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51  Foros de política y actualidad / Café Castilla (off topic) / Re: ¿Cuántos motivos tienes para estar en contra de esta propuesta? : Octubre 07, 2014, 17:48:58

Yo no soy un partisano de las siglas de mi sindicato, pero soy anarquista y milito en un sindicato que se dice anarquista y en el que muchos seguiremos militando para que lo siga siendo. Hay cosas que no me gustan de la evolución del sindicato, pero son cosas que cabe esperar cuando se ha elegido participar en este sistema que efectivamente está podrido. Puede parecer una contradicción, para mi no lo es. Si un día la CGT se convierte en una versión desteñida de Comisiones iré a afiliarme con Anarco
Mambru

Esto si es entendible y defendible, pero espero que en lugar de tener que irte el movimiento libertario sindical sea capaz de reinventarse y dar una herramienta digna a todos los trabajadores. Salud



52  Foros de política y actualidad / Café Castilla (off topic) / Re: ¿Cuántos motivos tienes para estar en contra de esta propuesta? : Octubre 07, 2014, 17:36:50
(si los que aquí debatimos somos representativos de ambas organizacionesLazaro

Yo no lo soy, me represento a mi mismo y mis opiniones puede que no sean las del conjunto de la organizacion, pues eso es el riesgo de opinar de un movimiento asambleario sin el consenso de una asamblea.

Es una pena porque yo sigo pensando que nos une más de lo que nos separa.
Lazaro

Diselo a tu comite confederal y a los cargos que teneis apoltronados pues son ellos los mas lejanos a confluir con la CNT. De hecho prefieren "hacerse la foto" con Podemos y Cayo Lara en tiempos de elecciones sindicales y politicas, a hacer frente comun en las cosas que nos unen.


Claro que quizá mi problema es que soy uno de esos cegetistas que no son, estrictamente hablando, anarquistas. Siempre he sentido mucha simpatía por las ideas libertarias. Y no voy a decir que son irrealizables porque no quiero ofender a nadie, pero si yo, hoy en día, defiendo la sanidad pública para todos (gestionada por el estado porque es el único que puede hacerlo), defiendo la educación pública para todos (gestionada por el estado porque es el único que puede hacerlo) y defiendo que los trabajadores que son más reacios o tienen más dificultades para movilizarse también tienen derechos y hay que defenderlos, será que no soy anarquista. Debo ser algo así como un socialista antiautoritario moderado con arrebatos ocasionales de acratismo. Vaya usted a saber. Y el sindicato en el que milito... será llámalo X. Yo veo cosas (muchas) que me gustan y otras que no: esas últimas las critico. Pero si veo que se acerca un mínimo al pesebre, que se abusa de las prebendas o que se trata de ejercer el poder, me borro y adiós muy buenas. Tampoco soy un patriota de unas siglas concretas.
Lazaro

Entre publico y privado el anarcosindicalismo siempre opto por lo publico, en CNT hay gente que no es anarquista solo hace falta ser trabajador. Aqui de lo que estamos hablando no es de si un sindicato tiene contradicciones ideologicas sino de los hechos que son los que definen su accion sindical y las ideas reales que ven los trabajadores en las calles. He repetido mil veces que si en un puesto de trabajo las cosas se hacen bien y el sindicalismo funciona ganamos todos pero tambien hay que recordar aqui que hay delegados de UGT y CCOO que tambien se creen su discurso en defensa de los trabajadores y actuan como tal.

En el fondo, lo único que me ha molestado un poco en toda esta discusión es que se haya juzgado mi decisión de militar en un sindicato sin tratar siquiera de entender la situación en la que me encuentro... que es la misma en la que se encuentra todo un sector.
Lazaro

Se lo que te ha molestado pero has de entender que a los demas tambien nos molestan otras cosas, yo he pedido disculpas anticipadas porque entiendo que hay debates o charrasquillos que nos pueden molestar a todos.

Un saludo Lazaro y a seguir luchando.



Que no será Madrid, porque aquí si alguien desde CNT me dice que pone en duda el poder de cionvocatoria de la CGT me meo de la risa
Mambru

No se, pero siempre que veo a CGT convocar algo lo hace con muchas organizaciones con lo cual no se la capacidad real que tiene, aqui la verdad no tiene mas que nosotros a pesar de tener muchos mas afiliados. El problema de la militancia es real aunque tu te mees de risa.


Para mi la CGT sigue siendo anarcosindicalista por el tipo de organización que tiene, por los valores que defiende y por cómo se toman las decisiones, independientemente de lo que ocurra en el planeta Valladolid e independientemente de lo que opine la CNT al respecto
Mambru

Para ti sera todo lo anarcosindicalista que quieras lo mismo me dicen algunos afiliados de CCOO con respecto a la ideologia comunista que tenia en sus origenes. Segun su estetica puede, segun sus actos no.


A mi no me parece serio acusar a una Federación Local entera, como la de Valladolid, de no ser asamblearia. No lo conozco, pero aunque pudiese haber algo de verdad dudo que sea completamente como dices. Dices que es lo que conoces. Me da que si fueses de Cuenca dirías lo mismo de la Federación de Cuenca. Típico discurso cenetista de un sindicato que en muchos lugares prefiere gastarse la pasta en carteles que desacrediten a CGT antes que lanzar otro tipo de mensajes más positivos. No acudiréis a las elecciones sindicales, pero vuestras campañas son eternas, my friend
Mambru

Lo que yo no me creo y lo digo por mi experiencia laboral y sindical es que en Cuenca la CGT sea asamblearia pues estoy harto de ver como en todos los lugares la direccion del sindicato basada en muy pocas personas controla la actividad de este y los afiliados no se implican, no deciden y no se enteran de lo que hace su sindicato. Que en el planeta Cuenca funcione asi me alegra, pero es una excepcion de lo conozco y a los hechos me remito. En lugar de poner en duda lo que te digo enterate como esta tu sindicato en otros lares y asi no nombras a la CNT Valladolid en vano que es el lugar donde milito y el lugar donde intentamos levantar luchas que lleven a los trabajadores a transformar la sociedad.


Ya te lo he dicho antes, puede haber alguna sección que funcione mal, pero una federación local entera.... no te creo. Ya me enteraré de cómo anda el tema por ahí, pero de entrada me parece imposible.
Mambru

Se les ha ido de las manos, espero que lo compruebes y cuando lo hagas te retractes de todo lo que has dicho aqui.

Que la CGT viene de la CNT antigua, es un hecho. Que a los guasrdianes de las esencias esto no les guste, es irrelevante. A mi el patrimonio sindical me la pela, yo entré en el sindicato mucho después de toda esta discusión sobre el patrimonio, que se ve que en algunos sitios se mantiene viva. La CGT es la evolución histórica de una parte importante de la CNT. Si no lo crees investiga un poco. En la CNT de antes de la guerra ya estaba un tío como Pestaña, al que acusaron de reformista, y al que la presión de los faístas acabó expulsando. Y creó el famoso Partido Sindicalista. La primera de todas las herejías que pueblan los sueños de cualquier perroflauta actual de 20 años que haya leído un par de libros y se haya afiliado a tu sindicato. Esta línea de Pestaña, de no haberse perdido una guerra habría evolucionado naturalmente hacia lo que hoy es CGT.
Mambru

Que a ti te la pele el patrimonio sindical puede ser, que a tu sindicato se la pele es otra cosa. Que tu sindicato tiene un aparato que vive de subvenciones publicas aunque hable de autogestion es un hecho a pesar de las criticas internas que eso genera . Que os sintais herederos de la CNT historica porque Angel Pestaña o los cincopuntistas fueran criticos con la forma de actuar en esos momentos y que la CGT es la consecuencia de eso........parece un guion escrito por Alfonso Guerra.
Intentas desacreditar a la CNT con insultos a sus afiliados,  faltas el respeto de lugares de debate como los ateneos donde confluye mucha gente al margen de CNT y minimizas la accion sindical de las secciones sindicales  ensalzando los comites de empresa........no voy a comentar lo que me parece esto porque te aprecio y respeto la linea ideologica que expones en este foro y la linea de actuar que llevas en tu puesto de trabajo segun lo que escribes, pero creo que estas confundido en el fondo y en la forma.

De la I Internacional lo que vale es el antiautoritarismo, que en una organización sindical se plasma en la horizontalidad. Y esa se mantiene en la CGT aunque a tí te parezca que no.
Mambru

De la primera internacional parece que vale lo que te viene bien a ti para apoyar tu discurso. No se puede ser independiente si colaboras con el estado aunque sea en mayor o menor medida que otros sindicatos. Fijate hasta que punto llega tu sindicato que convoca una internacional paralela con la mayoria de los expulsados de la AIT, es decir con sindicatos que por los motivos que sean han dejado de creer en parte de los valores que estas ideas portan.

La I Internacional, el siglo XIX. Perfecto. Espero que nos hayamos desviado lo suficiente porque estamos ya en el siglo XXI
Mambru

Hay gente que tambien piensa que la lucha de clases en una cosa absurda en este siglo, creo que los valores de la primera internacional sientan las bases de lo que es el anarcosindicalismo y alejarse de esos principios es alejarse de las ideas que lo sustentan.


Sobre las subvenciones, es una consecuencia de estar en los comités. Los cursos no es algo con lo que esté muy de acuerdo, aunque cierto tipo de cursos y en determinadas condiciones me parece que son una función básica de un sindicato siempre que no estén orientados a la financiación. Los liberados ya los tenía la CNT como te he dicho antes, no es que la CGT tenga una miríada de liberados, no estoy a favor de que existan ni creo que sean imprescindibles, pero no es un problema de gran magnitud en el sindicato ahora mismo.
Mambru

Lees lo que quieres pero te lo voy a repetir, CNT tenia liberados antes de la dictadura pero se contaban con los dedos de una mano en una organizacion de mas de 1 millon de afiliados, esos liberados lo eran por el propio sindicato y no por medio de subvenciones externas que creo que es bastante diferente a lo que quieres dar a entender repitiendo un argumento gastado. No se si es un problema de gran magnitud el tener liberados pero si es un problema cuando te intentas definir en unas ideas o agarrarte a lo poco que queda de las ideas sociales que es defendible.  Los hechos son diferentes a las palabras, es el unico problema. Yo no tengo porque pagar una organizacion como la CGT con mis impuestos y que ademas esa organizacion se llame anarcosindicalista.........al igual que estoy en contra de pagar otras organizaciones como la iglesia .¿no te parece un argumento valido?.


Sería una empresa pequeña donde igual no había mucho más que la sección de CNT, pero en una empresa con comité de emprersa, la función de las secciones de CNT se diluye o en el mejor de los casos que concentra en la calle, donde nornmalmente váis a estar con nosotros os guste o no. Cuando hay un comité la empresa jamás va a tratar nada con quien está fuera de ese comité. En empresas pequeñas no hay necesidad de comité, por supuesto. También hay secciones de CGT o de otros sindicatos que firman acuerdos sin que haya comité.
Mambru

Minimizas el trabajo de mis compañeros y su lucha para acabar diciendo que los comites de empresa son imprescindibles. Los comites de empresa solo han servido para que los trabajadores tengamos las condiciones laborales que tenemos. En las negociaciones con la patronal que han llevado a cabo estos comites y sus sindicatos han dejado por el camino todos nuestros derechos......esa y no otra es la realidad de los comites, esa y no otra es la realidad que decia CNT a pesar de que tuvo una escision que queria vaciarlos de contenido.
Claro esta que la representacion la tiene ellos aunque la asamblea de trabajadores sea mas numerosa y aunque tengan que firmar pasando por encima de esta. Pero esto en lugar de ser un argumento a favor de las elecciones sindicales es un argumento en contra, pues usurpa la capacidad de decision y lucha de los trabajadores.


No, esto no es justificación de ninguna clase. Es la realidad, la dura realidad. Si queremos que los trabajadores tengan algo que decir en las decisiones que les afectan deben estar representados en los comités de empresa precisamente porque estos están copados por sindicatos que sistemáticamente se alinean (salvo excepciones) con los intereses patronales. Tú nos quietres comparar a ellos, nos presentas como lo mismo, pero no somos lo mismo. Hoy día somos casi la única voz de los trabajadores en los comités (salvo en Valladolid, naturalmente). Igual si no estuviésemos en los comités seríamos más auténticos e íntegros a ojos cenetistas, muy bien, pero a mi la aprobación cenetista me la trae floja, me interesa lo que se puede conseguir llevando la voz de las asambleas a los comités
Mambru

Es la realidad donde os moveis como pez en el agua, estamos tan a gustito en la oposicion sindical en la mayoria de los sitios que no queremos entender que son los propios trabajadores y no los que usurpan su representacion los que deben decidir como plantar cara a las medidas que les afectan. No es la CNT la que ha vaciado de contenido la huelga, ni la que ha metido la mano en el cajon, ni la que tiene privilegios....haciendo un bagaje de lo conseguido por esos comites donde teneis voz pero pintais realmente poco es un bagaje realmente desalentador. No vale de nada tener voz sino puedes influir en la negociacion.

Esta claro que la patronal prefiere negociar con un comite de empresa a negociar con una asamblea de trabajadores pues a los segundos es mas complicado frenarles. Si en lugar de estar esperando el voto pidieramos a los trabajadores que fueran los protagonistas igual la correlacion de fuerzas cambiaba, si en lugar de hacernos la foto con Podemos e IU tuvieramos la afiliacion que votos tienen esos partidos las cosas cambiarian realmente y el estado y la patronal tendrian que cambiar no solo el marco de negociacion actual sino el cuadro entero.


El modelo sindical es caduco sí. Pero esto de sentarse a esperar cómo madura la fruta nunca ha dado ningún resultado. El movimiento se demnuestra andando y mientras el modelo se cambia o se oxida definitivamente hay problemas en todos los centros de trabajo y un recorte de derechos contínuo.
Mambru

La CNT no esta sentada y su accion sindical y social se realiza bajo criterios que yo creo mas honrados que el resto de sindicatos. Hay recortes , si, pero el cambio de modelo vendra con la capacidad que tengamos los trabajadores de hacer frente a estas agresiones y no por obra divina del estado y los sindicatos que colaboran en sus instituciones.

Y antes de que acuses a la CGT de usar tarjetas de Cajamadrid ya te digo yo que no hay consejeros de CGT en cajas de ninguna clase y no los puede haber
Mambru

Solo faltaria, aunque a lo mejor de ser asi igual tambien era anarcosindicalista.

Un saludo.



































53  Foros de política y actualidad / Café Castilla (off topic) / Re: ¿Cuántos motivos tienes para estar en contra de esta propuesta? : Octubre 07, 2014, 04:55:17

Repito a los que no se quieren enterar: cualquier delegado de CGT, desde el momento en que es elegido delegado firma su renuncia, para que, si la asamblea a la que pertenece, decide que no desempeña la función de delegado acorde a lo que de ello se espera se le aparte inmediatamente.
Mambru.

El problema para los que no quieran entender es que en los supuestos que denuncio no hay asamblea sino un grupo de personas que dirije el sindicato. ¿ Quien cojones va a largar a un delegado en esas condiciones?.



¿Qué pasa que la CNT cuando celebra un Pleno Confederal congrega a toda su militancia o qué? Los que acuden son delegados por cada asamblea, exactamente igual que en la CGT, así que no se que se entiende por delegacionismo y menos aún qué se quiere dar a entender.


Pues pasa que son los propios sindicatos los que de abajo-arriba deciden todos los acuerdos, pues las secciones sindicales tienen que aprobar todas sus propuestas en la asamblea del sindicato. En CGT ( y conozco numerosos afiliados aqui)  la ultima convocatoria a la afiliacion en Valladolid conto con 20 personas de 3000....si esto no es delegar ( y no hecho la culpa a nadie) dime tu que es delegar.


 Igual no somos los más auténticos, pero hoy por hoy es el sindicato más combativo que existe en este estado


 No se si combativo es la palabra adecuada, no se en otros sitios, pero deja que ponga en duda la capacidad de convocatoria en la calle de tu sindicato por lo menos en los lugares que conozco. Afiliados tiene mas que otros sindicatos pero militancia no.

 Si eso es ser un vendido o un reformista, bienvenido sea.


No digo que sea un sindicato vendido sino que no es anarcosindicalista porque hace tiempo que abandono esa senda.


Es más, el hecho de que la CNT emplee sus magras fuerzas en desacreditar a la CGT

¿De donde te sacas eso? porque decir eso porque te rebatan tus argumentaciones en un debate no me parece serio. Aqui los unicos que siguen agarrandose a la CNT historica es la CGT y lo hace bajo varias vertientes, la primera pidiendo un patrimonio historico que no le pertenece y la segunda para justificar la deriva ideologica en la que esta metida que se define como decias antes como"sindicalismo combativo" en lugar de anarcosindicalismo.
 Un sindicato que recibe subvenciones, que se presenta a las elecciones sindicales, que tiene liberados, que realiza cursos de formacion y que hace una critica voraz de todo ello no tiene legitimidad en decirse heredero de la primera internacional y de la CNT historica pues esta muy lejos de todo ello.


Espero que como dice Anarcomunero desde la CNT se abogue por un acercamiento del movimiento libertario, pero para que eso se produzca primero habrá que reconocer que el movimiento libertario se extiende más allá de vuestros ombligos


Creo que la unidad del sindicalismo libertario se la debemos a los trabajadores porque les estamos quitando una herramienta necesaria en estos tiempos para su defensa, mas alla de la sopa de siglas e ideas que germinan en este minusculo movimiento. En numerosos lugares la gente proxima al anarquismo colabora, aqui en Valladolid no se da el caso en muchas circustancias porque juegan a 2 bandas y la CNT no esta para justificar a nadie.  Para hacer ese analisis hacia la unidad igual no tienes que mirar tanto a los que huyen del interes particular sino a los que reciben esas pequeñas prebendas que inmovilizan esos procesos.


Nos guste o no, la ley les concede a los comités de empresa la representación legal de los trabajadores. Lo mismo que tu alcalde es tu alcalde aunque tú no le hayas votado o aunque no hayas votado en absoluto. Esto es lo que hay


¿Entonces porque la seccion sindical donde yo trabajaba  firmo un convenio sin necesidad de comite de empresa?. Creo que no estas muy puesto en la legalidad y en la accion sindical de las secciones sindicales.

Este modelo sindical no lo ha inventado la CGT, porque cuando se aprobó aún no había CGT


Ya da igual quienes estaban a favor de este modelo ( aunque ya sabemos quienes son) , la realidad a la que tanto te remites es tozuda y el global de este modelo ha sido nefasto para el conjunto de los trabajadores.

La CGT se escinde una vez que este modelo ha sido impuesto para intentar en lo posible actuar dentro de ese marco, con todo lo podrido que sea, porque es el que hay y es donde se decide.


 pero ¿queda algo de la CGT escindida?. De la primera escision quien se ha mantenido en una misma linea es la Soli, no la CGT.

En este foro te he leído criticar amargamente esta última reforma laboral porque vacía de contenido la negociación colectiva y se carga los convenios. Pues para poder meter algo en esa negociación colectiva y en esos convenios, antaño sectoriales, hay que estar en los comités,


No hace falta estar en los comites, de hecho las secciones sindicales pueden negociar un convenio y hacer la misma accion sindical que cualquier comite  sin la necesidad de tener unos privilegios que hacen ver a los trabajadores lo lejos que se encuentran sus delegados de ellos.

 pero me interesa que mi sindicato tenga presencia a la hora de negociar un nuevo convenio



La diferencia es que yo quiero que sean los propios trabajadores los protagonistas no mi sindicato porque una cosa sin la otra carece de sentido dentro de las ideas que defiendo.
 

El asamblearismo al margen de los comités tiene su valor, pero tal y como funciona esto si no estás en los comités no existes.


Eso es una justificacion del sistema que nada tiene que ver con el anarcosindicalismo y es una ocultacion de las personas que estan luchando actualmente al margen del sistema, CNT tiene conflictos laborales, tiene secciones sindicales y negocia directamente con la patronal alli donde tiene fuerza. En Valladolid los trabajadores del teatro Calderon ( por poner otro ejemplo mas) estan haciendo todo lo posible para dignificar su puesto de trabajo y para eso no hace falta ningun comite, ni siquiera unas elecciones sindicales, sino ganas de luchar y de organizarse entre iguales.


Y en mi empresa la mayoría en el comité la tenemos nosotros y vaya que si cambia la cosa. Cambiaría más si tuviésemos la mayoría en el conjunto de la empresa, que está en todo el país y tiene muchos centros, con lo cual el cambio es limitado. Pero una de las cosas que más ha cambiado desde que tenemos mayoría es justamente el nivel de movilización. Realizar un paro con 90% de seguimiento al que se opusieron CC.OO y UGT, viendo el percal, me parece una pequeña victoria. Aunque menor que acostumbrar a los trabajadores al proceso asambleario. Y si no es así como se hacen las cosas en Valladolid, ya te digo que así es como las deben hacer

Pues si es una gran victoria y se ve que las cosas funcionan bien en tu empresa lo cual me alegra, pero lo que mas me alegra es que en CGT haya sindicatos que apuesten todavia por los principios con los que se supone que todos tenemos afinidad.

Un saludo Mambru.


PD: Que el modelo sindical actual esta caduco como los politicos que lo sustentan se ve claramente en la forma de gestionar la banca publica y unas tarjetas sin limite moral ni verguenza,  estas tarjetas han servido como tantas otras cosas para tirar por tierra, para olvidar,  la lucha de miles de obreros que jamas tragaron con un modelo impuesto por el estado y muchos de los cuales estan todavia bajo el duro suelo de paramos y montañas.
No hay mayor daño que te robe quienes te dicen defender bajo unas ideas de justicia social.........espero que ni los puros, ni los posibilistas libertarios nos veamos en una de esas porque seria una decepcion enorme con las bellas ideas de emancipacion que portamos y una traicion a los que nos precedieron.  Salud.



























54  Foros de política y actualidad / Café Castilla (off topic) / Re: ¿Cuántos motivos tienes para estar en contra de esta propuesta? : Octubre 06, 2014, 15:38:47

Porque en la mayoría de los casos son comités de UGT y CC.OO.
(Mambru)

La experiencia nos dice que a nivel general el que haya un comite con representacion diferente a estos 2 sindicatos no cambia mucho el panorama para los trabajadores, ejemplos de esto hay a patadas. Las secciones sindicales tienen todas las virtudes que puede tener un comite de empresa y no hace falta delegar. No hace falta que te explique lo que es delegar y no delegar pues no eres nuevo en esto. Un sindicato que adquiera cada vez mas poder dentro de los comites de empresa, que tenga mas votos etc cada vez se corrompera mas y se acercara mas al pesebre. Por ultimo no conozco practicamente ninguna seccion sindical se la CNT que no este en lucha, algo mas de lucha que no secundar las huelgas como hace el delegado dem CGT de MAKRO en Valladolid por ponerte un ejemplo cercano de esta "federacion" tan asamblearia.


Claro que son personales, como las tuyas. Las mías son como trabajador que necesita que haya un sindicato que me defienda donde haga falñta, incluído (especialmente) un comité de empresa que se arroba mi representación legal como trabajador. Pues si me va a representar quiera o no quiera prefiero tener voz y voto en ese comité.
(mambru)

Esto es lo contrario al anarcosindicalismo y es la misma excusa para que nada cambie. Los comites no tienen porque tener la representacion del conjunto de los trabajadores y a las secciones sindicales me remito. A mi que los demas trabajadores voten a sus representantes me cuesta dinero, en cambio el sindicalismo que practicamos nosotros no solo no te cuesta dinero sino que pone en evidencia el desastre que supuso para todos aceptar el modelo sindical salido de la transicion. Que todavia en CGT se defienda que el camino que eligio como marca blanca del anarcosindicalismo es acertado es lo realmente inaceptable, pues ese camino solo ha servido para tener unas tasas de afliacion pauperrimas y una conflictividad laboral infima.


Claro, pero no será en Valladolid... ¿no?( mambru)

Pues si, Valladolid es el ejemplo claro y te he puesto casos  que todos aqui conocemos como el de Fasa. He acusado a toda la federacion de Valladolid de CGT de no ser horizontal   y nadie me ha replicado porque no tiene replica ......


En ese contexto, llevo tiempo observando y admirando la labor de la sección sindical de CGT en mi empresa. Sí se convocan asambleas de trabajadores (y no meramente informativas, otra cosa es que vayan más o menos trabajadores). Realmente se toman decisiones en esas asambleas, menos cuando se han convocado conjuntamente con otros sindicatos que han querido llevar el agua a su molino y convertirlas en asambleas informativas: se cometen errores, pero de los errores también se aprende. Y esto de las asambleas es un curro de la hostia porque hay que hacerlas en muchos centros de trabajo ya que más de la mitad de los trabajadores de la empresa trabajan desplazados fuera de las oficinas de la misma. No hay ni un solo liberado en la sección y se lo curran un montón
(Lazaro).


Es exactamente el ejemplo contrario que yo he vivido cuando he trabajado en las grandes fabricas. Vuelvo a repetir que en Fasa el "discurso" al que la CGT se agarra es al anarcosindicalista, pero los hechos son los que son y se caen por su propio peso pues practican un sindicalismo delegado, con personas blindadas en los privilegios. De hecho estas elecciones en las que se van a presentar a pesar de que van a ser minoria otra vez en el comite intercentros han puesto en el panfleto en el que llaman a votar una frase que utilizamos nosotros que dice " si nadie trabaja por ti, que nadie decida por ti"....para mear y no echar gota. ¿ Porque digo esto? Porque en Fasa llevan desde la escision presentandose y los resultados son obvios. En las grandes fabricas tener una representacion no vale para nada sino es para patalear las decisiones que toman los demas en mayoria, a los trabajadores no les hace falta que les representen sino que les defiendan y les enseñen a defederse fuera del ego y del personalismo que da llevar en un cargo por perpetuidad cono sucede en la seccion de CGT en Fasa Renault. Ese es el ejemplo que he visto y he vivido cuando he trabajado en esa empresa.


En cuanto al tema ideológico es verdad que en CGT hay una tensión entre los anarquistas y los que tienen otras ideologías.
. (Lazaro)

En CNT tambien hay gente de otras ideologias ( mira Juan Otero  icon_wink), el mayor valor que doy a CNT es la manera de organizarse hacia dentro y hacia afuera y la honradez que supone no entrar en el juego electoral, las subvenciones, los privilegios etc...


Si lo dices por mí, que creo que soy el único aquí que ha dicho serlo, no creo que haya presumido. De hecho, puesto que se ha asociado el ser delegado a ser un jeta, pillarse horas sindicales para tocarse los huevos, etc., más que presumir se trata de no agachar la cabeza. Soy delegado y no soy nada especial, simplemente tengo más tiempo para militar en el sindicalismo porque tengo un crédito horario de 40 horas mensuales que puedo dedicar a dicha militancia. No tengo más prerrogativas (ni superpoderes, claro), no hago un uso personal de las horas sindicales ni sé de nadie en mi sección sindical que lo haga, y que yo deje de ser delegado es tan fácil como que se decida en una asamblea de afiliados, si alguien no está de acuerdo con mi labor o piensa que es hora de cambiar. Dado el mal concepto que muchos tienen de la figura del delegado sindical, podría esconderme, pero no hacerlo tampoco creo que sea presumir.
.Lazaro

A ti no te parece raro que el ultimo en llegar sea elegido delegado sindical ?..........ser delegado sindical es un marron si la persona que obstenta el cargo quiere luchar por mejorar las condiciones laborales de los trabajadores.....hasta aqui de acuerdo.
Por lo tanto hay que diferenciar entre los que se aferran a un cargo por interes de los que lo hacen porque nadie quiere coger el testigo.....Aun asi siempre es preferible las decisiones en asamblea, la eleccion de los delegados y que estos se alternen. Esto da mas fuerza a una asamblea y entonces los delegados son realmente portavoces de ella, son revocables en el momento y se tienen que ceñir a respetar los acuerdos de esta alejandose del personalismo del cargo que tanto beneficia a los trabajadores. 

Si alguien se ha sentido ofendido por lo que he dicho pido disculpas de antemano, son cosas del debate. Salud.










 





55  Foros de política y actualidad / Café Castilla (off topic) / Re: ¿Cuántos motivos tienes para estar en contra de esta propuesta? : Octubre 01, 2014, 01:11:46

Si la has criticado, al igual que Mambru, porque haceis entender que la CGT es la CNT actualizada y nosotros los puristas de la anarquia que no sabemos lo que es hacer sindicalismo.....eso es lo que me ha molestado porque ademas de falso es una falta de respeto a mis compañeros y a mi mismo que ya tengo un bagaje en esto del sindicalismo.

A ti te molesta que te digan esto, pero no tienes problema en acusar a la CGT de pesebrista. Pues amigo, todos tenemos nuestras opiniones. En todo caso como es mi opinión personal, te aclaro que no he dicho que no sepáis hacer sindicalismo, sino que el marco de vuestro sindicalismo lo limitáis vosotros solitos. Pero no es asunto mío, yo estoy en CGT y no en CNT, no soy nadie para decirle a CNT lo que debe hacer o no, espero la misma reciprocidad por parte de CNT. Por ahí se empieza con un entendimiento, si no llegamos ni a eso mal vamos. Hablo de las organizaciones, no de las personas

me molesta porque es falso y a los conflictos sindicales me remito, nos ha costado mucho que la CNT no se viniera abajo y empezara a ser una organizacion a tener en cuenta a pesar de las limitaciones que da no colaborar en las instituciones del estado y hacer un sindicalismo no delegado.
¿Que es el pesebre? Para mi es vivir del estado en cualquiera de sus formas mientras se dice a los trabajadores lo que tienen que hacer y eso no es lo que diga anarcomunero sino vosotros mismos que criticais esas actitudes dentro de vuestra organizacion.

 La lucha de los trabajadores solo tiene el limite que los protagonistas quieran pues en eso consiste los pilares de solidaridad y apoyo mutuo en los que se asienta el anarcosindicalismo. Los comites de empresa actuan muchas veces de freno, pues apagan  las reivindicaciones, las asambleas, las huelgas etc. Y me reafirmo en que las criticas que has lanzado son personales y basadas en tu experiencia , mis criticas las lanzo como trabajador que con sus impuestos finacia a organizaciones que se tendria que finaciar por si sola si nos vamos al principio de autogestion que proclaman....como ves va en mundo.

Si no tuviera razon, el sindicalismo nacido de la transicion, mayoritario en este estado, no estaria en tan baja estima por el conjunto de los trabajadores que ya no apoyan masivamente ni las huelgas generales que han sido vaciadas de todo contenido transformador.

Por ultimo te equivocas con la relacion entre nuestros sindicatos, pues en muchos lugares y en cosas donde se puede confluir se hace sin ningun problema tanto en el ambito laboral, como en el social.  Un saludo.
56  Foros de política y actualidad / Café Castilla (off topic) / Re: ¿Cuántos motivos tienes para estar en contra de esta propuesta? : Septiembre 29, 2014, 20:15:15


Mi argumento no sirve para tus conclusiones si no es retorciéndolo hasta dejarlo irreconocible


No, tu argumento es el que es no hace falta retorcerlo, ni manipularlo. En un momento dado has visto conveniente entrar en CGT a pesar de  que te genera contradicciones y a mi no me parece mal . Simplemente he dejado caer que si ese es tu argumento mas valido pues menos mal que estaba CGT y no otro sindicato.

Evidentemente discrepamos en que yo sí pienso que la CGT es un sindicato diferente a UGT

Se perfectamente lo que es la CGT y la UGT, no son lo mismo pues de donde vienen unos y otros es muy diferente y las ideas de sus estatutos estan separadas a años luz.....pero dejando claro esto, el modelo de representacion que defienden salido de los pactos de la transicion es el mismo y es criticable, porque me afecta como trabajador. En el principio del hilo has dicho que te parecia mal la propuesta de Candido Mendez y para mi solo es legalizar algo que ya estaban haciendo pues el dinero de las subvenciones, de los cursos etc sale del mismo sitio.

En cuanto a los insultos,

No solo no te retractas de tus insultos sino que me cuelgas mas sambenitos, te ha sentado mal que yo critique un argumento para afiliarse a un sindicato, lo puedo entender, pero en ningun momento te he insultado, no te he llamado manipulador, prepotente y demas lindezas que me sueltas.

Como para ti es lo mismo CGT que UGT para mí también debe serlo

No he dicho eso en ningun momento sino que el modelo sindical por el que opta la CGT le acerca mas al sindicalismo institucionalizado y la separa del anarcosindicalismo ........y no lo digo solo yo sino el mismo Mambru si sabes leer entre lineas. Para mi CGT no es anarcosindicalista y motivos para pensar asi tengo de sobra aparte de los que se han aportado en este debate.

yo ni siquiera he hecho una sola crítica a CNT

Si la has criticado, al igual que Mambru, porque haceis entender que la CGT es la CNT actualizada y nosotros los puristas de la anarquia que no sabemos lo que es hacer sindicalismo.....eso es lo que me ha molestado porque ademas de falso es una falta de respeto a mis compañeros y a mi mismo que ya tengo un bagaje en esto del sindicalismo.

Otra cosa es que pienses (perdona la maldad, pero da esa impresión) que dicha unidad sindical será una realidad cuando volvamos a CNT con la cabeza gacha y os pidamos perdón de rodillas... Pero en cualquier caso no creo que me consideres el enemigo por ser de CGT así que la cosa no iba por ti, ni iba por tu sindicato, ni es para ponerse así, creo yo.

No, no pienso eso porque no hace falta, CGT abandono la CNT bajo unos criterios que no ha cumplido, pero ni a mi, ni a la CNT tiene que darnos explicaciones ( salvo en el tema de las subvenciones publicas que pagamos todos). Las contradicciones que generan esas actitudes no afectan a la CNT porque su accion sindical va por otros caminos .

Pero como reflexion me pregunto si en estos tiempos oscuros no hay en la CGT nadie que quiera la unidad del sindicalismo heredero de la primera internacional, si la respuesta es negativa ( porque se que es negativa) me lleva a pensar que los intereses personales pueden con las ideas de emancipacion que hablamos en los mitines obreros y eso y no otra cosa es lo mas triste. Para refundar el anarcosindicalismo se necesita voluntad para llegar a un consenso sobretodo en el tema de las elecciones sindicales porque chupar del estado para mi no es negociable para un sindicato que alardea de la autogestion.


Por si te interesa, que lo dudo, mi experiencia es muy muy distinta a lo que cuentas de Valladolid. Francamente, no conozco esa federación así que no te voy a llevar la contraria, aunque ya me cuesta creer que las cosas sean tan distintas a las que conozco...


Si te cuesta creer lo que digo te pasas por Valladolid y cuando convoquen una asamblea ( si es que lo ven tus ojos) me lo cuentas. Y repito que me alegro de que en otros sitios la CGT tome las decisiones en asamblea por que no hacerlo asi es engañar a los trabajadores.

sepamos separar unas cosas de otras y colaborar.


Eso es lo que salio del ultimo congreso de la CNT por holgada mayoria y yo estoy a favor.

Salud.


















57  Foros de política y actualidad / Café Castilla (off topic) / Re: ¿Cuántos motivos tienes para estar en contra de esta propuesta? : Septiembre 29, 2014, 03:47:36
Claro que se puede hablar. La CNT tenía algunos liberados antes de la guerra, esto no se ha inventado con la CGT. Además lo presentas como si fuese una enormidad. Hay algunos liberados en algunas federaciones, nada que ver con el ejército de liberados que tienen UGT y CC.OO o incluso algunos de los pequeños. Y son gente que debe justificar lo que hace ante las asambleas que los han elegido o van fuera.

Si, tenia liberados que se contaban con los dedos de una mano en una organizacion de mas de 1 millon de afiliados y si los tenia no era porque recibia subvenciones publicas sino porque los liberaba el propio sindicato con sus propios recursos........por lo tanto nada que ver con el pesebre. No es cuestion del numero de liberados Mambru sino del modelo sindical porque el que se apuesta.

Hay subvenciones y hay cursos, pero igualmente a años luz del negocio que tienen montado UGT y CC.OO. Y sí que he visto alguno de gestión de empresas... en régimen de cooperativa. Nada que objetar a un curso así. Yo no conozco cómo funciona la Federación Local de Valladolid, pero me suena raro que una Federación Local al completo sea el imperio del mal.


Tambien tiene muchos menos afliados. Lo que tambien he visto es una critica en Fasa de tu sindicato a los cursos de formacion de UGT y CCOO y la contestacion que les dieron que iba en la linea de " si tan honrado eres renuncia tu a las subvenciones del estado y a la gestion de cursos"....vamos, en toda la boca.
 Sobre el curso de gestion de empresas que he mentado lo triste es que no era de cooperativas sino un curso al uso como los de los demas sindicatos ( en el fondo eso si que es algo anecdotico). La federacion local de Valladolid no es asamblearia y no lo digo yo, lo dicen los propios afiliados que por no saber no saben ni los principios ideologicos y de funcionamiento del sindicato al que estan afliados.


CGT prefiere no abandonar a los trabajadores y ejercer una acción sindical tangible y real, cuya utilidad sea percibida como tal por los trabajadores. Y ello implica salirse de la pureza ideológioca que reclama en exclusiva para sí lo que ahopra es la CNT y aceptar en parte el marco legal para ofrecer una alternativa sindical al trabajador dentro de los comités de empresa, no sólo en asambleas al margen de lo que la ley establece como representación legal de los trabajadores. Porque si CGT no estuviese en los comités la representación legal de los trabajadores sería ejercida casi en exclusiva por UGT y CC.OO.


Otra vez la misma cantinela de que el modelo de accion sindical de la CGT es real y el nuestro es arcaico, con el aderezo ademas acusando indirectamente a  la CNT de abandonar a los trabajadores...... tambien niegas a las secciones sindicales como una herramienta eficaz en la defensa de nuestros  derechos............lo mismo de siempre.
 La representacion sindical es en exclusiva de UGT y CCOO y los demas somos simples comparsas, eso todos lo entendemos. Lo que no entiendo es que se copie un modelo sindical fracasado que aunque tenga representacion en muchas empresas no sirve para ningun fin....... a la conflictividad sindical y social que tiene me remito para argumentar esto y a la capacidad de convocatoria tambien.

 CGT no es acepte el marco legal es que en parte vive y disfruta de los privilegios del marco legal. Me gustaria que no siguieras justificando la deriva de la CGT a luchar " desde dentro"  cuando sabemos que ese y no otro es uno de los motivos por los que el movimiento obrero esta desarmado y la excusa para todo tipo de partidos que se presentan a las elecciones de todo ambito.

Y con CNT, lo mismo que con UGT y CC.OO. se colaborará cuando sea por el interés del trabajador y se consiga acordar una postura unitaria frente a lo que sea. Cosa que hoy por hoy resulta casi imposible con UGT y CC.OO y con la CNT otro tanto, por lo que veo


 Con CNT tu sindicato solo colabora cuando le interesa  justificar una ideologia de la carece, cuando en las reuniones al mas alto nivel se habla de unidad de accion real del sindicalismo con propuestas claras no quieren saber nada, esto  lo he visto, vivido y oido, no hablo de terceras personas.


CGT está muy lejos del pesebre, si no estaríamos firmando EREs con UGT y con CC.OO y sin embargo somos a los que encuentran siempre enfrente y a los que se acaban sumando, sí o sí, las secciones de CNT que quieren hacer todo lo posible en la lucha sindical. Y si alguna vez CGT se acerca tanto al pesebre como tú percibes yo ya no estaré ahí. A mi me decidió entrar en CGT evitar que el anarcosindicalismo se convierta en una antigualla nostálgica recluída en ateneos libertarios donde se discuta sobre lo verde que era mi valle. Aceptar el marco vigente tiene sus riesgos, ir por el lado del ateneo tiene los suyos.


Estais en frente porque la mayoria de las veces no os necesitan para nada, pero asi tampoco cambia nada y seguimos practicando un sindicalismo subvencionado cada vez mas lejano de " vaciar los comites de empresa de contenido" que fue el motivo que esgrimio la primera CNT escindida ( despues CGT) para disgregar un sindicato que llego a tener 300.000 afiliados despues de la dictadura.
Me parece que hablar de CNT subliminalmente como una antigualla ajena a  los trabajadores es una falta de respeto para los que alguna vez en esta vida hemos tenido conflictos laborales o despidos por apostar por las secciones sindicales o  por las asambleas como forma de organizacion en los tajos , estando por ello menos cubiertos que los intocables miembros de un comite de empresa.

Cuando la CNT une sus fuerzas en una lucha a los demas sindicatos es que es una lucha justa en el marco de la defensa de los derechos de los trabajadores.....nada que ver con un comite de empresa al uso.

 Los ateneos libertarios por otra parte cumplen la funcion que cumplen para no ir adelante y sin cabeza, es normal que el posibilismo lleve no solo a alejarse de estos ateneos sino del anarquismo en general . Aqui en Valladolid como informacion dire que el ateneo libertario no es de la CNT sino del conjunto del movimiento libertario y se enriquece dia a dia con puntos de vista diferentes .


Que alguna sección sindical funcione con la gente equivocada y nadie diga nada, podría pasar. Que toda una Federación Local funcione por delegación, sin realizar asambleas donde, por estatuto, se decide todo.... a los plenos van los delegados de las secciones con las ponencias discutidas y aprobadas o desestimadas en asamblea. Que haya afiliados que no van a las asambleas es otra historia, pero no confundamos eso con la falta de horizontalidad ni pintemos las asambleas de CGT como una cosa "informativa" cuando no lo son.


¿Como llamas tu a que en una fabrica donde hay mas de 300 afiliados como Fasa Renault estos no tomen ninguna decision?.....¿ como llamas tu a que se haga una reunion de afiliados y de 3000 vayan 20? no es solo FASA donde lo he comprobado in situ, sino toda la federacion local donde alguno ya me ha dicho que se les ha ido de las manos ( posiblemente sin mala intencion ). Aqui en Valladolid no se que tipo de acuerdos llevan a los plenos pero que sea  en decision asamblearia es imposible.
Por lo que cuentas Mambru en tu trabajo y en tu sindicato las cosas se estan haciendo bien y me alegra, porque esa es la unica forma de que poco a poco el movimiento libertario camine parejo y algun dia seamos capaces de dar una herramienta de emancipacion  a los trabajadores que es lo que propone desde sus inicios el anarcosindicalismo.

Y ya paso del tema que este no es el sitio para discutir estas cosas

Joder, tiramos la piedra y escondemos la mano. No sera el sitio pero no he sido yo el que ha hecho comentarios  dando a entender que la CGT es la CNT historica actualizada y la actual CNT somos unos iluminados que hablamos del sexo de los angeles. Salud.
 

58  Foros de política y actualidad / Café Castilla (off topic) / Re: ¿Cuántos motivos tienes para estar en contra de esta propuesta? : Septiembre 29, 2014, 00:33:30
Ya sabéis que si queréis que Anarco pàrticipe más sólo le tenéis que meter el dedo en el ojo con la CNT  icon_razz


Pues para que participe con frases como "te habrías afiliado a UGT"... o decirme acto seguido lo que tendría que haber hecho sin conocer las circunstancias... que ya no se trata de criticar a CNT o a CGT sino de que chulitos y sobradetes ya encuentro a patadas en mi barrio.

Así que eso... que la CNT es perfecta y los cenetistas también... hacen el mejor sindicalismo, el mejor anarquismo y unas puñetas preciosas...


El argumento lo has dado tu para afiliarte a la CGT Lazaro asi que sobran los insultos y no es que la CNT sea perfecta que no lo es ( ya lo he puesto en todos los mensajes), sino que la CGT hace aguas por todas partes.  No se puede hablar de anarcosindicalismo cuando se tiene liberados, se cobran subvenciones, se organizan cursos (hasta de gestion de empresas) y por supuesto en lo que yo conozco que es Valladolid no se funciona horizontalmente. CGT prefiere ser cola de raton a cabeza de Leon, nos lo han demostrado muchas veces, juegan como minimo con 2 barajas pues mientras un dia dan un vuelco organizando cosas con los colectivos sociales y otros sindicatos como CNT al dia siguiente convocan la cumbre social y van de la mano con UGT y CCOO. Y es precisamente en las diferencias que habeis expuesto y a las que no dais mucha importancia ( como es normal en los cegetistas) en lo que se diferencian las ideas y los hechos de las 2 organizaciones y por las que yo me decante en su dia por la CNT. Me parece tan importante no recibir privilegios y subvenciones que veo que es lo que aleja a CGT del anarquismo y la acerca al sindicalismo del pesebre.

 Aqui en Valladolid tienen mucha afliacion, pero en los plenos del sindicato no convocan ni a los delegados de las secciones sindicales y lo de las asambleas en los centros de trabajo no lo conozco. He trabajado en multitud de sitios con representacion de la CGT como Fasa Renault, donde las asambleas ( las pocas que hacian) eran informativas nunca decisorias y donde los afiliados no conocian ni la organica, ni la accion social de su sindicato, no participan en las decisiones que afectaban al funcionamiento del sindicato o de la seccion sindical dandose casos en los que cuando han convocado un acto con CNT he informado yo mismo a los afliados de CGT que habia en mi turno de trabajo . Si no saben ni que hay actos con otras organizaciones menos quien ha decidido convocarlos............


59  Foros de política y actualidad / Café Castilla (off topic) / Re: ¿Cuántos motivos tienes para estar en contra de esta propuesta? : Septiembre 27, 2014, 23:57:46
Ya sabéis que si queréis que Anarco pàrticipe más sólo le tenéis que meter el dedo en el ojo con la CNT  icon_razz


No voy a citar las cosas que has dicho, voy a intentar resumir.

Los puntos sobre los que discrepo con mi sindicato a nivel confederal ya los he dicho: cursos y subvenciones. No los quiero y no son necesarios para que el sindicato siga siendo viable. También el tema de los liberados que hay en algunas federaciones, estoy en contra. Las horas son más que suficientes y el ejemplo que se da no es bueno.

Los puntos a favor: en CGT cada delegado, cuando es elegido, firma una carta de renuncia. Se hace así para poder largarlo ipso facto cuando se comprueba que no hace un uso justificado de las horas. Para mi esto es esencial y es lo que hace que el sindicato crezca sin desviarse gran cosa de la línea que marcan sus estatutos, que es la anarcosindicalista.

La CGT es asamblearia. Te lo digo bien claro Anarco. Yo nunca he sido delegado, nunca he querido serlo, pero en mi sección sindical todo se hace por asamblea y a nadie le cabe en la cabeza que sea de otro modo. No sólo es que hagamos asambleas de afiliados, es que convocamos a todos los trabajadores a asambleas regulares, y no hace falta que haya un conflicto en marcha. Evidentemente cuando hay un conflicto vienen en masa a la asamblea, pero en general participan con regularidad. Es un triunfo de años de curro haciéndole ver al personal que los sindicatos están para representar al trabajador, no para que éste vote delegados en elecciones sindicales. Me consta que en la mayoría de federaciones es así, pero no voy a poner la mano en el fuego por nadie porque somos anarcosindicalistas, las asambleas son independientes, y puede haber secciones sindicales que ni convoquen asambleas ni hagan buen uso de sus horas sin que nadie diga nada porque tampoco haya una afiliación consciente y militante en el centro de trabajo en cuestión. Pero te lo digo: si sabes de casos así denúncialo a la Federación de CGT a la que pertenezca esa sección porque esa gente tiene su carta de renuncia firmada de antemano y serán desafiliados

Y la acción sindical de las secciones de CNT no la voy a juzgar porque hasta ahora sólo he conocido secciones de muy pocas personas que por lo general se han sumado siempre a las convocatorias que hemos hecho desde CGT como respuesta a EREs y recorte de derechos varios. Nada que objetar, pero sí te digo que en esos mismos casos CNT ha ido a remolque nuestro, ha estado en nuestras asambleas y hemos tenido que llevar parte de sus propuestas acordadas en asamblea por no estar en los comités. Yo lo respeto pero te digo que yo aprecio que esto os lastra allí donde hay secciones de CNT que quieren hacer una labor sindical.

Claro que siempre ha habido tensiones en el anarcosindicalismo entre los anarquistas y los sindicalistas. Yo me siento parte de ambas ramas, pero en un sindicato lo que prima es la acción sindical. Los propios conflictos laborales hacen aflorar la ideología y la manera de hacer, no hace falta anteponer esta a nadie ni a nada. Y hacerlo es contraproducente, hay trabajadores muy refractarios a cualquier cosa que huela a ideología de ningún tipo pero que al mismo tiempo agradecen un sindicalismo combativo. No hay que esconder la ideologia, pero tampoco hay que ir de predicadores. Y esto lo digo en general sobre el anarcosindicalismo, no me refiero sólo a CNT.

Sobre lo de Eladio Villanueva, poco que decir. La noticia la sacó El Mundo, que algo estaremos haciendo bien cuando se ponen a buscar mierda de esta clase, aunque coincido con Olaizola en que esto no explica nada. En principio se dice que es patrimonio de su mujer, no está claro. El Mundo deja caer, sin probar nada, que se habría hecho con esos inmuebles gracias a su posición en RENFE. Es todo muy maloliente. Para mi hay cosas que se tienen que explicar, pero este caso, por importante que haya sido Eladio, no anula en nada ni arroja sombra alguna sobre la actuación general de CGT porque este no es un sindicato que se base en una persona. En todo caso, véase que nada más salir esta noticia hay gente, empezando por el predecesor de Villanueva, pero no sólo él, sino en todos los niveles del sindicato, que no hace una defensa cerrada del hombre sino que pide explicaciones. Igual que lo que ocurre en otros sindicatos, vamos.


Estoy mas de acuerdo contigo que con muchos de los que se dicen mis compañeros, tu mismo dices que no puedes poner la mano en el fuego por la gente ajena a tu entorno sindical.....y haces bien porque te quemas.
Tus argumentos los basas en tu experiencia por lo cual no puedes extrapolar esa idea al resto de una organizacion, la CNT no va a remolque de nadie y las secciones sindicales han demosrtrados ser tan efectivas en un conflicto como cualquier comite de empresa, encima esas secciones caen en muchas menos contradicciones que los delegados del sindicalismo nacido de la transicion. La federacion de Valladolid no es asambleria y no te digo un sindicato sino toda la federacion.

 lo que no concibo en ningun caso es que se justifique una escision dando a entender que el modelo sindical que defiende la CGT es moderno y el nuestro arcaico porque no es cierto.

Sobre Eladio pues nada que añadir pues un garbanzo negro lo encuentras en muchos sitios y me reafirmo en que los trabajadores se merecen una herramienta digna con la que defender sus derechos al margen de jetas y pajas mentales varias.
 

Un abrazo a todos y fuerza obrera.
60  Foros de política y actualidad / Café Castilla (off topic) / Re: ¿Cuántos motivos tienes para estar en contra de esta propuesta? : Septiembre 27, 2014, 04:59:36

LOS HECHOS.
Los hechos que nadie ha desmentido, ni el Secretariado Permanente en nombre de toda la CGT en su documento, ni por el momento he visto ninguna rectificación del periódico al respecto son: 16 inmuebles (5 en el pasillo verde ferroviario), un millón seiscientos de euros pagados a los bancos, tres millones doscientos en hipotecas y, todos los inmuebles comprados en un corto plazo de tiempo. Así mismo, estaba casado y en gananciales. Lo único que se ha desmentido es la historia de la herencia que no afecta en nada a lo señalado anteriormente.

Por supuesto, no tengo ni idea como se ha hecho todo esto, ni me voy a poner a investigar, ni a nada similar, ni a elucubrar tan siquiera. Solo sé que Eladio fue Secretario General de la CGT y, el actual Secretariado Permanente dice que fue Eladio quien marcó el camino ético de la CGT y es el camino que la CGT va a continuar. Pues Eladio era propietario al 50 % de todo ese patrimonio. Estoy seguro que era conocedor de todo ello, Eladio podía ser muchas cosas pero no tonto, era conocedor hasta el último detalle en lo que andaba metido. No era la infanta Cristina que no sabía lo que hacía su marido, ni Ana Mato que tampoco sabía lo que hacia el suyo, y un largo etc, en este caso sería al contrario, sería el marido que no sabía lo que hacía su mujer, con la variante que estaban en gananciales. Todo hubiese sido tan sencillo como estar en régimen de separación de bienes.

CONCLUSIONES.
Como ya he dicho no voy a investigar como ha sido posible todo esto, pero, si es deber de la CGT aclararlo y su Secretariado Permanente ponerse manos a la obra. Lo dicho hasta ahora no aclara nada, habla de: la privacidad; todo es de la mujer, legítimamente conseguido con el esfuerzo de su trabajo; su derecho a casarse con quien quisiera y; si estaba en gananciales también es privado, o si cinco de los inmuebles están en el pasillo verde ferroviario es una casualidad. En definitiva, todo es un “deja vu”.

Si puedo asegurar o me atrevo a hacerlo que dicho patrimonio no ha sido posible desde los fondos de la CGT. Es imposible. Pero, no hay duda de que estamos como mínimo ante una acumulación de patrimonio importante en un espacio de tiempo muy corto, desconozco si con intenciones o no de especulación inmobiliaria como negocio en el que tantos ciudadanos de este país han estado inmersos antes de explotar la burbuja inmobiliaria. Tanto una cosa como otra, la de la acumulación u otras supuestas prácticas difieren totalmente del ideario, planteamientos y propuestas de la CGT.

Eladio era un hombre público, era Secretario General de la CGT, era quien la representaba ante todas las instancias, era el Secretario General de unos 60.000 afiliados a los que se deben explicaciones. Afiliados a la CGT, como dice en su artículo 1.- “La Confederación General del Trabajo (CGT) es una asociación de trabajadores y trabajadoras que se define anarcosindicalista, y por tanto: de clase, autónoma, autogestionaria, federalista, internacionalista y libertaria”. Insisto. DE CLASE. En su Artículo 51.- El Secretario General de la Confederación General del Trabajo (CGT) ostentará la representación pública y legal de la Confederación General del Trabajo,………………………….. En los Estatutos de la CGT se dan plenos poderes al Secretario General.

No debería ser necesario que recuerde los acuerdos de la CGT en sus Congresos, son acuerdos públicos, sólo voy añadir unos extractos de los mismos:

“La angustia, el miedo, se generan ante el terror causado por políticas de “guerra”, aplicadas sobre la mayoría social, antes en los países denominados “subdesarrollados” años 80/90 del siglo XX y ahora en los países “ricos o desarrollados”: personas asalariadas, pensionistas, jóvenes, familias, trabajadoras y trabajadores autónomos, desde la más absoluta impunidad y desvergüenza, que convierte a las víctimas en los paganos de quienes de manera autoritaria (apoyados siempre por legisladores y legislaciones inversas), vuelven con el más puro estilo del capitalismo primigenio, a empobrecer material y políticamente a la inmensa mayoría social”.

“. Las miles de personas expulsadas por la fuerza de sus casas sobre la base de una Ley Hipotecaria infame, y a la inseguridad de la legislación de alquileres, facilitando los desahucios y convirtiendo la vivienda en mera especulación y negocio.”
“Todo junto nos da una fotografía en primer plano del tamaño de la estafa, del atraco a mano armada, de la gigantesca agresión que está sufriendo la mayoría social.”

“Las estrategias de la CGT
Sí, se puede cambiar la situación para hacer posible otro mundo, otro modelo de relaciones sociales y otro modelo de trabajo, otra economía no especulativa ni competitiva, sino solidaria, otras maneras de cuidarnos y ser cuidados, sin intervención de los mercados privados ni públicos, ahora bien, siempre y cuando lo que exijamos no sea más de lo mismo.
La sociedad, las personas, a cientos de miles, a millones, debemos y tenemos que comparecer en la calle, no sólo para manifestar nuestro desacuerdo con estas políticas criminales y de terror, sino para que hagamos con nuestra insumisión y desobediencia concreta en la calle, en los centros de trabajo, en los centros de salud, en las escuelas, en la universidad, en nuestros entornos sociales, un verdadero acto de rebelión contra el terrorismo de gobiernos y poderosos, para que de esta manera se corte en seco esta barbaridad que nos conduce irremediablemente al “sálvense quien pueda”.
Cuestiones como el salario social – renta básica, los bienes comunes (públicos) como inalienables para todos y todas y sistemas fiscales muy radicales, deben ser la base de un nuevo proceso autogestionario, donde la mayoría social debe hacerlo posible aquí y ahora. Tenemos que repartir el trabajo y la riqueza, y conquistar la capacidad para decidir en todos los ámbitos de la sociedad.”

Este era el discurso de Eladio ya que este es el discurso de la CGT, por tanto, para terminar, esa acumulación de patrimonio en tan corto especio de tiempo, nada tiene que ver con dicho discurso como es evidente, nada tiene que ver con la coherencia, con el ideario, con los acuerdos de la CGT, con la ética que debe marcar nuestra práctica diaria en todos los aspectos de la vida. En la CGT, en el anarcosindalismo, en el anarquismo cuya aspiración es cambiar un mundo donde lo privado es sagrado para los poderosos, por un mundo donde la solidaridad, la autogestión, la colectividad, la igualdad,……., sean sus características básicas, ESTO NO CABE. No hay ninguna duda.

La CGT primero debe aclarar todo esto y si quiere guardar una coherencia debe tener en cuenta que tiene una Escuela de Formación que se llama Eladio Villanueva, todavía en algunos locales sindicales existen comics idolatrando su figura, etc, etc, etc,….., todo esto lo deberá clarificar y resolver la CGT. No solo se es el mejor y el único como así pretenden algunos por lo que se diga, por la retórica, tiene que ser por la práctica y, la realidad en este caso desmiente todo lo dicho hasta ahora.

ANTES DE TERMINAR.
Las sorpresas no acaban aquí, me extraña la “sensibilidad” de la CGT por el daño causado a la viuda. Personalmente nada tengo contra ella, la he visto alguna vez, no la conozco. ¿De qué estamos hablando?, ella ha salido tocada por estar casada con Eladio en gananciales, que fue Secretario General de la CGT, por tanto, un dirigente público expuesto a la prensa.

El resto: Si el patrimonio que pertenecía a los dos (estaban en gananciales) se consiguió con el duro trabajo es algo que dicen todos quienes acumulan. Además el sistema se basa en eso: todos tenemos la posibilidad de hacernos millonarios, todos tenemos las mismas oportunidades (mentira). Por eso, entre otras cosas, estamos en contra del sistema, estamos por la igualdad y no por la acumulación. Su último puesto de responsabilidad es el de consejera delegada en España de una multinacional suiza, lógicamente tendrá un salario importante (la CGT está en contra de la desigualdad que se genera entre otras cosas por las políticas salariales) y, si es consejera delegada, al margen de sus capacidades profesionales, será porque comparte y aplica la política laboral y social de la empresa, porque defiende a ultranza los intereses de la multinacional. Por tanto, espero que no hayamos perdido la cabeza. Como dicen por aquí, es una enemiga de clase.

FINAL.- Por el bien de la CGT, por la transparencia, por la ética, espero que los sindicatos de la CGT sean exigentes con este tema (y otros que también hay) y, sean capaces de valorar en sus justos términos como ha ocurrido esto. Que a nadie le extrañe que una parte importante de los ciudadanos que están hartos, piensen erróneamente o no tanto, que todos somos iguales (hay diferencias) y, cómo de este hartazgo, otras alternativas políticas (no la mía pero que respeto),como Podemos están creciendo de forma fulgurante (pensando en la creación de una alternativa sindical), ocupando en estos momentos todo el espacio de lo que puede representar la izquierda alternativa, con gestos tan simples como el de sus eurodiputados de cobrar tres veces el salario mínimo interprofesional, dando el resto a determinados proyectos sociales, en lugar de acumular patrimonio.

Como decía hace tiempo un compañero, estaría bien hacer un análisis sociológico de los componentes del sindicato para ver en qué nivel estamos a nivel de CLASE o si tenemos que hacer una redefinición o ajustes sobre dicho concepto ¿Puede ser secretario general o secretaria de un sindicato de clase, combativo, alternativo, anarcosindicalista, que está con los de abajo, los excluidos, tenga un salario normal, su vivienda,y al mismo tiempo sea rentista por ser propietario de otros inmuebles? Según la respuesta igual deberíamos revisar algunas cuantas cosas.

Un 5 de Setiembre, desde un lugar de América Latina, José María Olaizola Albeniz.
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