros" rechazan para la provincia palentina.

La presentación del nuevo proyecto castellanista en Zamora, se ha retrasado un poco y ya no tendrá lugar mañana 23, sino unos días más adelante; ya os informaremos de la fecha concreta.

Recordaros que el PARTIDO CASTELLANO (PCAS), además de en Palencia, ya ha sido presentado en Burgos, en Ávila, en Aranda de Duero, Peñafiel y en Toledo.

A lo largo de las próximas semanas está previsto presentar este proyecto castellanista en Madrid y el resto de las provincias de Castilla-La Mancha y de Castilla y León.

Saludos.


Aquí tenéis las crónicas de la presentación.

http://www.diariopalentino.es/noticia.cfm/Local/20090123/tc/ci/unen/afrontar/elecciones/locales/2011/FF7CA182-1A64-968D-59C688752E3B1CE9

http://www.nortecastilla.es/20090123/palencia/nuevo-partido-castilla-leon-20090123.html


Título: Re: Refundación
Publicado por: Caberrecorba en Enero 23, 2009, 19:44:48
...sin ansias de ocupar sillones, y ser la vanguardia que intente y luche por cambiar esta situacion, que contanto entusiasmo defienden estos refundadores de una castilla rota y partida, en aras de un realismo...
:icon_evil: Tú lo verás como ostentación de poder, yo lo veo más en el sentido de no perder más años de los que ya hemos perdido. Si llegado el día en el que dejo este mundo  :icon_confused: no se ha conseguido enderezar notablemente el rumbo de Castilla (o de parte de ella), me jodo yo con los ideales y la pureza identitaria. No voy a derrochar mi generación creyendo que le dejaré una nación mejor a los que sigan tras de mí  :icon_frown:. Ya lo siento, pero creo que el día que nos ponemos a criar malvas  :icon_razz:, no volveremos a saber qué deparará el futuro, si la cosa fue a mejor o a peor. Por ello y por el momento, pese a lo acaecido, lo luchado, lo sufrido  :icon_cry:, lo lamentado y todo lo intentado, por ejemplo, en CyL, el PP lleva 20 años con una amplísima mayoría absoluta  :icon_mad: y un bipartidismo que parece no conocer techo (y no solo por causa de TC, sino de TODO lo existente: UPL, PAL, ADEIZA, UPSA, ASII, IDES, CI...). Así que mi confianza está ahí mientras no se demuestre lo contrario.


Título: Re: Refundación
Publicado por: comunero morado en Enero 24, 2009, 00:25:10
Regionalismo, regionalismo y más regionalismo. Venga serrano, explicanoslo otra vez que debemos ser muy lerdos.


Título: Re: Refundación
Publicado por: Maelstrom en Enero 29, 2009, 17:38:07
Jac/Carretero, nuestro "amigo" carreterista con doble personalidad, anda por el foro de BurgosComunero polemizando con sus idioteces. Como no podía ser de otra manera, el PCAL no le cae en gracia...

Citar
Mensaje de: Jac el día 23/01/2009 14:07:04
  Opino que, al menos aquí en Burgos, el PCAL, nombre con el que se presenta en este engendro autonómico el PCAS, se va a llevar la gran hostia. La elección del nombre, repito que desde Burgos, no puede ser más desafortunada; antes con la marca TC podían despistar y hasta pasar ante el electorado por un partido provincialista. No nada que tenga pero imagen que lo de Castilla y León, sobre todo desde el tema de las cajas de ahorro.

 :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:
 


Título: Re: Refundación
Publicado por: rioduero en Febrero 02, 2009, 20:50:19
Y digo yo este nuevo partido o partidos, tendran su presidente y claro su secretario general en Castilla-Leon,en Cantabria, Madrid, Castilla -L, Rioja, anda que cinco secretarios Generales  y quien sera el primero entre iguales?


Título: Re: Refundación
Publicado por: CASAS COLGADAS en Febrero 05, 2009, 12:03:06
PCAL/TC BurgosASAMBLEA PROVINCIAL TIERRA COMUNERA
13.12.2008

Nos reunimos en Burgos para tratar el asunto del nuevo partido: Partido de Castilla y León y su presentación a los medios de comunicación.
Intervino Luis Marcos, como de costumbre, con su facilidad de palabra, indicando que este partido pretende aglutinar, para hacernos más fuertes a diversos partidos y agrupaciones independientes de toda Castilla y León y formar un nuevo partido, pero sin olvidarnos de Tierra Comunera en el que tanto tiempo y esfuerzos ha dedicado tanta gente.
Posteriormente intervino José Ignacio Delgado, que se refirió mucho más concretamente a nuestra tierra y todo el ámbito de Castilla y León tal como ahora mismo está constituida, mostrando su ilusión por esta nueva etapa y animando a trabajar por conseguir ser una opción ante los dos grandes partidos existentes, ya que podríamos tener más de 300 alcaldes y concejales en Castilla y León.


El Presidente burgalés Heliodoro Briongos, se mostró menos entusiasta e incitó a llevar a efecto una refundación en toda regla, desvinculándonos del resto de provincias y dedicándonos intensamente a asentarnos en Castilla y León, algo que ya había dejado traslucir José Ignacio (Secretario General del PCAS y de TC) y que varios de los asistentes apoyaron También intervinieron otros compañeros, tanto de Tierra Comunera como invitados de otros partidos, apoyando la postura de la integración y del trabajo conjunto a futuro, pero reafirmando la postura de la dedicación exclusiva a la actual Castila y León, sino queremos que, otra vez, fracasemos, ya que debemos reconocer que T. C. lleva 20 años y no está en la posición que deseábamos y que soñábamos.
Se fijó, en principio, el 16 de éste para la presentación en Soria y el 8 de Enero en Valladolid; se quiere presentar en todas las capitales de provincia de CyL y en Aranda de Duero, aunque no se fijaron fechas.
Uno de los slogan que se citaron y que me parece bien es “El Partido de Castilla y León es el lugar para que todo el mundo lleve ideas”



Título: Re: Refundación
Publicado por: comunero morado en Febrero 05, 2009, 13:32:51
En dos palabras: IM-PRESENTABLE. Tremendamente esclarecedor de las ideas del nuevo partido. Parece ciencia-ficción pero es cierto. Que cada uno saque las conclusiones que quiera.


Título: Re: Refundación
Publicado por: ORETANO en Febrero 05, 2009, 14:11:54
Bueno, pues con esta noticia habrá que ir planteándonos cosas :icon_confused:


Título: Re: Refundación
Publicado por: ariasgonzalo en Febrero 05, 2009, 14:34:52
Lamentable, más aún de lo que ya me parecía. :icon_rolleyes:


Título: Re: Refundación
Publicado por: Alvarfañez en Febrero 05, 2009, 14:46:34
Para ser justos, hay que poner las cosas en su contexto: Hace un par de días, "alguien" de TC-Burgos, distribuyó este texto a los correos electrónicos de un montón de simpatizantes y afiliados de TC (entre los que estaba yo). Ese texto es un acta parcial, y no aprobada oficialmente, de una reunión, por lo que hay que entenderlo como la versión de los hechos particular de una sola persona, no refrendada por el partido.

Al día siguiente el presidente de PCAS mandó un correo a los que habíamos recibido el acta aclarando que esta opinión era puramente particular, y que la posición del partido seguía siendo la de defender una Castilla Unida.

Por otro lado, creo que esa persona que mandó el acta ya se ha desmarcado muchas veces en el pasado con su visión paleta de que Castilla es solo la cuenca del Duero, y ha intentado en varias ocasiones desestabilizar las cosas para forzar, de forma ruin, la transformación de TC en un partido regionalista de CyL. Por ello, creo que no hay que hacerle mucho caso. Simplemente pedirle que se quede en su casa y deje de fastidiar a los demás, y pedir al partido que tome medidas disciplinarias, puesto que el daño que puede hacer alguien así es enorme.

Mi única duda es saber cuantos de los que dicen ser castellanistas apoyan la visión de este señor. Confío en que sean una inmensa minoría, y que se aburran y funden un partido como el de CIBU, y así nos dejen en paz a los que creemos en Castilla.


Título: Re: Refundación
Publicado por: TAROD en Febrero 05, 2009, 14:53:20
Habrá que estar muy atentos a la presentación de PCas en Madrid, en Alcala de Henares, y como podrán explicar su vinculación con la Cuenca del Duero, si es que existe.


Título: Re: Refundación
Publicado por: Donsace en Febrero 05, 2009, 15:00:13
Para ser justos, hay que poner las cosas en su contexto: Hace un par de días, "alguien" de TC-Burgos, distribuyó este texto a los correos electrónicos de un montón de simpatizantes y afiliados de TC (entre los que estaba yo). Ese texto es un acta parcial, y no aprobada oficialmente, de una reunión, por lo que hay que entenderlo como la versión de los hechos particular de una sola persona, no refrendada por el partido.

Al día siguiente el presidente de PCAS mandó un correo a los que habíamos recibido el acta aclarando que esta opinión era puramente particular, y que la posición del partido seguía siendo la de defender una Castilla Unida.

Por otro lado, creo que esa persona que mandó el acta ya se ha desmarcado muchas veces en el pasado con su visión paleta de que Castilla es solo la cuenca del Duero, y ha intentado en varias ocasiones desestabilizar las cosas para forzar, de forma ruin, la transformación de TC en un partido regionalista de CyL. Por ello, creo que no hay que hacerle mucho caso. Simplemente pedirle que se quede en su casa y deje de fastidiar a los demás, y pedir al partido que tome medidas disciplinarias, puesto que el daño que puede hacer alguien así es enorme.

Mi única duda es saber cuantos de los que dicen ser castellanistas apoyan la visión de este señor. Confío en que sean una inmensa minoría, y que se aburran y funden un partido como el de CIBU, y así nos dejen en paz a los que creemos en Castilla.

Yo lo he entendido de esta manera aún leyendo solo ese texto de casas colgadas que dices que es el acta parcial. EN un poartido no todo el mundo tiene por qué tener exactamente la misma visión sobre las cosas. Lo que cuenta al final es la postura del conjunto.


Título: Re: Refundación
Publicado por: comunero morado en Febrero 05, 2009, 15:01:50
Joder Tarod, todos sabemos que el Henares es un afluente por la derecha del Duero.


Título: Re: Refundación
Publicado por: Donsace en Febrero 05, 2009, 15:03:31
Joder Tarod, todos sabemos que el Henares es un afluente por la derecha del Duero.

Sí, coño! ¿no os acordais de la cancioncilla de la escuela?... El Tajo que nace en Albarracín, pasa por Toledo y desemboca en el Segura... esto en Lisboa.


Título: Re: Refundación
Publicado por: comunero morado en Febrero 05, 2009, 15:09:10
PCAL/TC BurgosASAMBLEA PROVINCIAL TIERRA COMUNERA
13.12.2008

Nos reunimos en Burgos para tratar el asunto del nuevo partido: Partido de Castilla y León y su presentación a los medios de comunicación.
Intervino Luis Marcos, como de costumbre, con su facilidad de palabra, indicando que este partido pretende aglutinar, para hacernos más fuertes a diversos partidos y agrupaciones independientes de toda Castilla y León y formar un nuevo partido, pero sin olvidarnos de Tierra Comunera en el que tanto tiempo y esfuerzos ha dedicado tanta gente.
Posteriormente intervino José Ignacio Delgado, que se refirió mucho más concretamente a nuestra tierra y todo el ámbito de Castilla y León tal como ahora mismo está constituida, mostrando su ilusión por esta nueva etapa y animando a trabajar por conseguir ser una opción ante los dos grandes partidos existentes, ya que podríamos tener más de 300 alcaldes y concejales en Castilla y León.


El Presidente burgalés Heliodoro Briongos, se mostró menos entusiasta e incitó a llevar a efecto una refundación en toda regla, desvinculándonos del resto de provincias y dedicándonos intensamente a asentarnos en Castilla y León, algo que ya había dejado traslucir José Ignacio (Secretario General del PCAS y de TC) y que varios de los asistentes apoyaron  También intervinieron otros compañeros, tanto de Tierra Comunera como invitados de otros partidos, apoyando la postura de la integración y del trabajo conjunto a futuro, pero reafirmando la postura de la dedicación exclusiva a la actual Castila y León, sino queremos que, otra vez, fracasemos, ya que debemos reconocer que T. C. lleva 20 años y no está en la posición que deseábamos y que soñábamos.
Se fijó, en principio, el 16 de éste para la presentación en Soria y el 8 de Enero en Valladolid; se quiere presentar en todas las capitales de provincia de CyL y en Aranda de Duero, aunque no se fijaron fechas.
Uno de los slogan que se citaron y que me parece bien es “El Partido de Castilla y León es el lugar para que todo el mundo lleve ideas”


Vamos que la opinión del presidente de TC Burgos (agrupación que tiene más afiliados que el resto de las 16 provincias juntas), la del presidente del partido que va en la misma línea "y que varios asistentes apoyaron" es una tontería, una futesa,
joder como os ponéis por nada... Sinceramente hay que estar muy ciego o algo peor.


Título: Re: Refundación
Publicado por: Donsace en Febrero 05, 2009, 15:13:36
Insisto en que creo que es normal. Si la mayoría de burgos piensa eso, que monten un partido así, por qué no. Pero si el conjunto del PCAS dice que Castilla son 17 provincias, pues tendrá su valor ¿no? Y si se da el caso de que el PCAS derive en una cosa regionalista centrada en CyL, mientras existamos gente que demande una Castilla de 17 provincias podremos hacer presión para que se mantenga esa reivindicación.


Título: Re: Refundación
Publicado por: ariasgonzalo en Febrero 05, 2009, 15:18:30
En cualquier caso, a mi no me gusta como caza la perrita. :icon_rolleyes:


Título: Re: Refundación
Publicado por: rioduero en Febrero 05, 2009, 15:34:29
Estas cosas suelen suceder por poner, en cargos de responsabilidad a personas que no cren en los ideales del partido en que militan( a los hechos me remito)si ellos mismos no cren como van a convencer a la poblacion, lo mas seguro y esto es de antiguo, que su militancia se debe a sus fobias  contra todo lo vasco o catalan, y que no se atreven hacerlo desde una militancia  españolista, se ponen la capa castellana pàra pasar mas desapercibidos, pero clara siempren sacan la patita... y se les ve el plumero provincialista y españolista,una purga en su momento de estos personajes hubiese evitado ese deriva hace  la nada.


Título: Re: Refundación
Publicado por: serrano en Febrero 05, 2009, 15:44:03
En bastantes mensajes de este hilo y de otro titulado "tercera vía" en que se ha expuesto que el Proyecto del PARTIDO CASTELLANO (PCAS), es castellanista, es progresista, abarca territorialmente las cinco comunidades autónomas castellanas, y organizativamente se estructura según esas cinco comunidades autónomas.

Esto piensa y defiende la mayoría de los afiliados a este proyecto, la mayoría de los afiliados, simpatizantes y cargos públicos del PARTIDO CASTELLANO (PCAS), en toda Castilla y en Burgos también, porque es un proyecto democrático que hace lo que piensan la mayoría de sus bases.

Dentro del PARTIDO CASTELLANO (PCAS), hay una minoría que querrían un partido idéntico en denominación y organización para toda Castilla, sin admitir su estructura organizativa autonómica, respetable.

Dentro del PARTIDO CASTELLANO (PCAS), hay una minoría que querrían una federación de partidos independientes, para cada Comunidad Autónoma Castellana; respetable.

Es curioso que gente que pertenece a estas dos minorías, opuestas, parecen cooperar en la práctica para intentar desacreditar al PARTIDO CASTELLANO (PCAS), pero creo que guste o no guste, el proyecto territorial del PARTIDO CASTELLANO (PCAS) está claro, seguiremos adelante con él, y por el bien de Castilla y del castellanismo tendremos éxito con él.


Título: Re: Refundación
Publicado por: comunero morado en Febrero 05, 2009, 15:53:26
En una cosa tienes razón serrano: "el proyecto territorial del Pcas está claro". Y ahora más que nunca, clarísimo, meridianamente claro, sin ningún lugar a la duda.


Título: Re: Refundación
Publicado por: rioduero en Febrero 05, 2009, 16:27:58
Cuanto tiempo perdido, si en su moento hubiensen hecho la confederacion de partidos provincialistas autonomos de Castilla.Capacas) seguro que ya estaban gobernando :icon_twisted:


Título: Re: Refundación
Publicado por: Dream Castilla en Febrero 05, 2009, 22:11:54
Debo reconocer que cada vez que veo este hilo con respuestas nuevas me asalta la duda y el temor, y es que es para echarse a temblar....cuanto más se da a conocer la criatura, más fea me parece.

De esta manera no gana uno para sobresaltos, y poco a poco se va viendo el verdadero rostro del engendro, que por muy guapo que nos lo pinten los papás de la criatura no para de dejar perpleja a mucha gente que a lo largo de su vida se ha dejado en esto del castellanismo no pocas ilusiones, alegrias, tristezas y sinsabores y todo para acabar en un triste partido que ya no quiere saber nada de muchas de las cosas por las que lucharon toda esa gente. La excusa no puede ser más peregrina: llevamos mucho tiempo sin comernos un rosco y hay que travestir lo que sea con tal de comérselo, que hay que dividirnos en cinco: nos dividimos, que hay que abandonar principios de toda la vida dentro del progresismo: se abandonan, que hay que aliarse con el diablo: nos aliamos, que hay que enterrar cualquier atisbo nacionalista: se entierra...en fin, una serie de despropósitos que no convencen a nadie, que ningún histórico del castellanismo (o muy pocos) pueden asumir ni siquiera medianamente.

Lo mejor de todo (o lo peor) es que después de cada cagada nueva que se va conociendo aparece algún mentor de la criatura deshaciéndose en explicaciones que, a mi, por lo menos no me convencen para nada, ante todo no quiero ser injusto y valoro la valentia de Serrano dando sus opiniones y explicaciones en un tema tan espinoso y que está generando tanta crítica y rechazo, se agradece que alguien por lo menos de la cara, pero dicho esto no puedo por menos que mostrar mi total desacuerdo en como se esta llevando esta refundación, que como bién dice Comunero Morado más parece una "Refundición" que otra cosa.

Vamos a ver, no quiero ser pesado, pero es que la mirada al pasado es inevitable. Ha caido alguien en la cuenta de que el ostracismo del castellanismo comenzó precisamente cuando se empezaron a abandonar las cosas por las que luchaba????, ¿¿¿No se ha dado nadie cuenta de que el mayor éxito de nuestra historia llegó cuando se tenía muy clarito lo que se quería??? ¿¿¿por qué se dejaron morir proyectos(ej. Ahora Castilla) que podrían haber sido muy producentes para el castellanismo??? ¿¿¿A que vinieron tantos palos de ciego buscando una identidad ideológica que supuestamente ya se tenía???....Sres, ustedes dejaron morir por inanición, algo que estaba en el buén camino, algo que empezaba a ser un referente en nuestro país para que de una vez por todas despertara...ustedes solitos se cargaron lo más bonito que ha dado el castellanismo político en muchos, muchos años para nuestra nación y desgraciadamente al mérito de haber conseguido todo esto también hay que concederles el demérito de haberlo destruido, no me cuenten más historias por favor, no me interesan refundaciones, ni PCAS ni Pcos, sean valientes y por lo menos digan lo que realmente quieren, que a mi entender, no es otra cosa que quitarse del medio todo lo que les es molesto y haber si así suena la flauta en CyL, si lo consiguen, mi enhorabuena, pero bajo los principios sobre los que se está montando este tinglao dudo mucho que ese castellanismo me represente.



Título: Re: Refundación
Publicado por: Fontanar en Febrero 06, 2009, 02:18:43
Partiendo de la base, en que yo no soy nadie para inmiscuirme en estos asuntos, sólo quiero hacer una reflexión para quien lo quiera leer y que ya en su momento expuse (siento ser repetitivo).

 Por lo que se leen en estos foros de la refundación, pienso que la gestión de la criatura sigue a rajatabla los principios del fracaso. Y me explico. Cualquier éxito de la nueva organización, con los planteamientos que aquí se han tratado, pueden ser copiados con sólo alcanzar una minúsculo éxito y condenar al castellanismo no al fondo del mar cómo está ahora sino arrojarle una tonelada de hormigón para que nunca más vuelva a resucitar. Seamos sinceros. Cuanto tardaría el PSOE en copiar los planteamientos del nuevo partido. Si tiene éxito, dos segundos. Pero es que además se le está poniendo a huevo, al dividirse en las distintas CCAA. ¿Cuanto tardaría el PSOE o el PP en copiar un  regionalismo cómodo castellanoleones o castellanomanchego, de tendencia izquierdista?  Nada. No les cuesta  nada. Absolutamente nada. Dos portadas en el Pais o del Mundo y el PSOE o PP es lo más castellanoleones o cajjjtellanomanchego del mundo mundial

 El castellanismo no puede cómodo y simpático con lo existente. No puede. El castellanismo tiene que ser trasgresor. Es falso que la gente deje de votar al PSOE o al PP porque se presente una alternativa con rasgo castellanista. Es creerse una milonga, porque ningún partido puede competir en igualdad de condiciones con unos partidos asentados, que cuentan con medios de comunicación para publicitar mentiras a su antojo, con el poder local,regional y Estatal en sus manos y que maneja los hilos del poder. El mensaje del castellanismo debe ser todo lo trasgresor posible para que no se confunda el mensaje. Para que no pueda existir copia. Y el castellanismo es este sentido lo tiene fácil, solo con defender los mismos principios en Toledo que en Soria. Pero si se empieza y dividiendo el mensaje apaga y vámonos. Lo dicho. Sólo la diferenciación tiene éxito.

 Pero si es tan sencillo que es el típico ejemplo de primer curso de economía. Si una multinacional ve en el panorama una empresa con éxito y que la puede amenazar, ¿que hace? Primero la copia y luego la compra para cerrarla. Pues esto es lo mismo. Si se hace un partido que no aporta nada más que unas dosis de regionalismo, se copia y luego sus miembros se integran en su partido, sólo con que en unas elecciones tengan un poco de éxito. ¿Cómo se vence esto?  Con la diferenciación. Si el castellanismo político tiene unos principios únicos, que propugne por ejemplo con acabar con las CCAA castellanas tal y como se conocen, con una revisión del Estado actual, con un sistema republicano, con un  sistema federal en que Castilla tenga una sóla voz, con ideas que causen en rechazo frontal a las “multinacionales políticas” del Estado, entonces se podrá tener éxito. Y por supuesto defendiéndolo en toda Castilla por igual. El mismo mensaje en cada uno de nuestros pueblos y ciudades. Es el mismo ejemplo de Microsoft y Google. Pero es que el castellanismo político de la nueva formación va camino a crear un ente que será devorado por Gates - Zapatero en cuanto consigua un mínimo rédito político
 
 Yo tengo la sensación de que esto se sabe y que el objetivo es crear al estilo regionalista cántabro o riojano. Partidos regionalistas simpáticos, blanditos, con su cuota de poder local y autonómico y que no molesten. Y que unos cuantos vivan bien de la política, que es lo que les gusta

Entiendo que psicológicamente es muy duro después de tantísimos años que políticamente no se haya conseguido una representación castellana sólida.  Muy duro. Pero la raiz del problema no está en la política. Está en la pedagogía. El trabajo se debe centrar en enseñar a la gente que es Castilla, dónde estamos, que somos y adonde nos dirigimos. No es conseguir diputados ni alcaldes ni concejales. La enseñanza, la formación es la base de la diferenciación y si se cree en ello el éxito está asegurado 

 Nuestra tierra es lo suficientemente seria para andar con experimentos ya existentes, de fracasos de manual. Castilla es tierra de hombres luchadores a la espera de que salte la chispa. Sólo hay que enseñar a hacer fuego y la yesca arderá.

 Repito que esto es una reflexión, sin ánimo de herir sensibilidades. Sólo apuntar una idea archiconocida. Por supuesto con el mayor de los respetos

Muy buenas noches


Título: Re: Refundación
Publicado por: manchica en Febrero 06, 2009, 12:59:14
Todos los cambios se hacen para lograr que TC entre en las instituciones.

Es lógico y normal que un partido político se plantee como meta gobernar o ejercer la política desde las instituciones. Un partido político es para hacer política, es su destino.

TC sólo ha entrado en las instituciones en Burgos. ¿Porqué entró? Porque era considerado un partido simpático, porque daba guerra con comunicados en los medios y por lo más importante, porque se dieron las circunstancias especiales que hicieron que el PP perdiese 6 concejales.

Esas elecciones del 99 y las causas de los resultados darían para otro hilo, pero la síntesis es que la gente no se hizo castellanista de la noche a la mañana.

Por diversas razones que darían para otro nuevo hilo, la representación en Burgos capital se perdió y el error de fondo a mi juicio es pensar o creer que TC tiene que tener representación.

Que una vez se tocase pelo no quiere decir que eso sea lo normal. Y por pensar que eso es lo normal viene la frustración y el cambio continuo.

TC ya no cae simpático, sigue dando guerra pero se ve como pesadez y al menos a corto plazo no se dan las condiciones para volver a tocar pelo.

Hay que interiorizar que las elecciones del 99 fue un golpe de suerte, una chiripa, y que la oportunidad de montarse en el tren se perdió, por las razones que sean, pero el tren se fue.

Cuanto antes se interiorice que el nacionalismo castellano está condenado a la travesía por el desierto de por vida, menor será la desazón.

Y para las largas travesías en el desierto, lo mejor es tener prietas las filas, porque sino la descomposición será la meta final.

Lo siento, pero esa es mi visión.


Título: Re: Refundación
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Febrero 06, 2009, 13:38:49
Y yo la comparto, no creo que esos resultados viniesen por el voto nacioanlista burgales, mas bien creo en algo mas parecido, pero en pequeño a lo de Revilla en la montaña, solo que revilla se lo ha montado muy bien para sus intereses y no se le escapó el tren.

Yo castilla la vieja no la conozco bien peor lamancha vaya que si la conozco, y desdeleugo de aqui a 30 años no se sacarái ni medio porcentaje yendo por la via nacionalista, menudos son mis paisanos. Y en Madrid idem.


Título: Re: Refundación
Publicado por: ariasgonzalo en Febrero 06, 2009, 14:30:30
Claro coño, si es que no se para que cojones se pone a jugar el Numancia o el Mallorca, si total la liga se la va a llevar el Barça o el Madrid... Venga, dejamos de lado los condicionamientos nacionalistas y vamos todos al sano y glorioso regionalismo, a la defensa de la unidad de españa, que eso es lo que gusta en Castilla, y asi se consiguen votos. En fin...


Título: Re: Refundación
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Febrero 06, 2009, 18:52:38
Doy la vuelta a tu argumento, oye Arias, ponte a darte cabezazos contra la pared de hormigon porque oye...igual la derribas!!  :icon_lol:

También puedes ponerte a vender apuntes de econometra a la salida de un instituto, seguro que triunfas, o mejor aun, tirate al cantabrico en plena galerna que oye, todavia igual tienes chorra y sobrevives!  :icon_lol:

Una cosa es no tener valores políticos y otra vivir en los mundos de yupi y pretender imposibles.


Título: Re: Refundación
Publicado por: rioduero en Febrero 06, 2009, 20:11:07
La explicacion dada por F, para mi es la correcta y el camino a seguir


Título: Re: Refundación
Publicado por: ariasgonzalo en Febrero 06, 2009, 20:20:26
No Leka, no hace falta que des vuelta a nada, la cosa es bien sencilla. Hay que tener claros tus posicionamiento políticos, independientemente de que sean apoyados por la mayoría o no, salvo claro está, que tan sólo persigas una poltrona, entonces entiendo que se busquen soluciones practicas, por encima de ideales y de coherencia política. Yo desde luego soy nacionalista castellano, y no voy a ir de regionalista porque esté mejor visto o vaya por ello a tener más amiguetes. Pero oye, alla cada cual con lo suyo...


Título: Re: Refundación
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Febrero 06, 2009, 20:56:05
Que si Arais, que tu no tienes porque cambiar nada pero los políticos tienen que ser realistas y adaptar su mensaje al publico, que al fin y al cabo es de quien dependen, de nada sirve montar un partido de frikis fundamentalistas salvo para la anécdota o el olvido....aqui se trata de cambiar situaciones, conseguir infuencia y si, poder, poder de actuación, poder de llegar a la gente, poder de hacer algo, porque de lo que se trata es de todo eso Arias, no de montar un partido de X idea inamovible e inadaptable al que voten 15000 personas(de 8 millones) y ya esta por los tiempos de los tiempos amen.

Yo desde luego no quiero eso, prque eso no consigue nada, ni llega a nada ni hacemso nada de nada, si lo que se quiere es seguir bailando con la señora Nada me parece perfecto vuestro planteamiento, pero los que queremos que algun partido castellanista asome la cabeza, aunque sea edulcorando su dicurso por el camino, para meter mano al bipartidismo anticastellano reinante, para dar voz a Castilla, para que alguien nos haga caso al fin y al cabo....pues mira Arias, no veo nada mal que los políticos castellanistas se hagan un poco realistas y posibilistas.....por dos motivos muy sencillos Arias, el primeor es que ya sabemos adonde va este camino, a niguna parte, asi que vamos a probar el otro a ver si nos lleva a algun sito diferente,  y en segundo lugar que si se quiere intentar hacer algo aparte de intentar alcaldías de pueblecitos y algun concejal disperso, te guste o no, tienes qe tener ne cuenta a tus paisanos, a ts votantes,a tus gentes, es que es de cajón.



Título: Re: Refundación
Publicado por: ariasgonzalo en Febrero 06, 2009, 21:04:53
Que si que si, que ya se de quien me hablas, pero hoy no ha venido. Mira, esa postura de la que me hablas puede conseguir votos nuevos, pero también puede perder algunos de los que tiene. Si yo soy votante de un partido nacionalista, y de pronto me dicen que son regionalistas, mi voto voló, sin más. Si somos pocos, pues pocos, pero con las ideas claras, y si no vamos a ningún lado, pues no vamos, no creo que la nueva estatregia de esta gente le vaya a llevar lejos, sino al tiempo. Yo desde luego tengo claro a quien voto.


Título: Re: Refundación
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Febrero 06, 2009, 21:19:21
Pués con todos mis repsetos perome parece una postura ultramontana, yo en Madrid voté a Madrid es Castilla con los de IZCA dentro(que ya sabes, políticamente hablando, lo bien que nos llevamos) y TC que se declaraba por entonces como nacionalista y de izquierdas(y yo no soy ni la una ni la otra).

No podemos pretender tener cada uno un partido a la medida, hay que buscar consensos.


Título: Re: Refundación
Publicado por: serrano en Febrero 06, 2009, 23:13:08
Después de tantos años "predicando en el desierto", uno se siente como en casa en estos Foros.

Bromas aparte, ya sabéis que no tengo la pretensión de convencer a nadie (cada uno lleva su propia cruz, y todos somos mayorcitos para forjarnos nuestras propias ideas), pero sobre algunos comentarios que no comparto, por lo menos intentaré contar mi propia opinión.

Esta bastante repetido, pero insisto: el proyecto del PARTIDO CASTELLANO (PCAS), la famosa "refundación" no supone en lo sustancial un cambio ideológico respecto a TIERRA COMUNERA (TC), supone un cambio radical en la estrategia, para involucrar políticamente junto a nosostros a grupos independientes y regionalistas, estrategia que no tiene que gustar a todos los castellanistas; sencillamente tiene que satisfacer a la mayoría de las bases de TC (y lo hace), y dotarnos de un proyecto en el que creemos para abarcar a sectores sociales más amplios de Castilla (cosa que también hace).

Dream Castilla, ni hemos cambiado las cosas por las que luchamos, ni los "históricos castellanistas" se han marchado, ni pretendemos representar a todo el mundo. Hemos elegido un proyecto, y trabajaremos para que tenga éxito.
   
Respeto la ilusión de Fontanar (a mi también me ilusiona el castellanismo, y mucho), y me parece perfecto que defienda su proyecto y su visión donde quiera y como quiera, haz toda la pedagogía y toda la enseñanza que quieras, y ójala te salga bien. Nosotros lo hacemos desde el PARTIDO CASTELLANO (PCAS); somos un partido político que aspira a disputar de igual a igual el poder político e institucional al PSOE y al PP en Castilla, no por lavarnos antiguas heridas, ni para vivir de la política, sino porque desde las instituciones se puede hacer avanzar mucho el castellanismo; y no solo desde las instituciones, sobre todo desde la sociedad, desde la influencia social que con las acciones del PARTIDO CASTELLANO (PCAS) iremos consiguiendo.

Comparto contigo la convicción de que Castilla es tierra de hombres luchadores a la espera de que salte la chispa; desde el PCAS también lo intentaremos.

Manchica, el castellanismo en Burgos es más sólido de lo que se desprende de tus comentarios; es cierto que TC tuvo su mayor éxito electoral en el 99 con casi 15.000 votos a las autonómicas, pero en 2003 y 2007, se ha seguido manteniendo una cifra en torno a los 10.000, tercera fuerza política, por encima de IU. Desde luego, nunca interiorizaremos que el castellanismo está condenado a la travesía por el desierto de por vida.

Como conclusión, el proyecto del PARTIDO CASTELLANO (PCAS) no pretende ni ser la única vía del castellanismo, ni la mejor. Es la que hemos elegido sus integrantes. Los demás castellanistas, ¡a hacer castellanismo!: hay otros partidos, hay otras asociaciones, hay otros proyectos... pero lo importante es trabajar por Castilla, no quedarse paralizado por que nosotros no hagamos lo que a alguno le parece que debiéramos. Si no hubiese tanto trabajo por hacer...


Título: Re: Refundación
Publicado por: ariasgonzalo en Febrero 07, 2009, 09:38:54
Pués con todos mis repsetos perome parece una postura ultramontana, yo en Madrid voté a Madrid es Castilla con los de IZCA dentro(que ya sabes, políticamente hablando, lo bien que nos llevamos) y TC que se declaraba por entonces como nacionalista y de izquierdas(y yo no soy ni la una ni la otra).

No podemos pretender tener cada uno un partido a la medida, hay que buscar consensos.

Acepto cariñosamente tus respetos, pero sigo pensando lo mismo, debo ser muy ultramontano. Yo no pretendo tener un partido a mi medida, tan sólo busco uno que coincida con lo que yo pienso, independientemente del número de afiliados o del número de votos que consiga, si doy con el, lo voto, sino, pues no voto, es así de sencillo. Aquello del voto practico como que no me convenció nunca, y ya soy muy mayor para cambiar, me da pereza.

Un saludo Leka.


Título: Re: Refundación
Publicado por: serrano en Febrero 13, 2009, 20:50:31
Interesante y prometedora presentación del PARTIDO DE CASTILLA Y LEÓN (PCAL) en el Hotel Meliá Horus de Zamora, hoy viernes 13 de Febrero. La prensa muy interesada en el proyecto, que contribuye a afianzar el castellanismo en una provincia castellana como Zamora que el leonesismo de la UPL, se había marcado como objetivo.

Cualquiera que conozca Zamora conoce los indudables símbolos de identificación social y cultural de esta provincia con Castilla; los innumerables comercios y empresas con esta denominación en su nombre, la activísima partipación de la Unión de Campesinos Zamoranos y de la gente de la Comarca de Toro en la recuperación de Villalar,...incluso son muchos los libros y documentos turísticos que afirman que la Semana Santa más genuinamente castellana es la de Zamora. Aún así, al castellanismo organizado, por lo menos en lo que a TIERRA COMUNERA (TC) se refiere, nos fue imposible afianzar de forma duradera un grupo militante en Zamora.

En sus, espero que fracasados, intentos de expansión, la UPL se lanzó hace años sobre Zamora, consiguiendo que en las elecciones municipales de 2003, obtuviera 51 concejales, además de los cinco que consiguió el inefable PREPAL de Carreño. Hoy en Zamora ya no hay ningún concejal de UPL, solo siguen los cinco del PREPAL.

Hoy, los partidos que conformamos el PARTIDO DE CASTILLA Y LEÓN (PCAL) comienzan su andadura en Zamora con 34 concejales en la provincia, más las alcaldías de Arquillinos, Perilla de Castro y Villalonso, y un grupo de en torno a cincuenta simpatizantes. Próximamente se anunciará la integración en el PARTIDO DE CASTILLA Y LEÓN (PCAL) de los 27 concejales de ZAMORA UNIDA (ZU) junto a los alcaldes de Milles de Polvorosa, Peleagonzalo y Riofrío de Aliste.

Así mismo están muy avanzadas las conversaciones con ADEIZA-UPZ, tercera fuerza política provincial en Zamora, que cuenta con 63 concejales en esta provincia, dos de ellos en la capital, para encontrar un ámbito de colaboración con el PARTIDO DE CASTILLA Y LEÓN (PCAL).

Quizás pronto el castellanismo sea un proyecto sólidamente instalado en la política, la sociedad y las instituciones zamoranas. Hoy el leonesismo lo tiene un poco más difícil en la castellana provincia de Zamora. 


Título: Re: Refundación
Publicado por: castilla1521 en Febrero 13, 2009, 20:59:44
Esperemos que así sea. Antaño no conocí a ningún zamorano que se identificara con León. En los últimos años el leonesismo iba avanzando en Zamora, gran parte de culpa por el abandono que padece. Esta bien que la cosa pueda cambiar.


Título: Re: Refundación
Publicado por: ORETANO en Febrero 13, 2009, 21:10:09
Me alegro por los zamoranos del foro :icon_wink:


Título: Re: Refundación
Publicado por: John Graham en Febrero 13, 2009, 22:42:02
Yo que he estado en Zamora capital, me he dado cuenta precisamente de la poca presencia de avatares castellanos en esa ciudad, igual ha cambiado en 3 años.


Título: Re: Refundación
Publicado por: Mudéjar en Febrero 14, 2009, 05:51:18
Así mismo están muy avanzadas las conversaciones con ADEIZA-UPZ, tercera fuerza política provincial en Zamora, que cuenta con 63 concejales en esta provincia, dos de ellos en la capital, para encontrar un ámbito de colaboración con el PARTIDO DE CASTILLA Y LEÓN (PCAL).

   Guau, guau, guau,  :90: una buenísima noticia, ADEIZA-UPZ con el PCAL, si señor, me gusta el tono que toma ésto.


Título: Re: Refundación
Publicado por: comunero morado en Febrero 14, 2009, 11:09:56
El post de serrano parece una hoja de cálculo con tantas cifras. Aunque también le da una aire al cuento de la lechera. Esperemos que el cántaro no se rompa. En cuanto a los socios, pues que queréis que os diga, ZU se presentó a las últimas elecciones en coalición con la UPL. No parece que lo tengan muy claro, da la impresión de que lo único les importa es "tocar pelo" , en ese caso creo que han elegido una buena opción.


Título: Re: Refundación
Publicado por: serrano en Febrero 21, 2009, 13:36:33
Se me había pasado seguir informando de los actos de presentación del PARTIDO CASTELLANO (PCAS). I'm sorry.

El pasado sábado 14 de Febrero se presentó el PARTIDO CASTELLANO DE MADRID (PCAS-m), en Alcalá de Henares; es la primera presentación social en la Comunidad de Madrid; pronto se harán más; os tendré informados.

Y el lunes 16 de Febrero se presentó el PARTIDO DE CASTILLA Y LEÓN (PCAL) en Briviesca, capital de la burgalesa comarca de La Bureba. Fue bastante bien la cosa.

Saludos. 


Título: Re: Refundación
Publicado por: rioduero en Febrero 23, 2009, 16:05:28
Que pensaran de todo esto los fundadores residentes en Barcelona ,pues la formacion del mismo partio de alli


Título: Re: Refundación
Publicado por: serrano en Febrero 24, 2009, 00:51:01
Una delegación del PARTIDO DE CASTILLA Y LEÓN (PCAL) asistió el pasado sábado 21 de Febrero en Ponferrada, al Congreso del MASS (Movimiento Alternativo Social) que cuenta con 37 concejales en El Bierzo (dos de ellos en Ponferrada); asistieron aproximadamente unos 250 militantes de esta formación.

Aspectos positivos: han abandonado su acuerdo con UPL, y abandonan el leonesismo, aspirando a constituir un partido provincial (leonés) que admite colaboraciones con otros partidos del ámbito de Castilla y León.

Asistieron también dos partidos leoneses: el Partido del Bierzo con el cual el PCAS tienen acuerdos electorales y Civiqus, un partido extendido en el área metropolitana de León; ambos superaron los 2.000 votos en las pasadas municipales, y ambos rechazan el leonesismo.

No solo el leonesismo retrocede en Zamora, como comenté en una noticia anterior, sino que en la propia León la UPL cada vez está más arrinconada, y se está gestando una alternativa comarcalista y provincialista abierta a las colaboraciones políticas, sociales y electorales con el PARTIDO DE CASTILLA Y LEÓN (PCAL).

Un paso pequeño pero importante para que en la provincia de León se avance en la colaboración con el castellanismo político.


Título: Re: Refundación
Publicado por: serrano en Febrero 24, 2009, 00:55:30
Rioduero, un día si de verdad te interesa te comentaré los orígenes de TIERRA COMUNERA (TC) y el papel de los castellanos residentes en Cataluña, y su opinión sobre el actual proceso de refundación del castellanismo político.

Pero claro, te contaré la verdad, si quieres saberla, no una leyenda para adolescentes.

"Nunca es triste la verdad, lo que no tiene es remedio..." cantaba nuestro amigo Serrat-

Saludos comuneros y castellanistas.


Título: Re: Refundación
Publicado por: castilla1521 en Febrero 24, 2009, 01:14:52
Esperanzadoras noticias las que das en cuanto al retroceso del leonesismo, pero mucho me temo que la cosa está muy jodida por allí para el castellanismo. Siempre es positivo tener que organizaciones de león se involucren en un proyecto más amplio. Lo malo es que soy bastante escéptico al respecto, ya que en León hay bastante fobia a todo lo que lleve la palabra Castilla, y de sentimiento castellano es casi nulo. Ojalá cambien las cosas.


Título: Re: Refundación
Publicado por: rioduero en Febrero 24, 2009, 01:22:12
No se la verdad si segun se comenta Joaquin Otero y otros desembarcan en  ese partido la esencia leonesista seguira.a no ser que se convierten en lo que realmente son un partido de corte provincialista, me refiero a Otero y compañia


Título: Re: Refundación
Publicado por: TAROD en Febrero 24, 2009, 09:15:46
La presentación de PCas en Madrid, me dá que fue bastante mas fria de lo que Serrrano nos ha hecho ver por aqui, las notas de prensa ó mejor dicho la referencia de los medios sobre la noticia creo recordar que ha sido nula, salvo medios locales circuscritos al área del Henares, donde casualmente las voces mas criticas fluyen y no estaba pensando sólo en CM.

De hecho Serrano nos da mas pistas sobre el leonesismo en retroceso que sobre el avance del castellanismo en tierras claramente castellanas, aunque no estén bañadas por el Duero sino por el Tajo.

Y que los leonesistas renuncien a su identidad no es bueno para Castilla, a mi modo de ver, las posiciones extremas de sus militantes son las que han de ceder, pero no renunciando a su identidad.

A estas alturas tengo bastante lio con lo que está bien y esta mal, pero renunciar a tu territorio, a  tu historia y a tu tradición por un puñado de votos, para mi, está mal, pero ya digo que tengo bastante lio con esto del castellanismo.



Título: Re: Refundación
Publicado por: rioduero en Febrero 24, 2009, 10:34:11
Interesante es que nos contaran si en el congreso del Mass , en el que acudio Luis Marcos, y por supuesto Joaquin Otero , hubo algun contacto entre ellos.


Título: Re: Refundación
Publicado por: Curavacas en Febrero 24, 2009, 11:36:40
No se la verdad si segun se comenta Joaquin Otero y otros desembarcan en  ese partido la esencia leonesista seguira.a no ser que se convierten en lo que realmente son un partido de corte provincialista, me refiero a Otero y compañia

Otero siempre ha sido más provincialista leonés que otra cosa. Lo de Le-Za-Sa nunca se lo llegó a creer mucho, como bastantes cargos, votantes y militantes de UPL. Y aun diría más, en sus discursos en las Cortes siempre ha dicho cosas del tipo "mientras estemos en el barco de Castilla, procuraremos que el barco vaya bien, en vez de hacer agujeros para que se hunda". Eso a De Francisco y a otros talibanes leonesistas hubiera sido imposible oírselo pronunciar.

De ahí a dejar de defender la separación de León hay un paso. Ya hubo gente que lo hizo antes que él, como Juan Morano o Conchi Farto.


Título: Re: Refundación
Publicado por: serrano en Febrero 24, 2009, 14:30:22
Mira Tarod, a lo mejor me he expresado mal o confusamente cuando me he referido al leonesismo; intentaré explicarme mejor. Por leonesismo entiendo el proyecto político o cultural (independientemente de su territorialidad) que pretende "separar León de Castilla". Obviamente para alguien como yo que cree que la territorialidad castellana abarca en su integridad las cinco comunidades autónomas actuales de Cantabria, Madrid, La Rioja, Castilla-La Mancha y Castilla-León, es una buena noticia que el leonesismo se repliegue, y que existan sectores leoneses que entiendan como natural su acción política dentro de la comunidad autónoma de Castilla-León, por supuesto sin dejar de ser leoneses (con su historia, su identidad, y todo lo que quieras), que no leonesistas. El siguiente paso es que vayan percibiendo con naturalidad la cooperación de la comunidad de Castilla-León, con las otras cuatro comunidades castellanas, y así, pasito a pasito... Es un tema largo y complejo, pero los primeros pasos están dados y en la buena dirección.

Y respecto a los comentarios de Sizo, puedo decirte que buscamos con ansia, ahínco e ilusión crecer en todas las provincias castellanas (y Zamora y León lo son), en la medida de nuestras posibilidades, las oportunidades que surgen y nuestros medios. Obviamente, el Sur (Madrid y Castilla-La Mancha) son prioritarios en nuestra acción política, pues preferimos un crecimiento del PARTIDO CASTELLANO (PCAS) equilibrado territorialmente, pero debo decirte que hacemos lo que podemos (bueno, quizás algo más de lo que podemos), y los resultados van a empezar a evidenciar ¡pronto! que en Madrid y Castilla-La Mancha estamos haciendo lo adecuado.

No comparto tu opinión de que en "Burgos, Valladolid o Segovia... el proyecto castellanista está bastante gastado", creo que en el sur, el PCAS "trabaja en serio, bien organizados e ilusionados", con el ritmo adecuado. A mi manera de ver las cosas, no se trata de elegir entre el norte y el sur, ni entre el este y el oeste, se trata de trabajar con los medios que hay, aplicando la estrategia más adaptada a la sociedad de cada territorio castellano.

Quizás no lo percibas todavía Sizo, pero que partidos leoneses de importante representatividad social y electoral vean natural e interesante llegar a acuerdos con una formación castellanista como el PARTIDO DE CASTILLA Y LEÓN (PCAL) es un paso de gigante para nosotros. Si los regionalistas riojanos o cántabros hicieran lo mismo...¡la leche!.

Finalmente Sizo, tras más de veinte años de castellanismo organizado a través de TIERRA COMUNERA (TC) ayer, y hoy a través del PARTIDO CASTELLANO (PCAS), creo que no tenemos que "volver a nacer de las cenizas", ni "crear un proyecto empezando de cero". En mi opinión tenemos mucho trabajo hecho, hemos recorrido un gran camino,... aunque todavía estemos lejos de haber finalizado este apasionante viaje.


Título: Re: Refundación
Publicado por: manchica en Febrero 25, 2009, 11:50:35
El MASS no es más que el partido político que se creó en Ponferrada por parte de los miembros del sector crítico del PP.

En las pasadas autonómicas fueran de la mano de la UPL y ahora en vista que la UPL está en descomposición piensan que de la mano de Otero pueden tocar pelo en León capital.
Y Otero de esta manera puede seguir en política.

Mi impresión personal es que al MASS le da igual el leonesismo, el casellanismo, el españolismo y lo que sea, mientras tengan un puesto político les daría igual hacerse del PP, del PSOE, crear otro partido o juntarse con El Partido de los Autónomos y Pensionistas.

Una pena que TC se arrime a esta peña.


Título: Re: Refundación
Publicado por: Mozolo en Febrero 25, 2009, 18:03:56
Ya te digo, TC de la mano de Hector Castresana, ese que cada vez que nos mete un gol nos hace un corte de mangas, y nos llama pucelanos/castellanos (segun le de) hijos de puta a los de la grada. Un leonesista radical que incluso justificó en una entrevista de radio agresiones a aficionados del Valladolid


Título: Re: Refundación
Publicado por: Dream Castilla en Febrero 26, 2009, 00:15:08
Citar
Quizás no lo percibas todavía Sizo, pero que partidos leoneses de importante representatividad social y electoral vean natural e interesante llegar a acuerdos con una formación castellanista como el PARTIDO DE CASTILLA Y LEÓN (PCAL) es un paso de gigante para nosotros. Si los regionalistas riojanos o cántabros hicieran lo mismo...¡la leche!.

En mi opinión, el hecho de atraer hacia el castellanismo a partidos que antes merodeaban por el leonesismo es algo muy positivo, pero claro, siempre que esto se haga sin tener que pagar un precio demasiado alto por ello. Me parece perfecto que se llegue a acuerdos con partidos en Zamora que tenían sus querencias leonesistas, me parece muy bién que se llegue a la mismísima frontera del leonesismo encima en su propia casa, pero ojo!!!.....espero y deseo que no se pierda ni un milímetro de dignidad pactando con gente que han hecho del odio a Castilla y lo castellano todo su ideario, por que sinceramente, si el castellanismo tiene que crecer a costa de arrimarse a gente así prefiero estar sólo.

Insisto en valorar positivamente, a priori, las noticias que se van poniendo por aquí, por lo menos en este aspecto, pero no me gustaria quedarme con la impresión de que "como hay que crecer a cualquier costa nos juntamos con el diablo si hace falta" por que si esto fuese así, las pocas esperanzas que tengo en este PCAS desaparecerían por completo, y es que, en mi opinión, ya se han metido demasiados diablos que no tendrían que haberse metido jamás en el castellanismo.



Título: Re: Refundación
Publicado por: rioduero en Febrero 27, 2009, 20:07:30
A tan solo a un mes y medio del dia nacional de Castilla, creo que va estar de los mas concurrido dado, la gran cantidad de partidos hermanos que acudiran invitados a tal acto, que claro le cambiaron por el dia  la region, lo mismo que hizo el inefable secretarrio general del Pancal, que se puso regionalista en vez de nacionalista,que segun parece sigue sus pasos el actual secretario de T.C.(acabara igual)Actuara de anfitrion el PCAl, los otros supongo que invitados al evento Pcas Pcasm Pcar Pcasn, si para mi no fuera esto algo serio lo encontraria hasta divertido de lo ridiculo que me suena.


Título: Re: Refundación
Publicado por: serrano en Marzo 11, 2009, 16:53:33
El pasado sábado 7 de Marzo, en el Centro Cívico Zona Sur de Valladolid, tuvo lugar la elección de la Comisión Gestora del PARTIDO DE CASTILLA Y LEÓN (PCAL); estuvieron presentes cerca de un centenar de representantes y cargos públicos de las formaciones políticas que han convergido en este proyecto.

El Secretario General de la nueva Gestora, es José Ignacio Delgado, alcalde de Caleruega (Burgos) y secretario general de TIERRA COMUNERA (TC). Como presidente, Antonio San José, secretario general de Candidatura Independiente. Integran además la Gestora, representantes de las nueve provincias de Castilla-León y de los siete partidos que integran el PCAL.

Pronto habrá informaciones sobre el 1º Congreso Nacional del PARTIDO CASTELLANO (PCAS), sobre Villalar'2009, sobre las Elecciones Europeas y sobre las presentaciones en otras provincias (inminentes los actos en Segovia, Miranda de Ebro y Talavera de la Reina).

Saludos comuneros y castellanistas.
 


Título: Re: Refundación
Publicado por: rioduero en Marzo 12, 2009, 01:27:41
Me pregunto que pensara de todo esto Luis Lopez Alvarez?


Título: Re: Refundación
Publicado por: serrano en Marzo 12, 2009, 02:07:50
Rioduero, en un mensaje tuyo anterior que había pensado comentar (pero se me había pasado, I´m sorry), te preguntabas ante el próximo 23 de Abril, como se presentará el PARTIDO CASTELLANO (PCAS) en Villalar, supongo que por la territorialización de este partido y de su denominación.

A mi modo de ver, las actuaciones del PCAS en el territorio de Castilla-León deberían plantearse, con su denominación en esta comunidad, como en Castilla-La Mancha se harán todas como PCAS, y en Madrid como PCAS-M. El partido se presenta en cada lugar con la denominanción que tenga para esa comunidad o para esa provincia. En esto no somos innovadores pues tanto partidos estatales, como nacionalistas tienen en muchos casos "territorializadas" sus denominaciones, sin que ello suponga ningún tipo de condicionamiento a sus postulados ideológicos. En Cataluña, los socialistas se presentan social y electoralmente exclusivamente como PSC, pero comentemos más cosas sobre otras organizaciones con las cuales, por lo menos emocionalmente, estamos más próximos:

Ahora ARALAR, está de moda, incluso entre los foreros de estos lares (conseguir buenos resultados electorales siempre ayuda), un partido que prácticamente toda su acción política y mediática en Navarra está canalizada a través de la marca Nafarroa Bai (donde les ha ido muy bien, así), e incluso en el País Vasco francés (que obviamente reivindican como parte de la Euskal Herria independiente que reclaman), ni existen formalmente, aceptando como socio allí a otro partido: Abertzaleen Batauna.

ERC, que territorialmente tiene claro su proyecto de los Países Catalanes, no hace demasiado tiempo dejó de presentarse en la Comunidad Valenciana con esas siglas y pasó a adoptar las de Esquerra Republicana del País Valenciano (ERPV).

Con un espectro más moderado, Coalición Canaria, que ya no es formalmente una coalición sino un partido, también territorializa sus denominaciones según las islas, haciendo aquí un acuerdo con el Partido Nacionalista Canario, allí otro con la Agrupación Herreña Independiente, etc...

¿A dónde quiero llegar con todo esto?. Pués sencillamente a que es muy frecuente que partidos del espectro nacionalista, que abarcan más de una comunidad autónoma (como nos ocurre en el caso de Castilla), adapten denominaciones y estructura organizativa a esa realidad territorial, no por gusto: por necesidad.

En el proceso de refundación del castellanismo político que inició TIERRA COMUNERA (TC), y que ha cristalizado en el PARTIDO CASTELLANO (PCAS), uno de los objetivos, como herramienta para ampliar la base social y organizativa del castellanismo, era precisamente adaptar la organización territorial del nuevo partido a la realidad autonómica. Como he repetido muchas veces en éste y otros hilos, eso no supone ninguna renuncia a la unidad de toda Castilla que defendemos, simplemente evidencia otra vía estratégica para llegar a los mismos fines.

Bueno Rioduero, tengo pendiente contestarte sobre la opinión sobre la refundación de los "fundadores en Cataluña", ahora le sumaré la opinión de Luis López Álvarez,...pero lo dejaremos para otro día.

Saludos comuneros y castellanistas.


Título: Re: Refundación
Publicado por: el antes llamado pucela en Marzo 12, 2009, 18:57:51
Rioduero, en un mensaje tuyo anterior que había pensado comentar (pero se me había pasado, I´m sorry), te preguntabas ante el próximo 23 de Abril, como se presentará el PARTIDO CASTELLANO (PCAS) en Villalar, supongo que por la territorialización de este partido y de su denominación.

A mi modo de ver, las actuaciones del PCAS en el territorio de Castilla-León deberían plantearse, con su denominación en esta comunidad, como en Castilla-La Mancha se harán todas como PCAS, y en Madrid como PCAS-M. El partido se presenta en cada lugar con la denominanción que tenga para esa comunidad o para esa provincia. En esto no somos innovadores pues tanto partidos estatales, como nacionalistas tienen en muchos casos "territorializadas" sus denominaciones, sin que ello suponga ningún tipo de condicionamiento a sus postulados ideológicos. En Cataluña, los socialistas se presentan social y electoralmente exclusivamente como PSC, pero comentemos más cosas sobre otras organizaciones con las cuales, por lo menos emocionalmente, estamos más próximos:

Ahora ARALAR, está de moda, incluso entre los foreros de estos lares (conseguir buenos resultados electorales siempre ayuda), un partido que prácticamente toda su acción política y mediática en Navarra está canalizada a través de la marca Nafarroa Bai (donde les ha ido muy bien, así), e incluso en el País Vasco francés (que obviamente reivindican como parte de la Euskal Herria independiente que reclaman), ni existen formalmente, aceptando como socio allí a otro partido: Abertzaleen Batauna.

ERC, que territorialmente tiene claro su proyecto de los Países Catalanes, no hace demasiado tiempo dejó de presentarse en la Comunidad Valenciana con esas siglas y pasó a adoptar las de Esquerra Republicana del País Valenciano (ERPV).

Con un espectro más moderado, Coalición Canaria, que ya no es formalmente una coalición sino un partido, también territorializa sus denominaciones según las islas, haciendo aquí un acuerdo con el Partido Nacionalista Canario, allí otro con la Agrupación Herreña Independiente, etc...

¿A dónde quiero llegar con todo esto?. Pués sencillamente a que es muy frecuente que partidos del espectro nacionalista, que abarcan más de una comunidad autónoma (como nos ocurre en el caso de Castilla), adapten denominaciones y estructura organizativa a esa realidad territorial, no por gusto: por necesidad.

En el proceso de refundación del castellanismo político que inició TIERRA COMUNERA (TC), y que ha cristalizado en el PARTIDO CASTELLANO (PCAS), uno de los objetivos, como herramienta para ampliar la base social y organizativa del castellanismo, era precisamente adaptar la organización territorial del nuevo partido a la realidad autonómica. Como he repetido muchas veces en éste y otros hilos, eso no supone ninguna renuncia a la unidad de toda Castilla que defendemos, simplemente evidencia otra vía estratégica para llegar a los mismos fines.

Bueno Rioduero, tengo pendiente contestarte sobre la opinión sobre la refundación de los "fundadores en Cataluña", ahora le sumaré la opinión de Luis López Álvarez,...pero lo dejaremos para otro día.

Saludos comuneros y castellanistas.


Todo este ladrillo para decir que en Villalar el partido se presentará como PCAL (Partido de Castilla y León). :icon_razz:

Bueno, quería hacer alguna puntualización:
El hacer similitudes con ERC es algo erroneo y ciertamente interesado.
El proyecto territorial de ERC (y todas las formaciones nacionalistas a la izquierda de estos como las CUP, Maulets,etc)es el de los paises catalanes (PP.CC), que siempre tratan como la unión de varios territorios con el denominador común de la lengua. Así mismo, celebran las distintas festividades nacionales, tanto de Cataluña (11 Septiembre) como del pais Valenciano como de las Islas. Su caso es muy distinto al nuestro, ellos conciben su territorio como la unión de tres entidades políticas bien diferenciadas. Recalco, tres entidades, por ello celebran las tres festividades, no tienen una festividad común para todo el territorio de los PP.CC (o al menos yo lo desconozco).
Nuestro caso es bien distinto, nosotros entendemos que Castilla es una única entidad, dividida en 5 cc.aa, y desde el castellanismo (desde que ha existido y desde todos los colores, salvo los carreteristas) hemos defendido el 23 de Abril como dia Nacional para toda Castilla, no para una de sus partes y al resto despojarla de esa fecha.

Que el partido se presente en Villalar como PCAL, dentro de la estrategia tomada (que en mi opinión es erronea) es lo lógico, pero que el PCAL celebre el 23 de Abril como la festividad exclusivamente de Castilla y León sin hacer mención alguna ya sea en simbología o discurso al resto de Castilla me parece un tirar por la borda el trabajo de un montón de años.

Realmente creo que va a ser así en Villalar, regionalismo castellano-leonés más descafeinado que un capuccino y a intentar ser los nuevos Revillucas castellanos. Espero que a Pedro Arias no se le manche el Lacoste en la sucia campa...

Que conste, que valoro mucho el trabajo que ha realizado TC en toda su andadura, y que también creo que era necesario un nuevo cambio de perspectiva ya que el modelo de TC estaba muy quemado, pero los nuevos compañeros de viaje son deleznables, Candidatura Independiente el unico castellanismo que tienen es el de haber puesto a sus urbanizaciones de chalets los nombre de los Comuneros (parece una broma, pero no lo es,http://www.candidaturaindependiente.com/index.php?option=com_zoom&Itemid=126&lang=es (http://www.candidaturaindependiente.com/index.php?option=com_zoom&Itemid=126&lang=es)).


Aunque bueno, si Revilla ya es un showman mediático y alguien admirado, quien sabe si el sueño de alguno no es igual que él tener una sección propia en Buenafuente. :icon_lol:

Venga, un saludo y que nadie se lo tome como algo personal.



P.D: Que nadie desvíe el tema hablando sobre Cataluña ¿eh? Que nos conocemos, que este hilo no es para eso.


Título: Re: Refundación
Publicado por: serrano en Marzo 12, 2009, 23:07:40
Mira antes llamado Pucela, salvo matices no acabo de entender demasiado tus comentarios sobre la cuestión territorial catalana. A mi juicio la problemática territorial en Castilla, Euskal Herria y Países Catalanes, es comparable, aunque no idéntica obviamente. Se trata de territorios nacionales, cuarteados en una división administrativa inferior (en el caso de Castilla, sus cinco comunidades autónomas), que es algo plenamente real e interiorizado por un porcentaje significativo de su población, y generando territorios donde la identificación nacional es diferencial. Ante ello, los partidos nacionalistas que plantean la unidad de sus territorios nacionales, adopta diferentes estrategias organizativas, orientadas a acumular el mayor apoyo social entre la sociedad.

El PARTIDO CASTELLANO (PCAS) se presentará en Villalar, el 23 de Abril, como en toda Castilla-León como el PARTIDO DE CASTILLA Y LEÓN (PCAL), porque esa es su denominación en esa comunidad autónoma. Pero te equivocas si piensas que para nosotros el 23 de Abril sea una fiesta exclusivamente de Castilla-León, o que vamos a acudir allí arteramente, ocultando nuestro proyecto, nuestra territorialidad, o la realidad de nuestra organización. Creo sinceramente que te equivocas en tu valoración sobre el proyecto del PCAS, pero esto es un país libre, y cada uno puede tener su opinión.

El PARTIDO DE CASTILLA Y LEÓN (PCAL), en Villalar el 23 de Abril y el resto del año en Castilla-León, se presentará a la sociedad defendiendo su proyecto, y una parte irrenunciable de su proyecto, es la unidad de Castilla, y dejando claro que es la organización territorial en Castilla-León de un partido más amplio: el PARTIDO DE CASTELLANO (PCAS).
 
Respecto a los partidos que acompañan a TIERRA COMUNERA (TC) en la aventura del PARTIDO CASTELLANO (PCAS), no seré yo quien justifique la trayectoria de nadie. A nosotros lo que nos preocupa es el futuro del PCAS, no el pasado de CI. Y en el futuro que estamos construyendo, la mayoría de cargos y de afiliados de CI están contentos de participar de esta aventura castellanista; el tiempo dará y quitará razones. No valoro el pasado de CI ni el de Pedro Arias, a quien por cierto llevo años viendo en Villalar, o sea que ya tendrá un lacoste reservado para esa fecha, pero en el nuevo PARTIDO DE CASTILLA Y LEÓN (PCAL), ni está de presidente, ni de secretario general, ni de integrante de la gestora autonómica, ni de la gestora provincial de Valladolid.

Hemos elegido, de manera democrática, acertada o no, un nuevo rumbo del castellanismo que representaba TIERRA COMUNERA (TC). No es el único camino, es el nuestro, la mejor opción que hemos encontrado de materializar nuestro compromiso con Castilla.

...y siento que mis aportaciones te parezcan un ladrillo...¡qué le vamos a hacer!.

Saluds comuneros y castellanistas.


Título: Re: Refundación
Publicado por: rioduero en Marzo 12, 2009, 23:16:24
Creo serrano que para hacer ese cambio,y que sea democratico y dado que T.C. no  es un partido de masas, por lo menos se podia haber enviado un dosier, a los militantes que  no son tantos como el P.P. o P.S.O.E, y los mismo podrian opinar directamente y claramente con un si o con un no, pero no se a quedido hacer . porque? por miedo a un  no es eso no es eso.


Título: Re: Refundación
Publicado por: el antes llamado pucela en Marzo 13, 2009, 00:56:29
Mira antes llamado Pucela, salvo matices no acabo de entender demasiado tus comentarios sobre la cuestión territorial catalana. A mi juicio la problemática territorial en Castilla, Euskal Herria y Países Catalanes, es comparable, aunque no idéntica obviamente. Se trata de territorios nacionales, cuarteados en una división administrativa inferior (en el caso de Castilla, sus cinco comunidades autónomas), que es algo plenamente real e interiorizado por un porcentaje significativo de su población, y generando territorios donde la identificación nacional es diferencial. Ante ello, los partidos nacionalistas que plantean la unidad de sus territorios nacionales, adopta diferentes estrategias organizativas, orientadas a acumular el mayor apoyo social entre la sociedad.

El PARTIDO CASTELLANO (PCAS) se presentará en Villalar, el 23 de Abril, como en toda Castilla-León como el PARTIDO DE CASTILLA Y LEÓN (PCAL), porque esa es su denominación en esa comunidad autónoma. Pero te equivocas si piensas que para nosotros el 23 de Abril sea una fiesta exclusivamente de Castilla-León, o que vamos a acudir allí arteramente, ocultando nuestro proyecto, nuestra territorialidad, o la realidad de nuestra organización. Creo sinceramente que te equivocas en tu valoración sobre el proyecto del PCAS, pero esto es un país libre, y cada uno puede tener su opinión.

El PARTIDO DE CASTILLA Y LEÓN (PCAL), en Villalar el 23 de Abril y el resto del año en Castilla-León, se presentará a la sociedad defendiendo su proyecto, y una parte irrenunciable de su proyecto, es la unidad de Castilla, y dejando claro que es la organización territorial en Castilla-León de un partido más amplio: el PARTIDO DE CASTELLANO (PCAS).
 
Respecto a los partidos que acompañan a TIERRA COMUNERA (TC) en la aventura del PARTIDO CASTELLANO (PCAS), no seré yo quien justifique la trayectoria de nadie. A nosotros lo que nos preocupa es el futuro del PCAS, no el pasado de CI. Y en el futuro que estamos construyendo, la mayoría de cargos y de afiliados de CI están contentos de participar de esta aventura castellanista; el tiempo dará y quitará razones. No valoro el pasado de CI ni el de Pedro Arias, a quien por cierto llevo años viendo en Villalar, o sea que ya tendrá un lacoste reservado para esa fecha, pero en el nuevo PARTIDO DE CASTILLA Y LEÓN (PCAL), ni está de presidente, ni de secretario general, ni de integrante de la gestora autonómica, ni de la gestora provincial de Valladolid.

Hemos elegido, de manera democrática, acertada o no, un nuevo rumbo del castellanismo que representaba TIERRA COMUNERA (TC). No es el único camino, es el nuestro, la mejor opción que hemos encontrado de materializar nuestro compromiso con Castilla.

...y siento que mis aportaciones te parezcan un ladrillo...¡qué le vamos a hacer!.

Saluds comuneros y castellanistas.

Vale, como veo que no nos entendemos, te lo voy a plantear de otra manera, con una escueta pregunta:

¿PCAL va a ir a celebrar a la campa de Villalar el 23 de Abril el dia regional de Castilla y León o el día nacional/regional (lo que más guste) de toda Castilla?

Unicamente eso.


¡¡Saludos!!

P.D:No me parecen un ladrillo tus intervenciones, unicamente dije, en tono jocoso, que toda la intervención se hubiese podido resumir en la frase que te decía. Te mando un privado a mayores.


Título: Re: Refundación
Publicado por: comunero morado en Marzo 13, 2009, 01:00:51
Las intervenciones de los últimos años en el monolito (Rad y Pocholo) han sido una oda al regionalismo, puro y duro. Así que imaginaos la que os espera este año.


Título: Re: Refundación
Publicado por: TAROD en Marzo 13, 2009, 01:45:24
;e había prometido a mi mismo no intervenir en este hilo, tras la suspensión de mi militancia de TC pero hechos recientes y ver algunas cosas me hacen ser poco fiel a mis principios.
Se trata de territorios nacionales, cuarteados en una división administrativa inferior (en el caso de Castilla, sus cinco comunidades autónomas), que es algo plenamente real e interiorizado por un porcentaje significativo de su población.

Creo Serrano que haces un analisis un poco ligero sobre los sentimientos castellanistas de la población, que esta interiorizado, no te lo voy a discutir, pero eso que es algo real, mira perdona pero no te lo crees ni de coña, los castellanistas somos una minoria, y desunida.

El PARTIDO DE CASTILLA Y LEÓN (PCAL), en Villalar el 23 de Abril y el resto del año en Castilla-León, se presentará a la sociedad defendiendo su proyecto, y una parte irrenunciable de su proyecto, es la unidad de Castilla.



Demagogia: La Real Academia  define este término como la «práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular» y también como la «degeneración de la democracia, consistente en que los políticos, mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los ciudadanos, tratan de conseguir o mantener el poder».


No es el único camino, es el nuestro, la mejor opción que hemos encontrado de materializar nuestro compromiso con Castilla.

A veces Serrano el aprecio y el cariño al trabajo realizado por los nuestros nos hace no ver algunos errores, y sé que para vosotros PCas y todas sus variantes regionales son como hijos y aunque sean feos para el resto, son los mas bonitos del mundo para sus progenitores, pero no perdaís prisma.
Esta critica que os estamos haciendo desde sectores mas cercanos mas alejados, son criticas en su mayoria con mucho cariño, lo que veo es una actitud defensiva que nos impide ser objetivos y percibimos agresiones en las voces del Pueblo Castellano.

En los pasados comicios muchos de vosotros con lo que he hablado deciaís que la culpa del fracaso de TC era el nombre elegido por Comunerxs, mira aunque sumaramos los votos de una y de otra formación no conseguiriamos mas que un porcentaje lejos, muy lejos de optar a la representación castellana en las Cámaras del Estado, especialmente en el devaluado Senado.

De verdad Serrano que una actitud menos hostil hacia quienes criticamos desde dentro o desde la puerta, sería mas integradora.

Salud compañero castellano


Título: Re: Refundación
Publicado por: serrano en Marzo 13, 2009, 16:59:42
Vayamos por partes,

Rioduero, todos los partidos pueden hacer más para profundizar su democracia interna, también lo pudo hacer seguramente TIERRA COMUNERA (TC), aunque yo estoy orgulloso de lo participativa y democrática que ha sido. La refundación del castellanismo político, fue aprobada como opción estratégica por abrumadora mayoría en el VIII Congreso de TC en Aranda de Duero en Octubre de 2007, incluyendo cambio de nombre, convergencia con otros grupos y adaptación organizativa a la realidad autonómica castellana. La reunión de Segovia (Junio 2008) donde se decidió el nombre del nuevo proyecto, y sus primeros pasos, fue abierta a todos los afiliados que quisieron ir, opinar y votar. En este tiempo se han desarrollado múltiples informativas, de debate y decisorias, a nivel de agrupaciones territoriales (que yo recuerde al menos en Castilla-León, Castilla-La Mancha, Madrid, Ávila, Burgos, Palencia, Valladolid, Toledo,...). Y siempre se ha aprobado mayoritariamente el camino que se está siguiendo, que será acertado o equivocado, pero es el que democráticamente está eligiendo la mayor parte de la organización.

En Villalar, el 23 de Abril, las gentes del PCAL y del PCAS, celebraremos el Día de la Comunidad de Castilla-León, y el Día Nacional de Castilla. Yo no veo contradicciones en ello "antes llamado pucela", ¿tú si?. Y en cada acto que celebremos en cualquier lugar de Castilla, además de las motivaciones locales, provinciales y regionales que tengamos, está y estará la realidad del conjunto de Castilla. Mal andaremos cuando celebrar un acto castellanista en Albacete suponga actuar contrariamente a los intereses globales de Castilla.

Respecto a los comentarios de Tarod, varias cosas: me he debido de expresar mal, cuando me refería a Castilla, Euskal Herria y Paises Catalanes, divididos en varias comunidades, pretendía decir que estas comunidades autónomas si que han calado entre la gente, son algo real, con lo cual gran parte de la sociedad se identifica (no con el castellanismo),... y avanzo más, no tiene porque ser algo negativo mientras no vaya contra los intereses globales de Castilla. Defender Madrid, no tiene por que perjudicar a Cantabria... ni a Castilla.

Si decir una verdad tan grande, Tarod,  como que "El PARTIDO DE CASTILLA Y LEÓN (PCAL), en Villalar el 23 de Abril y el resto del año en Castilla-León, se presentará a la sociedad defendiendo su proyecto, y una parte irrenunciable de su proyecto, es la unidad de Castilla", te parece demagogia, pues que quieres que te diga... me parece una mera descalificación, aunque la digas con todo el cariño del mundo.

Y finalmente Tarod, no me importan personalmente las críticas, no me preocupa que se tengan distintos puntos de vista sobre el castellanismo, me parece normal que exista gente sinceramente castellanista que no le guste lo que estamos haciendo en el PCAS, y no estamos a la defensiva... estamos siguiendo nuestro propio camino, que creemos es el más acertado.

No sé quién te habrá dicho que "En los pasados comicios muchos de vosotros...decíais que la culpa del fracaso de TC era el nombre elegido por Comunerxs"; te puedo garantizar que en la ejecutiva de TIERRA COMUNERA (TC) nadie valoró así los resultados electorales. Nuestros éxitos y nuestros fracasos, son responsabilidad nuestra y de las condiciones sociales objetivas, no de IZCA ni de Comuner@s.

Agradezco a Tarod y a todos los demás su participación en este tema, respeto las opiniones de todos (lo que no quiere decir que las comparta al 100%), las críticas recibidas nos ayudarán a mejorar con seguridad, y hagáis lo que hagáis, en el PARTIDO CASTELLANO (PCAS) tendréis siempre unos compañeros castellanistas con los que dialogar, compartir proyectos y colaborar.

Saludos castellanistas y comuneros.


Título: Re: Refundación
Publicado por: TAROD en Marzo 13, 2009, 17:29:19
pretendía decir que estas comunidades autónomas si que han calado entre la gente,

No, Serrano, no. Las CCAA han sido impuestas por el Estado entre el 77 y el 81 con la de Madrid culmindo así el proceso que vivió el Estado llamado Transición.

no tiene porque ser algo negativo mientras no vaya contra los intereses globales de Castilla. Defender Madrid, no tiene por que perjudicar a Cantabria... ni a Castilla.

¿Dividir Castilla en cinco CCAA no perjudica a Castilla?

Serrano, o te estoy entendiendo mal, que seguro que si, que lo propongan desde Ferraz ó Genova, puedo entenderlo pero un miembro de la Ejecutiva Nacional de PCAs que me diga esto, es alucinante

Si decir una verdad tan grande, Tarod,  como que "El PARTIDO DE CASTILLA Y LEÓN (PCAL), en Villalar el 23 de Abril y el resto del año en Castilla-León, se presentará a la sociedad defendiendo su proyecto, y una parte irrenunciable de su proyecto, es la unidad de Castilla", te parece demagogia, pues que quieres que te diga... me parece una mera descalificación, aunque la digas con todo el cariño del mundo.

Sigo sin verlo, de verdad, pero no pretendo insultar a nadie.

Y finalmente Tarod, no me importan personalmente las críticas.

Si eso me había parecido.

No sé quién te habrá dicho que "En los pasados comicios muchos de vosotros...decíais que la culpa del fracaso de TC era el nombre elegido por Comunerxs"; te puedo garantizar que en la ejecutiva de TIERRA COMUNERA (TC) nadie valoró así los resultados electorales. Nuestros éxitos y nuestros fracasos, son responsabilidad nuestra y de las condiciones sociales objetivas, no de IZCA ni de Comuner@s.


Serrano, date una vuelta por Borobia a ver que te cuentan, y en lo que estás de visita, date otra por la nueva sede de PCAS-M a ver que resultados se analizan. No me importan las valoraciones que los "capos" de TC hagáis sino las de las bases, que somos quienes interpretamos el castellanismo en Do ó en Fa Mayor.

Agradezco a Tarod y a todos los demás su participación en este tema

Gracias Serrano,  :icon_mrgreen:


y hagáis lo que hagáis, en el PARTIDO CASTELLANO (PCAS) tendréis siempre unos compañeros castellanistas con los que dialogar, compartir proyectos y colaborar.

No sabes como lo deseo, que seamos capaces de trabajar todos juntos, aunque me da que no lo verán mis ojitos.  :icon_cry:


Título: Re: Refundación
Publicado por: Maelstrom en Marzo 13, 2009, 18:40:12
Totalmente de acuerdo con El antes llamado Pucela. CI son una mala compañía, tienen una lamentable reputación aquí en Valladolid...Y por lo que veo, más de uno cree que el PCAL es sólo CI cambiada de nombre o, que bien, el PCAL es un apaño de CI para conseguir más poltronas...


Título: Re: Refundación
Publicado por: serrano en Marzo 14, 2009, 16:29:45
Desde que inicié mi participación en este hilo y en el que promovió "comunero morado" sobre la "tercera vía", he intentado realizar algunas contribuciones aclaratorias (no la verdad absoluta, sino mi opinión particular, acertada o no), al proceso de "refundación del castellanismo político" iniciado por TIERRA COMUNERA (TC) en su VIII Congreso Nacional, que ha cristalizado en el PARTIDO CASTELLANO (PCAS) y que continuará evolucionando en los póximos meses.

Tras valorar veinte años de nuestra acción castellanista, la mayor parte de la organización de TIERRA COMUNERA (TC) evidenciábamos que queríamos más, que ambicionábamos más... más presencia institucional del castellanismo, más extensión territorial, más penetración social, más capacidad de batir al PP y al PSOE, más estructura organizativa y más participación militante. Nuestra receta, nos lleva por el camino de crear un proyecto poítico y social más amplio, donde podamos trabajar conjuntamente nacionalistas y regionalistas, buscando la convergencia con fuerzas políticas menores que sin ser inicialmente castellanistas, aceptan el marco de una nueva organización abierta, plural, no dogmática, muy participativa, que centra su acción en la realidad cotidiana, y que se dota ideológica y estratégicamente de una estructura castellanista y progresista; no es una meta, es un proceso que evoluciona de forma dialéctica, y de momento, creemos que nos está yendo razonablemente bien: en pocos meses tenemos ya más afiliados, más cargos públicos, más presencia territorial,... y solo estamos empezando.

Personalmente tengo clarísimo que no existe una vía única al castellanismo político, de hecho pienso que además del castellanismo político es imprescindible otro castellanismo social, cultural, sindical, etc.. que debe crecer autónomamente del político. El PARTIDO CASTELLANO (PCAS), es nuestra vía al castellanismo, es nuestra aportación, con nuestros aciertos y con nuestros errores. Nos gustaría que saliendo de sus tumbas, Padilla, Bravo, Maldonado, María Pacheco, Antonio Acuña y los demás comuneros, cabalgaran de nuevo con nosotros y nos marcaran el camino a seguir... pero eso no va a suceder, nadie nos va a liberar de la responsabilidad de elegir nuestro propia senda para trabajar por Castilla; nosotros, antes desde TIERRA COMUNERA (TC), y ahora desde el PARTIDO CASTELLANO (PCAS), lo hemos hecho, lo estamos haciendo y lo seguiremos haciendo, cuando acertemos, y cuando nos equivoquemos. Deseo que el resto de los castellanistas, también lo hagan, dentro del PARTIDO CASTELLANO (PCAS) o desde fuera del mismo: hay suficiente Castilla y hay suficientes castellanos para que todos tengamos trabajo suficiente para trabajar por nuestra tierra.

No tengo, Tarod, una "actitud hostil hacia quienes criticamos desde dentro o desde la puerta", yo no he llamado ni demagogo ni capo a nadie, como has hecho tú; yo no he considerado traidor a nadie, yo no pretendo llevar a nadie por un camino por el que no quiera ir, y desde luego no descalificaré ni desacreditaré a ningún castellanista que trabaje por Castilla, comparta o no el camino que libremente haya elegido; bastantes y poderosos enemigos tenemos ya "fuera de casa", para que nos creemos otro frente de batalla dentro.

Saludos comuneros y castellanistas.


Título: Re: Refundación
Publicado por: rioduero en Marzo 14, 2009, 23:33:03
Lo raro rarisimo, es que se funde con partidos , que en lo mejor de los casos podriamos decir , que son de dudosa castellanidad, y en cambio, con la Union en la Montaña, o unidad Castellena en el Sur, nada de nada? que cosas mas raras la  verdad.


Título: Re: Refundación
Publicado por: TAROD en Marzo 15, 2009, 00:30:40
No tengo, Tarod, una "actitud hostil hacia quienes criticamos desde dentro o desde la puerta", yo no he llamado ni demagogo ni capo a nadie, como has hecho tú;

Yo no he llamado demagogo a nadie, puse la defición justo debajo de unas declaraciones tuyas y como veo que no tienes hostilidad, te cogiste la defición como acusación, tú mejor que nadie sabes como funciona este foro, en donde no vernos y la dispersión hace que esta comunicación no verbal den pie a malas intrepretaciones, como es el caso.

Si te he dicho "capo", en ningun momento ha sido con la intención de descalificarte sino todo lo contrario, no en sentido de mafioso sino jerarquico, es como si te hubiera dicho "el Rey", pero dado que aqui la inmensa mayoria nos consideramos republicanos, te podría haber molestado aún mas, mi error ha sido calificarte, disculpa por ello Serrano.

yo no he considerado traidor a nadie,
Espero que no hayas interpretado eso de mi, por favor, Serrano.
Para mí, todo aquel que trabaja para los intereses de Castilla, merece mi respeto luego si la forma o la ideologia no me convencen yo decidiré si queiro estar o no, pero tú como todxs teneís mi respeto por perder tu preciado tiempo en favorecer la Tierra.

yo no pretendo llevar a nadie por un camino por el que no quiera ir, y desde luego no descalificaré ni desacreditaré a ningún castellanista que trabaje por Castilla, comparta o no el camino que libremente haya elegido; bastantes y poderosos enemigos tenemos ya "fuera de casa", para que nos creemos otro frente de batalla dentro.

 Serrano creo que tarde o temprano tendremos todos que buscar los motivos de unión, para trabajar en esa línea




Título: Re: Refundación
Publicado por: Mozolo en Marzo 15, 2009, 01:36:01
Cantidad no es lo mismo que calidad...


Título: Re: Refundación
Publicado por: Manolo en Marzo 16, 2009, 10:51:26
Lo raro rarisimo, es que se funde con partidos , que en lo mejor de los casos podriamos decir , que son de dudosa castellanidad, y en cambio, con la Union en la Montaña, o unidad Castellena en el Sur, nada de nada? que cosas mas raras la  verdad.

Quizá esa pregunta se la deberías formular a La Unión y a Unidad Castellana, y no al PCAS ni a TC, que han intentado y siguen intentando ese acercamiento desde hace mucho tiempo.... bueno, y a todos aquellos que reparten carnets de castellanistas y consideran que ambos son sólo unos rancios españolistas que no pintan nada en el castellanismo. :icon_cool:

Saludos castellanistas


Título: Re: Refundación
Publicado por: comunero morado en Marzo 16, 2009, 15:08:14
A la Unión la conozco menos (pero lo poco que conozco de ella es para echarse a temblar), pero a Unidad Castellana que la conozco un poco mejor, si que puedo decir que son rancios españolistas (que a mi modesto entender no pintan nada en el castellanismo). Su lider y "alma mater" fue un alto cargo en el PP de Ciudad Real. Otro día con más tiempo os contaré una anécdota muy divertida sobre él, que pone de manifiesto bien a las claras sus "preferencias políticas".
Por cierto, si alguno está interesado, he preparado unos carnés de "verdaderos castellanistas" que me han quedado muy chulos, todos moraditos y tal. Por favor, socios, amigos y compañeros de CI, UPZ y similares, abstenerse. :icon_lol:


Título: Re: Refundación
Publicado por: serrano en Marzo 26, 2009, 14:18:43
Hola, el pasado martes 24 de Marzo, se presentó el PARTIDO DE CASTILLA Y LEÓN (PCAL) en Segovia, ante los medios de comunicación; buena acogida y buenas perspectivas.

Como curiosidad, la presentación se hizo en un céntrico hotel, recientemente restaurado, cerca de la pza. Mayor, que creo se denomina "La Casa Mudéjar", que hay quien considera fue la Casa de Juan Bravo. En cualquier caso, muy recomendable la visita a este edificio que conserva artesonados, pinturas, escudos, estructuras, etc... de la baja Edad Media, y algunas de ellas con claras connotaciones castellanistas (las denominaciones de los salones, heráldica, etc...); al gerente, un joven empresario segoviano, habladle de Castilla y de los Comuneros y se le cae la baba.

Saludos comuneros y castellanistas.


Título: Re: Refundación
Publicado por: Mudéjar en Marzo 26, 2009, 14:51:46
          Pues nada, habrá que ir a Segovia, a visitar la Casa Mudéjar :icon_biggrin:


Título: Re: Refundación
Publicado por: dunc en Marzo 26, 2009, 15:10:37
Yo estuve este pasado Diciembre en La Casa Mudejar y realmente merece la pena, un gran alojamiento para una gran ciudad.

Eso si, no tenía ni idea de que era la casa de Juan Bravo. En el ascensor, si mal no recuerdo había un mapa chulísimo de Castilla, si no fuese porque soy un poco civilizado y no me da por robar cosas ajenas lo habría tomado prestado por un tiempo, jejeje. Es que soy un tanto friki de los mapas, la verdad...


Título: Re: Refundación
Publicado por: rioduero en Abril 01, 2009, 20:27:52
bueno a todo esto no era para estas fechas, el congreso de refundacion? que ha pasado? ha sido conclave secreta :icon_twisted:


Título: Re: Refundación
Publicado por: CASTELLANOVA en Abril 15, 2009, 16:37:35
Hola a tod@s.Mi opinión en cuanto a la refundación,en cuanto al nuevo proyecto iniciado por el Partido Castellano,decir en primer lugar que cuenta con mi apoyo y personalmente,ya mantengo contacto desde hace un tiempo con quien corresponde,aqui en el sur de Castilla.Llevo mas de ocho años de militancia castellanista,primeramente colaborando con Tierra Comunera un año aprox. y trás mi salida de la misma por motivos que ya casi ni recuerdo,me integré en la IzCa,proyecto socio-politico el cual he abandonado por ciertas disenciones politicas,que me venian surgiendo desde hacia algunos meses.Aunque no me arrepiento de mis años en dicho colectivo,he llegado a la conclusión de que a veces hay que ceder en favor de una unidad por un proyecto común,por el bien de Castilla,por lo que...,como ya he comentado,he decidido apoyar e integrarme a titulo personal (evidentemente) en el PCAS,a parte de haber moderado mi discurso politico,fruto del estudio y la profundizacion en el  castellanismo todos estos años.Se que en el Pcas habrá todo tipo de gente,tanto de partidos mas pequños,como personas a titulo individual,que tambien habrá regionalistas y aunque tengo claro de que irá todo ésto...,me pregunto si no habrá disenciones internas al encontrarse bajo unas mismas siglas,nacionalistas y regionalistas,con todo lo que eso conlleva.El tiempo dirá,yo solo espero no haberme equivocado.
Saludos comuneros desde el sur de castilla.

 :27: :27: :27: :27: :27: :27: :27: :27: :27: :27: :27:

Creo que es necesario aunar esfuerzos, debemor remar todos en una misma dirección "razonablemente afín" a nuestros principios no por ello dejando de lado nuestros principios. Pero pensando en frio, si somos pocos y mal avenidos, no llegariamos nunca a ningún lado.


Título: Re: Refundación
Publicado por: rioduero en Abril 15, 2009, 18:21:47
Si debemos remar. pero hay un pequeño inconveniente de nada, hacia donde remamos?


Título: Re: Refundación
Publicado por: comunero morado en Abril 15, 2009, 23:24:25
Buena pregunta camarada rioduero. La verdad es que podemos ponernos todos a remar y así llegar antes a la catarata que nos despeñe.


Título: Re: Refundación
Publicado por: comunero morado en Abril 15, 2009, 23:33:20
"Los de fuera" no tenemos ninguna duda de hacia donde se dirige el proyecto del Pcas. Por eso nos "hemos salido" de él.


Título: Re: Refundación
Publicado por: comunero morado en Abril 15, 2009, 23:55:49
Y la repetiremos (al menos yo) tantas veces como considere necesaria. Y si no te gusta oirlo o leerlo, pues ya sabes lo que tienes que hacer ...


Título: Re: Refundación
Publicado por: TAROD en Abril 16, 2009, 01:27:51
Hoy debo de estar muy negativo, pero que si algún proyecto cuaja no va a ser ninguno que sólo utilice el medio de la politica para llegar a las mujeres y hombres castellanas, sino aquellos grupos que formalicen el metodo de calar en la población de la conciencia social, y no quiero decir quien lo está haciendo bien y mal, pero hay quienes se preocupan de generar esta cultura popular y quienes se preocupan de mantener sus procuradores.

Sobre si Pcas debe aliarse con grupos cercanos al capitalismo, e incluso algunos representantes, a lo que algunos odiamos como la especulación, será el tiempo quien nos diga lo que los castellanos han de querer.

Ahora bien, cada cual ue este donde quiera estar, el caso es que todxs tengamos cabida en Castillaq


Título: Re: Refundación
Publicado por: Matritense en Abril 16, 2009, 10:53:36
Buena pregunta camarada rioduero. La verdad es que podemos ponernos todos a remar y así llegar antes a la catarata que nos despeñe.

Yo creo que la gente que hay dentro del proyecto del PCas más o menos tiene claro hacia donde remar, quizás la duda la tengan los de fuera...

Yo creo que el PCAS es un barco de vela, que espera a que le llegue el viento para echarse a andar... el problema yo creo es que la tripulación, que no sabe por donde le da el viento...


Título: Re: Refundación
Publicado por: Tagus en Abril 17, 2009, 13:05:52
Pues yo estoy con mis paisanos Sizo y Turris.

No se como estará el tema del "PCAL Partido de Castilla y León", la verdad es que lo que voy leyendo por aquí no me hace mucha gracia (regionalismo castellanoleonés), pero en el caso del PCAS en Castilla la Nueva, sí que me gusta la dirección que está tomando.

Después de que el gobierno autonocutre se haya pegado una ostia del calibre de haber perdido su aparato económico (CCM), siendo la autonomía del hazmerreir para el resto del país, después de la tomadura de pelo del PSOE y PSOCLM con el Estatuto que se suponía era para que nos dejaran de esquilmar hídricamente...

¿Quién nos va a sacar de esto? ¿¿la enviada del liberalismo esperanzil??

Quizá es por haber llegado a una situación tan mísera y patética en CLM, pero desde luego yo el único rayo de luz que atisbo por aquí en cuanto a la política está en el PCAS.

Allá los del norte que se quieran quedar apalancados en un regionalismo copia de todos los demás, y que sea esa la única alternativa al PP-PSOE.
Castilla la Mancha es el puto culo del país, una comunidad destinada al fracaso por ser lo que es, una artificialidad sin cabeza (Madrid) que nunca, nunca, nunca jamás, va a salir adelante si no es derribando esa puta frontera. Y esto se le puede hacer entender a mucha gente, de diferentes ideologías, es más que palpable.

Un partido que consiguiera fuerza defendiendo esta idea, la fusión de estas dos autonomías volviendo a la entidad histórica, una potencia de 8 millones de habitantes en medio de la Península, crearía tal terremoto político que el Estado Español cambiaría para siempre.
Eso es lo que veo yo, desde el punto de vista político.
Yo, desde luego me apunto a esta idea, no a ese otro juego de regionalismo victimista del rollo "es que si los demás son malos, que si nos deben deuda histórica, que si tal y cual".


Título: Re: Refundación
Publicado por: MesoneroRomanos en Abril 17, 2009, 13:31:00
Tagus, Sizo; deberiaís informarnos más de las actividades del pcas en CLM.

Tal y como están las cosas, cada vez me inclino más a pensar que el futuro del castellanismo, el que se preocupa por Castilla, si es que lo tiene, está situado más allá de la Cuenca del Duero. Evidentemente la masa crítica castellanista a día de hoy está en esa zona, sólo que un porcentaje de esa masa entiende el castellanismo como un localismo burgalés o castellanoleonés, y esto es un peligro para el castellanismo, al menos como yo lo entiendo, incluso superior a la creación artificial de identidades cajtellonamanchegas, manchega,  madrileñas o riojanas.

Quizá haya que hacer una auténtica refundación castellanista, planteándose una integración de Castilla liderada desde el sur. Cuando tenga tiempo intentaré concretar alguna de mis absurdas ideas :)

Saludos


Título: Re: Refundación
Publicado por: Cienfuegos2 en Abril 18, 2009, 04:08:54
Citar
¡que utópico es pensar en la unidad de TOD@S los castellanistas!,me dá que eso (por desgracia para Casrilla) nunca sucederá plenamente.

Yo no sé porqué siempre hay gente con tanto interés en que haya unidad. No la he visto entre los -istas de ningún pueblo aún, y nunca la habrá porque ideológicamente nos separa más de lo que nos une. Habrá cosas puntuales que nos lleven a confluir en el mismo camino, pero cuando sea necesario. De verdad, yo no sé porque la gente cree que una posible unidad entre fuerzas castellanistas iba a reforzarnos (al castellanismo) como movimiento político-social, cuando yo creo que lo que iba a conseguir es que los militantes de todas las tendencias se quemasen y abandonasen el castellanismo activo y a un supuesto engendro que tratase de aglutinar todas las tendencias castellanistas. Desde luego no estamos preparados para eso, y yo creo que mejor así.

Quien quiera trabajar otro tipo de castellanismo no político ya tiene otras asociaciones.


Título: Re: Refundación
Publicado por: comunero morado en Abril 18, 2009, 12:38:15
Estoy en radical desacuerdo con la mayor parte de lo que dices y totalmente de acuerdo con alguna cosa.
1º. Yo creo que la unidad no sólo es necesaria: es fundamental. Si el castellanismo quiere tener una posibilidad mínima de supervivencia debe replantearse desde el inicio, desde cero. Ciertamente la tarea es compleja, difícil y mucha gente no dudará en poner "palos en los radios de la rueda". Pero sinceramente creo que es la única posibilidad de supervivencia. ¡¡Ojo!!, no digo que la supervivencia esté garantizada, digo que si hay una posibilidad, ésta pasa por la unidad. Dices que no las visto nunca entre los -istas de otros pueblos, lógicamente, el nacionalismo de otros pueblos (EH, Cataluña,...) está tan consolidado que permite (y aquí si que es recomendable) la diversidad de opciones.
Esta alianza debería ser estratégica, esto es, en cuanto se hubieran alcanzado los objetivos marcados ya no sería necesaria y es entonces cuando cada uno defenderá los postulados políticos de su ideario: socialdemocracia, socialismo ... Desgraciadamente estamos a años de luz de conseguir objetivo alguno con lo cual, insisto, el único camino que a mí me parece viable es la unidad. Efectivamente, ésta no podrá ser de todos y a cualquier precio, pero si debería ser lo más amplia posible aunque ello implique renunciar a objetivos (temporalmente) y hacer un enorme esfuerzo.
2º Estoy bastante de acuerdo que las condiciones objetivas no son las mejores (ya nos hemos encargado nosotros mismos de que así fuera) y posiblemente no estemos preparados para ello. Pero esto no evita que sigamos acercándonos en temas puntuales, que haya colaboración, sobre todo en temas culturales, y que no volemos los pocos puentes de unión que nos quedan.
Ésta es mi modesta opinión.


Título: Re: Refundación
Publicado por: Cienfuegos2 en Abril 18, 2009, 13:18:12
Hombre, pues yo veo que a tí un proceso de acercamiento y de ampliación con sectores más -llamémoslos, moderados-  y la fundación del PCas lo que ha hecho ha sido alejarte del movimiento más que integrarte.

Yo creo que el futuro del castellanismo pasa por la concienciación nacional, y para eso no hace falta un engendro (a)político, sino que cada uno haga los deberes en sus círculos más cercanos, asociaciones culturales, recuperación de elementos tradicionales en las manifestaciones e introducción del mensaje castellanista en las diferentes capas ideológicas. Es verdad, los vascos o los catalanes tuvieron un punto de inicio conjunto aunque corto, pero nosotros nos hemos subido al tren con 80 años de retraso y las condiciones han cambiado.

Para mí que se colabore en algún tema puntual cultural o alguna otra cosa no me parece negativo, pero como empecemos a hacer análisis de los problemas de Castilla y de sus causas seguro que no podemos llegar a ningún acuerdo profundo.


Título: Re: Refundación
Publicado por: Cienfuegos2 en Abril 18, 2009, 16:26:22
Citar
Es verdad, por desgracia hay gente que antepone su ideología a nuestra tierra, Castilla. Unos pueden querer una Castilla independiente y soberanista, otros una españa republicana y federal, otros a Castilla como una CCAA y mil cosas así, pero nuestro principal problema es que Castilla a día de hoy no existe.

Evidentemente es normal que no nos vamos a poner de acuerdo. Para mí es una análisis totalmente erróneo decir que "Castilla no existe", asíque ¿cómo quieres que nos pongamos de acuerdo en algo mucho más profundo como eso de hacer que renazca?

Y sí, claro que antepongo mi ideología -algo que al fin y al cabo he elegido- a mi nacionalidad -algo aleatorio. Se llama racionalismo.


Título: Re: Refundación
Publicado por: comunero morado en Abril 18, 2009, 19:59:41
Hombre, pues yo veo que a tí un proceso de acercamiento y de ampliación con sectores más -llamémoslos, moderados-  y la fundación del PCas lo que ha hecho ha sido alejarte del movimiento más que integrarte.
Yo creo que el futuro del castellanismo pasa por la concienciación nacional, y para eso no hace falta un engendro (a)político, sino que cada uno haga los deberes en sus círculos más cercanos, asociaciones culturales, recuperación de elementos tradicionales en las manifestaciones e introducción del mensaje castellanista en las diferentes capas ideológicas. Es verdad, los vascos o los catalanes tuvieron un punto de inicio conjunto aunque corto, pero nosotros nos hemos subido al tren con 80 años de retraso y las condiciones han cambiado.

Para mí que se colabore en algún tema puntual cultural o alguna otra cosa no me parece negativo, pero como empecemos a hacer análisis de los problemas de Castilla y de sus causas seguro que no podemos llegar a ningún acuerdo profundo.


Hombre Cienfu, yo estaba hablando en serio :icon_cool:. cualquier parecido con lo que yo denomino "unidad del castellanismo" y lo que ha hecho el PCAS es más que pura coincidencia.


Título: Re: Refundación
Publicado por: Cienfuegos2 en Abril 19, 2009, 02:25:35
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Hombre Cienfu, yo estaba hablando en serio icon_cool. cualquier parecido con lo que yo denomino "unidad del castellanismo" y lo que ha hecho el PCAS es más que pura coincidencia.

El caso es que PCas ha sido obra de quienes eran TC y ha reagrupado a la mayoría de sus militantes. Para tí eso no es castellanismo; para mí si mi organización se fusionara con el PCas tampoco lo sería y seguramente me iría a recoger setas al campo. Vamos, que ya no estás hablando de "castellanismo", así en genérico, sino en lo que tu consideras castellanismo y que para tí tiene que ser de izquierdas y nacionalista, y no de derechas y regionalista aunque también se denomine así mismo como castellanismo.

Citar
Existe castilla administrativamente?? existe politicamente?? Pero si es que ya no existe ni siquiera socialmente... Y ten por seguro que puedo estar con mucha gente de diferente ideologia y no por ello voy a actuar de una forma con la que no estoy de acuerdo (se llama coherencia). Puede ser de izquierdas y querer independiencia para Castilla y puedo ser de derechas y creer en una castilla como region dentro de una nacion grande y libre, pero primero luchemos por crear a Castilla politica, administrativa y socialmente, ¿no?

Existe Castilla nacionalmente, y por tanto es una realidad objetiva y no el delirio de cuatro frikis. No hace falta crear nada, hace falta defender lo que queda en el plano cultural de Castilla para que no desaparezcamos como pueblo y ente diferenciado bajo la globalización, y hay que concienciar a la gente de que proteja su cultura. Eso es castellanismo para mí, y no conseguir beneficios fiscales para los castellanos, o más carreteras, o más aeropuertos. Por eso entre castellanistas de diferentes tendencias ideológicas lo que nos une es la conciencia de que existe un pueblo en peligro porque su cultura popular está en peligro, y que hay que protegerla, fomentarla y cuidarla para que no sucumba.

Al meollo de la cuestión: ¿Pero tú de verdad te crees que un partido político castellanista que sume 4 de aquí y 4 de allá va a hacer más que dos organizaciones que pueden hacer su trabajo agusto consigo mismas sin tener que depender de gente que piensa muy diferente a ellos? ¿Me das referentes de organizaciones de derechas y socialistas que se hayan juntado y que hayan sido exitosos? Yo es que no lo creo en absoluto, ya lo he dicho antes, creo que lleva a que la tensión crezca y a que la gente no se sienta representada, y yo el primero (digamos que paso totalmente de luchar por Castilla junto a gente que la considere como región de la nación una, grande y libre que insinúas).


Título: Re: Refundación
Publicado por: TAROD en Abril 19, 2009, 10:38:51


 No hace falta crear nada, hace falta defender lo que queda en el plano cultural de Castilla para que no desaparezcamos como pueblo y ente diferenciado bajo la globalización, y hay que concienciar a la gente de que proteja su cultura. Eso es castellanismo para mí, y no conseguir beneficios fiscales para los castellanos, o más carreteras, o más aeropuertos.

Ahí es poco lo que acaba de soltar el amigo Cienfu, esta reflexión sobre la realidad cultural de Castilla, no debe dejar de ir acompañada de la realidad social de nuestro Pueblo, porque sino, nos dejarán arriconados, como hasta ahora como grupos marginales de jotas y danzas.

Por eso entre castellanistas de diferentes tendencias ideológicas lo que nos une es la conciencia de que existe un pueblo en peligro porque su cultura popular está en peligro, y que hay que protegerla, fomentarla y cuidarla para que no sucumba.

Cienfu, totalmente de acuerdo, pero esto no podemos hacerlo solos, tenemos que encontrar los puntos de común desarrollo entre distintas formaciones sociales, culturales y políticas


¿Me das referentes de organizaciones de derechas y socialistas que se hayan juntado y que hayan sido exitosos? Yo es que no lo creo en absoluto, ya lo he dicho antes, creo que lleva a que la tensión crezca y a que la gente no se sienta representada, y yo el primero (digamos que paso totalmente de luchar por Castilla junto a gente que la considere como región de la nación una, grande y libre que insinúas).

Aunque como sabes soy un firme defensor de la Unidad del castellanismo, cada día veo mas lógico que las formaciones trabajen con independencia unas de otras, porque además, entre otras, lo que genera es pluralidad política, si bien es cierto que la Refundación del Pcas esta produciendo unas salidas del grupo de personas de la órbita de la "hueca" Tierra Comunera que tenems unas características personales diferentes al perfil del militante de Yesca o de Izca, personas con mas edad, mas kilómetros recorridos o no, pero con mayor dificultad de movilización, hombres y mujeres con una fuerte convicción castellanista que no debemos permitir que "se vayan a casa".

Cienfu, lo complicado va a ser encontrar el equilibrio entre castellanismo y regionalismo, a todas luces opuestas ideologicamente. Se que es muy complicado trabajar con personas que han renunciado a su planteamiento soberanista primero, nacionalista después y por un puñado de votos, regionalista ahora, pero estoy convecido que la postura actual no es mas que una situación de atrincheramiento ideologico para ir suavizando posteriormente, porque de no ser así no vería ninguna diferencia entre formaciones políticas como el PP o el PSOE, que hacen un discurso político diferente para el lugar donde van, tanto es así que se permite que en Villalar participen formaciones que no tienen nada que ver con Castilla, no como el concepto soberanista que podemos desear tú o yo.





Título: Re: Refundación
Publicado por: Cienfuegos2 en Abril 19, 2009, 16:04:57
Es que son dos conceptos de lucha totalmente diferentes, aunque tengan que ir unidos. Uno es de lucha social y principalmente de carácter económico y de relaciones de producción y el otro es la lucha nacional, la contribución de cada pueblo a que el mundo sea un lugar culturalmente diverso y se preserven todas las formas de expresión del ser humano en relación con su medio natural.

Yo soy socialista, y no quiero para los castellanos más que para los andaluces o para los siberianos. La lucha de clases para un socialista es algo global, y el desarrollo económico de un pueblo en el sistema capitalista se basa en crecer a costa de los demás. Por eso para mí pedir que los ganaderos de mi pueblo tengan mejores condiciones de vida no es castellanismo, es socialismo.
La mejora de infraestructuras, de servicios sociales, de educación, y todas esas cosas que dices, Sizo, son cosas que deben evolucionar a nivel global y para todos los habitantes en genérico por su condición de humanos y no sólo para los que vivimos en Castilla, porque la defensa de eso sí que es cerrilismo y nacionalismo de paletos, que es lo que hacen los pedigüeños de ERC, CiU o PNV.

La idea del castellanismo es la defensa de nuestra cultura o la unidad de nuestro país y no si se ponen más o menos carreteras o si la educación es pública o privada, pues esto depende de lo revolucionario, de lo progresista, de lo conservador, de lo liberal. Por eso no basta con ser solamente castellanista, y por eso no basta con ser solamente socialista o liberal. Hay que combinar ambas luchas.


Título: Re: Refundación
Publicado por: TAROD en Abril 22, 2009, 17:12:47
La idea del castellanismo es la defensa de nuestra cultura o la unidad de nuestro país y no si se ponen más o menos carreteras o si la educación es pública o privada, pues esto depende de lo revolucionario, de lo progresista, de lo conservador, de lo liberal. Por eso no basta con ser solamente castellanista, y por eso no basta con ser solamente socialista o liberal. Hay que combinar ambas luchas.

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Título: Re: Refundación
Publicado por: MesoneroRomanos en Abril 23, 2009, 10:35:41
No lo entiendo Cienfu. Que poner una carretera donde haga falta o un aeropuerto donde se demande sea de liberales o socialistas... pues lo pongo muy duda. Aborto, eutaniasa y matrimonio gay si son cosas de ideologias. Carreteras, hospitales o pabellones polideportivos hoy por hoy no.

No es tan simple sizo. En Madrid los polideportivos y hospitales nuevos son "liberales", puesto que pese a soportarse con capital público se gestionan de manera privada. Por ejemplo, los servicios de limpieza están privatizados, se realizan acuerdos con sociedades sanitarias para dar los servicios - se paga por la atención a usuarios a empresas en vez de asumir el coste directamente con el incremento consiguiente -, los parkings se han concedido a empresas y son de pago...un hospital o un polideportivo puede responder a modelos muy diferentes.

Saludos


Título: Re: Refundación
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Abril 23, 2009, 12:00:16
En Madrid las cosas se están haciendo con una hipocresía alucinante, la Espe nos habla de liberalismo y lo que nos vende es una estafa, como ejemplo las instalaciones deportivas del Canal de Isabel II, las nuevas.


Terreno publico, instalaciones de construcción pública y gestión privada, resultado, pistas de padel a 15 euros la hora y las del futbol 7 apaga y vamonos.  Traducido, entes privados forrandose gracias a construcciones y suelo publicos, y contribuyentes/clientes pagando doblemente, a lo público y a lo privado por el mismo servicio.

Que poca vergüenza tiene esta señora.


Título: Re: Refundación
Publicado por: rioduero en Abril 23, 2009, 14:57:22
Haber que me aclare,que tiene razon el camarada Tarod, cuando destila por todos sus poros  una alergia Esperancil de pronostico reservado.


Título: Re: Refundación
Publicado por: Mozolo en Abril 24, 2009, 13:41:31
En Madrid las cosas se están haciendo con una hipocresía alucinante, la Espe nos habla de liberalismo y lo que nos vende es una estafa, como ejemplo las instalaciones deportivas del Canal de Isabel II, las nuevas.


Terreno publico, instalaciones de construcción pública y gestión privada, resultado, pistas de padel a 15 euros la hora y las del futbol 7 apaga y vamonos.  Traducido, entes privados forrandose gracias a construcciones y suelo publicos, y contribuyentes/clientes pagando doblemente, a lo público y a lo privado por el mismo servicio.

Que poca vergüenza tiene esta señora.

Por fin abristes los ojos, aqui  la cosa pinta parecido, residencias de ancianos, centros de rehabilitación, guarderias... construidas con dinero público (con nuestro bolsillo) y luego se le da la concesión a una contrata privada, que cobra lo que le sale de los huevos y da servicios nefastos.
El liberalismo es una utopia, no creo que haya ni un 1% de liberales reales entre los que afirman serlo, su liberalismo en la práctica es socializar perdida e inversiones y liberalizar/privatizar las ganancias. Todo un chollo vamos, y con comisiones de por medio


Título: Re: Refundación
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Abril 24, 2009, 23:37:40
En USA, Australia e Irlanda mas o menos se da, y hay liberales, en España hay muy pocos realmente..


Título: Re: Refundación
Publicado por: castellano x la republica en Abril 24, 2009, 23:42:00
alguien sabe si con la desmembracion del castellanismo moderado politico, el PCASm (el de madrid) es libre para hacer y deshacer coaliciones con otros partidos?

yo opino que el castellanismo, sin nada mas, en Madrid, no tiene nada que hacer (para desgracia de los madrileños que nos sentimos castellanos y castellanistas)


Título: Re: Refundación
Publicado por: TAROD en Abril 24, 2009, 23:49:08
alguien sabe si con la desmembracion del castellanismo moderado politico, el PCASm (el de madrid) es libre para hacer y deshacer coaliciones con otros partidos?

No, no es libre, pero habla con ellos directamente y verás porque.


Título: Re: Refundación
Publicado por: castellano x la republica en Abril 25, 2009, 09:28:50
alguien sabe si con la desmembracion del castellanismo moderado politico, el PCASm (el de madrid) es libre para hacer y deshacer coaliciones con otros partidos?

No, no es libre, pero habla con ellos directamente y verás porque.

no te entiendo. si acaso, mandame un privado para explicarmelo. gracias.


Título: Re: Refundación
Publicado por: TAROD en Abril 25, 2009, 11:36:31
no te entiendo. si acaso, mandame un privado para explicarmelo. gracias.

Porque siguen supeditados a las directrices desde Burgos, y porque alli consideran a  los del Duero pa abajo,´como  el resto de las comunidades castellanas.



Título: Re: Refundación
Publicado por: castellano x la republica en Abril 25, 2009, 13:17:50
pues a lo mejora hay que refundar , con una tercera via, el castellanismo politico de Castilla sur.


Título: Re: Refundación
Publicado por: Gallium en Abril 25, 2009, 19:17:47
no te entiendo. si acaso, mandame un privado para explicarmelo. gracias.

Porque siguen supeditados a las directrices desde Burgos, y porque alli consideran a  los del Duero pa abajo,´como  el resto de las comunidades castellanas.



Aquí también si preguntabas a la gente por TC y no estaban muy informados la respuesta más común era un "esos son de Burgos, ¿no?". Dudo que haya cambiado mucho el tema con la nueva denominación.

pues a lo mejora hay que refundar , con una tercera via, el castellanismo politico de Castilla sur.
Está claro, la clave es Madrid, llevo años diciéndolo.


Título: Re: Refundación
Publicado por: TAROD en Abril 25, 2009, 20:02:45
no te entiendo. si acaso, mandame un privado para explicarmelo. gracias.

Porque siguen supeditados a las directrices desde Burgos, y porque alli consideran a  los del Duero pa abajo,´como  el resto de las comunidades castellanas.



Aquí también si preguntabas a la gente por TC y no estaban muy informados la respuesta más común era un "esos son de Burgos, ¿no?". Dudo que haya cambiado mucho el tema con la nueva denominación.

pues a lo mejora hay que refundar , con una tercera via, el castellanismo politico de Castilla sur.
Está claro, la clave es Madrid, llevo años diciéndolo.

Verás como te lea serrano......  :icon_rolleyes: :icon_rolleyes: :icon_rolleyes: :icon_twisted: :icon_mrgreen:


Título: Re: Refundación
Publicado por: rioduero en Abril 25, 2009, 20:17:11
Y quien sera el refundador? que  hara la refundacion? :icon_twisted:


Título: Re: Refundación
Publicado por: MesoneroRomanos en Abril 26, 2009, 00:06:58
pues a lo mejora hay que refundar , con una tercera via, el castellanismo politico de Castilla sur.

También llevo tiempo pensando en esa línea, aunque con mi desconocimiento político, no sé si estoy completamente equivocado. El castellanismo tiene muchos problemas:

- Simbólicamente se entronca a la revolución comunera que está demasiado alejada en el tiempo para que sea significativa a diferencia de otros nacionalismos españoles que son decimononicos
- Se asocia a burgos/Castilla la Vieja/Castilla y León/al Norte. Desde otras zonas se ve como algo de burgos y a su vez desde burgos denominan a su particular localismo como castellanismo (para evitar polémicas ridículas es obvio que no todo el mundo es así y que generalizar es malo, pero esta afirmación es un hecho).
- Administrativamente las tierras castellanas están divididas en multitud de CCAA con todas sus implicaciones (recelos entre las mismas, intento de establecimiento de nuevas identidades, ausencia de entidades comunes...)
- Castilla no existe a nivel administrativo o jurídico, en muchas zonas el castellano medio, asocia Castilla a un lejano reino medieval.
- La capital de españa, símbolo de todo centralismo, aglutinadora de recursos etc etc es una ciudad castellana.
- La identidad castellana ha sido suplantada de facto por la española...y un largo etcetera

Quizá haya que replantearse todo desde el principio, y veo más fácil que se pueda hacer desde la cuenca del Tajo que desde la del Duero.

Saludos


Título: Re: Refundación
Publicado por: TAROD en Abril 26, 2009, 09:35:30
Por ello esta tercera vía debe ir con confianza y sin miedo, no dependiendo de nadie y teniendo las cosas claras.

Estoy de acuerdo contigo sizo, pero creo que formar ahora una nueva formacion política es nuevamente un error, a mi ver, es mejor corrientes de opinión con independencia ideologica pero con dependencia orgánica.


Título: Re: Refundación
Publicado por: Villaverde Comunero en Abril 26, 2009, 14:21:01

 Quiero hacer una precision respecto al Partido Castellano de Madrid, en ningún momento se nos están poniendo cortapisas desde Burgos para que de forma autonoma dialogemos o tomemos contacto con otras formaciones políticas.

 Por otra parte en cuanto a la idea de crear una nueva opción castellanista, creo a mi modo de ver que ese si que sería el fin del castellanismo político por lo menos en muchos años, si somos pocos y menos aún los que se implican en el día a día y nos separamos aún más pues estamos apañados.

 Personalmente hay cosas del pCas con las que a día de hoy no estoy de acuerdo, pero nada que no se pueda solucionar con un intenso trabajo desde dentro, crear una corriente fuerte que pueda liderar e ilusionar el pCas desde dentro.

 Estoy de acuerdo en que queda mucho camino por andar pero yo de momento seguiré tirando en la medida que pueda del PCAS desde dentro .

 Saludos comuneros!


Título: Re: Refundación
Publicado por: rioduero en Abril 26, 2009, 14:28:18
Este Tarod, cuando quiere sabe ser un estratega ideologico pragmatico, nada que ver con sus diatrivas con su  compañero del Alma L. :icon_twisted:


Título: Re: Refundación
Publicado por: manchica en Abril 26, 2009, 18:36:03
Por lo visto en Villalar yo creo que lo más adecuado hubiera sido en lugar de la creación de un nuevo partido (PCAL) una simple coalición electoral.

Con la transformación de TC en PCAL en la cuenca del Duero, quien más ha perdido ha sido TC puesto que se ha rebajado un nacionalismo castellano a un regionalismo castellanoleonés, que por otra parte es la ideología en que se sustentaba CI.

CI lo único que ha movido su discurso es aceptar una determinada concepción territorial de Castilla más allá de la Submeseta norte pero que ha hecho suya en base a España.

Se ha hablado mucho en el foro de una Tercera Vía, yo la creo necesaria pero siempre como corriente de opinión o corriente política integrada dentro del PCAL o PCAS.


Título: Re: Refundación
Publicado por: castellano x la republica en Abril 26, 2009, 22:49:59
Por lo visto en Villalar yo creo que lo más adecuado hubiera sido en lugar de la creación de un nuevo partido (PCAL) una simple coalición electoral.

Con la transformación de TC en PCAL en la cuenca del Duero, quien más ha perdido ha sido TC puesto que se ha rebajado un nacionalismo castellano a un regionalismo castellanoleonés, que por otra parte es la ideología en que se sustentaba CI.


totalmente de acuerdo


Título: Re: Refundación
Publicado por: Panadero en Abril 28, 2009, 14:30:14
La tercera vía es inviable a día de hoy.

Diez mil votos entre dos tocan a ridículo y entre tres ¿a que tocan?

El problema sigue estando en el mismo punto en el que se encontraba hace un año: sin una base social castellanista no hay base electoral posible para sutentar una sola vía castellanista, y eso no mejorará precisamente añadiendo nuevas opciones.

El PCAS ha modificado el discurso castellanista para abrirlo hacia nuevos caladeros electorales, un reconocimiento implicito a la imposibilidad de ampliar la base electoral con el discurso castellanista clásico, que obviamente descontenta a parte de esa base electoral castellanista que ya no se siente identificada con el nuevo discurso.

Y esa vía seguida por el PCAS es la "tercera vía". No hay más: perseverar en el nuevo camino o fundar un partido que retome la vía tradicional, condenado en cualquier caso a chocar con el muro con el que topó TC y que la ha transformado en PCAS: la falta de base electoral castellanista.

En cualquier caso un proyecto nuevo debería nacer en Madrid, y difundirse de Madrid al resto de Castilla. Si Madrid es la capital de Castilla, Madrid debe ser el epicentro político del castellanismo. Lo lamento, pero hay que abandonar Burgos, ciudad geográficamente marginal y dar el salto a Madrid desde ya. Y esto vale para el PCAS, para IZCA y para cualquier otra vía.

Trasladar el epicentro del castellanismo, "ortodoxo" de Burgos a Ciudad-Real o a Toledo no soluciona un problema, solo lo traslada geograficamente. El castellanismo necesita una capital indiscutible y prestigiosa, que no genere recelos regionales entre autonomías y esa ciudad es Madrid, la mayor ciudad de Castilla, capital de estado y cabeza de una autonomía que se percibe como artificial en todas partes y cuya influencia económica sobre las provincias vecinas es enorme.

HAY QUE SALIR DE BURGOS. HAY QUE ASENTARSE EN MADRID.


Título: Re: Refundación
Publicado por: TAROD en Abril 28, 2009, 15:48:49

HAY QUE SALIR DE BURGOS. HAY QUE ASENTARSE EN MADRID.


 :icon_eek: A alguno le da un pasmillo


Título: Re: Refundación
Publicado por: John Graham en Abril 28, 2009, 21:19:07
Lo que viene a decir el socio, es que hay que dejar de pensar en Burgos y provincia e invertir esfuerzos en Madrid donde nadie conoce cualquier noción de castellanismo y donde más posibilidades existen (dada la mentalidad de la gente) de conseguir resultados más óptimos por eso de la mayor densidad poblacional. No es lo mismo recalcarle a un burgalés que es castellano, que a un madrileño, que lo tiene olvidado.


Título: Re: Refundación
Publicado por: Salvaje en Abril 28, 2009, 22:33:48
Lo que viene a decir el socio, es que hay que dejar de pensar en Burgos y provincia e invertir esfuerzos en Madrid donde nadie conoce cualquier noción de castellanismo y donde más posibilidades existen (dada la mentalidad de la gente) de conseguir resultados más óptimos por eso de la mayor densidad poblacional. No es lo mismo recalcarle a un burgalés que es castellano, que a un madrileño, que lo tiene olvidado.

Y ya de paso recalcádselo bien a esos niñatos de gorra con la visera a lo peineta que se van chuleando como si estuvieran en Sevilla. Pero utilizad pocas palabras, a ver si no os van a entender...


Título: Re: Refundación
Publicado por: Curavacas en Abril 29, 2009, 00:00:02
Con todos mis respetos, pensar en un  castellanismo liderado desde Madrid me parece sencillamente estar fuera de la realidad. El castellanismo siempre estará liderado desde la comunidad de Castilla y León (Valladolid, Burgos, Palencia, Segovia, Ávila), o en su defecto, desde Castilla-La Mancha (Toledo, Guadalajara). Es en estos territorios en los únicos lugares donde hay una mínima base social castellanista y un sentimiento de castellanidad suficiente entre la población como para ejercer tal liderazgo, y no en una provincia en donde en 20 años no se ha superado el 0,1% de los votos.


Título: Re: Refundación
Publicado por: MesoneroRomanos en Abril 29, 2009, 09:29:24
Mi opinión ya la he dado en otros hilos y básicamente coincido con la de Panadero. Creo que una nueva forma de entender el castellanismo, liderarlo como comentas Curavacas, sólo puede llevarse a cabo desde el sur, y en mi opinión, el lugar ideal es Toledo. Madrid tiene ,entre otros, el inconveniente de ser la capital de españa.

El castellanismo liderado desde CyL tiene el problema de que bastante gente "castellanista", en realidad, llama castellanismo al provincialismo burgalés o al regionalismo castellanoleonés. Esto sucede incluso en el ámbito de las instituciones, cuando la CCAA de CyL se arroga para sí misma la denominación Castilla en exclusiva en bastantes de sus actividades - a bote pronto de ejemplo libros editados por ellas o la demanda interpuesta contra la DO Vinos de la Tierra de Castilla.

Creo que algo falla en como entendemos y llevamos el castellanismo actual, cuando hay un techo tan bajo, y su apoyo se concentra de manera casi exclusiva en Burgos y alrededores.

Saludos


Título: Re: Refundación
Publicado por: Salvaje en Abril 29, 2009, 19:16:51
Desde luego, lo suyo sería llevar el castellanismo desde Toledo, para algo es la capital de la tierra de Castilla. Pero imagino que acabaría pasando lo mismo que en Burgos.


Título: Re: Refundación
Publicado por: serrano en Abril 29, 2009, 19:29:49
En el hilo que abrió Comunero Morado, sobre la "Tercera Vía" ya he expuesto mis posiciones sobre este tema, pero ante algunas afirmaciones que aparecen en este otro hilo de "Refundación", voy a intentar sintetizar algunas cuestiones básicas para mi:

Discrepo de la opinión de Panadero acerca de que "La tercera vía es inviable a día de hoy. Diez mil votos entre dos tocan a ridículo y entre tres ¿a que tocan?".

Obviamente hay castellanistas que no se sienten representados ni por IZCA ni por el PCAS (como en su momento no lo fueron por TC). Una "tercera vía" es necesaria porque cuantas más organizaciones castellanistas activas se creen, más se desarrollará, implantará y crecerá el castellanismo. No se trata de repartir entre más las migajas del castellanismo hoy existente, se trata de llegar a más personas, a más territorios, de generar más propuestas, de hacer otro tipo de cosas, de tener otra estrategia menos gastada, de asumir ideas nuevas, de formar más militantes.

Para todo esto no harían falta, tres organizaciones, probablemente serían necesarias tres docenas. Y no solo políticas, sino también sociales, culturales, sindicales, juveniles, etc... En mi opinión que surgan más proyectos políticos no debilita los ya existentes (éstos crecerán, menguarán o se estancarán en función de sus propias dinámicas internas), sino que generan la semilla o la esperanza de algo más, de algo diferente. Por eso me parece tan saludable el esfuerzo de los compañeros de Mesta.

Lo que no llego a entender, o me parece difícil de justificar en la complicada situación en que se encuentra hoy nuestra tierra, es que haya castellanistas auténticos mirando desde la barrera. Si se es castellanista se hace castellanismo, de manera colectiva, participando en las organizaciones existentes, y si las discrepancias con estas organizaciones no son solo cuestiones de matiz, sino de fondo, pues a crear otro proyecto que sepa recoger en la sociedad lo que actualmente no recoge ni IZCA ni el PCAS, que desgraciadamente es mucho, muchísimo. Nadie dijo que sea fácil, pero autojustificarse en que los de IZCA son unos tal y los del PCAS han devenido en unos cual, para irse a casa, me parece con todos los respetos peor que seguir trabajando donde uno esté, aunque no esté de acuerdo con todo.

Sobre el debate territorial de "desde donde se debe liderar la expansión del nuevo castellanismo", me parece un debate ocioso. Nadie en IZCA decidió que Valladolid fuera su plaza fuerte, ni en TC que lo fuera Burgos. Las cosas surgen como surgen, y en su momento hicimos desde TC esfuerzos importantes por mejorar nuestra implantación en lugares como Valladolid, Madrid o Guadalajara, por poner un ejemplo, y las cosas no salieron como pensábamos.

Los castellanistas y sus organizaciones deben trabajar allí donde se encuentren, que es donde conocen la realidad social, y con su trabajo, teniendo unas condiciones objetivas favorables y con mucha suerte, arraigarán sus proyectos. Albacete, Salamanca, Segovia, Madrid o Guadalajara; cada territorio es diferente y hay que actuar de manera distinta, pero no creo que haya lugares más propicios o más hostiles al castellanismo. En todos los sitios prenderá la llama comunera, solo depende de nosotros.

Saludos comuneros y castellanistas.    




Título: Re: Refundación
Publicado por: Cienfuegos2 en Abril 30, 2009, 02:35:06
Yo lo que no entiendo es que si toda esta gente que está hablando de la tercera vía era antes de TC ¿cómo han dejado que su partido se fuera haciendo cada vez más y más regionalista y apolítica? No lo entiendo, parece que el resultado no le gusta a casi nadie, y parece también -desde un punto de vista externo- que el proyecto tampoco gustaba a muchos teceínos. No comprendo como ha podido salir adelante una cosa como el PCas.


Título: Re: Refundación
Publicado por: castellano x la republica en Abril 30, 2009, 09:45:16
Yo lo que no entiendo es que si toda esta gente que está hablando de la tercera vía era antes de TC ¿cómo han dejado que su partido se fuera haciendo cada vez más y más regionalista y apolítica? No lo entiendo, parece que el resultado no le gusta a casi nadie, y parece también -desde un punto de vista externo- que el proyecto tampoco gustaba a muchos teceínos. No comprendo como ha podido salir adelante una cosa como el PCas.

quizas porque la fusion (hubiera sido mejor una coalicion, antes que una fusion) se ha hecho en Castilla Norte. los de Castilla Sur (incluida Madrid) tenemos una concepcion del nacionalismo o del castellanismo muy lejana al regionalismo castellano y leones que se respira actualmente en el Pcal.


Título: Re: Refundación
Publicado por: serrano en Abril 30, 2009, 16:29:33
Mira Cienfuegos2, la refundación del castellanismo que representa TIERRA COMUNERA (TC) fue la principal conclusión (genérica y por desarrollar) de su VIII Congreso Nacional, celebrado en Aranda de Duero en octubre de 2007. El análisis que se hacía en esta organización era que nuestro proyecto estaba estancado. Habíamos conseguido casi 200 cargos públicos municipales, teníamos presencia en el 50% del territorio castellano, sumábamos una base social de casi 600 personas y reuníamos en torno a 25.000 votos en las autonómicas,... pero llevábamos así ocho años, estancados. Personalmente opino que no solo TC estaba estancada, que era una situación que afecta al conjunto del castellanismo, IZCA incluída, pero es una reflexión personal mía.

Ante este análisis, la mayor parte de la organización decidió que había que cambiar, para llegar a sectores sociales más amplios, para representar mejor a la sociedad, para conseguir que el castellanismo sea menos testimonial, para alcanzar más presencia institucional, para poder influir en la realidad cambiando las cosas, para sumar más, para hacer avanzar el castellanismo, para defender mejor los intereses de nuestro pueblo y de nuestra tierra. Hay gente en el PCAS y había gente en TC que estaba cómoda como estaban las cosas: pertenecían a un partido nacionalista castellano, con un mensaje que compartían al 100%, y que aunque no avanzaba, era para ellos un referente, con compañeros con los que compartían vivencias e ideales al 100%. Esto es algo respetable, pero la mayor parte de la organización quería y quiere otra cosa.

¿En que sentido creemos que deben producirse los cambios?. Había que hacer un esfuerzo de integración con otras organizaciones no estrictamente castellanistas (regionalistas e independientes), algo que el PCAS ha conseguido con otros seis pequeños partidos en Castilla-León pero que no se ha logrado aún ni en Madrid ni en Castilla-La Mancha todavía. Notábamos que el término "nacionalista castellano" nos alejaba de sectores de nuestro pueblo (por la machacona propaganda antinacionalista del PP, del PSOE y de los medios), por lo que decidimos que nacionalistas y regionalistas conviviéramos bajo la identidad de "castellanistas", porque nuestras propuestas no pueden ser rechazadas sin más por nuestro pueblo sencillamente porque mucha gente asimile "nacionalista=independentista". Durante muchos años los "regionalistas" en TC fueron leales dentro de una organización ortodoxamente "nacionalista", ahora la mayoría de los que somos "nacionalistas castellanos" seremos leales en el PCAS dentro de una organización "castellanista", que no "regionalista castellana". Finalmente, consideramos que nuestro partido, siendo estrictamente único y partidario de la unidad de toda Castilla, se adaptara organizativamente a la realidad autonómica, de lo cual surge el PCAL, o el PCAS-Madrid.

No sé si respondo bien a tus dudas Cienfuegos2, pero puedes estar seguro que el proceso de creación del PCAS, es lo que la mayor parte de la gente de TC quiere (es obvio que no toda); también es cierto que el proceso ha ido bien en algunos aspectos y no tan bien en otros; hemos descubierto "lados obscuros" que no nos gustan. Con la experiencia que nos han dado estos meses, con los análisis y las aportaciones críticas o favorables, que estamos recibiendo, redefiniremos colectiva y democráticamente el proyecto del PCAS en su primer Congreso fundacional, que confirmará un partido castellanista y progresista, abierto a la sociedad castellana, que sea un verdadero rival del PP y del PSOE, y que asumirá, como siempre ha sido, lo que quiera la mayoría de sus integrantes.

Todas las formaciones políticas tienen críticas y críticos, dudas, avances y retrocesos. Nosotros hoy en el PCAL y antes en TC, hemos pasado por todos estos procesos, y además lo hacemos con mucha transparencia, con luz y taquígrafos, a la vista de todo el mundo: tiene aspectos positivos y negativos. Otras organizaciones y otros partidos (castellanistas incluídos) pasan por los mismos debates y crisis internas, pero son mucho más comedidos en lo que se comunica al "exterior"; también esto tiene sus aspectos positivos y negativos.

Feliz 1º de Mayo y Feliz 2 de Mayo, castellanista, reivindicativo, festivo y comunero, especialmente para los castellanos de Madrid; la semana que viene: más, que este puente me voy con la familia a pasar unos días en Los Arribes del Duero. 


Título: Re: Refundación
Publicado por: Cienfuegos2 en Abril 30, 2009, 18:38:46
Pues sí, me has contestado a mis dudas. Gracias.


Título: Re: Refundación
Publicado por: rioduero en Mayo 03, 2009, 18:39:52
lo que no entiendo es como en todo este tiempo , el partido regionalista no ha barrido en las elecciones en Castilla norte, me refiero el que ahora dirige Moratinos,pues usa los mismos postulados que ahora a descubierto T.C.y no veo a este partido muy arrollador que digamos, solo falta que ha este proyecto se una Moratinos, ya que esta Perico ,Moratinos no desentona en nada en este proyecto inovador :icon_mrgreen: que por cierto no se comentado por nadie su discurso en Villalar, que sospecho estaria mucho mejor el empresario politico.


Título: Re: Refundación
Publicado por: rioduero en Mayo 14, 2009, 18:55:53
Lo que no veo por ninguna parte son las juventudes de estos partido, estan mudos?se iran con Castilla Joven, tendran su propio congreso? que nos puede decir a todo esto serrano, una vez que a vuelto  de los arribes del Duero.


Título: Re: Refundación
Publicado por: rioduero en Mayo 18, 2009, 01:19:20
Que  nada que no nos enteramos de estos  partidos , parecen que estan desparecidos en combate, ni una nota un comunicado, y los 300, tampoco dicen nada?


Título: Re: Refundación
Publicado por: rioduero en Octubre 03, 2009, 16:43:38
Leyendo ciertas ponencias, mucho me temo que en ciertos militantes les hara imposible seguir, en ese partido,y no creo que ese anzuelo que hecha a los españolistas con frases tales como esa relacion estrecha y profunda con ...les sirva de algo, en fin que tengan suerte porque la van a necesitar.


Título: Re: Refundación
Publicado por: rioduero en Octubre 25, 2009, 20:37:50
segun la Tribuna de Toledo, ya hya nuevos dirigentes, Mariano Fuentes, J. Soriano, presidente y secretario general.


Título: Re: Refundación
Publicado por: heavymetalisthelaw en Octubre 26, 2009, 01:16:01
siento ser tan estúpido, pero ¿alguien me puede resumir un poco el tema, haber si me entero?