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Pregunta: la gente de este pais cree realmente que Madrid es Castilla?  (Votación cerrada: Junio 05, 2009, 22:05:00 )
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Autor Tema: Madrid es Castilla  (Leído 42778 veces)
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Darcy
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« Respuesta #170 : Agosto 26, 2010, 23:44:08 »


Bueno, la diferencia es que el nacionalismo cataln est muy arraigado (ms que el castellano hay que decirlo), desde hace dcadas y sobre todo en Barcelona, donde son las lites sociales los pilares de ese nacionalismo. Con lo cual, por muy cosmopolita que sea la ciudad no dejara de ser menos "catalana" que Girona o cualquier otra comarca o ciudad catalanas.
Dicho esto, segn mi humilde opinin (tampoco soy muy experta en la cuestin), a mi me parece que Madrid si que forma parte de Castilla desde un punto de vista histrico y cultural. Luego que los madrileos se sientan castellanos es otra cosa.
No soy castellana pero como me intereso por todo me he metido en el foro para ver lo que dice la gente, porque no saba que exista un nacionalismo castellano.



Como dices el nacionalismo castellano es algo, no s si "minoritario" es la palabra, pues podra decirse que es casi marginal, minoritario entre lo minoritario, y an as, creo que en expansin.

Pero creo que es posible descubrir la castellanidad de Madrid. Y por eso me gusta poner mi ejemplo, porque en mi familia jams ha habido un castellanista y yo soy de Madrid ciudad de toda la vida (o bueno, he nacido y vivido aqu siempre).

Desde luego hacen falta una serie de requisitos que, aunque existan, no tienen porqu desembocar en una mentalidad castellana sobre uno mismo.

- ser de familia castellana ( o parte de ella) pues dudo mucho que un chino pueda desembocar en esta conciencia as por las buenas.

- no perder el contacto con los orgenes si esa familia es de otra parte de Castilla (los que conozco que son de generaciones y generaciones de madrid, no tienen ningn reparo en reconocer que su cultura es castellana, aunque eso no tiene por qu desembocar en una conciencia castellanista, claro)

- estar aburrido del ppsoe

- conocer otras partes del estado espaol

- tener una buena conexin a internet y algo de curiosdidad


(...)

estas son slo algunas de las circunstancias que pueden concurrir en ese "descubrimiento de uno mismo". Pero an con todo, creo que la dificultad mxima est en superar las falsedades extendidas por el espaolismo ms rancio y exterminador de culturas espaolas.

La cultura castellana no ha desaparecido, es ms perverso qwue todo eso, Espaa y el espaolismo ha extendido la idea de que el perfecto espaol, es el castellano, confundiendo lo uno con lo otro. Por eso guardo la esperanza de que se pueda reconducir la situacin. Ayer repusieron un reportaje sobre el nacionalismo cataln en TVE, aunque slo vi los ltimos segundos en los que Jordi Pujol deca que "l nunca haba dicho que no era espaol, que el porblema era que si para ser esapol l tena que dejar de ser cataln". Creo que resume bastante bien el obstculo al que se enfrentan los castellanos: no han asumido que su manera de ser espaoles es siendo castellanos y que eso no es bice para que haya otras maneras de ser espaol (o de estar en espaa). Creo que poco a poco se puede ir haciendo ver eso a la gente.

A Jordi Pujol le pasa lo que a bastantes catalanes de orientacin nacionalista : mana persecutoria. Caricaturizando un poco piensan que nadie les quiere, y que todos los espaoles los odian por ser catalanes.
Francamente no creo que nadie le haya dicho nunca al Sr Pujol que deje de ser cataln, as que no s porque se hace esa idea. El puede ser lo que quiera, puede reivindicar su condicin de cataln, a m me parece muy bien pero ese recelo hacia los dems espaoles me parece perjudicial. Adems es intil, para m no es incompatible ser gallego, vasco, castellano etc con sentirse espaol.
La gente se tiene que meter en la cabeza que no existe un "modelo espaol" sino distintas formas de serlo.
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« Respuesta #171 : Agosto 27, 2010, 03:58:39 »


Al hilo de lo que se comentaba antes, yo llegu al castellanismo porque mi familia es de Guadalajara, toda, y ahora gran parte de ella vivimos y nacemos en Madrid, visito con frecuencia el pueblo, asique ya tengo un cario hacia lugares fuera de Madrid, luego he de admitir que frente a los nacionalismos perifricos dije: si ellos son esto y estotro, qu soy yo? y castellano fue la respuesta. Yo confo en Espaa, incluso en Espanya, pero Castilla necesita voz y voto.
Y luego, pues descubr el foro. XD
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Cuando deca: Castilla, todos con l esforzaban
Donsace
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De Castilla al cielo


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« Respuesta #172 : Agosto 27, 2010, 11:19:20 »


Estoy de acuerdo con Curavacas, y anado que según mi experiencia el que más rechaza a Castilla, está sobre todo muy en relación con el tipo de madrileno que se cree superior por ser de la "capital", simplemente (y que normalmente poco ha pisado pueblos de su "región" a más de 20 o 30 kilómetros de Madrid capital (que tienen bastante más que ver con las provincias anejas y el resto de Castilla, que con la propia gran capital)...

Es el típico personaje que se cree el ombligo del mundo solo por ser de "la capital", a medida de lo que sucede muchísimo por ejemplo, a muchos parisinos en Francia (el estado centralista por definición).[Como comentario aparte anado: al menos Francia y París son un país y una capital histórica como la copa de un pino, Espana y Madrid... icon_lol una copia barata y mala]

Con ese tipo de gentuza no creo que el castellanismo tenga nunca nada que hacer (eso no significa que el castellanismo no tenga nada que hacer en Madrid, porque en Madrid hay también aún mucha gente que no es así -y menos mal-).


A mí me da la sensación que ese tipo de madrileños que describes no son precisamente los que se vienen conociendo como gatos... las comparaciones son odiosas pero es que últimamente entre los abertzales hay más garcías que otra cosa... pues con este tipo de madrileños-cabeza-de-leño (como los parisien-tete-de-chien) pasa lo mismo: son unos "montillas" en potencia  icon_lol
« Última modificación: Agosto 27, 2010, 11:21:26 por Donsace » En línea

Ancha es Castilla  
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« Respuesta #173 : Agosto 27, 2010, 11:22:41 »


Totalmente de acuerdo, Donsace.
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El estado espaol : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por l. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos ms mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
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« Respuesta #174 : Agosto 28, 2010, 20:50:26 »


Al hilo de lo que se comentaba antes, yo llegu al castellanismo porque mi familia es de Guadalajara, toda, y ahora gran parte de ella vivimos y nacemos en Madrid, visito con frecuencia el pueblo, asique ya tengo un cario hacia lugares fuera de Madrid, luego he de admitir que frente a los nacionalismos perifricos dije: si ellos son esto y estotro, qu soy yo? y castellano fue la respuesta. Yo confo en Espaa, incluso en Espanya, pero Castilla necesita voz y voto.
Y luego, pues descubr el foro. XD


Mi caso es practicamente idntico al tuyo, pero cambia Guadalajara por Cuenca. No lo era hace unos aos? Supongo que siempre lo he sido, pero nunca me haba parado a analizar y la inercia te lleva donde te lleva, donde lleva a todo el mundo, al pique absurdo del bipartidismo. Por ello creo fervientemente que el castellanismo en Madrid es potencialmente fuerte. La papeleta dificil, tal y como est montado este tinglado, es que deje de ser potencial y pase a ser efectivo.

El Madrileo castizo sabe de sobra que es castellano, y el de los pueblos tambin. Los que procedemos de provincias tambin lo sabemos, y ms si encima hemos nacido cuando an era Castilla la Nueva.

Ahora, hay millones de intereses para que esta situacin no cambie.

Para m, Castilla unida es bueno para Castilla, incluida Madrid, pero creo que tambin buena para Espaa.
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« Respuesta #175 : Agosto 29, 2010, 19:31:25 »


La papeleta dificil, tal y como est montado este tinglado, es que deje de ser potencial y pase a ser efectivo.

El Madrileo castizo sabe de sobra que es castellano, y el de los pueblos tambin. Los que procedemos de provincias tambin lo sabemos, y ms si encima hemos nacido cuando an era Castilla la Nueva.

Ahora, hay millones de intereses para que esta situacin no cambie.


La papeleta es difcil adems porque los medios de comunicacin han  contribudo a sembrar la confusin, ofreciendo una realidad territorial amoldada a los intereses del rgimen actual; La Comunidad de Madrid se considera (los medios de comunicacin pblicos son los primeros en sealarlo), una regin, cuando no hay precedente histrico que seale Madrid como una regin, es una cagada tan gorda como sealar la CCAA. de La Rioja como regin; Luego en el caso de CLM (sigo refirindome a los medios), est el hecho de considerar la parte por el todo, es decir, considerar La Mancha como la regin de la Submeseta Sur excepto Madrid. En general hay una concepcin territorial a la que quieren contribur los medios, que intenta estructurar un pas como Espaa, de difcil estructuracin, a costa de dividir Castilla adems de crear engendros.
« Última modificación: Agosto 29, 2010, 19:33:35 por Mudjar » En línea
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« Respuesta #176 : Agosto 29, 2010, 21:05:18 »


En general hay una concepcin territorial a la que quieren contribur los medios, que intenta estructurar un pas como Espaa, de difcil estructuracin, a costa de dividir Castilla adems de crear engendros.


Pues voy a decir una cosa, aunque a alguno no le guste leerla o me tilde de espanolista (cosa que desde luego no soy), la nica manera de mantener unida a Espana es la misma que hace 7 siglos: a base de una NACIN castellana unida y fuerte que sea un motor en todos los campos con una fuerza arrolladora, a la que se enganchen los dems como piojos. No hay otra manera y la prueba lo vemos con lo que estn consiguiendo las autonomas.

A m me importa tres cojones Espana. Yo quiero ver a Castilla unida como nacin tirando a toda mquina, y que se enganchen los dems pueblos ibricos si quieren (que es lo que les gustar a los espanolistas), yo no pondra seguramente objecciones salvo el caso cataln/levantino (ya ven, rencoroso que es uno).
A m solo me interesa ver una Castilla unida sin trabas, pero est claro que esa (que habra un movimiento centrpeto de las tierras perifricas en lugar de centrfugo como en la Espanya autonmica) sera una consecuencia indirecta, de que hubiera una Castilla unificada y potente.
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El estado espaol : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por l. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos ms mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
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« Respuesta #177 : Agosto 30, 2010, 10:24:59 »


Completamente de acuerdo contigo TAGUS. Si no es as, a m, personalmente, Espaa no me interesa lo ms mnimo. Si en Espaa sigue prevaleciendo, permtaseme utilizar la no muy correcta expresin, la cultura "levantino/oriental", pues que la reinventen y se la queden estos pueblos (esa Espaa federal de la que hablan catalanes y similares)

A m de Espaa me interesa lo que tiene de castellana y leonesa, realidades ambas muy prximas, y que son los pueblos que la crearon y le dieron alma. Fuera de estos dos pueblos, entendidos en sentido amplio, (no confunir con el engrendro autonmico de C y L), el resto de Espaa es de poco inters. Excluyo de mis apreciaciones a los aragoneses que sp me han parecido gente honrada y con los que se puede contar para un proyecto colectivo. Parece mentira que catalanes y aragoneses, proviniendo de un tronco comn, sin embargo, sean tan distintos. Son un pueblo que sp ha sido generoso y valiente, que no se ha mirado el ombligo y en esto se parecen a nosotros, no me cabe la menor duda.   
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« Respuesta #178 : Agosto 30, 2010, 15:06:52 »


   El  "madrileo"  no  es  mayoritariamente  el  descendiente  de  las  gentes  originarias  de  los  pueblos  y  aldeas  de  sta  provincia,  como  pasa  en  el resto  de  provincias  castellanas.El  "madrileo"  tipo  es  alguien  con races  mayoritariamente  andaluzas,  murcianas  y  extremeas  que  desembarcaron  aqu  de  forma  masiva , fundamentalmente , durante  la dictadura  franquista.  Esa  ,  como  tambin  otras   procedencias  no castellanas  que  aqu  han  llegado  masivamente , es  la que dice  sentirse    "slo  de Madrid"  y   "  no  castellana".

  Cualquiera  con  un  mnimo  de  cordura  sabe  que  Madrid  es  un  territorio  genuinamente  castellano  desde  siempre  y  las gentes  de  esta  provincia  son  tan castellanas  como  el  resto de  provincias  castellanas,  entes creadas  artificialmente  sin  ningn  sentido.En  una  zona perifrica  puedes  tratar  de  inventarte  cualquier  historia  que  justifique  su  desvinculacin  de  Castilla,  pero  en  el caso  de  Madrid    es  imposible.
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« Respuesta #179 : Agosto 30, 2010, 16:11:14 »


A m de Espaa me interesa lo que tiene de castellana y leonesa,

Lo mismo me pasa a m Minaya, por eso si veo algn rasgo anticastellano en alguna declaracin, consideracin o manifestacin, automticamente excluyo a ese personaje, medio o institucin  responsable, de mi nacin "ideal", digamos.
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