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Autor Tema: Anarco-nazis, ese hatajo de frikis...  (Leído 13493 veces)
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #40 : Agosto 03, 2009, 17:09:52 »


Has dado en la clave:

1-Es evidente que el anarquismo no es la ausencia del orden, pero si la ausencia de coaccin o de imposicin de una mayiora al individuo.

2-Como vas a organizar una comunidad si no puedes imponer unas leyes consensuadas por la mayoria(qe no la totalidad)??, como vas a hacer cumplir esos pactos comunales sin el uso de la coaccin?.

3-Derivado de lo anterior se deberan establecer jerarquas, y el anarquismo es contrario a esto.

A modo de resumen, sigo diciendo que el trmino nacionalismo y socialismo  con contrarios al anarquismo, y que el anarquismo es inviable en cualquier sociedad minimamente desarrollada.
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De todos los libros del mundo el que debera ser prohibido antes que ningn otro es el catlogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
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« Respuesta #41 : Agosto 03, 2009, 17:29:30 »


Yo creo que se puede organizar una comunidad, mejor pequea, sin necesidad de imposiciones y mediante el consenso de todos o al menos de la gran mayora, ya que si de 100 personas, una es la que sistemticamente discrepa entonces el problema no es la comunidad y sus pretensiones. Y digo yo que ser mejor utilizar la palabra antes que la garrota a la hora de organizar una comunidad, de la otra forma dependemos de la voluntad de cuatro personas, lo que ya de por s da dolor de cabeza, y sin contar que esos cuatro no sean tarados o ignorantes, que nos lleven al fracaso. De hecho la poltica espaola sin ir mas lejos est plagada de ejemplos y ejemplos de mala gestin, penosas decisiones, etc...
Es lo que tiene delegar toda la responsabilidad de millones de personas en cuanto, un 1% de esa poblacin total?

En esto de poco nos va a servir hablar ya que no vamos a estar de acuerdo demos las vueltas que demos.
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #42 : Agosto 03, 2009, 18:53:07 »


Vaelico, pero tu ya me estas planteando comunidasdes muy reducidas, las naciones no son comunidades muy reducidas salvo casos puntuales y desde luego no occidentales.

As que ya te has cargado el nacionaista.

EL anarquismo tiene, por definicin, que basarse en un sistema completamente voluntario y sin coacciones ni imposiciones. No estoy hablando que uno de cada cien est en contra, es que no creo que para casi todas las cosas hubiese ese quorum de 99 contra 100 ni de coa, siendo realistas te econtraras con mayoras absolutas en el mejor de los casos, pero mayoras totales o semitotales, ni en los casos mas objetivos, la naturaleza humana es asi, y sobre todo en lo que tenga que ver con trabajos comunitarios o decisiones impopulares, ah nunca tendrs una mayora clara.

Ergo tendrs que imponer lo que diga la mayora ergo ya te has cargado el anarquismo.

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« Respuesta #43 : Agosto 03, 2009, 19:37:09 »


Comunidades muy reducidas no, reducidas si, al menos de momento. Mi concepto de anarquismo no es el de un anarquismo a gran escala, que abarque toda una nacin territorilmente tan extensa como Castilla. Mi concepto de anarquismo se basa en comunidades, mas, menos, las que sean, autnomas y autosuficientes que se hayan adherido voluntriamente y estn organizadas mediante asambleas. Y lo nacional, para m como ya he dicho no es cuestin territorial, si n cultural e identitaria, lo nacional partiendo del sentimiento, castellano en este caso, de los integrantes de esas comunidades. Castilla para m seguir siendo una nacin aunque forme parte del estado que sea, aunque me gustara evidentemente que no estuviera gobernada por ningn otro que no fuera por si misma.

Pero tu me hablas desde tu perspectiva, partiendo de la base de la imposicin como mtodo, aunque sea para hacer el bien. Tambin desde la perspectiva social moderna (que irremediablemente tambin es la mia), en la que somos educados casi de manera autmata, la educacin est dirigida a formar trabajadores, no a formar personas. Nos preparan para ser una tuerca mas del engranaje, aceptar sus leyes y sus normas, a cambio obtenemos relativa seguridad y estabilidad. Dame pan y dime tonto. Un sistema que ofrezca alternativas al si o no rotundo e impuesto, choca y no funcionara en cualquier nivel. Pero hay gente que si creemos que el anarquismo sea posible y que pondriamos nuestro grano de arena para llegar a acuerdos positivos para todos. Si no hay consenso, siempre puedes formar tu propia asamblea.
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« Respuesta #44 : Agosto 03, 2009, 20:14:07 »


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No creo que sea muy coherente que mandes a nadie cuidar sus formas cuando tu tratas de tontos a otros.
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Oye, pues parece que hablas en nombre tuyo y del CNSC; no obstante lo que me parece contradictorio es que se est polticamente al lado de quien defiende lo contrario. Las contradicciones las he expuesto arriba en el tercer mensaje perfectamente no me hagas presentrtelo dos veces.

Hablo en nombre mo, y defiendo en algunas cuestiones a CNSC porque los conozco. Sigues sacando cosas de contexto e interpretndolas como te viene en gana, por segunda vez, dime donde defienda yo los sistemas basados en estados y formas de gobierno. Dmelo porque quizs tenga la memoria muy corta y no me acuerde, porque hasta donde mi memoria llega yo no recuerdo haber defendido nada por el estilo.


estamos hablando de poltica?

Contradiccin: Es contradictorio ser anarquista y estar polticamente al lado de quien defiende la consecucin de un imperio europeo de etnias. (ver mi tercer mensaje)

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O es que haces un juicio de valor por el hecho de que defienda a CNSC?
Que no todo en la vida es o blanco o negro, ni poltico e ideolgico.


Si estamos hablando de poltica:

Contradiccin: Defender al CNSC es defender unas siglas ideolgicas o polticas, pues menos mal que queramos dejar al margen a las ideologas

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He entrado al debate cuando me ha dado la gana, como todos, cierto es que he dudado que lo haya hecho de la manera ms apropiada, (lo siento si ha ofendido), y he dado definiciones del DRAE no mas.


Entonces a cuento de que me mandas a m irme a ningn otro sitio a debatir?


No te mando, te invito. La parte que yo he aadido al debate se entiende perfectamente con las definiciones, y no tengo porque hacerlo intencionadamente mas complicado.

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Hombre, estars conmigo en que unos santos no eran, y con los anarquistas desde luego que no casan nada.
Aqu algo se ha hablado: http://www.alasbarricadas.org/forums/viewtopic.php?f=5&t=40368


Me mandas a debatir al foro de alasbarricadas.com como si fuera un lugar serio? Venga por favor, si en ese mismo enlace que pones, los hay que creen que Nacin y Revolucin, y Combat Espaa son nacional-anarquistas, vamos seriedad y conocimiento por un tubo, luego un tio que se exalta por un artculo de la wikipedia y otro que dice (cree) que un negro no puede ser nacional-anarquista.

Busca un poco mas por la red la prxima vez:

http://independencia.losforos.es/foro/viewtopic.php?t=6694&postdays=0&postorder=asc&highlight=anarquismo&start=15

http://independencia.losforos.es/foro/viewtopic.php?t=6497&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=anarquismo

Ah, y ya he entrado en algunos de esos foros, como por ejemplo en el antiguo de alasbarricadas.com, hasta que se les trastocan los planes y me echan.


Esto lo planteo como posible contradiccin: es menos serio el foro alasbarricadas que los foros que me enlazas de independencia o los foros donde debates t? Cada uno que saque sus propias conclusiones.

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A ver, controla un poco tu lenguaje conmigo y tus apreciaciones personales, y date cuenta que eres tu el que est desvariando en las formas, y poniendo enlaces de bakunin o andreu nin, cuando yo no estoy poniendo en cuestin eso, sino lo que he expuesto arriba. No me voy por las ramas Vaelico, evito que t te vayas por las ramas.
A lo mejor no es mala idea que expongas tus ideas, no las de Bakunin o las de Kropotkin.


Anda si tendr que agradecerte que me devuelvas al camino de la luz eh, pero como lo haces? con tu espejo mgico? chsss...

Que es lo que qu? Sigues empecinado en que defiendo gobiernos y estados, y para colmo imperios. As es como evitas que me vaya por las ramas, pues muy bien majete, a ver si vas a tener que utilizar tu espejo para encontrar tu camino...

Si quieres que exponga mis ideas, por mi perfecto, si quieres saber algo en concreto mejor que me lo preguntes porque si n ser un engorro empezar a escribir mi visin completa sobre el anarquismo y el nacionalismo. Por lo dems, eres tu quien duda de la compatibildiad entre anarquismo y nacionalismo, por eso te pongo enlaces de textos o hechos de anarquistas reconocidos, que es algo mas objetivo que mi visin personal sobre el tema.


A ver si va a resultar que tus ideologas son demasiado complejas como para presentarlas, y las de bakunin se pueden ver con un simple enlace, no te digo ya las del anarquismo en su conjunto con su trayectoria histrica.
Si no nos ponemos de acuerdo en lo bsico no pretendas que me ponga a debatir todos los enlaces que vas dejando; lo del nacionalismo y el anarquismo lo has sacado t, y yo simplemente no he entrado al trapo. Que nazis y anarquistas puedan trabajar juntos de forma coherente, eso si que me parece contradictorio.

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Te lo planteo de otra forma Vaelico, como se puede unanacin organizar si no hay un estado?, y no creas que la nica forma estatista es la que conocemos hoy en da, en el momento en que recreases un sistema legal comun, en el momento en que hagas cualquier cosa comunmente(y la impongas a esos comunes) ya ests creando una estructura poltica, de determinada forma y fondo, para "gestionar" ese grupo, ergo eso es un tipo d eestado ergo eso va en contra del anarquismo en tanto a ideologa antiestatista.


El problema radica en que el anarquismo por definicin es antiestatista, pero no todo lo que es antiestatatista es anarquista; y del mismo modo reconocer las nacionalidades o las etnias, no te convierte en nacionalista o etnocntrico ostracista.
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Para que el socialismo llegue a su perfecta expresin, es preciso que salvaguarde al mismo tiempo los derechos del individuo y los derechos colectivos. El hombre no es un accidente sino un ser libre, necesario y activo, que, ciertamente, se une con sus semejantes pero no se confunde con ellos.
Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #45 : Agosto 03, 2009, 20:33:40 »


Comunidades muy reducidas no, reducidas si, al menos de momento. Mi concepto de anarquismo no es el de un anarquismo a gran escala, que abarque toda una nacin territorilmente tan extensa como Castilla. Mi concepto de anarquismo se basa en comunidades, mas, menos, las que sean, autnomas y autosuficientes que se hayan adherido voluntriamente y estn organizadas mediante asambleas. Y lo nacional, para m como ya he dicho no es cuestin territorial, si n cultural e identitaria, lo nacional partiendo del sentimiento, castellano en este caso, de los integrantes de esas comunidades. Castilla para m seguir siendo una nacin aunque forme parte del estado que sea, aunque me gustara evidentemente que no estuviera gobernada por ningn otro que no fuera por si misma.

Ok, todo lo que tu quieras, pero sigo sin ver la cuadratura de tu circulo anarquismo-nacionalismo, tu mismo lo dices, Castilla es muy grande, como lo haras para abarcarla cratamente?.

Lo que planteas tiene mucho que ver con la organizacin de las tribus germnicas en la poca de Roma....y te pueod asegura que incluso ellos tenan unas jerarquas del copn, es imposible que haya una organizacin sin jerarquas y orden.

Tu segundo prrafo es muy bonito pero vamos que no dices nada al respecto  icon_wink

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« Respuesta #46 : Agosto 03, 2009, 20:47:52 »


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estamos hablando de poltica?

Contradiccin: Es contradictorio ser anarquista y estar polticamente al lado de quien defiende la consecucin de un imperio europeo de etnias. (ver mi tercer mensaje)


Simpatizo con CNSC, lo cual no quiere decir que ni que sea de CNSC ni que est polticamente con CNSC, simpatizo y concuerdo en algunos puntos que no vienen a cuento, pero entre los que no est el estado, imperio o como que te de la gana pintarlo que es lo que te ests basando continuamente.

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Si estamos hablando de poltica:

Contradiccin: Defender al CNSC es defender unas siglas ideolgicas o polticas, pues menos mal que queramos dejar al margen a las ideologas


Yo no milito en ningn colectivo, por tanto no hablo en nombre de ninguna sigla poltca.

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Esto lo planteo como posible contradiccin: es menos serio el foro alasbarricadas que los foros que me enlazas de independencia o los foros donde debates t? Cada uno que saque sus propias conclusiones.


     
Precisamente en enlace que has colgado me parece de lo menos serio y ya dije antes porqu. En el otro foro que te puse, que no  es que sea de mi agrado precisamente, participan anarquistas que defienden posturas patriticas, y te los puse para que veas que no todo el monte es organo como tu crees, y que no solo de alasbarricadas.com viven los anarquistas.

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A ver si va a resultar que tus ideologas son demasiado complejas como para presentarlas, y las de bakunin se pueden ver con un simple enlace, no te digo ya las del anarquismo en su conjunto con su trayectoria histrica.
Si no nos ponemos de acuerdo en lo bsico no pretendas que me ponga a debatir todos los enlaces que vas dejando; lo del nacionalismo y el anarquismo lo has sacado t, y yo simplemente no he entrado al trapo. Que nazis y anarquistas puedan trabajar juntos de forma coherente, eso si que me parece contradictorio.


Llevamos ya buena parte de la tarde debatiendo sobre este tema, as que esto ltimo que dices no viene a cuento.
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Vaelico
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« Respuesta #47 : Agosto 03, 2009, 21:12:49 »


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Ok, todo lo que tu quieras, pero sigo sin ver la cuadratura de tu circulo anarquismo-nacionalismo, tu mismo lo dices, Castilla es muy grande, como lo haras para abarcarla cratamente?.

Lo que planteas tiene mucho que ver con la organizacin de las tribus germnicas en la poca de Roma....y te pueod asegura que incluso ellos tenan unas jerarquas del copn, es imposible que haya una organizacin sin jerarquas y orden.

Tu segundo prrafo es muy bonito pero vamos que no dices nada al respecto


Si las tribus germnicas tenian unas jerarquias del copn poco tendr que ver con mi postura. Sin orden no, sin jerarquias si. Es innecesario que tu me obligues a acatar una ley, cuando existiendo una educacin de calidad forme personas con criterio y voluntad propia. Es que no entiendo donde est la necesidad de que haya unos por encima de otros que nos obliguen, cuando es mas que probable que esos que estn por encima de nosotros sean menos capaces que nosotros, ya sabemos como funciona el enchufismo y los tratos de favores en este "pais". Es aceptar sistematicamente que somos unos borregos y que nunca podremos dejar de serlo, menuda manera estpida de autolimitar nuestras propias capacidades.

Castilla hoy no se podra abarcar desde ese mbito, si existiese una conciencia real de cooperacin, solidaridad, de lucha etc. sera otro cantar. Durante la Guerra Civil hubo en Castilla hubo decenas de colectividades eminentemente agrarias, creo que ORETANO ya recomend un libro sobre las colectividades agrarias de la provincia de Ciudad Real. Eran colectividades autnomas y cooperativas entre si, organizadas en asambleas sin que NADIE mandase sobre nadie. Las decisiones tomadas en las reuniones entre asambleas no tenian validez alguna si no eran aceptadas por los miembros de cada colectividad que participase en esa reunin. Si bien es cierto que el contexto (una guerra) no es el mas adecuado, ya que conlleva situaciones muy adversas y no fu un anarquismo al uso, pero es una muestra de que en Castilla (y en otros lugares, sobre todo Aragn) ya se ha dado una forma primitiva de anarquismo. Abarcar Castilla, o la provincia de Ciudad Real, solo es posible mediante la cooperacin y la voluntad de todos.
« Última modificación: Agosto 03, 2009, 21:14:39 por Vaelico » En línea
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« Respuesta #48 : Agosto 03, 2009, 21:19:15 »


EL problema lo veo en tu benevolente concepto del ser humano, yo no voy a caer en el "el hombre es un lobo para el hombre" de los romanos, pero tampoco en el discurso "pisanlf" hippie donde la gente bien formada y libre es la repanocha.

Siempre tendr que haber jerarquas porque toda organizacion de cualquier tipo requiere jerarquas, somos animales gregarios y en toda sociedad gregaria hay rangos, desde las hormgas, pasando por los monos y acabando en nosotros, como ves no es cuestin de educacin sino de naturaleza.

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« Respuesta #49 : Agosto 04, 2009, 13:23:45 »


El liberalismo supuestamente es el anarquismo de derechas, digamos que el llamado anarcocapitalismo.
Por lo tanto tan utpico es el anarquismo como el liberalismo no??
Lo que pasa que venden ms unos seores multimillonarios trajeados que una panda de perroflautas okupas
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