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Autor Tema: Europeas  (Leído 37010 veces)
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #220 : Junio 11, 2009, 14:42:31 »


Pero no dijiste que nunca te habas considerado comunista?  icon_twisted
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De todos los libros del mundo el que debera ser prohibido antes que ningn otro es el catlogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
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« Respuesta #221 : Junio 11, 2009, 14:55:31 »


He dicho simpatizaba, slo simpatizaba. Adems en aquella poca slo eras comunista de verdad, si eras estalinista y ortodoxo 100%. Los troskos siempre han sido una "rara avis".
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Au revoire dijo Voltaire tirando el chapeau al aire.
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« Respuesta #222 : Junio 11, 2009, 16:36:22 »


Pues en aquella epoca, la idea que circulaba en ambitos prximos al PNV es que Herri Batasuna conseguira mayora absoluta si no fuera por la existencia de ETA.

De hecho, durante aquella tregua HB subi como la espuma, que son los resultados que nos muestra curricasas.


Los mejores resultados de Batasuna en unas europeas fueron en 1987 (360.952), con ms de 100.000 votos fuera de su territorio. De los cuales en CyL (4.763), en CLM (1.531) y en Madrid (14.626). En Catalunya cerca de 40.000.


Si en el 1999 era distinto no digamos en el 1987. Igual obtuvieron tantos votos por lo que dice CM, no lo se, meterse en el pantano de los ochenta es complicado.
Lo que est claro es que en aquella epoca haca solo 6 aos hubo un golpe de Estado, el ejrcito no se haba adaptado del todo al nuevo modelo, los GAL estaban en plena accin y Alianza Popular (PP) no poda esconder que era, por la experiencia de todos, heredera de las ideas del franquismo, siendo en Euskadi una fuerza poltica muy minoritaria.
« Última modificación: Junio 11, 2009, 16:47:30 por Castellano Estepario » En línea

Para que el socialismo llegue a su perfecta expresin, es preciso que salvaguarde al mismo tiempo los derechos del individuo y los derechos colectivos. El hombre no es un accidente sino un ser libre, necesario y activo, que, ciertamente, se une con sus semejantes pero no se confunde con ellos.
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« Respuesta #223 : Junio 11, 2009, 18:51:57 »


Y yo que pensaba que el partido heredero del franquismo era Fuerza Nueva!!!  icon_lol , peor bueno las apreciaciones son subjetivas.

Lo que est claro es que en los 80 se daban muchas circunstancias para explicar esa cantidad de votos, as a bote pronto se me ocurren:

1-poca convulsa por motivos ya citados.

2-Mucha gente vea a ETA-Batasuna como luchadores antifranquistas, y les quedaba legitimidad.

3-Muchos partidos de extrema izquierda pidieron el votio para ellos.

4-EL terrorismo socialista estaba bien visto o se miraba para otro lado por amplias capas del socialismo de la poca.

A da de hoy no se cumple ninguna de las tres anteriores.
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« Respuesta #224 : Junio 11, 2009, 19:31:18 »


Sobre todo la dos y la tres eran bsicas. HB se present a aquellas elecciones con lemas muy parecidos a los que II jha utilizado en estas. (Dales kaa, vota H.B.) (Lo que  ms les duele, vota H.B.).
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« Respuesta #225 : Junio 11, 2009, 20:42:36 »


Y yo que pensaba que el partido heredero del franquismo era Fuerza Nueva!!!  icon_lol , peor bueno las apreciaciones son subjetivas.


Bueno, AP fue liderada por los 7 magnficos (ex -ministros del franquismo);
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AP, la Alianza Popular de Manuel Fraga. "AP naci como una coalicin con fines electorales. Una alianza entre representantes de las distintas familias del rgimen: los azules, los democristianos, los tecncratas, los tradicionalistas", en Los orgenes y la evolucin del PP.

http://www.elpais.com/articulo/espana/Alianza/Popular/nacio/padrinos/elpporesp/20061008elpepinac_13/Tes


Pero ms all que la herencia fuera algo oficial o no; en la prctica, en la mayora de los pueblos castellanos las autoridades franquistas pasaron posteriormente a constituir AP, y en muchos de ellos han continuado de hecho con las mismas autoridades durante muchos aos sin apenas haber sentido una transicin.
Fuerza Nueva (que podra representar al sector ms duro del franquismo) dur poco y creo que en 1987 haca tiempo que ya no exista como partido, siendo AP quien concentr prcticamente todo el voto de derecha franquista.

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« Respuesta #226 : Junio 11, 2009, 21:08:21 »


Bueno, AP fue liderada por los 7 magnficos (ex -ministros del franquismo)

Y?, y Suarez era le jefe del Movimientio...menudo facha demostr ser!  icon_lol

Una cosa es que AP recogiera votos y cargos heredados del franquismo y otra que ideolgicamente fuesen los herederos del franquismo. ERC se infl a recoger TerraLliuristas y no quiere decir que heredasen las formas de Terra Lliure.

Era un partido conservador pero democrtico, el partido que hered las bases del movimiento fue FN, que desapareci rpidamente(creo que solo dur unas elecciones).
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« Respuesta #227 : Junio 11, 2009, 21:54:24 »


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Pero ms all que la herencia fuera algo oficial o no; en la prctica, en la mayora de los pueblos castellanos las autoridades franquistas pasaron posteriormente a constituir AP


Y el PSOE. Si se echase la vista atrs cuantos luchadores por la libertad se pondran como el emoticn icon_redface
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Arthur Miller
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« Respuesta #228 : Junio 12, 2009, 17:04:55 »


Sin nimo de crear una polmica y con toda la gama de matices que se pueden dar;

Si los miembros de Terra Lliure deciden integrarse en ERC es porque se sienten afines ideolgicamente.
Si las autoridades Franquistas deciden construir AP es para hacer algo ideolgicamente afn a ellos.

Yo no tengo nada que objetar.
Otra cosa son las formas, el problema es que para algunas ideologas las formas constituyen un fin en si mismo.

FN, que desapareci rpidamente(creo que solo dur unas elecciones).


40 aos de dictadura, de adiestramiento y de rgimen franquista no son absorbidos de golpe por un partido fugaz como FN a finales de los 70; en 1987 AP representaba las ideas ms prximas al franquismo, esa era la apreciacin general. Se tuvieron que hacer unos cuantos lavados de cara para ser una opcin digerible por la sociedad.

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Y el PSOE. Si se echase la vista atrs cuantos luchadores por la libertad se pondran como el emoticn  icon_redface


De acuerdo contigo oretano. Y si miramos como personas conozco a antiguos franquistas que me parecen unas bellisimas personas, no tiene nada que ver una cosa con otra, cada uno hizo lo que pudo por subsistir en el medio. Pero lo cierto es que hubo una dictadura (la franquista) y unas vctimas (dentro y fuera de las instituciones) y eso no se debe olvidar.
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« Respuesta #229 : Junio 12, 2009, 19:25:30 »


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De acuerdo contigo oretano. Y si miramos como personas conozco a antiguos franquistas que me parecen unas bellisimas personas, no tiene nada que ver una cosa con otra, cada uno hizo lo que pudo por subsistir en el medio. Pero lo cierto es que hubo una dictadura (la franquista) y unas vctimas (dentro y fuera de las instituciones) y eso no se debe olvidar.


Pues s, as es.
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Arthur Miller
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