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Autor Tema: Interesante debate  (Leído 17589 veces)
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castilla1521
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« Respuesta #90 : Febrero 02, 2009, 15:07:34 »


Creo que el sentido de este post en un principio era echarse unas risas a costa de Rahola, lo cual no es difcil por que lo pone a huevo, ms que debatir sobre nacionalismo aranes, que cro que sinceramente nos interesa ms bien poco a todos los que hemos posteado aqu.
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« Respuesta #91 : Febrero 02, 2009, 15:09:33 »


Creo que el sentido de este post en un principio era echarse unas risas a costa de Rahola, lo cual no es difcil por que lo pone a huevo, ms que debatir sobre nacionalismo aranes, que cro que sinceramente nos interesa ms bien poco a todos los que hemos posteado aqu.


No olvidemos que se nos menciona en el debate puesto que mentan varias veces el nombre de la ciudad ms grande de Castilla.
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« Respuesta #92 : Febrero 02, 2009, 17:08:25 »


Creo que el sentido de este post en un principio era echarse unas risas a costa de Rahola, lo cual no es difcil por que lo pone a huevo, ms que debatir sobre nacionalismo aranes, que cro que sinceramente nos interesa ms bien poco a todos los que hemos posteado aqu.


Incorrecto, este post ha sido profusamente utilizado para intentar reirse y dar toda la caa posible a los malosmalsimos nacionalismos perifricos, porque desgraciadamente existe una parte del "castellanismo" que se retroalimenta nicamente de su anticatalanismo, antivasquismo etc, etc.
S las risas hubieran sido para "despellejar" a la Rahola por hortera, cutre, diva y todo lo que queris, pues de puta madre, pero a nadie con dos dedos de frente se le escapa el inters espurio de este post.
Pero eso si, luego a los localistas de Ci.Bu les baneamos en cuento se descuidan. El ancho del embudo lo llaman en mi pueblo. O si eres creyente aquello de la paja y la viga.
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« Respuesta #93 : Febrero 02, 2009, 18:51:26 »


Hoy en da la UPL (Unin Pueblo Leons) cuenta con 12 alcaldes y ms de 100 concejales sustentados en ms de 32000 votos en las ltimas elecciones municipales. Adems cuentas con 2 procuradores en las cortes regionales que provienen de los ms de 37000 votos que obtuvieron en las ltimas elecciones autonmicas. Por tanto este movimiento debe ser tenido en cuenta, no descartado como cosa de frikis cazurros.


Por supuesto que debe ser tenido en cuenta. Y no porque alguien se emepee en cerrar los ojos y taparse los oidos se van a volatilizar de la faz de la tierra.

Confundes la discrepancia con la desconsideracin: el leonesismo existe y adems tiene fuerza y arraigo, esa es la realidad y la realidad determina que es una fuerza a considerar en cualquier decisin que afecte al mbito territorial cuya ciudadana le otorga respaldo. Cuestin aparte es que haya que comulgar con ellos por el mero hecho de existir o tener fuerza, la discrepancia, el debate o la refutacin del adversario poltico son parte del juego democrtico; negar la existencia del adversario es en cambio ponerse una venda en los ojos y empearse en negar la realidad.

Entiendo que un castellanista puede tener razones objetivas para refutar al leonesismo pero que razones tiene un castellanista para rechazar al nacionalismo arans? no es objetivamente, un asunto arans y cataln?

Adoptas la posicin opuesta a aquellos a quienes criticar pero no dejas de cometer el mismo error: si posicionarse a favor del aranesismo por reaccin contra el nacionalismo cataln no es adecuado... es acaso ms adecuado posicionarse contra el nacionalismo arans por reaccin a favor del nacionalismo cataln? tenemos que ser buenos castellanos rechazando o aprobando asuntos que no conciernen a Castilla? Por mi como si el Valle de Arn se independiza maana e invade Andorra dentro de tres semanas. Lo que no deja de ser absurdo es cerrar los ojos a la existencia de un movimiento aranesista con arraigo en el Valle y sobre el cual no veo la necesidad de pronunciarme ni a favor ni en contra, all se apaen ellos con sus vecinos.


Confundo discrepancia con desconsideracin? Cuando he sido yo desconsiderado. Mi no comprenderrr.
Por qu no puedo opinar lo que pienso del nacionalismo arans?. Est prohibido? No lo he visto en ninguna de esas nuevas normas del foro que tan profusamente has posteado. En este santo foro se ha hablado de lo divino y de lo humano, desde Hugo Chvez hasta la seleccin de Euskal Herria y gran parte de los que han escrito son nacionalistas castellanos He de intuir que no estaban autorizados a hablar de estos temas?. Ni quiero, ni debo, ni puedo inmisucirme en los problemas catalano-araneses pero creo que estoy autorizado a opinar sobre ellos, a no ser que en este foro se haya impuesto la ley marcial. Mi no comprenderrr
Tambin me dices que adopto la oposicin opuesto a quienes critico. Me suda los pies el nacionalismo arans, lo nico que he querido poner de manifiesto es la contradiccin intrnseca que existe en ridiculizar a un nacionalismo cuando lo mismo nos puede pasar a nosotros.
ltima perla, dices que te da igual lo que haga y deje de hacer el Valle de Arn, releyendo tu post se deduce todo lo contrario, parece que te importa muchsimo el nacionalismo arans. Es decir unos estn legitimados para tomar postura, pero a la vez critican que la tomen los dems. Mi no vuelve a comprenderrr.


Obviamente no otorgas al nacionalismo arans la misma consideracin que al nacionalismo cataln, en consecuencia tomas a uno en consideracin y a otro no y usas para ello la misma legitimidad que otros miembros del foro emplean en sentido opuesto.

Por qu no puedo opinar lo que pienso del nacionalismo arans?. Est prohibido? No lo he visto en ninguna de esas nuevas normas del foro que tan profusamente has posteado. En este santo foro se ha hablado de lo divino y de lo humano, desde Hugo Chvez hasta la seleccin de Euskal Herria y gran parte de los que han escrito son nacionalistas castellanos He de intuir que no estaban autorizados a hablar de estos temas?. Ni quiero, ni debo, ni puedo inmisucirme en los problemas catalano-araneses pero creo que estoy autorizado a opinar sobre ellos, a no ser que en este foro se haya impuesto la ley marcial. Mi no comprenderrr

Si me citas el punto donde te prohibo opinar podemos discutir el resto.

Tambin me dices que adopto la oposicin opuesto a quienes critico. Me suda los pies el nacionalismo arans, lo nico que he querido poner de manifiesto es la contradiccin intrnseca que existe en ridiculizar a un nacionalismo cuando lo mismo nos puede pasar a nosotros.

Me atengo al mensaje anterior y te sealo que quitando legitimidad al nacionalismo arans no se la quitas ni a leoneses, ni a cantabros ni a regionalistas varios. Esas realidades existen y hay que atenerse a ellas, con gusto o sin l. Nos puede pasar a nosotros? No, no nos puede pasar, porque ya nos est pasando.

ltima perla, dices que te da igual lo que haga y deje de hacer el Valle de Arn, releyendo tu post se deduce todo lo contrario, parece que te importa muchsimo el nacionalismo arans. Es decir unos estn legitimados para tomar postura, pero a la vez critican que la tomen los dems. Mi no vuelve a comprenderrr.

Hablo Occitano en la intimidad... no te digo ms  icon_mrgreen. Pero an as muy mal he debido expresarme en el mensaje anterior si no ha quedado claro que me importa un pimiento lo que hagan o dejen de hacer en el Valle de Arn pero, que quede claro, si existe una reivindicacin nacional aranesa bajo ningn concepto pienso cerrar los ojos a esa reivindicacin, tan legtima como cualquier otra... incluida la leonesista.

Pero en fin, el propio nacionalismo cataln, con el que pareces querer congraciarte oponiendote al arans es bastante flexible y ha auspiciado la creacin y el reconocimiento de un estatus especial para el Valle en el propio (y denostado) Estatut. Si no quieres reconocer algo que Catalua reconoce en su propio estatuto de autonoma (incluyendo la cooficialidad del Arans) es tu decisin (y desde luego es tu decisin legtima, antes de que me vuelvas otra vez sobre unas normas del foro cuya mencin no acabo de entender), pero en cualquier caso la existencia de una especificidad aranesa es reconocida en Catalua sin mayores problemas y si ellos, los propios catalanes, la reconocen y legislan, algo sabran del tema, supongo.

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« Respuesta #94 : Febrero 02, 2009, 19:21:38 »


Creo que el sentido de este post en un principio era echarse unas risas a costa de Rahola, lo cual no es difcil por que lo pone a huevo, ms que debatir sobre nacionalismo aranes, que cro que sinceramente nos interesa ms bien poco a todos los que hemos posteado aqu.


Incorrecto, este post ha sido profusamente utilizado para intentar reirse y dar toda la caa posible a los malosmalsimos nacionalismos perifricos, porque desgraciadamente existe una parte del "castellanismo" que se retroalimenta nicamente de su anticatalanismo, antivasquismo etc, etc.
S las risas hubieran sido para "despellejar" a la Rahola por hortera, cutre, diva y todo lo que queris, pues de puta madre, pero a nadie con dos dedos de frente se le escapa el inters espurio de este post.
Pero eso si, luego a los localistas de Ci.Bu les baneamos en cuento se descuidan. El ancho del embudo lo llaman en mi pueblo. O si eres creyente aquello de la paja y la viga.


Hasta la fecha tan solo ha sido baneado un localista de CiBu, y no por ser localista, ni de CiBu sino, como ya se explico detalladamente y en su momento, por emplear una doble cuenta.

Por si fuera poco ese localista de CiBu en cuestin fue readmitido, si, readmitido brevemente pues us su readmisin para llamarme tonto y otro moderador acab por banearlo de nuevo... Baneado dos veces y por dos moderadores diferentes en el plazo de unas horas y por razones sobradamente explicadas.

An as y pese a que el tema se llev con absoluta transparencia insinuas que la moderacin banea a la gente por ser o no ser de tal partido cuando por este foro pasa gente de lo ms diverso y opina con total libertad.

No obstante lo cual si tienes quejas sobre la moderacin del foro, puedes dirigirte a Mochuelo como administrador del mismo para exponrselas. Los moderadores no podemos contentar a todo el mundo, que se le va a hacer.
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« Respuesta #95 : Febrero 02, 2009, 20:40:20 »


No se qu intereses son ms "espreos", si los que detestan a los nacionalistas catalanes por las razones,justificadas o no, compartidas o no, que cada cual ha expuesto ya, o los que menosprecian a una parte de los nacionalistas castellanos por no tener exactamente la misma visin sobre el nacionalismo castellano que tiene uno mismo.

No se si interpreto bien la intencin con la que escriben algunos foreros, pero me parecen excesiva la dureza con que se critica a los castellanistas y se practica demasiada manga ancha con otros nacionalismos, que se supone que nos tenan que dar un poco igual, si lo que de verdad nos interesa y nos mueve en nuestros ideales es nica y exclusivamente nuestro pas.

Si vamos as, es que cada vez vamos a peor.
« Última modificación: Febrero 02, 2009, 20:58:31 por Donsace » En línea

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« Respuesta #96 : Febrero 02, 2009, 21:53:49 »


Creo que el sentido de este post en un principio era echarse unas risas a costa de Rahola, lo cual no es difcil por que lo pone a huevo, ms que debatir sobre nacionalismo aranes, que cro que sinceramente nos interesa ms bien poco a todos los que hemos posteado aqu.


Incorrecto, este post ha sido profusamente utilizado para intentar reirse y dar toda la caa posible a los malosmalsimos nacionalismos perifricos, porque desgraciadamente existe una parte del "castellanismo" que se retroalimenta nicamente de su anticatalanismo, antivasquismo etc, etc.
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Hasta la fecha tan solo ha sido baneado un localista de CiBu, y no por ser localista, ni de CiBu sino, como ya se explico detalladamente y en su momento, por emplear una doble cuenta.

Por si fuera poco ese localista de CiBu en cuestin fue readmitido, si, readmitido brevemente pues us su readmisin para llamarme tonto y otro moderador acab por banearlo de nuevo... Baneado dos veces y por dos moderadores diferentes en el plazo de unas horas y por razones sobradamente explicadas.

An as y pese a que el tema se llev con absoluta transparencia insinuas que la moderacin banea a la gente por ser o no ser de tal partido cuando por este foro pasa gente de lo ms diverso y opina con total libertad.

No obstante lo cual si tienes quejas sobre la moderacin del foro, puedes dirigirte a Mochuelo como administrador del mismo para exponrselas. Los moderadores no podemos contentar a todo el mundo, que se le va a hacer.


Por favor, no me cuentes milongas de porque fue baneado JAC/Carretero que todos los sabemos. Si en este foro se hubiera baneado a todo aquel que hubiera insultado a otro slo quedaran tres foreros. Un poco de seriedad.
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« Respuesta #97 : Febrero 02, 2009, 22:03:26 »


No se qu intereses son ms "espreos", si los que detestan a los nacionalistas catalanes por las razones,justificadas o no, compartidas o no, que cada cual ha expuesto ya, o los que menosprecian a una parte de los nacionalistas castellanos por no tener exactamente la misma visin sobre el nacionalismo castellano que tiene uno mismo.

No se si interpreto bien la intencin con la que escriben algunos foreros, pero me parecen excesiva la dureza con que se critica a los castellanistas y se practica demasiada manga ancha con otros nacionalismos, que se supone que nos tenan que dar un poco igual, si lo que de verdad nos interesa y nos mueve en nuestros ideales es nica y exclusivamente nuestro pas.

Si vamos as, es que cada vez vamos a peor.


Jams he menospreciado a ningn nacionalista castellano. Sea del color que sea, desde la ultraderecha a la ultraizquierda. A los que menosprecio, y mucho, son a los que se dicen castellanistas pero que con sus palabras y hechos demuestran ser unos regioespaolistas de tomo y lomo.
Y, lgicamente, este menosprecio es en virtud de la idea que tengo yo del castellanismo, faltara ms; no va ser con la tuya. Hasta ah podamos llegar, yo podr pensar de tu castellanismo lo que me de la gana y t del mo lo que te salga de ah mismo. Cuando uno escribe en un foro da SU OPININ no la del vecino, eso no significa ni que sea mejor ni peor que la de los dems pero, digo yo, que tendr derecho a tenerla.
A ti te parece que unos foreros tienen manga ancha con otros nacionalismos; a m, por el contrario, me parecen que otros la tienen con el espaolismo. Ya est cada uno dice lo que piensa y aqu paz y despus gloria.
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« Respuesta #98 : Febrero 02, 2009, 22:16:46 »


Hoy en da la UPL (Unin Pueblo Leons) cuenta con 12 alcaldes y ms de 100 concejales sustentados en ms de 32000 votos en las ltimas elecciones municipales. Adems cuentas con 2 procuradores en las cortes regionales que provienen de los ms de 37000 votos que obtuvieron en las ltimas elecciones autonmicas. Por tanto este movimiento debe ser tenido en cuenta, no descartado como cosa de frikis cazurros.


Por supuesto que debe ser tenido en cuenta. Y no porque alguien se emepee en cerrar los ojos y taparse los oidos se van a volatilizar de la faz de la tierra.

Confundes la discrepancia con la desconsideracin: el leonesismo existe y adems tiene fuerza y arraigo, esa es la realidad y la realidad determina que es una fuerza a considerar en cualquier decisin que afecte al mbito territorial cuya ciudadana le otorga respaldo. Cuestin aparte es que haya que comulgar con ellos por el mero hecho de existir o tener fuerza, la discrepancia, el debate o la refutacin del adversario poltico son parte del juego democrtico; negar la existencia del adversario es en cambio ponerse una venda en los ojos y empearse en negar la realidad.

Entiendo que un castellanista puede tener razones objetivas para refutar al leonesismo pero que razones tiene un castellanista para rechazar al nacionalismo arans? no es objetivamente, un asunto arans y cataln?

Adoptas la posicin opuesta a aquellos a quienes criticar pero no dejas de cometer el mismo error: si posicionarse a favor del aranesismo por reaccin contra el nacionalismo cataln no es adecuado... es acaso ms adecuado posicionarse contra el nacionalismo arans por reaccin a favor del nacionalismo cataln? tenemos que ser buenos castellanos rechazando o aprobando asuntos que no conciernen a Castilla? Por mi como si el Valle de Arn se independiza maana e invade Andorra dentro de tres semanas. Lo que no deja de ser absurdo es cerrar los ojos a la existencia de un movimiento aranesista con arraigo en el Valle y sobre el cual no veo la necesidad de pronunciarme ni a favor ni en contra, all se apaen ellos con sus vecinos.


Confundo discrepancia con desconsideracin? Cuando he sido yo desconsiderado. Mi no comprenderrr.
Por qu no puedo opinar lo que pienso del nacionalismo arans?. Est prohibido? No lo he visto en ninguna de esas nuevas normas del foro que tan profusamente has posteado. En este santo foro se ha hablado de lo divino y de lo humano, desde Hugo Chvez hasta la seleccin de Euskal Herria y gran parte de los que han escrito son nacionalistas castellanos He de intuir que no estaban autorizados a hablar de estos temas?. Ni quiero, ni debo, ni puedo inmisucirme en los problemas catalano-araneses pero creo que estoy autorizado a opinar sobre ellos, a no ser que en este foro se haya impuesto la ley marcial. Mi no comprenderrr
Tambin me dices que adopto la oposicin opuesto a quienes critico. Me suda los pies el nacionalismo arans, lo nico que he querido poner de manifiesto es la contradiccin intrnseca que existe en ridiculizar a un nacionalismo cuando lo mismo nos puede pasar a nosotros.
ltima perla, dices que te da igual lo que haga y deje de hacer el Valle de Arn, releyendo tu post se deduce todo lo contrario, parece que te importa muchsimo el nacionalismo arans. Es decir unos estn legitimados para tomar postura, pero a la vez critican que la tomen los dems. Mi no vuelve a comprenderrr.


Obviamente no otorgas al nacionalismo arans la misma consideracin que al nacionalismo cataln, en consecuencia tomas a uno en consideracin y a otro no y usas para ello la misma legitimidad que otros miembros del foro emplean en sentido opuesto.

Por qu no puedo opinar lo que pienso del nacionalismo arans?. Est prohibido? No lo he visto en ninguna de esas nuevas normas del foro que tan profusamente has posteado. En este santo foro se ha hablado de lo divino y de lo humano, desde Hugo Chvez hasta la seleccin de Euskal Herria y gran parte de los que han escrito son nacionalistas castellanos He de intuir que no estaban autorizados a hablar de estos temas?. Ni quiero, ni debo, ni puedo inmisucirme en los problemas catalano-araneses pero creo que estoy autorizado a opinar sobre ellos, a no ser que en este foro se haya impuesto la ley marcial. Mi no comprenderrr

Si me citas el punto donde te prohibo opinar podemos discutir el resto.

Tambin me dices que adopto la oposicin opuesto a quienes critico. Me suda los pies el nacionalismo arans, lo nico que he querido poner de manifiesto es la contradiccin intrnseca que existe en ridiculizar a un nacionalismo cuando lo mismo nos puede pasar a nosotros.

Me atengo al mensaje anterior y te sealo que quitando legitimidad al nacionalismo arans no se la quitas ni a leoneses, ni a cantabros ni a regionalistas varios. Esas realidades existen y hay que atenerse a ellas, con gusto o sin l. Nos puede pasar a nosotros? No, no nos puede pasar, porque ya nos est pasando.

ltima perla, dices que te da igual lo que haga y deje de hacer el Valle de Arn, releyendo tu post se deduce todo lo contrario, parece que te importa muchsimo el nacionalismo arans. Es decir unos estn legitimados para tomar postura, pero a la vez critican que la tomen los dems. Mi no vuelve a comprenderrr.

Hablo Occitano en la intimidad... no te digo ms  icon_mrgreen. Pero an as muy mal he debido expresarme en el mensaje anterior si no ha quedado claro que me importa un pimiento lo que hagan o dejen de hacer en el Valle de Arn pero, que quede claro, si existe una reivindicacin nacional aranesa bajo ningn concepto pienso cerrar los ojos a esa reivindicacin, tan legtima como cualquier otra... incluida la leonesista.

Pero en fin, el propio nacionalismo cataln, con el que pareces querer congraciarte oponiendote al arans es bastante flexible y ha auspiciado la creacin y el reconocimiento de un estatus especial para el Valle en el propio (y denostado) Estatut. Si no quieres reconocer algo que Catalua reconoce en su propio estatuto de autonoma (incluyendo la cooficialidad del Arans) es tu decisin (y desde luego es tu decisin legtima, antes de que me vuelvas otra vez sobre unas normas del foro cuya mencin no acabo de entender), pero en cualquier caso la existencia de una especificidad aranesa es reconocida en Catalua sin mayores problemas y si ellos, los propios catalanes, la reconocen y legislan, algo sabran del tema, supongo.




Por supuesto que no me prohibes opinar, hasta ah podamos llegar, pero si que recriminas que lo haga o si no como interpretas la frase "que razones tiene un castellanista para rechazar al nacionalismo arans? no es objetivamente, un asunto arans y cataln?". Y puedo tener todas las razones que me de la gana porque ser castellanista, afortunadamente, no me impide tener ideas propias sobre los temas ms diversos, ya sea el nacionalismo arans o la esencial heterogeneidad del ser.
Luego demuestras o que no has entendido nada de lo que he dicho o que no lo has querido entender. Me da igual el nacionalismo arans del derecho y del revs. Lo nico que he querido poner de manifiesto en este post es que existe una notable contradiccin en dar caa al nacionalismo cataln por su comportamiento con el nacionalismo arans y luego hacer exactamente lo contrario en lo que toca a Castilla. Nada ms.
Y, efectivamente, nadie ha negado la especificidad del Valle de Arn, pero de ah a la independencia media un abismo.
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« Respuesta #99 : Febrero 02, 2009, 23:30:09 »



Jams he menospreciado a ningn nacionalista castellano. Sea del color que sea, desde la ultraderecha a la ultraizquierda. A los que menosprecio, y mucho, son a los que se dicen castellanistas pero que con sus palabras y hechos demuestran ser unos regioespaolistas de tomo y lomo.
Y, lgicamente, este menosprecio es en virtud de la idea que tengo yo del castellanismo, faltara ms; no va ser con la tuya. Hasta ah podamos llegar, yo podr pensar de tu castellanismo lo que me de la gana y t del mo lo que te salga de ah mismo. Cuando uno escribe en un foro da SU OPININ no la del vecino, eso no significa ni que sea mejor ni peor que la de los dems pero, digo yo, que tendr derecho a tenerla.
A ti te parece que unos foreros tienen manga ancha con otros nacionalismos; a m, por el contrario, me parecen que otros la tienen con el espaolismo. Ya est cada uno dice lo que piensa y aqu paz y despus gloria.


No es que quiera prolongar la discusin hasta el infinito y ms all. Entre otras cosas porque pudiera parecer que voy a defender a riopadre y que seguramente sabr defenderse el solito y adems no suelo comulgar con l. (No se por qu causa no interviene. Yo, que siempre me lo he imaginado la tira de mayor porque no le conozco en persoana, ya estoy empezando a pensar que incluso le ha pasado algo. Espero que no). Adems estoy convencido que nos unen muchas ms cosas a todos nosotros de las que puede parecer.

La cuestin es que sigo un poco impresionado con el que se asocie automticamente estar contra el nacionalismo cataln con el espaolismo (supongo que de derechas) y es que a m me parece que defender tambin mucho a los nacionalismos catalanes y vascos y dems, se puede asociar tambin al espaolismo, eso s, el de izquierdas, el cual tiende a ser muy condescendiente con el "pobre pueblo cataln" (irona on, porque no me despiertan, ni los catalanes ni vascos ni nadie salvo mi propio pueblo ningn tipo de compasin ni sentimiento, que represin, persecucin y manipulacin con franco o bajo cualquier otro rgimen que se haya dado en este endiablado pas la han sufrido todos, incluidos los castellanos por serlo).
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