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Autor Tema: Interesante debate  (Leído 17580 veces)
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comunero morado
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« Respuesta #50 : Enero 29, 2009, 15:10:39 »


Jams he utilizado el trmino "espaolista" como un insulto sino como una calificacin. Yo soy castellanista y otros son espaolistas. Ni mejor, ni peor, simplemente diferentes. Pero, mientras yo asumo que soy castellanista (es ms, estoy bien orgulloso de ello), otros camuflan su espaolismo. Insisto, cada uno es lo que es, pero sinceramente creo que deberais salir del armario.
Efectivamente de cajn de manera de pino, pero lo que estamos dicutiendo aqu es si ese "ente inferior" como t lo llamas, tiene argumentos slidos para considerarlo capaz de ser interlocutor vlido. Para mi no lo es.
Por ponerte un ejemplo (que los ejemplos tienen mucho valor didctico en las mentes obtusas). Yo no considerara lgico, ni razonable que El Bierzo, quisiera constituirse como una nacin al margen de Castilla por el mero hecho de tener un idioma y unas particularidades propias. No niego el hecho diferencial, simplemente no me parece suficiente. Por tanto si algn berciano me empezara a contar historias de osos, idiomas y centralismos axfisiantes se me pondra la misma cara de tonto que a la Rahola.
Y a ver si te enteras, yo slo trasnocho cuando la ocasin merece la pena y slo soy forofo de Madrid de baloncesto (aunque cada vez menos), aunque estoy contigo que una buena defensa es el mejor ataque.
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Au revoire dijo Voltaire tirando el chapeau al aire.
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« Respuesta #51 : Enero 29, 2009, 15:14:52 »


Creo que si se ha puesto para ridiculizar al nacionalismo eso sera responsavilidad del que pone el video. Yo creo que desde el nacionalismo debemos hacer autocrtica tambin. Hay por ah un pseudofilsofo de origen eslavo, Richad Capuschinsky, o como demonios se diga, que echa pestes contra el nacionalismo. Y no puedo estar ms en desacuerdo con el. EL problema no es el nacionalismo (cataln, espaol, castellano, o arans) sino la manera de entenderlo y hacerlo valer. El problema del nacionalismo que se practica es el afan impositivo de las partes con respecto a las dems. Y en este sentido el nacionalismo cataln representado por la seora rahola es "el malo". Independientemente de que crea o no en la nacin aranesa, que si existe me la trae al pairo, en este caso debo identificarme con ella puesto que mi pas, Castilla (no Espaa, que sera tambin parte impositora), es la parte dbil, la que sufre las imposiciones.


Eres el tpico representante de cierto sector del "castellanismo": victimista hasta la mdula y echando siempre la culpa a los de al lado (mucho mejor si son catalanes o vascos). es una forma de verlo, te puedo asegurar que no es la ma.
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« Respuesta #52 : Enero 29, 2009, 15:17:17 »


Eso es, Leka. Porque el sentimiento de pertenencia a un ente diferente, a una cultura diferente, a una comunidad con tradiciones diferentes, es algo, muchas veces, muy personal y ubicado en el mundo de los sentimientos (otras veces es mas claro).

Vuelvo a decir: que diferencia hay entre un catalan y un malaguenno que no haya entre un leones y un segoviano?? Pues ninguna.

El argumento de pilar es un arma de doble filo, lo que pasa es que hasta ahora no habia habido nadie (o por lo menos yo no lo conocia) que les diese un poco de su propia medicina. Pero cuando sucede, vemos que se reacciona de manera "fascista, totalitaria y centralista" desde los partidos independentistas.


T no te preocupes, siempre nos quedar el Pcas, o el PP. O no eran lo mismo?
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De Castilla al cielo


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« Respuesta #53 : Enero 29, 2009, 15:23:53 »


Creo que si se ha puesto para ridiculizar al nacionalismo eso sera responsavilidad del que pone el video. Yo creo que desde el nacionalismo debemos hacer autocrtica tambin. Hay por ah un pseudofilsofo de origen eslavo, Richad Capuschinsky, o como demonios se diga, que echa pestes contra el nacionalismo. Y no puedo estar ms en desacuerdo con el. EL problema no es el nacionalismo (cataln, espaol, castellano, o arans) sino la manera de entenderlo y hacerlo valer. El problema del nacionalismo que se practica es el afan impositivo de las partes con respecto a las dems. Y en este sentido el nacionalismo cataln representado por la seora rahola es "el malo". Independientemente de que crea o no en la nacin aranesa, que si existe me la trae al pairo, en este caso debo identificarme con ella puesto que mi pas, Castilla (no Espaa, que sera tambin parte impositora), es la parte dbil, la que sufre las imposiciones.


Eres el tpico representante de cierto sector del "castellanismo": victimista hasta la mdula y echando siempre la culpa a los de al lado (mucho mejor si son catalanes o vascos). es una forma de verlo, te puedo asegurar que no es la ma.


Pues en este caso ser victimista. No creo que no sea un recurso al que se deba renunciar de entrada. Desde luego que slo con victimismo no se consigue nada, en eso te doy la razn. Te confundes si crees que slo tengo un argumento para defender mis convicciones  icon_wink
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« Respuesta #54 : Enero 29, 2009, 15:25:40 »



T no te preocupes, siempre nos quedar el Pcas, o el PP. O no eran lo mismo?



No lo creo; no nos queda nadie. Todos defendemos algo que se basa en nuestras opciones personales y para las que, en el fondo, no hay mucha justificacion razonable.

Vuelvo a repetir, por que Catalunna puede, debe, o quiere, o lo que sea, ser independiente de Espanna y Avila no?? Pues si o no, por las mismas razones.
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« Respuesta #55 : Enero 29, 2009, 15:26:25 »


Cuando escrbi lo de la descalficacin no pensaba en ti, si pensaba en ti cuando me rea de que "espaolista" se pudiera concebir como argumento.

Y el punto de la cuestin es que tu te muestras subjetivo a la hora de decidir quien tiene y quien no tiene derecho a exigir la autodeterminacin(como los espaolistas, catalanstas o aranistas), yo en cambio me muestro mas abierto y no creo tener la posesin de esa informacin ni capacidad de discernir, pro eos juzgo el argumento, no em meto en quien lo defiende, el hecho es que se pueda pedir para uno mismo unas cosas que luego se niegan a terceros por no convenir me parece de coa.

Que por que?, muy secillo, porque si entramos en lo subjetvo entonces no llegamos a ninguna parte, para un nacionalista espaol solo Espaa entera tiene derecho a elegir, para un nac. catalan lo mismo pero para Catalua y para uno del valle de aran pues mas de lo mismo.

Los argumentos hay que separarlos de su procedencia porque sino caemos en lo que cada cual interprete libremente, y esto se aplica a todo, los derechos civiles por ejemplo, la ley ha de ser neutra no adaptarse a cada colectivo.

Para ti el Valle de Aran es una risa, forma parte de Catalua aunque tenga una fortsima tradicin occitana, para un nacesp Castilla es algo emdiaval de puta risa, y para pepito el de lso palotes debera haber un mundo sin fronteras, toda frontera es ridcula, inhumana y vete/tu/a/saber.

A modo de resumen, a mi me puede parecer de risa muchas cosas de las que defiendas, otras no, por eso se tiene que intentar elaborar argumentaciones lo mas aspticas posibles, porque si cada cual tira a lo suyo esto es un sindios  icon_biggrin



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« Respuesta #56 : Enero 29, 2009, 15:39:04 »


 En este debate CM tiene toda la razn. Se pretende despestigiar al nacionalismo cataln en base a una autntica soplapollez.

 A mi me la suda lo que diga la individua esa y las disputas entre catalanes y araneses. Me importa ms la fobia anticastellana y la desfachatez de genticilla como Aguirre, ZP y Gallardn. Y coincido con CM en lo detestable que puede ser el espaolismo disfrazado de castellanismo, cuya expresin mxima es el descojone de los perifricos.

 Supongo que luego nos echamos las manos a la cabeza cuando los burgaleses reclaman Castilla para si y dicen que Valladolid es Len. Hombre, deberamos ser consecuentes con nosotros mismos.

 Y si Leka las fronteras no deberan existir ms que en la voluntad REAL de los pueblos. Otra cosa es el uso de las fronteras, como confrontacin y pobreza de las gentes.

 

 

 
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« Respuesta #57 : Enero 29, 2009, 15:42:11 »


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Vuelvo a decir: que diferencia hay entre un catalan y un malaguenno que no haya entre un leones y un segoviano?? Pues ninguna.


Esto me ha dejado atnito, pero bueno, as me queda clara tu concepcin territorial de Castilla, gracias.
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« Respuesta #58 : Enero 29, 2009, 15:43:58 »


En este debate CM tiene toda la razn. Se pretende despestigiar al nacionalismo cataln en base a una autntica soplapollez.

 A mi me la suda lo que diga la individua esa y las disputas entre catalanes y araneses. Me importa ms la fobia anticastellana y la desfachatez de genticilla como Aguirre, ZP y Gallardn. Y coincido con CM en lo detestable que puede ser el espaolismo disfrazado de castellanismo, cuya expresin mxima es el descojone de los perifricos.

 Supongo que luego nos echamos las manos a la cabeza cuando los burgaleses reclaman Castilla para si y dicen que Valladolid es Len. Hombre, deberamos ser consecuentes con nosotros mismos.

 Y si Leka las fronteras no deberan existir ms que en la voluntad REAL de los pueblos. Otra cosa es el uso de las fronteras, como confrontacin y pobreza de las gentes.



Que gracioso, que es espannolismo disfrazado?? Quien desprestigia a los perifericos?? Es mas sencillo que eso, si el razonamiento de Pilar es razonable (que es el que argumentan los independentistas catalanes), sera razonable para Catalunna y para El Valle de Aran, por que para unos si y para otros no?

Si preguntar esto es espannolista, pues entonces lo soy.
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« Respuesta #59 : Enero 29, 2009, 15:47:56 »


Cuando escrbi lo de la descalficacin no pensaba en ti, si pensaba en ti cuando me rea de que "espaolista" se pudiera concebir como argumento.

Y el punto de la cuestin es que tu te muestras subjetivo a la hora de decidir quien tiene y quien no tiene derecho a exigir la autodeterminacin(como los espaolistas, catalanstas o aranistas), yo en cambio me muestro mas abierto y no creo tener la posesin de esa informacin ni capacidad de discernir, pro eos juzgo el argumento, no em meto en quien lo defiende, el hecho es que se pueda pedir para uno mismo unas cosas que luego se niegan a terceros por no convenir me parece de coa.

Que por que?, muy secillo, porque si entramos en lo subjetvo entonces no llegamos a ninguna parte, para un nacionalista espaol solo Espaa entera tiene derecho a elegir, para un nac. catalan lo mismo pero para Catalua y para uno del valle de aran pues mas de lo mismo.

Los argumentos hay que separarlos de su procedencia porque sino caemos en lo que cada cual interprete libremente, y esto se aplica a todo, los derechos civiles por ejemplo, la ley ha de ser neutra no adaptarse a cada colectivo.

Para ti el Valle de Aran es una risa, forma parte de Catalua aunque tenga una fortsima tradicin occitana, para un nacesp Castilla es algo emdiaval de puta risa, y para pepito el de lso palotes debera haber un mundo sin fronteras, toda frontera es ridcula, inhumana y vete/tu/a/saber.

A modo de resumen, a mi me puede parecer de risa muchas cosas de las que defiendas, otras no, por eso se tiene que intentar elaborar argumentaciones lo mas aspticas posibles, porque si cada cual tira a lo suyo esto es un sindios  icon_biggrin






Estoy, en parte, de acuerdo contigo en que todo esto tiene un gran componente subjetivo. Pero como en todo hay gradaciones.
Es bastante entendible que haya espaolistas que defiendan a Espaa como ente nico y monoltico (yo al menos lo entiendo, aunque no lo comparto), tambin es bastante razonable la gente que defiende a Catalua como nacin, Creo que hay razones OBJETIVAS E HISTRICAS para hacerlo. Ahora bien, a medida que descendemos, pues que quieres que te diga, me empieza a costar entender algunas realidades y sus razones para sentirse nacin.
Pero , vamos que por ti yo me hago NACIONALISTA ARANS, corso o lo que haga falta.
Y adems estars conmigo que le hemos dado una maana de vidilla al foro que haca tiempo que no se vea.
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