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Foros de política y actualidad => Medio Ambiente => Mensaje iniciado por: Donsace en Abril 08, 2008, 10:18:13



Título: Trasvases
Publicado por: Donsace en Abril 08, 2008, 10:18:13
Veo que no hay un tema específico sobre uno de los problemas ecológicos y medioambientales más graves que sufre Castilla que afecta no sólo al caudal y calidad de las aguas de sus ríos, especialemnte el Tajo, sino también a las oportunidades económicas que surgen en torno a éstos.

Una de las últimas noticias respecto a la política de trasvases del "Gobierno de España" es ésta que protagonizan diversas asociaciones ecologistas pidiendo la unidad en la gestión de cuencas y la planificacion del uso de los recursos así como la derogación del trasvase Tajo-Guadiana (nada dicen del Tajo-Segura).

http://www.diariometro.es/es/article/ep/2008/04/05/20080405144158/index.xml


Título: Re: Trasvases
Publicado por: Edu_León en Abril 08, 2008, 21:29:59
Manka, no digas medias verdades, en León hay agua de sobra, otra cosa es que se redistribuya mal.
Y otra cosa es que, tu vas por la N-6 y los riegos son por aspersion, que ahorran un 85% de agua que el sistema, digamos, leonés, que es por inhundacion... Desde luego, Juanvi si que ha metido demasiada y mala mano, pero no es para exagerar.


Título: Re: Trasvases
Publicado por: Edu_León en Abril 09, 2008, 00:06:12
Joder, que no tienen agua! Tienen agua, pero no para riego por inhundacion o caudal (mira cualquier libro de Gestion del M.A., a ver como se llama). El riego por inhundacion no consigue aparentar un sistema natural para la planta, al no ser que sea una planta tropical. Es el metodo mas sencillo, y el mas costoso a largo plazo. Como poner riegos por goteo o aspersion cuesta dinero a corto plazo por tener que poner todo el instalache y mantener el motor...



Título: Re: Trasvases
Publicado por: Tagus en Abril 09, 2008, 00:17:30
No se como podeis ser tan victimistas los leonesistas para comparar una cosa con la otra.
Estoy esperando que aportes las cifras de caudal. A ver cuanto tienen que "dejar de regar los pobres agricultores leoneses".
Mucho dudo yo de que sean más de 3, 4 o como mucho 5 m3/ seg del caudal del río que se llevan. De un río, el Esla, cuyo caudal medio serán 50-70 m3/seg má o meno (lo se porque lo conozco) y de hecho haciendo una búsqueda así rápida por internet me salen datos de concesiones a centrales hidroeléctricas de 50 m3/seg, aguas abajo de donde se supone que os hacen esa gran sangría. Con ese caudal permíteme que dude muy mucho que no puedan regar los "pobres agricultores leoneses".

¿Te cuento lo que tenemos aquí? Los recursos del Tajo antes del Trasvase Tajo-Segura están estimados en unos 25 m3/seg (ojo al dato siendo uno de los supuestos "grandes", y es que del Duero para arriba teneis la suerte de, teniendo clima mediterraneo,  los ríos se cargan en zona de clima oceánico (las montañas cantábricas)) pues eso, aquí 25 m3/seg. ¿Sabes de esos cuantos se llevan a Levante? unos 20 m3/seg. Por el "Tajo" después del trasvase, la ley dice que bajen 6 m3/seg -que casi nunca se cumplen, como se ha demostrado muchas veces- . O sea, de los 25 m3/seg del caudal del Tajo, 6 m3/seg (seis) se dejan aquí, en el "Tajo". El resto a Levante.  Hazte a la idea de lo que significa eso.
Así que nada, cuando quieras os enchufamos el trasvase murciano, para que sepais lo que es el trasvase "solidario" español. Yo os lo cambio ya, a ver que tal.


Título: Re: Trasvases
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Abril 09, 2008, 01:01:51
Y en La Mancha no tienen ni para el goteo...algunos es para...... :icon_evil:


Título: Re: Trasvases
Publicado por: Tagus en Abril 09, 2008, 10:48:58

LOS REGANTES LEONESES NO RECIBIRÁN DE RIAÑO MÁS DE 212 HM3
Zonas regables PNR

Páramo Bajo E l Carrión se llevará 60 hectómetros cúbicos del Esla; no habrá desembalse hasta junio.

Ahí están las cifras. Regantes de León: 212 hm3 (medidas de volumen) regantes de Palencia y Valladolid: 60 hm3. Eso supondría que se llevan el 22,05 % del agua disponible para regar a Palencia y Valladolid. O sea que le dejan a León el 78,95% del agua para regar.

Trasvase Tajo-Segura: de un total de unos 25-26 m3/seg (medidas de caudal en este caso) de caudal del río, se mandan a Levante 20 m3/seg. Se dejan en la cuenca del Tajo 6 m3/seg. Eso supone que nos dejan en la cuenca del Tajo el 23,07 % del caudal total del río, (no ya del agua disponible para regar). El 76,93% del caudal del Tajo, se manda a Valencia y Murcia. Para que veas, lo que es un trasvase "solidario" español.

¿Me lo cambias? Yo lo firmo ya.
:icon_evil: :icon_evil: :icon_evil:


Título: Re: Trasvases
Publicado por: Alvarfañez en Abril 09, 2008, 11:38:30

Entrepeñas y Buendía están al 10,5% de su capacidad teórica (sin tener en cuenta los sedimentos acumulados desde que los pantanos existen). El consejo de ministros aprobó hace un par de semanas el llamado "trasvase de la verguenza", que dejará a los pantanos seguramente por debajo del límite legal que permite trasvasar agua a Levante.

Sin embargo, los municipios ribereños han votado masivamente al PP, que es el partido que está más a favor de los trasvases, lo que confirma que en Castilla tenemos exactamente lo que nos merecemos.


Título: Re: Trasvases
Publicado por: Donsace en Abril 09, 2008, 11:39:28
Lo del Tajo-Segura no tiene nombre  :icon_evil:

Es inadmisible que siga existiendo. El Tajo-Guadiana o el del Esla, sin ser un sistema óptimo al menos se quedan dentro de Castilla y además el cosnumo de las zonas destinatarias es infinitamente inferior al de Levante con lo que las zonas de origen no se ven tan explotadas.


Título: Re: Trasvases
Publicado por: Panadero en Abril 09, 2008, 11:52:13
Hablando de trasvases.. mencionar el trasvase de Esla al Carrion..

mientras los agricultores de León no tienen agua.. el señorito Herrera aprueba que el agua de León se trasvase para regar Palencia y Valladolid..

Esto lleva ocupando primeras planas de periodicos desde hace tiempo.. a vosotros os interesa?¿ porque a mi mucho..

Os parece que correcto?



Tal y como he dicho en otras ocasiones, me opongo a cualquier trasvase con fines económicos. Solo acepto aquellos destinados a garantizar el consumo humano. Las explotaciones de una zona deben adecuarse a los recursos disponibles en cada zona.

Por lo tanto no me parece correcto.


Título: Re: Trasvases
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Abril 09, 2008, 12:12:44
Muy de acuerdo contigo, y si quieren agua para lucro económico que no perjudiquen a los donantes, y que paguen por ella.

Osea, nada de lo que pasa con el Tajo.


Título: Re: Trasvases
Publicado por: Torremangana II en Abril 09, 2008, 12:23:56
http://www.elpais.com/articulo/espana/Rodano/dispuesto/vender/agua/elpepunac/20080409elpepinac_21/Tes

Los franchutes dispuestos a hacer negocio. Bien por ellos, ¿para cuando los castellanos haremos lo mismo? si el problema no es trasvasar, el problema es q al hacerlo prácticamente gratis es un expolio. Por mi si se paga bien los aprobaria ¿no es un trasvase comprarles petróleo a los árabes o salmón a los noruegos?

manda huevos que llegemos a pagar a los franceses antes q entre nosostros. ZP lo hará posible.


Título: Re: Trasvases
Publicado por: Donsace en Abril 09, 2008, 12:35:51
Es que con lo "liberales" que son los mierdas del PP me fastidia que no apliquen verdaderas políticas neoliberales con el abastecimiento de agua ¿por qué se puede provatizar la educación y no el abastecimiento de agua?

Que construyan desaladoras para fregar los platos y si quieren beber agua fina que se la compren en el supermercado que las hay muy ricas como la del manantial de Sigüenza.  :icon_evil:


Título: Re: Trasvases
Publicado por: Donsace en Abril 09, 2008, 12:39:22
[url]http://www.elpais.com/articulo/espana/Rodano/dispuesto/vender/agua/elpepunac/20080409elpepinac_21/Tes[/url]

Los franchutes dispuestos a hacer negocio. Bien por ellos, ¿para cuando los castellanos haremos lo mismo? si el problema no es trasvasar, el problema es q al hacerlo prácticamente gratis es un expolio. Por mi si se paga bien los aprobaria ¿no es un trasvase comprarles petróleo a los árabes o salmón a los noruegos?

manda huevos que llegemos a pagar a los franceses antes q entre nosostros. ZP lo hará posible.


Timeo Danaos et dona ferentis. (temo a los griegos incluso cuando traen regalos) :icon_wink:

En este caso los griegos son los de CiU que nos "quieren regalar" la paz entre territorios... no me extraña, si el agua se la pagaríamos, como siempre, todos los demás. :icon_exclaim:



Título: Re: Trasvases
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Abril 09, 2008, 12:52:36
Pues otra vez muy de acuerdo con tus dos comentarios, pro cierto, sabes latin??, porque una vez leí una frase cojonuda peor he perdido su traducción:

"Fuerte en el fondo, suave en la forma"


Título: Re: Trasvases
Publicado por: Donsace en Abril 09, 2008, 12:58:54
Pues otra vez muy de acuerdo con tus dos comentarios, pro cierto, sabes latin??, porque una vez leí una frase cojonuda peor he perdido su traducción:

"Fuerte en el fondo, suave en la forma"

pues lamentablemente no se "producir" frases en latín. Los tres añazos de latín y griego del insti sólo sirvieron para traducir como máquinas la Eneida y a Cicerón (qué grande Cicerón... menudo piquito de oro que estaba hecho el galán, ¡Era como Garllardón!).

Sólo me acuerdo de frases sueltas, de dichos o sentencias populares. Por cierto que el otro día vi en el metro a uno con una chaqueta de esas de punto con capucha supercool que se llevan del rollo H&M o Pull&Bear, estampada con rombos que estaban formados por una frase latina... Beati Hispani, cuius bibere vivere est (fleices los hispanos para los que beber es vivir).


Título: Re: Trasvases
Publicado por: Panadero en Abril 09, 2008, 13:15:44
Pues otra vez muy de acuerdo con tus dos comentarios, pro cierto, sabes latin??, porque una vez leí una frase cojonuda peor he perdido su traducción:

"Fuerte en el fondo, suave en la forma"


pues lamentablemente no se "producir" frases en latín. Los tres añazos de latín y griego del insti sólo sirvieron para traducir como máquinas la Eneida y a Cicerón (qué grande Cicerón... menudo piquito de oro que estaba hecho el galán, ¡Era como Garllardón!).

Sólo me acuerdo de frases sueltas, de dichos o sentencias populares. Por cierto que el otro día vi en el metro a uno con una chaqueta de esas de punto con capucha supercool que se llevan del rollo H&M o Pull&Bear, estampada con rombos que estaban formados por una frase latina... Beati Hispani, cuius bibere vivere est (fleices los hispanos para los que beber es vivir).


¿Verdad que era frustrante?

Yo llegué a aprenderme de memoria partes de la Eneida ¡en Latín!: dividimus muros et moenia pandimus urbi/accingunt omnes operí...

Lo peor es que tendría que repasarlo todo sobre Latín y Griego, ahora no traduciría ni tres frases.


Citar
"Fuerte en el fondo, suave en la forma"


SUAVE EN LA FORMA, FUERTE EN EL FONDO:

Suaviter in modo, fortier in re

Aquí encontrareis un monton de locuciones (pa que os luzcais y dejeis a la gente de piedra con vuetro dominio del Latín  :icon_lol::

http://www.buscabiografias.com/locuciones-latinas.htm (http://www.buscabiografias.com/locuciones-latinas.htm)

(Pérdón por salirme del tema)


Título: Re: Trasvases
Publicado por: Donsace en Abril 09, 2008, 13:20:21
Pues otra vez muy de acuerdo con tus dos comentarios, pro cierto, sabes latin??, porque una vez leí una frase cojonuda peor he perdido su traducción:

"Fuerte en el fondo, suave en la forma"

pues lamentablemente no se "producir" frases en latín. Los tres añazos de latín y griego del insti sólo sirvieron para traducir como máquinas la Eneida y a Cicerón (qué grande Cicerón... menudo piquito de oro que estaba hecho el galán, ¡Era como Garllardón!).

Sólo me acuerdo de frases sueltas, de dichos o sentencias populares. Por cierto que el otro día vi en el metro a uno con una chaqueta de esas de punto con capucha supercool que se llevan del rollo H&M o Pull&Bear, estampada con rombos que estaban formados por una frase latina... Beati Hispani, cuius bibere vivere est (fleices los hispanos para los que beber es vivir).

¿Verdad que era frustrante?

Yo llegué a aprenderme de memoria partes de la Eneida ¡en Latín!: dividimus muros et moenia pandimus urbi/accingunt omnes operí...

Lo peor es que tendría que repasarlo todo sobre Latín y Griego, ahora no traduciría ni tres frases.

a mí lla poesía hexamétrica no me gustaba.

Leka, esto lo he encontrado en la red: fortiter in re, suaviter in modo (el lema creado por un jesuita, Claudio Acquaviva) aunque me parece que están en grado comparativo  porque fortis es de dos terminaciones :icon_cool: (más fuerte en la cosa -el fondo-, y más suave en la manera)

Volviendo al hilo...

TRASVASE NO!!!


Título: Re: Trasvases
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Abril 09, 2008, 13:55:57
Joder muchas gracias, esa frase es probablemente de las mejores que he leído en mi vida, la leí en las cartas de Lord Chesterfield a su hijo, como recomendación sobre sus actuaciones en la vidas pública.


Título: Re: Trasvases
Publicado por: Tagus en Abril 09, 2008, 14:01:39
[url]http://www.elpais.com/articulo/espana/Rodano/dispuesto/vender/agua/elpepunac/20080409elpepinac_21/Tes[/url]


Leed la noticia y fijaros en los caudales de los que se habla del Ebro y del Ródano, y comparad lo que les ofrecen, con el trasvase "solidario" del Tajo.
El Tajo y sus cifras "solidarias": 26 m3/seg de caudal. De esos, para el Segura 20, y para la propia Cuenca del Tajo 6.

No hay palabras. Todavía estoy esperando a que los grandes medios de comunicación se hagan eco de lo que está pasando aquí. Pero resulta que en este país hay ríos políticamente correctos y ríos que no lo son. Es lo que tiene el país de chichinabo, donde todo está manipulado por el politiqueo PSOE y PP, y los ciudadanos de 1ª, de 2ª, de 3ª y de 4ª, que han conseguido ellos mismos con su basura de política. ¿El Tajo? Río de 4ª y bajando. Sin derecho a existir. Siendo naturalmente el más largo de la Península. Es la representación de lo que pasa con Castilla en esta mierda de Estado.

Digo lo que Panadero. Del Tajo el única agua que debe salir, sola y exclusivamente para beber. Sea donde sea. Aquí no sobra agua y punto.


Título: Re: Trasvases
Publicado por: Donsace en Abril 09, 2008, 14:03:32
[url]http://www.elpais.com/articulo/espana/Rodano/dispuesto/vender/agua/elpepunac/20080409elpepinac_21/Tes[/url]


Leed la noticia y fijaros en los caudales de los que se habla del Ebro y del Ródano, y comparad lo que les ofrecen, con el trasvase "solidario" del Tajo.
El Tajo y sus cifras "solidarias": 26 m3/seg de caudal. De esos, para el Segura 20, y para la propia Cuenca del Tajo 6.

No hay palabras. Todavía estoy esperando a que los grandes medios de comunicación se hagan eco de lo que está pasando aquí. Pero resulta que en este país hay ríos políticamente correctos y ríos que no lo son. Es lo que tiene el país de chichinabo, donde todo está manipulado por el politiqueo PSOE y PP, y los ciudadanos de 1ª, de 2ª, de 3ª y de 4ª, que han conseguido ellos mismos con su basura de política. ¿El Tajo? Río de 4ª y bajando. Sin derecho a existir. Siendo naturalmente el más largo de la Península. Es la representación de lo que pasa con Castilla en esta mierda de Estado.

Digo lo que Panadero. Del Tajo el única agua que debe salir, sola y exclusivamente para beber. Sea donde sea. Aquí no sobra agua y punto.


Nada más que añadir.


Título: Re: Trasvases
Publicado por: Alvarfañez en Abril 09, 2008, 14:17:28

El Ebro es rio de 1ª división porque todo Aragón sale en su defensa...y el Tajo es de 3ª porque lo más que hemos llegado a manifestarnos son 200 personas en Madrid para pedir la paralización del Trasvase al Segura.

Personalmente creo que en el tema del Trasvase los responsables somos los propios castellanos, porque hemos demostrado con votos y con hechos que no somos capaces (ni queremos) defender nuestros intereses. Insisto: los municipios ribereños (los más afectados sin duda) han votado masivamente al PP...si ellos no defienden lo suyo, que no esperen que lo haga ZP.

Aragón vota al PSOE porque está en contra del trasvase del ebro...Murcia vota al PP porque está a favor. La posición de ambos tiene lógica, porque defienden sus propios intereses...¿y Castilla qué?


Título: Re: Trasvases
Publicado por: Donsace en Abril 09, 2008, 14:29:54

El Ebro es rio de 1ª división porque todo Aragón sale en su defensa...y el Tajo es de 3ª porque lo más que hemos llegado a manifestarnos son 200 personas en Madrid para pedir la paralización del Trasvase al Segura.

Personalmente creo que en el tema del Trasvase los responsables somos los propios castellanos, porque hemos demostrado con votos y con hechos que no somos capaces (ni queremos) defender nuestros intereses. Insisto: los municipios ribereños (los más afectados sin duda) han votado masivamente al PP...si ellos no defienden lo suyo, que no esperen que lo haga ZP.

Aragón vota al PSOE porque está en contra del trasvase del ebro...Murcia vota al PP porque está a favor. La posición de ambos tiene lógica, porque defienden sus propios intereses...¿y Castilla qué?

En eso tienes razón. Pero es tarea nuestra, de los castellanistas, el tratar de revertir esta realidad.


Título: Re: Trasvases
Publicado por: Tagus en Abril 09, 2008, 15:04:16
La diferencia es que:

1. Trasvase del Tajo-Segura ejecutado durante el franquismo.

2. Me parece absurdo que haya que manifestarse por algo tan básico como que el río más largo de la Península Ibérica exista. Nos plantamos en una situación como en la que se crearon las autonomías, en la que a los castellanos no se les ha dicho lo que iba a significar realmente. Ni se dijo entonces lo que iba a significar el trasvase, ni se dijo entonces lo que iban a significar las autonomías.
Si el trasvase Tajo-Segura se ejecutara ahora mismo, avisándose de las condiciones, como se ha hecho a los de la Cuenca del Ebro, o sea, se nos dijera ahora mismo "nos vamos a llevar el 77,8% del Tajo" ¿Te crees que se hubieran manifestado 200 personas?
(aparte del desconocimiento que hay incluso ahora mismo de este mismo hecho, aún espero en la Televisión Española ver reportajes sobre el Tajo como se han hecho sobre el Ebro, donde se diga claramente "ahora mismo el 77,8% del caudal del Tajo desemboca en las huertas de Murcia, por gracia de la solidaridad interterritorial y bla bla bla..." SE NOS TIENE ENGAÑADOS INCLUSO AHORA ALVARFANEZ)

3. Castilla ha votado PP, que al menos pretende que la carga levantina se comparta entre Ebro y Tajo. Lo cual significa que se podría hablar de cosas, como reducir el trasvase del Tajo y que no se nos llevaran el 77,8% del río sino que por ejemplo fuera al revés, dejaran aquí 3/4 partes del río y llevaran allí 1/4. Sin trasvase del Ebro, no hay más ostias, el Tajo tiene que cargar con todas las barbaridades que hagan por allí por Levante. Mira cifras por favor, de caudales. Estamos hablando de que el Ebro tiene un caudal 12 veces el del Tajo, y no se puede tocar pero el poco caudal del Tajo si se puede llevar prácticamente entero a Levante. Y la justificación del PSOE que no se dónde narices la puede sacar, la única justificación posible es "mira es que a nosotros Toledo, Guadalajara y Madrid nos importan una mierda".

¿Qué van a hacer nuestros paisanos? Pues lo que han hecho, votar PP. Y mira que me da asco este partido, estoy harto de decirlo en el foro, me declaro de izquierdas, pero les comprendo perfectamente Alvarfánez.
Todavía estoy esperando que haya un partido de izquierdas a nivel estatal cuyo lema oculto no sea "Castilla, a joderse". No le hay.


Título: Re: Trasvases
Publicado por: Donsace en Abril 09, 2008, 15:20:28
No creo que haya que leer lo de que CLM en particular, vote PP o PSOE porque no he visto una comundad autónoma más ánárquica en lo que a elecciones se refiere: mientras que en las autonómicas vota PSOE en las generales siempre vota PP. ( lo cual les convierte en castellanos puros, por cierto, estooo españolistas  :icon_twisted: ).

Creo que se debe, más que a las políticas que se hacen o proponen para co la comunidad autónoa (que por otra parte son  mmmmm ninguna  :icon_exclaim:)  a una especie de mezcla extraña de guerracivilismo y  sentimiento españñññolista típico del castellano medio. En Castilla meridional en la guerra era roja y hoy los abueletes siguen votando al alcalde sociatilla amigo suyo o de su familia y por ende al soe en la comunidad. Guadalajara es la única provincia que vota siempre PP (porque fue frente en la guerra y por la influencia de Madrid). Cuando de lo que se trata es de una visión de españñña coññño! pues votan a los mas españññoles del país que, al parecer, es el pp.

Lo de los trasvases hace ya mucho que pasaron de preocuparse por ello. Hace unos 15 años o más se llegaron  amnifestar la friolera de 5000 personas en contra. Entonces se dieron cuenta de que no eran nadie.


Título: Re: Trasvases
Publicado por: Alvarfañez en Abril 09, 2008, 17:08:25

Tagus, yo creo que hay que empezar a mirar que gran parte del problema está dentro, y no fuera. La gente de la zona sabe perfectamente lo que sucede con el trasvase. Son conscientes de que el Alto Tajo desemboca en el Mediterraneo, y son conscientes de que sus expectativas de desarrollar la zona con los embalses se han ido al garete. Incluso sufren consecuencias directisimas como es el hecho de que en verano se les tiene que suministrar agua con camiones cisterna! Son conscientes, lo saben...y no hacen nada!

En plena campaña electoral, Aznar dijo en Murcia que si Rajoy gobernase hubiera trasvasado cien veces más agua del Tajo que Zapatero. Eso salió en todos los periódicos provinciales...y sin embargo, el PP saca mayoría absoluta (rozando el 60% en varios municipios ribereños). ¿Es eso normal?

Engañar a la gente hoy en día es muy dificil, porque la información ya no se puede controlar. En la comunidad autónoma del sur de Castilla (de cuyo nombre no quiero acordarme) hay intentos claros de censura, pero son torpes y no lo consiguen, y la información está al servicio de quien la quiera obtener, y este foro es un buen ejemplo. Por tanto, partiendo de la base de que la gente tiene acceso a la información y de que no es tonta, la conclusión que saco es que los propios municipios ribereños pasan del tema. Y eso es lo que me preocupa: ver como los propios castellanos pasan de Castilla, y se preocupan de otras cosas como de que los catalanes tengan estatuto y chorradas similares que ni nos van ni nos vienen.



Título: Re: Trasvases
Publicado por: Tagus en Abril 09, 2008, 19:57:42
Creo que se debe, más que a las políticas que se hacen o proponen para co la comunidad autónoa (que por otra parte son  mmmmm ninguna  :icon_exclaim:)  a una especie de mezcla extraña de guerracivilismo y  sentimiento españñññolista típico del castellano medio. En Castilla meridional en la guerra era roja y hoy los abueletes siguen votando al alcalde sociatilla amigo suyo o de su familia y por ende al soe en la comunidad. Guadalajara es la única provincia que vota siempre PP (porque fue frente en la guerra y por la influencia de Madrid). Cuando de lo que se trata es de una visión de españñña coññño! pues votan a los mas españññoles del país que, al parecer, es el pp.

En Castilla-La Mancha se vota al PSOE en autonómicas por Bono en C-LM. El mayor experto propagandista que hay en el territorio estatal. Simple y llanamente. Sabe comer a la gente el tarro como nadie y eso está archidemostrado. Es experto en vender humo y en hacer creer que la comunidad es la mejor del país gracias a él, aunque seamos el hazmerreir del Estado en todo. Nadie es capaz de hacer eso con su efectividad en todo el círculo político español. Nadie.
Desde que está Barreda al mando, el PSOE de CLM está cayendo en picado por momentos, a pesar del burbuja propagandística probarreda en que tienen sumida a la comunidad, de la RTVCLM y de no existir prensa regional que no sea subvencionada por la Junta.
Lo dicho, el PSOCLM es (o era) Bono. Y sin tenerle circulando por los alrededores, está comunidad acabará en manos del PP sí o sí.


Título: Re: Trasvases
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Abril 09, 2008, 21:18:59
Barreda tambien ha ganado...yo pensba como tu, pero ahora pienso mas como Donsace, Castilla la Mancha fue roja, y mucho, en la guerra civil, y votan "rojo" en ayuntamientos pero sobre todo en las autonómicas, lo que pasa es que son muy nacionalistas españoles, y en las generales votan al PP por eso.

Vamos, en mi pueblo SIEMPRE ha ganado el PSOE, y que yo recuerde eran todos unos rojigualdos de cojones.


Título: Re: Trasvases
Publicado por: Tagus en Abril 09, 2008, 22:07:35
Ya te digo yo que en las próximas autonómicas, se las va a ver putas el Barredita.
Si no quitan a Cospedal, claro, porque esa es otra... el PP con sus líderes de recambio cada dos por tres y sin normalmente ni papa de la CC.AA. pues claro, qué iban a hacer con Bono...

Que aquí son rojigualdos, no te lo discuto, por supuesto. Igual que los del norte. Y no te digo que no tenga algo por ahí del puñetero guerracivilismo, pero desde luego que el que sean "rojos" aquí te digo que es muy, pero que muy relativo. No se puede comparar esta sociedad con la de ninguna de las otras partes del Estado que sí que tienden de verdad a ese "rojismo". La sociedad aquí es igual de "conservadora" si se quiere ver así, que en la castilla del norte, e incluso, en algunos aspectos como el religioso y todo lo que ello conlleva, diría que más aún. Aquí no gana unas elecciones alguien que no se lleve bien con los obispos ni de broma, por ejemplo. Eso Bono mira que lo tenía bien sabido.

Pero de nuevo nos estamos torciendo. Este hilo es para hablar de la calamidad que están siendo los trasvases.


Título: Re: Trasvases
Publicado por: Torremangana II en Mayo 16, 2008, 14:13:46
Si a alguien le consuela en aragón ya hacen el ridiculo casi como en CLM...hace 4 dias se comieron el sapo del "trasvasito" a barcelona y ahora van y lo recurren: 1º le salvan el culo a quien les mintió en plena campaña electoral y después miran por Aragón. Hay q reconocer q la manera fenicia catalana es más efectiva q la castellano-aragonesa


Título: Nuevo trasvase que nos vamos a comer...
Publicado por: Alberca en Julio 01, 2008, 17:51:09
¡Yyyyyy vienen a por otro! Si nadie (pienso ahora en el Espíritu Santo) lo remedia, el viernes se aprobará un nuevo trasvase...

http://www.levante-emv.com/secciones/noticia.jsp?pRef=2008070100_19_467113__Comunitat-Valenciana-Comision-TajoSegura-propone-nuevo-trasvase-hectometros (http://www.levante-emv.com/secciones/noticia.jsp?pRef=2008070100_19_467113__Comunitat-Valenciana-Comision-TajoSegura-propone-nuevo-trasvase-hectometros)

http://lacronica.net/frontend/lacronica/Ecologistas-En-Accion--Los-Primeros-En-Rebelarse-Ante-Este-Nuevo-Saqueo-De-Los-Pantanos-vn686225631-vst21 (http://lacronica.net/frontend/lacronica/Ecologistas-En-Accion--Los-Primeros-En-Rebelarse-Ante-Este-Nuevo-Saqueo-De-Los-Pantanos-vn686225631-vst21)

http://www.europapress.es/castilla-lamancha/noticia-municipios-riberenos-ven-disparate-aprobar-trasvases-situacion-actual-cabecera-tajo-20080701133136.html (http://www.europapress.es/castilla-lamancha/noticia-municipios-riberenos-ven-disparate-aprobar-trasvases-situacion-actual-cabecera-tajo-20080701133136.html)


Y ZP, dejando las cosas más que claritas:

Zapatero lo deja claro: no hay paralización del Trasvase en 2015
 

Ayer domingo publicaba el Diario El País una entrevista con el Presidente Zapatero, en la que se incluía una pregunta muy directa relacionada con esta tierra y con el Trasvase Tajo-Segura.

"P. ¿Apoyan ustedes la derogación del trasvase Tajo-Segura en 2015 como defienden el presidente socialista de Castilla-La Mancha y la secretaria general del PP?

R. El Gobierno garantizará las necesidades básicas de agua que tengan las comunidades con el sistema que tenemos en estos momentos y con las nuevas inversiones en desaladoras.

P. No ha contestado. ¿Apoya la derogación del trasvase en 2015 o no?

R. No tenemos una posición a favor de la derogación del trasvase con plazo fijo de 2015. Antes del 2015 tienen que pasar muchas cosas: los nuevos planes de Cuenca la entrada en vigor de directrices europeas sobre calidad del agua y la puesta en funcionamiento de más desaladoras."

Por si alguien no lo ha entendido bien: El Gobierno garantizará las necesidades básicas de agua que tengan las comunidades con el sistema que tenemos en estos momentos y con las nuevas inversiones en desaladoras. No tenemos una posición a favor de la derogación del trasvase con plazo fijo de 2015. Está claro, ¿verdad?

(http://blogdepedromanuelsoriano.blogspot.com/ (http://blogdepedromanuelsoriano.blogspot.com/))


Título: Re: Trasvases
Publicado por: Tagus en Julio 05, 2008, 02:03:24
Somos gilipollas, gilipollas, y gilipollas... y perdon por la palabra.


Pero es que me jo... digo me fastidia demasiado ver como los aragoneses y catalanes defienden lo suyo con garra y coraje y nosotros mientras nos callamos como tontos, joer...

Y que a todos los hi*** de pu** (no tiene otro nombre, lo siento) del PSOE tienen metido en la cabeza que la receta para ganar elecciones es dar por culo a Castilla, mientras que ganen votos de los demas, que Castilla es tonta e imbecil y lo unico que nos importa es la palabra Espana. Castilla-La Mancha, en el corazon de Espana. Los rios de los demas, no se tocan, se aniquilan los de Castilla, que para eso es el corazon de Espana.

Barreda dimision ya. A este panoli no le podemos tener como Presidente ni un dia mas.


Título: Re: Trasvases
Publicado por: Panadero en Julio 07, 2008, 19:09:50
¿Derogar?  :icon_mrgreen:

Quien lo diga miente, así que nuestro geógrafo más apreciado hace bien en callar.

¡Si es que no sabeis lo mejor!

¿Derogar el trasvase?

Aguas abajo del embalse del Cenajo, a escasos kilómetros del pie de presa ya en tierras del Imperio Marciano, Murcia que hermosa e... la madre que parió a esos hijos de la Región de Murcia, se está preparando una derivación del rio que detraerá la mayor parte del caudal de este para poder chupar agua mejor rumbo a la mierda de Polaris aprovechar el agua del rio más eficazmente.

El proyecto implica establecer una limitación de caudal para el rio, que según me comunica el residente de una localidad de la ribera del Segura, no superará ya jamás 5 metros de profundidad (y ya se pueden dar con un canto en los dientes porque a día de hoy es fácil vadear más de un tramo del curso medio a pie desnudo)

Como entendereís, semejante proyecto depende por narices de los trasvases de agua desde el Tajo. En la actualidad el rio no dá de sí. la idea es meter agua al embalse del Cenajo vía trasvase Tajo-Segura y según me comenta un familiar de la zona subir el nivel de este embalse aunque sea a costa de desembalsar Talave y Camarillas para garantizar los desembalses necesarios para subir el caudal de un rio moribundo y hacer posible el proyecto.

¿Esperais que en Murcia suelten la presa y pongan la pasta para nada? Una inversión destinada a aprovechar mejor un agua de la que carecen casi por completo... ¿creeis que va a quedar desaprovechada?

Esto se cuece, ya sabeis lo que hay. Si con estas noticias el castellano medio no se echa al monte dispuesto a devorar tripas de murciano y de barredano, ya no sé que hace falta.

Cuando Valcarcel lo diga ¿ponemos el culo para que se dé un capricho?


Título: Re: Trasvases
Publicado por: Alberca en Julio 07, 2008, 21:52:08
Por cierto, el viernes pasado no se aprobó el trasvase anunciado porque, según la Vicepresidenta, no estaba en el orden del día. Por su parte, Barreda se quiere poner la medallita y dice que si no se aprobó fue por gestiones suyas ( :icon_lol: ). Lo peor es que los regantes de Murcia dicen que puede que haya habido un error burocrático, pero que para el viernes que viene sí que habrá propuesta en firme. ¿Volverá a salir del orden del día por obra y gracia de Barreda? Si entra en dicho orden, mal.


Título: Re: Trasvases
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Julio 07, 2008, 23:07:11
Si lo de Madrid es de coña(con el desmesurado pastizal que le quitan para, sobre todo,  Andalucia) lo de ClM es de traca, metro y medio de lodo, como bien han dicho pro aqui, es humillante.


Título: Re: Trasvases
Publicado por: rioduero en Julio 07, 2008, 23:09:38
Lo importante no es sobre los trasvases del Tajo , lo importante es lo que pasa en Aragon  verdad? o en Cuba, Corea y demas asuntos de su importancia para nuestro entorno


Título: Re: Trasvases
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Julio 08, 2008, 01:15:46
Veo que va captando la esencia del castellanismo.  :icon_lol:

Se le ha olvidado Vascongadas, Palestina, USA y lso saharauis.  :icon_twisted:


Título: Re: Trasvases
Publicado por: rioduero en Julio 08, 2008, 01:18:38
Tiene usted razon como casi siempre, pero se le a olvidado el Vaticano camarada. esa bandera amarilla y blanca de su corazoncito


Título: Re: Trasvases
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Julio 08, 2008, 02:28:53
Como me conoce camarada, ya no hay secretos entre usted y yo   :icon_biggrin: .


Título: Re: Trasvases
Publicado por: Donsace en Julio 11, 2008, 00:28:43
Este fin de semana viajo al Mar de Castilla... miedo me da lo que pueda (no) encontrar en Entrepeñas  :icon_cry:


Título: Re: Trasvases
Publicado por: Alberca en Julio 18, 2008, 16:25:22
Pues hala, otro trasvase de 21 Hm3 aprobado. Claro, en los medios nacionales no he oído nada al respecto...


Título: Re: Trasvases
Publicado por: Vaelico en Julio 19, 2008, 14:31:29
Ayer en cuatro hablaron al respecto del nuevo trasvase aprobado peeeero parece que partieron una lanza en favor nuestro, ya que hablaron de robo del agua a Castilla La Mancha, textuálmente. Al parecer en la comarca de Hellín hay numerosas tuberias muy sospechosas que van a parar a territorio murciano. Y por si no fuera poco, hablaban de campesinos castellanos, territorio castellano, gobierno castellano...


Título: Re: Trasvases
Publicado por: Alberca en Julio 19, 2008, 19:18:15
Eso tengo que verlo yo.


Título: Re: Trasvases
Publicado por: valencià||*|| en Julio 19, 2008, 20:05:03
seríais bien tontos si pensáis que mientras arrase el PPSOE por ahí van a derogar el trasvase Tajo-Segura, con la de dinero que se sacan......


Título: Re: Trasvases
Publicado por: Donsace en Julio 20, 2008, 14:14:02
En Pareja (GU) se ha estado celebrando un Foro del Agua por parte de algunos alcaldes de los municipios ribereños de los embalses de la cabecera del Tajo.

Los del PP no han aparecido, muestra de la falta de cohesión entre la sociedad de esta parte de Castilla que parece dar por perdida toda esperanza sobre el asunto (eso sí, de los caciques no nos libremos que más vale malo conocido...)


Título: Re: Trasvases
Publicado por: Donsace en Septiembre 29, 2010, 13:37:57
A raíz de las informaciones que nos ha pasado el PCAS...

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Medio Ambiente planea duplicar el caudal ecológico del Tajo y el Ebro
El Gobierno reordena los ríos para conciliar usos e intereses

- Los proyectos de cuenca mejorarán la calidad de las aguas en Toledo con flujos depurados de Madrid
RAFAEL MÉNDEZ - Madrid - 14/09/2010


El Ministerio de Medio Ambiente planea duplicar el caudal ecológico del Tajo a su paso por Aranjuez y el del Ebro en su desembocadura, según fuentes próximas a la planificación. Con este objetivo, incluido en los planes de cuenca que se harán públicos próximamente, el Ejecutivo cumple con la directiva europea de 2000 que establece como objetivo el buen estado ecológico de los ríos. (...)
[url]http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Medio/Ambiente/planea/duplicar/caudal/ecologico/Tajo/Ebro/elpepusoc/20100914elpepisoc_2/Tes[/url] ([url]http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Medio/Ambiente/planea/duplicar/caudal/ecologico/Tajo/Ebro/elpepusoc/20100914elpepisoc_2/Tes[/url])




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Barreda afirma que duplicar el caudal del Tajo responde a los planteamientos que siempre ha defendido la región


CIUDAD REAL, 15 Sep. (EUROPA PRESS) -


   El presidente de Castilla-La Mancha, José María Barreda, ha calificado como "muy buena noticia para los planteamientos de la región" que el Ministerio de Medio Ambiente, y Medio Rural y Marino (MARM) esté pensando en duplicar el cauce ecológico del Tajo a su paso por Aranjuez y ha recordado que siempre ha defendido que el agua del Tajo debe discurrir "prioritariamente" por su cuenca "y eso lo entiende hasta un niño de Primaria".
(...)http://www.europapress.es/epsocial/naturaleza-00323/noticia-agua-barreda-afirma-duplicar-caudal-tajo-responde-planteamientos-siempre-defendido-region-20100915140954.html ([url]http://www.europapress.es/epsocial/naturaleza-00323/noticia-agua-barreda-afirma-duplicar-caudal-tajo-responde-planteamientos-siempre-defendido-region-20100915140954.html[/url])


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Cospedal considera "bueno" que se duplique el caudal del Tajo
14/09/2010 | EuropaPress

La presidenta regional del PP y secretaria general de la formación, María Dolores de Cospedal, ha calificado como "bueno" que el Ministerio de Medio Ambiente, Rural y Marino esté pensando en duplicar el cauce ecológico del Tajo a su paso por Aranjuez.
 

CIUDAD REAL, 14 (EUROPA PRESS)

La presidenta regional del PP y secretaria general de la formación, María Dolores de Cospedal, ha calificado como "bueno" que el Ministerio de Medio Ambiente, Rural y Marino esté pensando en duplicar el cauce ecológico del Tajo a su paso por Aranjuez.

A preguntas de los medios en Villarta de San Juan (Ciudad Real), Cospedal ha señalado que "el cumplimiento de las directivas comunitarias se tiene que producir". Asimismo, ha añadido que esta noticia es algo "bueno para todo el caudal ecológico nacional y es bueno también para Castilla-La Mancha".
(...)

[url]http://noticias.lainformacion.com/politica/politica-general/cospedal-considera-bueno-que-se-duplique-el-caudal-del-tajo_RGedvPR749H4RzITiRNrJ2/[/url] ([url]http://noticias.lainformacion.com/politica/politica-general/cospedal-considera-bueno-que-se-duplique-el-caudal-del-tajo_RGedvPR749H4RzITiRNrJ2/[/url])



Pero qué triste y dura es la realidad...

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El Partido Castellano desconfía de los últimos anuncios en torno al río Tajo

El portavoz del Partido Castellano (PCAS) en Toledo, Pedro Manuel Soriano, ha querido salir al paso de las últimas informaciones en torno al Plan Hidrológico del Tajo y al posible aumento del llamado caudal ecológico del río a su paso por Aranjuez, publicado por algunos medios de comunicación y rápidamente “aplaudido” desde las filas socialistas y populares.

Para Soriano, “una lectura detenida de la información publicada ayer deja en evidencia que el Ministerio y el PSOE quieren volver a engañar a los ciudadanos que viven en la cuenca del Tajo. Si las noticias hablaban de que el Ministerio planea “duplicar” el caudal ecológico en Aranjuez, la lectura de la misma dejaba claro que lo que pretende el Ministerio es hacer desaparecer el río entre Bolarque y Aranjuez, inyectar al Tajo agua del Jarama depurada antes de la desembocadura de este río en el Tajo, y asegurarse en cabecera las aguas limpias del río para seguir trasvasándolas a Levante, en mayor cantidad incluso que ahora. Por eso, las reacciones positivas a la filtración –la noticia debería haber llegado a todas las organizaciones que estamos inscritos como parte interesada en la elaboración del Plan de Cuenca antes que a los medios de comunicación- fueron tan rápidas en las filas socialistas y populares, porque colma las ambiciones de todos ellos; lo que no satisface son las aspiraciones del río Tajo a seguir existiendo. Si ya hoy el río Tajo en su tramo medio es únicamente el río Jarama “cambiado de nombre” –aporta mucho más agua el Jarama al Tajo que lo que el Tajo lleva-, los planes del Ministerio convertirán en inexistente el río Tajo, que se mantendrá en los embalses de cabecera a la espera de ser derivado a Levante para enriquecer a esa comunidades. (...)

[url]http://guadaverde.blogspot.es/1285439492/el-partido-castellano-desconfia-de-los-ultimos-anuncios-en-torno-al-rio-tajo/[/url] ([url]http://guadaverde.blogspot.es/1285439492/el-partido-castellano-desconfia-de-los-ultimos-anuncios-en-torno-al-rio-tajo/[/url])


Título: Re: Trasvases
Publicado por: Donsace en Febrero 17, 2011, 11:10:54
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Plataforma en defensa del Tajo y el Alberche lamenta la ausencia de Aguilar en el Congreso Ibérico del Agua
TALAVERA (TOLEDO), 16 Feb. (EUROPA PRESS) -

   Uno de los portavoces de la Plataforma en Defensa de los Ríos Tajo y Alberche de Talavera de la Reina (Toledo), Miguel Méndez, ha lamentado que al Congreso Ibérico del Agua que se está celebrando en el Campus Universitario de la ciudad, no haya asistido la Ministra de Medio Ambiente, Medio Rural y Marino (MARM), Rosa Aguilar.

   En declaraciones a los medios, ha dicho que "es una vergüenza que por presiones de los regantes de Murcia la Ministra no haya venido",  y ha añadido que "lo que ocurre es que a tres meses de las elecciones hay personas que no les gusta retratarse" y "determinados políticos de uno y otro lado se escaquean a la hora de hablar de la Cuenca del Tajo".

   No obstante, Méndez ha valorado de forma muy positiva el "cambio de actitud" de algunos políticos sobre el agua, ya que desde la constitución de la Plataforma "nadie nos recibía ni quería hablar del problema del agua" y ahora se dan cita en Talavera "los mejores especialistas científicos, que van a analizar la situación".

   Según el portavoz de la Plataforma, "ha habido que trabajar mucho y con ello lograr que Talavera sea hoy la capital del agua y que muchos políticos hayan cambiado su discurso, sobre todo cuando hablan de caudales ecológicos del Tajo a su paso por la ciudad".

   "La intención es que todos los asistentes se vayan con la lección aprendida y con ello dar a conocer el problema que hay con el río Tajo, que está siendo esquilmado por ciertos intereses políticos que existen", ha puntualizado.

    Finalmente, ha recordado que desde la Plataforma siempre se ha defendido que a la cabeza de la movilización ciudadana deben estar las administraciones. "Ahora se han dado cuenta de que detrás de la Plataforma está la ciudadanía", ha concluido.

http://www.europapress.es/castilla-lamancha/noticia-plataforma-defensa-tajo-alberche-lamenta-ausencia-aguilar-congreso-iberico-agua-20110216174404.html (http://www.europapress.es/castilla-lamancha/noticia-plataforma-defensa-tajo-alberche-lamenta-ausencia-aguilar-congreso-iberico-agua-20110216174404.html)

Esperemos que las conclusiones del congreso sean contundentes y sobre todo influyentes a la hora de gestionar el agua con cabeza y no con la neurona de las elecciones.


Título: Re: Trasvases
Publicado por: ORETANO en Marzo 02, 2011, 10:01:50
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El Reino de Don Quijote se hunde definitivamente: Gedeco Avantis se declara en concurso de acreedores


http://www.miciudadreal.es/ciudad-real/82882-el-reino-de-don-quijote-se-hunde-definitivamente-gedeco-avantis-se-declara-en-concurso-de-acreedores.html (http://www.miciudadreal.es/ciudad-real/82882-el-reino-de-don-quijote-se-hunde-definitivamente-gedeco-avantis-se-declara-en-concurso-de-acreedores.html)

El otro proyecto que se iba a realizar en CR y que ya había expoliado la misma cantidad de agua que el trasvase al Segura en toda su vida también ha caído. A ver como trata ahora el tema del trasvase el Pcas...


Título: Re: Trasvases
Publicado por: Tagus en Marzo 02, 2011, 14:37:28
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El Reino de Don Quijote se hunde definitivamente: Gedeco Avantis se declara en concurso de acreedores


[url]http://www.miciudadreal.es/ciudad-real/82882-el-reino-de-don-quijote-se-hunde-definitivamente-gedeco-avantis-se-declara-en-concurso-de-acreedores.html[/url] ([url]http://www.miciudadreal.es/ciudad-real/82882-el-reino-de-don-quijote-se-hunde-definitivamente-gedeco-avantis-se-declara-en-concurso-de-acreedores.html[/url])

El otro proyecto que se iba a realizar en CR y que ya había expoliado la misma cantidad de agua que el trasvase al Segura en toda su vida también ha caído. A ver como trata ahora el tema del trasvase el Pcas...


Estupendo. Me alegro mucho.

Hora de pensar en alternativas viables para Ciudad Real, que no dependan del agua de cuencas ajenas con gravísimos problemas (Cuenca del Tajo).

Ahora a ver qué se hace con lo ya construido en esa zona. Yo repito lo que ya dije en su día en el foro, crearía un centro para la recuperación de la fauna y flora autóctonas, sobre todo pensando en la localización que tiene, al lado de Tablas de Daimiel, relativamente cerca de Cabañeros, bien comunicado, y junto a una zona interesante de encharcamientos del río Guadiana y de una zona con la vegetación autóctona bastante bien conservada que es el monte de La Atalaya. 


Título: El Reino de Don Barreda
Publicado por: Torremangana II en Marzo 04, 2011, 16:43:20
El PP y el PSOE todavía esperaban hace unos días que se salvase... :icon_mrgreen:
La Junta lo declaró de "singular interés"... :icon_mrgreen:
El Reino de Don Barreda hace aguas, se van a quedar sin el pelotazo del siglo... :icon_mrgreen:
El agua se queda en el rio... :icon_lol:


Título: Re: Trasvases
Publicado por: Castille Spirit en Marzo 04, 2011, 18:47:39
al reino de barreda le quedan dos telediarios