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11  Otros foros temáticos / Foro de los pueblos del mundo / Re: turquia en europa : Agosto 03, 2007, 15:30:58
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Así que dejad ya el discurso sobre fobias para defender vuestra postura, porque es pura demagogia.

El día que dejeis las subnormalidades omnipresentes de Pol Pot, Chekas y demás elementos demagógicos

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¿Qué sois defensores de que un país de corte islámico y panárabe se una a Europa?


¿Tú te lees? Además sabes que los turcos no son un pueblo semita, ni son árabes étnicamente, ni hablan árabe.... chico, como los persas, que no son árabes... Ni todos los árabes son musulmanes... etc.
Pena que me pidan que no sea demagogo y me digan que defiendo a un país de corte islámico... no hace falta responder

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Pero no tergiverséis la Historia con referencias a la Grecia clásica

Te quieres coger un mapa de la Hélade clásica... mira hacia la costa de la actual Turquía y lee...
¿Por qué no protestas cuando Leka habla de la España romana (Hispania)?

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No hay más lectura que el hecho de que actualmente Turquía se parece más a Siria que a Eslovenia.

Sí, pero más cerca de Bosnia


Creo que deberías tener un discurso más autónomo y menos previsible que el etnicista... y leer más todo el debate: sois la antología de la conformiación de la tesis etnocéntrica para el NO.
 
12  Foros de política y actualidad / Debate castellanista / Re: POR UNA CASTILLA LIBRE Y SOBERANA : Agosto 03, 2007, 15:22:16
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icon_eek

Faltaría más...

Pues macho, faltaría más... a quien le interese el nacionalismo en algún momento podría haberse topado con ellos...

Parece que hay que pedir perdón por reivindicar a unos desconocidos que sólo los leen 4 grupúsculos de 3 personas de Lituania... faltaría más...
13  Otros foros temáticos / Foro de los pueblos del mundo / Re: Nafarroa bai : Agosto 03, 2007, 15:15:15
Centralismo democrático del PSOE...

Yo prefiero un gobierno de progreso e identitario de UPN.... es navarrista.... icon_lol icon_lol icon_lol icon_lol icon_lol icon_lol icon_lol icon_lol icon_lol

Es que....
14  Otros foros temáticos / Foro de los pueblos del mundo / Re: turquia en europa : Agosto 03, 2007, 15:13:58
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La última gran chorrada¡¡¡¡, ni Troya, ni Jenofonte ni ninguno salvo Atartutk era de cultura musulmana, la actual de Turquia, esto es un concurso de a ver quien dice mas barbaridades??.

Ay, la fobias que malas son. Lecciones liberales los que defienden el 18J fascista...

Turquía no es parte de la historia de Europa, ¿no? Falta ser ignorante... icon_lol icon_lol ¿te pagan o tienes acciones?
15  Otros foros temáticos / Foro de los pueblos del mundo / Re: Mariñaleda : Agosto 03, 2007, 15:11:43
Lo que tienes que hacer Leka es menos demagogia pseudoliberal y tener menos fobia irracional a la izquierda... El tema es Marinaleda, ¿entiendes? y tu eres el que sacas infanti y demagógicamente la desfachatez de los hippies y cosas así...

Si te preocupa las subvenciones, a mí no. Me preocupa lo que se hace con ellas. Y cuando respondas a cuestiones sé más serio y adulto y no hables de estupideces de hippies.

Los parásitos en Andalucía tienen nombre y los he señalado: Marinaleda no hace daños a nadie. Los que te he puesto sí. Y deja tus fobias y tus cada dos por tres agresiones socialdarwinistas, que de liberal tienes lo Losantos tiene.
16  Foros de política y actualidad / Café Castilla (off topic) / A Gorby no le ha ido mal después de todo : Agosto 03, 2007, 13:31:22
Mira lo que tiene derribar muros y como te lo agradecen... que "glamour"

http://www.elpais.com/articulo/gente/Mijail/Gorbachov/posa/Muro/Berlin/campana/Louis/Vuitton/elpepugen/20070803elpepuage_1/Tes
17  Otros foros temáticos / Foro de los pueblos del mundo / Re: Mariñaleda : Agosto 03, 2007, 13:05:35
Como jode hacer las cosas bien por la gente y que las urnas hablen siempre a favor... que la gente esté contenta.

Como jode que las subvenciones, que reciben todos los ayuntamientos, se gasten en interés de la mayoría. Cada ayuntamiento, como cada particualr en su casa, lo gasta en lo que quiere, y estos democráticamente no lo gastan para el interés de unos pocos sino para cubrir necesidades de los muchos. Y el que quiere se puede ir... libremente...

Y quieren la democracia con contenido, no una retórica hueca... Si la frase lo dicen ellos mismos en el apartado "democracia social": Siempre hemos pensado que la libertad sin igualdad no es nada y la democracia sin bienestares concretos para la gente concreta es una palabra vacía y un engaño para hacer creer a la gente que es parte de un proyecto cuando realmente no se cuenta con esa gente para nada. 
Y lo hacen. Y les gusta a sus ciudadanos.

Así que lo de hippy no ha lugar. A utilizar el artículo 33.2 de la Constitución que exige la función social del derecho a la propiedad. Menos libertad a la propiedad sin función social (En la Andalucía feudal el 3,9% de los propietarios posee el 54,8% de la tierra) y más patadas en el culo a los que viven de la subvenciones de la UE...

Sí, porque la hdp que se ha montado una comuna "hippy" es la señora Duquesa de Alba, esa primer perceptora de olivo subvencionado por los fondos de todos...
Ya está bien con tanta milonga mañanera y feudalista...

(Datos de la Junta de Andalucía: SUBVENCIONES 2005)
 
Complejo Agrícola S.A.
 Mora Fiqueroa Domech
 3.826.273,82 €
 
José López Mazuelos S.A.
 Familia López de la Puerta
 1.326.530,70 €
 
Dehesa Norte
 Familia Felix Hernández Barrera
 2.830.690,00 €
 
Arteaga Martín Iñigo
 Duque del Infantado
 1.776.985,00 €
 
Agrícola de Barbate
 Mora Fiqueroa Domech
 181.476,00 €
 
Euroexplotaciones Agrarias
 Duquesa de Alba
 313.909,00 €
 
Eurotécnica Agraria
 Duquesa de Alba
 841.026,00 €
 
Arenales de la Maza
 Sainz de la Maza
 166.971,00 €
 
Abecera
 Solis Martinez Campos
 410.363,00 €
 
Agrícola san Martin
 Parias Merry
 198.372,00 €
 
Haciendas del Sur
 Nicolas Osuna García
 880.894,00 €
 
Jeica
 Sánchez Ibargüen
 35.455,00 €
 
Cárdenas Ecija
 Pedro Cárdenas Osuna
 584.802,00 €
 
Rusticas del Rio
 Familia Bolivar
 669.707,00 €
 
Cabeza Rubia
 Guirao Carnero
 620.614,00 €
 
Carimbo
 Sánchez Navajas
 79.249,00 €
 
Los Carrizos
 Mario Conde
 104.693,00 €
 
Compañía de Jesús Comunidad San
 Iglesia
 68.614,00€
 
Compañía de Jesus
 Iglesia
 144.628,00 €
 

18  Otros foros temáticos / Foro de los pueblos del mundo / Re: Nafarroa bai : Agosto 03, 2007, 12:52:07
http://www.elpais.com/articulo/espana/direccion/PSOE/rechazara/hoy/pacto/PSN/nacionalistas/navarros/elpepuesp/20070803elpepunac_2/Tes

¿Un viaje a la Corte para nada?
Veremos, veremos...
O UPN gobierna o Navarra será entregada al expansionismo vasco y sus cómplices

19  Foros de política y actualidad / Actualidad castellana / Re: Navarra y León : Agosto 03, 2007, 12:40:02
Dice Llamazares:
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La solución es muy fácil, como todo en democracia, sin embargo. La dio el propio presidente del Gobierno no hace mucho, a propósito de la polémica surgida en torno a Navarra: que León sea lo que los leoneses quieran. Que fue lo que hicieron ya hace ahora un par de décadas andaluces, catalanes, valencianos, vascos, navarros, gallegos, asturianos, extremeños, aragoneses, murcianos, canarios y baleares, incluso cántabros y madrileños, es decir, todos los españoles excepto ellos, unidos a Castilla por decisión arbitraria de dos partidos, o mejor: de dos personas, y sin que nadie les preguntara su parecer.

Este señor leonés habla de León como una entrega antidemocrática a "Castilla", estableciendo que todos "andaluces, catalanes, valencianos, vascos, navarros, gallegos, asturianos, extremeños, aragoneses, murcianos, canarios y baleares, incluso cántabros y madrileños, es decir, todos los españoles" decidieron ser lo que fueron, lo cual es de chist... olvidándose que a las dos Castillas se las cuarteó a propósito y que los castellanos no elegieron nada (como el resto, desde luego), y cuando se acuerda es para decir que los leoneses están forzosamente unidos a Castilla... No Castilla a León, sino León a Castilla... para que quede claro cual es la victima...

Victimismo "perfumado"
20  Foros de política y actualidad / Debate castellanista / Re: POR UNA CASTILLA LIBRE Y SOBERANA : Agosto 03, 2007, 11:57:31
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Una vez más proclamo mi profunda ignorancia política, esto me suena a la parte contratante de la primera parte....¿ puedes hacer una breve sintesis de sus principales directrices ?

Saludos

Dicho así Mesoneros, pido disculpas si he parecido pretencioso y grouchomarxista y he dado por sabido que la gente nacionalista conoce las propuestas básicas de los austromarxistas...

Que por cierto, no es que den un recetario programático de soluciones perfectas y universales, sino que plantean elementos interesantes del debate y rompen con lecturas "objetivistas" de nación sean del estilo liberal o del marxista-leninista.

Hay mucha literatura al respecto y seguro que lo hay por internet. No soy un experto. Lo saco a relucir para ofrecer otra manera de abordar el asunto sin hacer una apología escolástica de los mismos... o para lucimiento personal...

Me interesan no por lo que dicen (hijos de su tiempo) sino porque plantean otra mirada del asunto, y creo que para el debate nacionalista en el Estado español permiten relativizar mucho cuestiones como las purezas y/o mestizajes nacionales y las "territorialidades"...

No es que sea austromarxista, pero sí que frente a deficiones cerradas y objetivas de nación, hay que aplicar un correctivo humanista e individual... y esta es una sugerente línea de reflexión.

Son las tesis de los socialdemocratas del complicado Imperio Austro-Húngaro, e influyeron a nivel académico en el debate sobre las nacionalidades y, a nivel más practico aunque no exclusivo, en la ideas posteriores de federación de naciones autónomas y en el modelo federativo yugoslavo.

No son un bloque homogeneo de teoricos, vamos una Escuela, pero comparten algunas ideas derivadas de un socialismo marxista abierto. Para mí destaca:

- No es que los elementos objetivos o voluntaristas no tengan importancia, pero para territorios donde coexistan personas cuya lengua u otros criterios que algunos llaman "objetivos" no se compartan, la "nacionalidad" pasa a ser una atribución individual, con independencia de donde y con quien vivan, siempre y cuando la reclamen. Es decir, una condición libremente elegida. Identidad nacional subjetiva.
Por ejemplo, pienso: en Irlanda del Norte, podría llegar a verse a ciudadanos con diferentes "nacionalidades" conviviendo en un mismo territorio-Estado... o el País Vasco-Navarro... La cuestión es no imponer una "nacionalidad" única y exclusiva marcando la relación "un Estado-una Nación" o tambien "un territorio-una Nación".
Complejo, pero interesante. Es decir, sin ser perfecta, lo que viene a decir las aportaciones austromarxistas es que para territorios nacionalmente heterogeneos, las soluciones basadas en separaciones puramente espaciales son poco realistas. La nacionalidad se adscribe así a las personas y no a los territorios.

- El derecho de autodeterminación (colectiva o de los pueblos) quedaría  relegada a una suerte de autonomía de tipo cultural. Mientras se respeten una serie de rasgos que permiten vivir a los individuos en una ethos comunitario particular (cultura) y se respeten una serie de derechos individuales político-civiles, las "comunidades nacionales" no necesariamente deber tener un Estado nacional: basta con que el Estado sea plurinacional y respete las opciones libremente elegidas por los individuos y no se coarte el derecho de autodeterminación (cultural) de esas comunides nacionales. Esa "cultura" tiene fuertes connotaciones políticas, lógico está.
Por lo tanto, el principio de las nacionalidades que se formula como "a una nación un Estado" no tiene importancia siempre y cuando se respete en un Estado el derecho de autodeterminación (cultural) de una comunidad nacional y no se imponga una "nacionalidad" al individuo.
La ciudadanía estatal no debe conllevar necesariamente una nacionalidad "cultural" determinada. Estado plurinacional vs. Estado-Nación
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