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11  Foros de Cultura y Deporte Castellano / Foro de Historia de Castilla / Re: CASTILLA, tierra de hombres y mujeres libres : Enero 06, 2012, 14:49:49
En que zona de la actual Castilla se di ese fenmeno?

Digamos que de Behetria era ms o menos el Norte de Burgos, Cantabria, La Rioja y alguna zona de Palencia... pero el fenomeno descrito es ms o menos el espiritu de lo castellano que se dio en distintas comunidades de Villa y tierra despues en la extremadura castellana... estoy seguro que FDM ha debido explicarlo en algn lado con esos mapas que ha puesto ltimamente dnd explica esta tematica ;)
12  Foros de poltica y actualidad / Debate castellanista / Re: Ms anticastellanismo perifrico... esta vez por el sur. : Enero 06, 2012, 14:03:29
ufff.

Creo que lo avse al comenzar el debate. Y era que por motivos de tiempo no iba a entrar en polmicas que hacen que estemos hablando horas y horas sobre tematicas que son bastante enmaraadas y creo que se he tratado ya personalmente este tema en diversos hilos y he dado mi visin sobre la tematica andalus, Al-Andalus, reconquista, conquista, si fuimos o no rabes, si no se hablaba rabe, la cuestin morisca/sefard etc.

Me gustara tratar el tema tal vez con Aurgi ya que nunca lo he tratado con l y as conocer mejor su punta de vista sobre esta tematica, pero como dije, tendra que ser en otra ocasin. Ahora te expongo brevemente para no hacerte el feo ;)

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1. Para empezar es es mezclanza la que dices que potencia la diferencia del pueblo andaluz? Debo suponer entonces que ms all de las fronteras de Granada y su reino no se da esa mezclanza. Cualquier territorio del Levante peninsular tiene ms huella morisca que por ejemplo el territorio del antiguo Reino de Jan. Es entonces Jan un territorio que vive al margen de esa diferencia del "pueblo andaluz". No confundamos, que los moriscos desarrollaran una labor artstica por territorio musulman y cristiano no tiene nada que ver con una sociedad o cultura, sino con un arte. Y como no se da a lo ancho de los reinos andaluces no se puede decir que es factor de diferenciacin.


Hombre la diferencia entre andaluces y castellanos creo que es ms que obva... si no hubiera un sustrato cultural en Andalucia diferente al qeu llevaron los colonos castellanos, creo que los castellanos nos sentiriamos identificados con los andaluces como un de Burgos y otro de Salamanca... No creo que sea el aire que sopla del Sahara el que haga que historicamente un castellano no vea a un andalz como un igual... al igual que pasa con Canarias o con los territorios bautizados en este foro como "la Castilla Atlantica"  icon_biggrin icon_biggrin icon_biggrin

El levante peninsular tiene una fuerte huella morisca, al igual que Aragn y zonas de Castilla, Extremadura etc. Creo que es un echo inegable y que yo personalmente reconozco. Pero esa huella se debe muchas veces a las deportaciones que sufrieron los moriscos granadinos y que les llevaron a implantarse en otros territorios peninsulares para llevar acabo la asimilacin forzada. A dems que el Islam no estuvo igual de perseguido en Valncia que en Jan o Granada. Ya que estaban ms protegidos por la obra de mano barata que era y por tener por decirlo as una mayor libertad religiosa ya que los moriscos valencianos eran los que conocian mejor el Corn y la Ley Islmica. Obviamente esto hizo que hubiera un sustrato cultural o artistico que influyera ms a Valncia. Ya que la herencia andalus no solo fue herencia para el actual territorio andalz. Pero como he dicho antes... cual es el sustrato cultural que diferencia a un andalz de un castellano?? de un Jinense de un manchego?

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2. La Toma se celebra de una manera muy respetuosa, se reconoce a los Reyes Catlicos por la maana y por la tarde se desarrolla el Acto de las Tres Culturas en el Teatro de Isabel La Catlica. Y como he sealado no se hace celebrando ningn mal a nadie, sino exaltando un momento histrico que supuso el despegue de Granada como uno de los centros polticos y culturales ms importantes de la Corona de Castilla; e incluso de la historia de Castilla.


Acto de las tres culturas... que yo sepa solamente hubo una cultura y tres religiones... Vamos, que ya empezamos mal por la denominacin del acto! pero bueno creo que este punto ya lo hemos tratado anteriormente y es ganas de rizar el rizo, no te parece??.

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3. La Reconquista que hace en practicamente todo el sur de la pennsula conlleva la limpieza demogrfica (no el asesinato, ni limpieza tinica ni mucho menos) de las grandes zonas conquistadas. A medida que se va conquistando el sur de la pennsulta y el Valle del Guadalquivir estos territorios quedan despoblados y por eso mismo se llevan a cabo enormes repoblaciones con cientos de castellanos venidos desde diferentes partes de Castilla. Por qu crees si no que el Reino de Granada con una orografa tan escarpada se convierte en una zona tan densamente poblada durante los siglos XIII-XV. A todo esto parece que los Reyes Catlicos llegaron a Granada y se dedicaron a perseguir a la gente; ni mucho menos, las expulsiones de moriscos son bastante posteriores a los Reyes Catlicos (1609), y de hecho Boabdil permaneci viviendo en las Alpujarras almerienses durante aos sin que nadie lo expulsara jams de all. Volviendo al asunto de la despoblacin durante la Reconquista: Es entonces la Reconquista de todo el sur peninsular lo que sealas? Pero es que la expulsin morisca no es solo en en el Reino de Granada, es que en Levante fue bastante ms numerosa. Hablamos entonces de la expulsin de moriscos en Aragn? Y no lo digo en plan "y t ms" ni mucho menos, pero me parece que aplicar el sambenito a un territorio ignorando otro no me parece.



Decir que las expulsiones y las persecuciones solo se hicieron en 1609 me parece totalmente fuera de la realidad. Los RRCC estaban ms entretenidos con los sefardies por aquella poca, como es el exo de que expulsaran a todos los sefardies de Sevilla y castigaran a todos los falsos cristianos. Pero creo que se te olvida mentar la frase con las que nos deleito su majestad con motivo de la promulgacin de las pragmticas de conversin de los moriscos al catolicismo: estos no sern buenos cristianos, pero sus hijos y nietos si lo sern No olvidemos que enviaron a Cisneros al ver que los musulmanes no es que bajaran en nmero... es que hasta los cristianos se hacian musulmanes ahora... No olvidemos que Cisneros  no es que sea conocido como un "pacifico bautista" y creo que la quema de millones de libros de la herencia andalus a ojos de musulmanes atestiguan lo tranquilos que vivian los moriscos y las tecnincas asimilistas que llevaban contra los moriscos... . S eso crees que  es respetar la libertad religiosa... Aparte... Hay alguna fuente que nos hable fidedignamente de que la mayoria de esta zona fuese despoblada por arte de magia sin causar muertos y fuese repoblada por castellanos??. Lo pregunto por interes ms que nada.

Y sobre el tema de los moriscos aragoneses y valencianos creo que ya lo he tratado en otros lados. Y creo que el drama tmb se llevo para aquellas tierras... creo que en este foro habl hace poco sobre palabras en lengua catalana que habian conservado los moriscos que se marcharon al frica subsahariana. No creo que en este punto estemos muy distantes.

Dejo un mapa muy interesante sobre el Pais Valenciano y su demografia religiosa.




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Pregunto entonces, Mejor no celebramos Las Navas de Tolosa, no? Porque supongo que debes tener la misma concepcin de Las Navas que de La Toma.


Yo pregunto que hay que celebrar y como se ha de celebrar... El problema que yo veo es el enfoque imperialista, nacionalista e incluso chovinista que se da a estos actos... Puedo entender que estos actos se celebrasen as hace unos siglos o incluso en el franquismo mismo... creo que la Toma, Las Navas de Tolosa, Albujarrota, La derrota castellana de Alarcos, el 2 de Mayo en Madrid, el descubrimiento de Amrica etc son actos historicos que muchas veces son utilizados para fomentar la intolerancia y un chovinismo en vez de enfocarse dsd otra persectiva ms plural, historica e incluso neutral.

Un saludo!.
 


Hola Bardulo.  Espero que no te lo tomes a mal pero sinceramente se nota mucho que desconoces bastante de la realidad andaluza o ms bien de su historia por los comentarios que dices.

Primeramente que yo sepa no hay ningn andalucista que se sienta descendiente de los rabes ni nada parecido. Ya que segn los historiadores, la tnia rabe en Al-Andalus era entre un 1% y un 3% de la poblacin y el grosor importante de aquella poblacin era de origen hispanico pero de f islmica. Por lo tanto ningn andalz se siente descendiente de ninguna tribu rabe o amazigh ya que estos como sabemos eran minoria y los rabes que vinieron -principalmente de Yemen y Siria- acabarian mezclandose con la poblacin indigena. Los Amazigh segn calculos tmb estaran en torno a un 10% de la poblacin. Digamoslo en otras palabras. la peninsula ibrica se ISLAMIZO no se arabizo. al igual que los pueblos turquicos o iranios se islamizaron pero no se arabizaron. Por lo tanto dejemos un poco de lado el tema tnico "arabe" ya que no fue una realidad y nadie a da de hoy la reclama como tal... bueno tal vez cuatro panarabistas e islamistas que desconocen la historia de la peninsula ibrica. Pero dentro del nacionalismo andalz que yo sepa es inexistente... aunque como todo puede que alguna haya...

Y el termino morisco ms bien se emplea para los musulmanes que se quedaron despues de la caida del reino de Granada, aunque t acepcin y menos usual tambin la reconoce la RAE.

un saludo






No te preocupes, no me tomo tu respuesta a mal para nada. Pero observo que aqu todo el mundo trata de apuntarse un "hecho diferencial" para con Castilla.
Si los andalucistas se toman a mal el hecho de celebrar la toma de Granada por los Reyes Catlicos, que es exactamente lo que tratan de defender sino la finalizacin de una etapa en Al-andalus?. Y ya puestos tengo otra pregunta al respecto, como se interpretan los aos transcurridos desde que el resto de provincias andaluzas fueran tomadas de los rabes por los castellanos hasta la caida de Granada?, que dice el andalucismo al respecto?




Creo que Augi ms o menos te ha contestado aunque no entiendo cuales son los topicazos. Desde el andalucismo (aunque no me atrevo a decir todo) lo ven como parte del tiempo en que Andalucia no ha sido libre y se ha visto sometida a intereses imperialistas ajenos. Vamos... igual que creo que vera alguin de Guatemala la poca colonial.  Y te vuelvo a repetir que las profincias andaluzas no fueron tomadas a los rabes! si no a los andalusies! que no eran rabes y muchas veces estos territorios como te digo en algunas zonas no fueron de mayoria musulmana ;)



En nombre moderno de andaluca no procede de vandaluca en vez de el tan cacareado al-andalus? Y bastante de acuerdo  con las ltimas exposiciones de brdulo y njera



La wikipedia explica bastante bien este punto.  Fijaros en el tema de "Span" que viene a demostrar a los incredulos que los andalusies en parte se consideraban hispanos/espaoles (geograficamente), y que se hablaba romance etc.

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Topnimo

El nombre "al-ndalus" referido a la Pennsula Ibrica, aparece documentado por primera vez en una moneda conservada en el Museo Arqueolgico Nacional de Espaa y datada en el ao 716, pocos aos despus de la invasin musulmana de Hispania. En esa moneda aparece el trmino latino "Span", que correspondera a "Spania" junto con el trmino rabe "al-ndalus". Teniendo en cuenta los mltiples testimonios del bilingismo que existi en al-ndalus a lo largo de casi toda su historia entre el romance vernculo y rabe dialectal, no es de extraar que en sta y en otras monedas se usaran el alfabeto latino y el rabe para escribir los trminos equivalentes en cada lengua. Sin embargo, a pesar de estar claro que el topnimo al-ndalus se us como sinnimo de la Hispania musulmana, el origen del trmino no est claro, y se han formulado varias teoras al respecto.


Tesis vndala

Esta histrica y discutida tesis defiende que los vndalos, pueblo germnico que ocup la Btica romana entre el 409 y el 429 y que desde all pas al norte de frica, dieron origen al nombre de al-ndalus. La tesis de los vndalos ya se esgrima en el mundo hispnico durante la Edad Media, aunque fue a partir del siglo XVI cuando empez a ser ms difundida, apareciendo en la obra de mltiples anticuarios del mbito cultural espaol. El arabista holands del siglo XIX Reinhart Dozy fue el primero en argumentarla segn la filologa moderna. En esta misma lnea le siguieron Christian Friedrich Seybold (1859-1921) y variste Lvi-Provenal (1894-1956). Este supuesto se ha argumentado a lo largo de la historia de diferentes formas.

Uno de los razonamientos sostena que el nombre de Andaluca provena de "Vandalicia", que significara "la tierra de los vndalos". Los puntos dbiles de esta tesis son que el topnimo "Andaluca", en su forma primigenia "el Andaluca", es una castellanizacin documentada del rabe "al-andalusiya", adjetivo rabe relativo al sustantivo "al-ndalus" y que no es lgico desde el punto de vista cronolgico justificar el nombre de "al-ndalus" a travs del nombre "Andaluca", que es posterior. Adems no hay constancia documental de que la regin alguna vez se denominara "Vandalicia". Sin embargo esta ha sido una etimologa muy popular y un autntico tpico histrico muy repetido. Siguiendo esta falsa etimologa, se lleg a usar el topnimo latino "Vandalia", a modo de neologismo para referirse a Andaluca en textos modernos escritos en latn, como por ejemplo el lema que aparece en el escudo de la ciudad de Carmona: "Sicvt Lvcifer lvcet in Aurora, ita in Vandalia Carmona" (Como el Lucero brilla en la Aurora, as en Vandalicia brilla Carmona).

A finales del siglo XX, siguiendo la misma idea que relaciona el nombre de "al-ndalus" con los vndalos, se ha propuesto otra hiptesis. sta mantiene que el trmino rabe "al-ndalus" puede tener origen en la expresin bereber o amazigh "tamort uandalos", que significara la "tierra de los vndalos". Segn esta hiptesis, los habitantes del norte de frica, viendo llegar a los vndalos del otro lado del Estrecho de Gibraltar, llamaron a las tierras del otro lado "tierra de los vndalos". El razonamiento es que el genitivo en lengua bereber se construye aadiendo la partcula "u" al principio de la palabra, fenmeno que se conoce como "forma constructa". Por ello, teniendo en cuenta que el nombre latino del pueblo vndalo era "vandalus" (pronunciado "undalus"), la expresin bereber "tamort uandalos", que significara la "tierra de los vndalos", pudo ser confundida por los rabes con la expresin homfona bereber "tamort u-andalos" o tierra de los ndalos, lo que habra derivado en el vocablo rabe Andalus, con prdida de la "v" (pronunciada u) por confusin con la citada "forma constructa" bereber y precedida por el artculo antepuesto "al-". El punto flaco de esta hiptesis es que sus partidarios tampoco han podido aportar ninguna fuente histrica documental ni epigrfica que demuestre que la Btica o Hispania fueran llamadas alguna vez "Vandalicia" o "tamort u-andalos".
[editar] Tesis visigoda

Heinz Halm propone que "al-ndalus" es la arabizacin de la expresin goda "Landa-hlauts", sustantivo compuesto por los trmino "landa" (tierra) y "hlauts" (sorteo) y que significa "tierras de sorteo".3 Segn Halm los visigodos se repartan las tierras conquistadas mediante "sorteos" con el objetivo de repoblarlas y llamaban a las tierras repartidas "Sortes Gothica". De este modo Halm mantiene que "Landa-hlauts" era el nombre godo de la antigua provincia Btica, y que de l pudo derivar el vocablo rabe al-Andalus. Sin embargo en las fuentes histricas slo se ha documentado la expresin latina "Gothica sors" referida al reino visigodo y no se ha hallado la expresin "Landa-hlauts" o similar en fuente histrica alguna.

La tesis visigoda ha sido revisada en 2004 por el historiador Rafael Sabio Gonzlez, en un trabajo en el que se acenta el carcter poltico de la raz "land".4 As, sta vendra a aludir al concepto de nacin ms que a un reparto de tierras, siguiendo una extendida tradicin entre las lenguas germnicas (Deutschland, England, Scotland y Switzerland son algunos ejemplos) y refirindose por tanto al conjunto de los territorios ocupados por los visigodos en la Pennsula Ibrica, y no slo a la Btica. En oposicin a al-ndalus, el concepto Spania (derivado tardo de Hispania) habra sido apropiado por los bizantinos en sus intentos por recuperar la parte occidental del Imperio. Una vez los musulmanes penetraron en la Pennsula Ibrica, substituyendo a la lite gubernamental visigoda, tomaran la expresin al-ndalus para referirse a sus dominios, ya exenta de comprensin etimolgica pero manteniendo su significacin poltica. De este modo se explicara el que, a medida que se fuera retrotrayendo el espacio controlado por los musulmanes, tambin lo hiciera la extensin geogrfica as denominada. Es interesante resaltar que el actual macrotopnimo al-ndalus podra ser ms bien fruto de la fosilizacin del vocablo llevada a cabo por Castilla, ya fuese de un modo casual (ante la fijacin temporal de su frontera frente a los dominios almohades) o intencionado (ante las primeras explicaciones etimolgicas del trmino y el surgimiento de la creencia de que procede de los vndalos).
[editar] Tesis atlntica

La tesis atlntica es la que hace derivar el nombre de "al-ndalus" del griego Atlantis o del latn Atlanticum. El primer estudioso moderno que apunt esta posibilidad fue Juan Fernndez Amador de los Ros, basndose en las propias crnicas andaluses.5 Ms recientemente el fillogo Joaqun Vallv Bermejo, en su obra La divisin territorial de la Espaa musulmana, afirm que el nombre "al-ndalus" tiene su origen en la locucin rabe "Jazirat al-Andalus", que significa la nsula o la pennsula del Atlntico o la Atlntida, y que aludira a la Pennsula Ibrica.6 Segn este catedrtico, la leyenda de la Atlntida de Platn fue transmitida al mundo rabe antes de que naciera el Islam en el siglo VII, como revela la poesa preislmica que ya hace referencia a un al-ndalus. Actualmente es la teora que se considera ms correcta.7 Para explicar el paso del greco-latino Atlntida al rabe al-Andalus se apela a la transcripcin fontica: Atlanta pronunciado al.landa, (como de atleta se dice al.leta) sustituyendo la te por l geminada.
13  Foros de poltica y actualidad / Debate castellanista / Re: Ms anticastellanismo perifrico... esta vez por el sur. : Enero 05, 2012, 13:29:14
Bueno, bueno, bueno, no crea que mis declaraciones iban a levantar tantos comentarios... Una vez ms vuelve el pesado "islamista" y "moro" de "Ibn Al-Pepineroh" a dar caa... en fn... tampoco vengo a dar la chapa otra vez sobre un tema que me parece que hemos pulido y hablado bastante en el foro durante bastante tiempo y seguir con el debate sin fn en una poca que no tengo tanto tiempo con antes...

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Pepinero, los granadinos se sienten igual de reconocidos en el Reino Taifa de Granada como en el Nacimiento del Reino cristiano de Granada con la Toma.
Igual que llevan ya un ao celebrando el Milenio del Reino de Granada (2013) celebran cada dos de Enero La Toma. Porque reconocen ambas situaciones como parte de su historia y como parte de su configuracin. Y al celebrar una y otra cosa no lo hacen con odio hacia lo que puede representar lo contrario porque consideran que Granada es lo que es gracias a esa milenaria historia.

Que gente de fuera, de ultraderecha o ultraizquierda, vayan a Granada a sabotear o intentar apropiarse de este acto demuestra ante todo que desconocen que los granadinos ni celebran la expulsin de los moriscos con ello, ni celebran el islamismo celebrando el Milenio.
No encontraris a un granadino de a pie que os critique ni lo uno ni lo otro, porque los granadinos otra cosa no, pero igual que recuerdan a Boabdil con romanticismo a travs de la leyenda del Suspiro del Moro recuerdan con orgullo que los Reyes Catlicos y Carlos I de Espaa hicieran de Granada la gran ciudad monumental que es hoy.
 
Por eso cuando uno escucha a esos fascistas hablando de "Espaa cristiana" "No al islam"... y ve en frente a esos andalucistas o andalufascistas (que tambin se les llama as cuando son tan radicales) gritando contra los Reyes Catlicos uno rapidamente reconoce que entre ellos no hay ms de 3 granadinos, que son los suficientes que hacen falta para que hablando de Granada se den cuenta de que estaran haciendo una gran chorrada. As de simple.

un saludo

Estoy de acuerdo en el tema de que hablas de que ambos hechos  son importantes para el publo granadino como parte de su configuracin actual, ya que ambas realidades son lo que ha forjado la diferenciacin del pueblo andalz. La diferencia es que la conquista de los RRCC borro toda aquella civilizacin y se inicio una serie de persecuciones y deportaciones de los granadinos de aquella poca para desposerles de su identidad y asimilarlos lentamente. primero se les deporto por toda la peninsula y despues por el resto del planeta... Sinceramente no creo que la "toma" de Granada se tenga que celebrar como se celebra; sino ms bien como lo que supuso para el antiguo reino de Granada y ms concretamente para sus habitantes dicha conquista y el drama humano que conllevo y conlleva actualmente. Creo que aqui se olvidan a los otros "granadinos" que quieren volver y que no se ha hecho justicia historica con ellos.


La verdad es que apenas conozco nada del andalucismo. Pero he de decir, que basar una idea en el hecho de pensar que Andalucia es descendiente de los arabes es, digamos "peculiar". De todos es sabido que Al-andalus es el trmino con que stos llamaron a todo el territorio conquistado en la Pennsula Ibrica, no es exclusivo de Andaluca.

Lo otra pregunta que le hara yo al andalucismo es de que tnia rabe exactamente desciende el pueblo andaluz?, porque desde frica entraron primeramente bereberes mandados por moriscos (*) y posteriormente almorvides. De cuales dicen descender exactamente?, que gran cultura perdieron si los almorvides eran fanticos religiosos totalmente intolerables?

(*) El trmino morisco, si bien a dia de hoy suena como algo despectivo, se viene a referir a la poca romana a los pobladores del norte de frica (mas concretamente de Mauritania).

Por cierto, si a alguien le interesa el tema del "buen entendimiento" de las tres religiones en la Espaa de la poca en que hablamos le recomiendo el libro de Joseph Prez: Entender la historia de Espaa.

Hola Bardulo.  Espero que no te lo tomes a mal pero sinceramente se nota mucho que desconoces bastante de la realidad andaluza o ms bien de su historia por los comentarios que dices.

Primeramente que yo sepa no hay ningn andalucista que se sienta descendiente de los rabes ni nada parecido. Ya que segn los historiadores, la tnia rabe en Al-Andalus era entre un 1% y un 3% de la poblacin y el grosor importante de aquella poblacin era de origen hispanico pero de f islmica. Por lo tanto ningn andalz se siente descendiente de ninguna tribu rabe o amazigh ya que estos como sabemos eran minoria y los rabes que vinieron -principalmente de Yemen y Siria- acabarian mezclandose con la poblacin indigena. Los Amazigh segn calculos tmb estaran en torno a un 10% de la poblacin. Digamoslo en otras palabras. la peninsula ibrica se ISLAMIZO no se arabizo. al igual que los pueblos turquicos o iranios se islamizaron pero no se arabizaron. Por lo tanto dejemos un poco de lado el tema tnico "arabe" ya que no fue una realidad y nadie a da de hoy la reclama como tal... bueno tal vez cuatro panarabistas e islamistas que desconocen la historia de la peninsula ibrica. Pero dentro del nacionalismo andalz que yo sepa es inexistente... aunque como todo puede que alguna haya...

Y el termino morisco ms bien se emplea para los musulmanes que se quedaron despues de la caida del reino de Granada, aunque t acepcin y menos usual tambin la reconoce la RAE.

un saludo



14  Foros de poltica y actualidad / Debate castellanista / Re: Ms anticastellanismo perifrico... esta vez por el sur. : Enero 05, 2012, 03:23:43
Anticastellanismo?, Dnde?? yo veo ms bien anti-andalucismo en un acto de clara exaltacin espaolista que nos hace recordar muy bien a l@s andaluces/zas que seguimos celebrando la destruccin de un cultura y una civilizacin por todo lo alto, la cual no nos es muy ajena, sino ms bien todo lo contrario... Existe algn Pueblo sobre la faz de la tierra que tolere, entre palmas y alegra, la conmemoracin de su genocidio, esclavitud, miseria o deportaciones? y para mis Inri en una ciudad que quiere ser vanguardia en "multiculturalidad" y cultura... dando cobijo a un acto lleno de xenofobia e intolerancia... indignante...

Castilla hizo un genocidio, esclaviz, hundi en la miseria y deport? Mmmm.. s, no hay nada de castellanismo en tus palabras. Qu va.

Mira Aurgi sabemos perfectamente que tenemos dos visiones  totalmente distintas de la visin de Andalucia y el andalucismo, por lo que tampoco voy a enrollamre mucho en este tema ya que los dos sabemos de que pie cojea cada uno y partimos de bases muy distintas que pueden ser eternecedoras para un debate de mucho tiempo el cual desgraciadamente no lo tengo. Respeto t opinin y leo con interes lo que sueles poner, aunque la mayoria no lo comparta.

En ningn momento he hablado de Castilla como sujeto "genocida" y segundo creo que es de todos sabidos el genocidio, esclavitud, de portacin etc  al que se vieron obligados los andalusies que siguieron con su f islamica, no creo que sea preciso entrar en detalles... muchxs de ellxs siguen anehalando volver a sus casas despues de 400 aos pese a que les sea negado a diferencia de los sefardies...

15  Foros de poltica y actualidad / Debate castellanista / Re: Ms anticastellanismo perifrico... esta vez por el sur. : Enero 05, 2012, 03:07:25
Anticastellanismo?, Dnde?? yo veo ms bien anti-andalucismo en un acto de clara exaltacin espaolista que nos hace recordar muy bien a l@s andaluces/zas que seguimos celebrando la destruccin de un cultura y una civilizacin por todo lo alto, la cual no nos es muy ajena, sino ms bien todo lo contrario... Existe algn Pueblo sobre la faz de la tierra que tolere, entre palmas y alegra, la conmemoracin de su genocidio, esclavitud, miseria o deportaciones? y para mis Inri en una ciudad que quiere ser vanguardia en "multiculturalidad" y cultura... dando cobijo a un acto lleno de xenofobia e intolerancia... indignante...
16  Otros foros temticos / Foro de los pueblos del mundo / Re: Faluya, peor que Hirosima. : Diciembre 28, 2011, 00:24:32
Yo trat con los cristianos israelitas, palestinos racialmente pero israelitas de nacionalidad.

De todas formas estars de acuerdo en que suelen pasar bastante del tema, de hecho cuantos lderes palestinos cristianos hay?, que grupo de cristianopalestino hay que plante cara a Israel?.

Los "arabes-israelies" son palestinos. Dando igual si son cristianos, musulmanes o samaritanos (judios).  Es como decir "trate con musulmanes israelitas, palestinos racialmente pero israelitas de nacionalidad"  icon_question icon_question


No estoy para nada de acuerdo en que pasan del tema, un ejemplo de ello y creo que digo bastante es el peso que ha tenido la minoria cristiana en el Frente Popular para la Liberacin de Palestina dnd su fundador "George Habash" era de religin cristiana o que el alcalde actual de Beln sea cristiano y del mismo partido...
17  Otros foros temticos / Foro de los pueblos del mundo / Re: Faluya, peor que Hirosima. : Diciembre 27, 2011, 21:42:22
Cuando yo estuve alli lo que quera la mayora es que les dejasen en paz....no se ponan de lado de nadie, de hecho la mayora tienen la nacionalidad israelta a la vez que rabes racialmente.


Depende de los cristianos de los que estemos hablando ya que en Palestina (tanto la ocupada como los territorios "autonomos") hay un conglomerado muy amplo de cristianos de todo credo y procedencia que eran muchos de ellos anteriores a la creacin del estado de Israel e inclusive a la colonizacin sionista de la misma...  Pero lo que no quita es que la mayoria de arabes-cristianos son palestinos y al igual que los musulmanes u otras minorias religiosas palestinas sufran el apartheid y el racismo sionista. yo tambin te puedo contar que cuando estuve en Palestina tuve la suerte de conocer palestinos cristianos y te puedo asegurar que bajo su realidad no es que sientan entre medias sino que se sienten "palestinos". Es ms, la lucha palestina ha hecho que Palestina sea uno de los pocos lugares dnd cristianos y musulmanes convivan pacificamente.


Hace tiempo encontr un documental sobre los "arabes-cristianos" y de como ellos sufran lo mismo que los musulmanes ya que ellos tmb son palestinos y mayormente rabes.... si lo encuentro lo pongo... pero si que tengo en mi hemeroteca este documento sobre los palestinos de religin cristiana.

http://www.elpais.com/articulo/internacional/cristianos/van/Palestina/elpporint/20060416elpepiint_12/Tes

18  Otros foros temticos / Foro de los pueblos del mundo / Re: Faluya, peor que Hirosima. : Diciembre 27, 2011, 20:57:38
Lo de Israel lleva muy mal camino, cada vez menos cristianos(ayer sali un reportaje en Nazaret, hace 30 aos eran el 70% y ahora son solo el 30%) y cada vez mas barbudos...no pongo lo de los cristianos como si fuese algo bueno, simplemente es un detalle bastante elocuente que esta minora, a priori no involucrada en las guerras entre palestinos y judos, tenga que emigrar en masa es que algo falla, y mucho, ah dentro.

Y lo triste, lo que observ cuando estuve hace unos aos, es que los barbudos estn hiperprotegidos(no hacen la mili, estan hipersubvencionados,etc...) y solo gastan sus energas en follar para tener 12 hijos y leer el Talmud....as que por simple lgica cada vez sern mas(y su voto pesar mas)...ya son cerca del 25%..

No quiero volver a lo de siempre, pero... Qu los cristianos (arabes-cristianos) no estn involucrados en el conflicto palestino???   icon_eek icon_eek icon_eek icon_eek 
19  Foros de poltica y actualidad / Medio Ambiente / Re: [Japn] TEPCO planea verter al Pacfico agua radiactiva de Fukushima : Diciembre 09, 2011, 00:55:47
Pero esto ya lo hicieron con parte del agua hace unos meses...
20  Foros de poltica y actualidad / Caf Castilla (off topic) / Re: El Senado nigeriano aprueba penas de 10 aos para muestras de afecto entre homos : Diciembre 04, 2011, 00:07:11
Por cierto de catlicos nada, la mayora son protesatntes.

El partido en el poder desde que recuperaron la democracia es el conservador, y entre ellos(conservadores) se entienden muy bien(musulmanes y cristianos) dado que ese partido es el mas votado en todos los estados nigerianos.

As que si juntamos conservadurismo + pais muy pobre = ultramontanismo.

En ningn momento he dicho que en en una ex-colonia inglesa como Nigeria sean catlicos... he dicho cristianos a secas, igual que digo musulmanes a secas ;)

 

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