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Pregunta: la gente de este pais cree realmente que Madrid es Castilla?  (Votación cerrada: Junio 05, 2009, 22:05:00 )
SI - 17 (53.1%)
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Autor Tema: Madrid es Castilla  (Leído 42062 veces)
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Darcy
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« Respuesta #200 : Septiembre 14, 2010, 21:12:32 »


No s quin es la persona que ha escrito que la divisin de Castilla en varias autonomas no responde a un plan predeterminado. Pues s, responde a una de las exigencias que el nacionalismo cataln de aqul entonces encabezado por el Sr. Tarradellas que puso esta condicin para apoyar el proceso autonmico del Sr. Surez por el miedo al potencial que una Castilla unida supona en el seno de la  Espaa democrtica. Como los castellanos no se enteraban de nada, y a lo sumo eran cada uno de su pueblo y enemigo del de enfrente, y todos espaoles, pues tan contentos. Hubo algunas personalidades que alzaron su voz en contra, quizs las ms significativas las de Delibes, Tierno Galvn o Leguina pero sus quejas quedaron en aguas de borrajas porque los polticos que poseean entonces el poder principalmente de la UCD y ex-franquistas esta cuestin les traa al pairo, a partir de aqu surgieron los esperpentos de Hormaechea en Cantabria o el leons Martn Villa en Castilla y Len, Bono en La Mancha y la otra Castilla ... en fin la triste historia de la particin de Castilla.

No veo porque les dara tanto miedo a los nacionalistas catalanes que Castilla estuviese unida, es absurdo. En todo caso, a la mayora de espaoles de otras autonomas les da igual que haya unin o no, o que Lon quiera escindirse de Castilla o no. Ya te digo, yo "anticastellanos" no he conocido ni a uno solo en toda mi vida, pero antivascos y SOBRE TODO anticatalanes un montn.
Y no conozco los tejemanejes de las altas esferas polticas, mira, llevo una vida normal y no me codeo con esa gente. Pero hay mucha desinformacin y no creo que podamos estar seguros de nada.
En todo caso es intil tener tanto resentimiento hacia los gallegos, andaluces, catalanes etc.. como es el caso del forero que me ha contestado antes. Me da que hay bastante paranoia.
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« Respuesta #201 : Septiembre 14, 2010, 22:11:28 »


S, es muy comn entre los valencianos y murcianos. Es como si les quitases su identidad supeditndola al resto de Espaa. Exactmente es lo que dices Quinto. Imagnate que en vez de Castilla nos empezasen a llamar siempre centro. Adems creo que le ven connotaciones franquistas.


Exacto, tiene connotaciones franquistas, por eso queda casposillo, pero aparte de eso es que no tiene sentido porque desde un punto de vista geogrfico Catalua y Baleares son ms "Levante" que Valencia!!
Es como si este foro se llamara "forosinterior".  icon_eek

Eso ya es otra cosa, Catalunya debiera ser considerado levante tambin. Y para las cosas tan bsicas (como es la de la geografa) deberamos olvidar al enano de bigote, que ya muri hace tiempo, a ver si entre todos superamos el trauma.  icon_wink
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Cuando deca: Castilla, todos con l esforzaban
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« Respuesta #202 : Septiembre 14, 2010, 22:38:43 »


S, es muy comn entre los valencianos y murcianos. Es como si les quitases su identidad supeditndola al resto de Espaa. Exactmente es lo que dices Quinto. Imagnate que en vez de Castilla nos empezasen a llamar siempre centro. Adems creo que le ven connotaciones franquistas.


Exacto, tiene connotaciones franquistas, por eso queda casposillo, pero aparte de eso es que no tiene sentido porque desde un punto de vista geogrfico Catalua y Baleares son ms "Levante" que Valencia!!
Es como si este foro se llamara "forosinterior".  icon_eek


Pues no, porque nosotros nos autodenominamos "Castilla" as sin ms, pero no me importa nada que los de fuera nos llamis "centro" o "meseta" -trmino que les gusta mucho a catalanes y vascos-, me da igual, es ms, bien orgulloso estoy de ser mesetario o del centro.
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El estado espaol : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por l. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos ms mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
Gallium
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« Respuesta #203 : Septiembre 14, 2010, 22:59:37 »


S, es muy comn entre los valencianos y murcianos. Es como si les quitases su identidad supeditndola al resto de Espaa. Exactmente es lo que dices Quinto. Imagnate que en vez de Castilla nos empezasen a llamar siempre centro. Adems creo que le ven connotaciones franquistas.


Exacto, tiene connotaciones franquistas, por eso queda casposillo, pero aparte de eso es que no tiene sentido porque desde un punto de vista geogrfico Catalua y Baleares son ms "Levante" que Valencia!!
Es como si este foro se llamara "forosinterior".  icon_eek


Pues no, porque nosotros nos autodenominamos "Castilla" as sin ms, pero no me importa nada que los de fuera nos llamis "centro" o "meseta" -trmino que les gusta mucho a catalanes y vascos-, me da igual, es ms, bien orgulloso estoy de ser mesetario o del centro.


Bravo Tagus, te me adelantaste.

Iba a preguntar al amigo Darcy por qu no usa el mismo baremo para medir las cosas. Ya que dice que los principales causantes de la divisin de Castilla somos los propios castellanos, y en parte le doy la razn sin excluir la influencia de terceros, no entiendo por qu se obceca en que llamemos valencianos a los levantinos. No es problema nuestro, nosotros lo vemos desde nuestra ptica, el problema es suyo si luego, por ejemplo, el equipo ms arraigado de su capital se llama as.
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Darcy
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« Respuesta #204 : Septiembre 15, 2010, 00:59:35 »


S, es muy comn entre los valencianos y murcianos. Es como si les quitases su identidad supeditndola al resto de Espaa. Exactmente es lo que dices Quinto. Imagnate que en vez de Castilla nos empezasen a llamar siempre centro. Adems creo que le ven connotaciones franquistas.


Exacto, tiene connotaciones franquistas, por eso queda casposillo, pero aparte de eso es que no tiene sentido porque desde un punto de vista geogrfico Catalua y Baleares son ms "Levante" que Valencia!!
Es como si este foro se llamara "forosinterior".  icon_eek


Pues no, porque nosotros nos autodenominamos "Castilla" as sin ms, pero no me importa nada que los de fuera nos llamis "centro" o "meseta" -trmino que les gusta mucho a catalanes y vascos-, me da igual, es ms, bien orgulloso estoy de ser mesetario o del centro.


Bravo Tagus, te me adelantaste.

Iba a preguntar al amigo Darcy por qu no usa el mismo baremo para medir las cosas. Ya que dice que los principales causantes de la divisin de Castilla somos los propios castellanos, y en parte le doy la razn sin excluir la influencia de terceros, no entiendo por qu se obceca en que llamemos valencianos a los levantinos. No es problema nuestro, nosotros lo vemos desde nuestra ptica, el problema es suyo si luego, por ejemplo, el equipo ms arraigado de su capital se llama as.


Pues eso, es simplemente un equipo de ftbol y no ms, como el Betis de Sevilla o el Numancia de Soria.
Yo solo quera recalcar que el nombre Levante para referirse a Valencia es inapropiado y est en desuso, luego si hay gente que prefiere utilizarlo pues mira...
Siempre habr gente que utilizar trminos como "catalanufos", "xarnegos" "meseteros" y cosas por el estilo.
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ORETANO
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« Respuesta #205 : Septiembre 15, 2010, 09:28:53 »


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Siempre habr gente que utilizar trminos como "catalanufos", "xarnegos" "meseteros" y cosas por el estilo


Hombre, no es lo mismo.
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De vez en cuando es bueno recordar la clase de persona que se quiso ser.

Arthur Miller
minaya
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« Respuesta #206 : Septiembre 15, 2010, 10:25:08 »


No veo porque les dara tanto miedo a los nacionalistas catalanes que Castilla estuviese unida, es absurdo. En todo caso, a la mayora de espaoles de otras autonomas les da igual que haya unin o no, o que Lon quiera escindirse de Castilla o no. Ya te digo, yo "anticastellanos" no he conocido ni a uno solo en toda mi vida, pero antivascos y SOBRE TODO anticatalanes un montn.

Pues muchacho estudia historia y lo entenders, el propio Pujol al que supongo conoces, lo ha dicho en pblico en varias ocasiones, a saber, que el temor hacia Espaa en realidad sp ha sido un temor hacia Castilla y hacia el modelo centralista que sp caracteriz al gobierno de nuestra nacin castellana. El odio cataln hacia Espaa en realidad es odio hacia Castilla porque sp se han considerado sojuzgados por Castilla ... que les ha impuesto un modelo de gobierno distinto al propuesto por ellos, el propio Maragall tb ha hablado de esto cuando defenda la recuperacin del modelo "federal" del viejo reino de Aragn. De dnde crees que proviene el mito de Ralael Casanova y la Diada o la batalla de Montjuic?. Los castellanos fuimos los que pusimos a Felipe V en el trono porque queramos un poder fuerte centralista frente al modelo del archiduque Carlos y otro tanto con la batalla de Montujuic cuando Catalua se vendi literalmente a los franceses para evitar participar en la Unin de Armas propicidada por Olivares que tena por objeto que los reinos de la corona espaola contribuyeran a sufragar los gastos del Imperio que hasta ese momento solo descansaba en Castilla. A cambio se les ofreca participar en el comercio de Las Indias el cual estaba slo reservado a los castellanos. No olvides tp que Catalua se gobernaba mediante un Virrey nombrado por el Consejo de Castilla hasta la Guerra de la Indepedencia. Todos estas circunstancias sp provocaron el recelo de los catalanes hacia los castellanos. Que tu no lo sepas solo prueba que debes informarte mejor, tal vez as entiendas las crticas que te dirigen en este foro.   

Y no conozco los tejemanejes de las altas esferas polticas, mira, llevo una vida normal y no me codeo con esa gente. Pero hay mucha desinformacin y no creo que podamos estar seguros de nada.
En todo caso es intil tener tanto resentimiento hacia los gallegos, andaluces, catalanes etc.. como es el caso del forero que me ha contestado antes. Me da que hay bastante paranoia.

Nadie tiene resentimiento hacia esos pueblos que tu citas. Este foro es un foro castellano donde los que intervienen se sienten preocupados por la situacin actual de Castilla que sufre adems de una fuerte divisin, la influencia de ciertas corrientes culturales exgenas de algunos pueblos peninsulares, y que varios foreros (y me incluyo) consideramos negativas, es decir, la crtica no se dirige hacia esos pueblos en s mismos, sino a la influencia cultural que hoy tienen sobre los territorios histricos castellanos. En otro orden de cosas, tu no conoces anticastellanos porque el anticastellanismo hoy simplemente no existe. Para la mayora de los espaoles (e incluyo los que no se sienten como tales) existe una identificacin implcita entre lo castellano y lo espaol. En realidad, los antiespaoles son, en su mayora y sin saberlo, anticastellanos aunque hay bastantes que lo tienen claro suele depender de su nivel cultural. Finalmente, no se puede intervenir en un foro castellano y criticar a Castilla, lo castellano o los castellanos directa o indirectamente y pretender salir de rositas. Pinsalo, aunque en tu proceder no hayas actuado con mala fe.
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Darcy
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« Respuesta #207 : Septiembre 15, 2010, 23:04:10 »


No veo porque les dara tanto miedo a los nacionalistas catalanes que Castilla estuviese unida, es absurdo. En todo caso, a la mayora de espaoles de otras autonomas les da igual que haya unin o no, o que Lon quiera escindirse de Castilla o no. Ya te digo, yo "anticastellanos" no he conocido ni a uno solo en toda mi vida, pero antivascos y SOBRE TODO anticatalanes un montn.

Pues muchacho estudia historia y lo entenders, el propio Pujol al que supongo conoces, lo ha dicho en pblico en varias ocasiones, a saber, que el temor hacia Espaa en realidad sp ha sido un temor hacia Castilla y hacia el modelo centralista que sp caracteriz al gobierno de nuestra nacin castellana. El odio cataln hacia Espaa en realidad es odio hacia Castilla porque sp se han considerado sojuzgados por Castilla ... que les ha impuesto un modelo de gobierno distinto al propuesto por ellos, el propio Maragall tb ha hablado de esto cuando defenda la recuperacin del modelo "federal" del viejo reino de Aragn. De dnde crees que proviene el mito de Ralael Casanova y la Diada o la batalla de Montjuic?. Los castellanos fuimos los que pusimos a Felipe V en el trono porque queramos un poder fuerte centralista frente al modelo del archiduque Carlos y otro tanto con la batalla de Montujuic cuando Catalua se vendi literalmente a los franceses para evitar participar en la Unin de Armas propicidada por Olivares que tena por objeto que los reinos de la corona espaola contribuyeran a sufragar los gastos del Imperio que hasta ese momento solo descansaba en Castilla. A cambio se les ofreca participar en el comercio de Las Indias el cual estaba slo reservado a los castellanos. No olvides tp que Catalua se gobernaba mediante un Virrey nombrado por el Consejo de Castilla hasta la Guerra de la Indepedencia. Todos estas circunstancias sp provocaron el recelo de los catalanes hacia los castellanos. Que tu no lo sepas solo prueba que debes informarte mejor, tal vez as entiendas las crticas que te dirigen en este foro.   

Y no conozco los tejemanejes de las altas esferas polticas, mira, llevo una vida normal y no me codeo con esa gente. Pero hay mucha desinformacin y no creo que podamos estar seguros de nada.
En todo caso es intil tener tanto resentimiento hacia los gallegos, andaluces, catalanes etc.. como es el caso del forero que me ha contestado antes. Me da que hay bastante paranoia.

Nadie tiene resentimiento hacia esos pueblos que tu citas. Este foro es un foro castellano donde los que intervienen se sienten preocupados por la situacin actual de Castilla que sufre adems de una fuerte divisin, la influencia de ciertas corrientes culturales exgenas de algunos pueblos peninsulares, y que varios foreros (y me incluyo) consideramos negativas, es decir, la crtica no se dirige hacia esos pueblos en s mismos, sino a la influencia cultural que hoy tienen sobre los territorios histricos castellanos. En otro orden de cosas, tu no conoces anticastellanos porque el anticastellanismo hoy simplemente no existe. Para la mayora de los espaoles (e incluyo los que no se sienten como tales) existe una identificacin implcita entre lo castellano y lo espaol. En realidad, los antiespaoles son, en su mayora y sin saberlo, anticastellanos aunque hay bastantes que lo tienen claro suele depender de su nivel cultural. Finalmente, no se puede intervenir en un foro castellano y criticar a Castilla, lo castellano o los castellanos directa o indirectamente y pretender salir de rositas. Pinsalo, aunque en tu proceder no hayas actuado con mala fe.


Juasss, yo no pretendo salir de rositas. Simplemente he venido a dar mi opinin, de vez en cuando viene bien tener un punto de vista externo, objetivo que permite contrarrestar y cuestionar nuestras convicciones. Pero vale, ya he captado la indirecta, aqu no hay que meterse si no eres un castellano comunero.
Simplemente una observacin, s muy bien que suele asimilarse Castilla a Espaa y que un antiespaol equivale a un anticastellano pero me parece que hay que matizar.
Puede que hace 500 o 300 aos no fuera as, pero hoy por hoy en Espaa, los que son antiespaoles rechazan ante todo el centralismo, es decir hablando claro Madrid (y no Castilla en general). Porqu? Porque como vosotros mismos decs, Castilla est dejada al abandono, y es verdad (aunque no solamente Castilla lo est, tienes provincias como Teruel muy aisladas). Los que son percibidos como centralistas y prepotentes son los madrileos, y no un ciudadano de Valladolid o Burgos.

En otro da v un programa de TV3 (Catalua) que como siempre criticaba al gobierno, que si es demasiado centralista, que si las infraestructuras convergen todas en Madrid y la periferia est dejada al abandono y patatn y patatn. Siempre las mismas milongas, como vis nadie esta contento con lo que tiene. Sobre todo decan que el gobierno haba invertido cientos de millones en el aeropuerto de barajas cuando no era necesario, todo por tener un aeropuerto ms grande que el de Barcelona, enfin chorradas as. A pesar de ello, muchos polticos, ex-polticos, sociologos catalanes etc daban su opinin y no estaban siempre del mismo lado, no son todos ultracatalanistas. Me sorprendi porque haban opiniones de todo tipo y muy matizadas. Estaban los de ERC convencidos debe Catalua debe independizarse pero uno (no me acuerdo el nombre ) deca que la independencia de Catalua sera un error porque Espaa no podra avanzar sin Catalua y Catalua no sera nada sin Espaa. Incluso citaron al abuelo de Maragall que al parecer declar : " Espaoles ? Por supuesto que somos espaoles, y ms que los castellanos!! .
Os guste o no, estamos todos en el mismo barco, o sea que hay que aprender a soportarnos  icon_mrgreen, y si es posible dialogar con los dems y no mirarse siempre al ombligo (cuidado, sin nimo de ofender).


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minaya
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« Respuesta #208 : Septiembre 16, 2010, 13:35:32 »


Vale, as llevamos cinco siglos y es probable y deseable que contine. Ahora bien, desde el punto de vista de los castellanos es preciso hacer cambios para que la situacin de desigualdad actual se equilibre, nada ms. No se trate de que Castilla mande en Espaa pero s de que Castilla no sea la perjudicada en el modelo de organizacin territorial que se establezca como ha sucedido con las autonmias. En lo dems, de acuerdo contigo.
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Donsace
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De Castilla al cielo


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« Respuesta #209 : Septiembre 16, 2010, 13:38:34 »


Al hilo de lo que se comentaba antes, yo llegu al castellanismo porque mi familia es de Guadalajara, toda, y ahora gran parte de ella vivimos y nacemos en Madrid, visito con frecuencia el pueblo, asique ya tengo un cario hacia lugares fuera de Madrid, luego he de admitir que frente a los nacionalismos perifricos dije: si ellos son esto y estotro, qu soy yo? y castellano fue la respuesta. Yo confo en Espaa, incluso en Espanya, pero Castilla necesita voz y voto.
Y luego, pues descubr el foro. XD


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Ancha es Castilla  
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