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Autor Tema: Otros que quieren salir de CLM.  (Leído 14992 veces)
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Lder de la mesnada
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« Respuesta #60 : Diciembre 24, 2009, 14:04:44 »


Si, que reviente Castilla-la Mancha, pero no penseis que eso nos acerca a la unidad castellana. Nos acerca a 17 riojas mezquinas, recelosas de sus vecinos y creadoras de otros 17 engendros identitarios al servicio de 17 castas de polticos caciquiles aferrados a una poltrona.


Pues ojo, que La Rioja es una comunidad que funciona de puta madre. Y la prueba es que bastantes pueblos limtrofes de Burgos y Soria preferiran ser riojanos que castellano-leoneses. Castilla con una gran descentralizacin, a base de ciudades medianas estilo Logroo cada 80-100 km, eso s, cooperando ms que compitiendo entre s, sera la bomba.

Yo considero que lo local es una base fundamental para Castilla. Fundamental e histrica. Tanto es as que nunca tuvo capital fija.

Pero es que creo que lo que puede aglutinar a lo local podr ser una Castilla que recupere y tenga en cuenta ntegramente su idiosincrasia global, con todas sus particularidades locales.

Una Castilla que no sea solo el Cid y acabe en Burgos, evidentemente. Una Castilla que sea Toledo, que sea El Greco (que represent como pocos el alma castellana en sus cuadros), que sea La Celestina, que sea Cuenca y su Sierra, que sea Salamanca y el Lazarillo de Tormes, que sea Guadalajara, y sus Alcarrias, que sea la Ribera del Duero y sus vinos, que sea Talavera de la Reina y su cermica, y que sea La Mancha y sus molinos y el Quijote (escrito por un alcalano).

Pero es que honestamente, ahora mismo ese concepto de Castilla diverso y que nos englobe a todos, lo veo incluso ms en Castilla y Len que en una burda Castilla-La Mancha manejada por una gentuza empeada en Quijote y Mancha y Mancha y Quijote y Mancha y Quijote... sla y exclusivamente, para todos. Merca-Mancha, y Fundacin La Mancha, y Caja-La Mancha (cada vez apunta ms a que la sucesora de CCM se llame as), y Reino de Don Quijote, y Aeropuerto Don Quijote...que es que solo nos est llevando a un desastre tras de otro.

Eso s, como digo, un desastre tambin votado por los guadalajareos.

La culpa de todo? la Puta Espaa, en realidad... que como bien dijo Danza, no nos conocemos entre nosotros, a pesar de lo cercanos que estamos y somos, y que no tengamos ningn rubor en defender la espaolidad sobre gentes tan ajenas a nosotros como los catalanes o los gallegos... Es irracional. Absolutamente irracional, lo nuestro.
« Última modificación: Diciembre 24, 2009, 14:11:04 por Tagus » En línea

El estado espaol : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por l. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos ms mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
castilla1521
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« Respuesta #61 : Diciembre 24, 2009, 14:10:01 »


Jod, y yo que estaba hecho polvo por la triste situacin de Castilla Norte, dnde cada provincia y comarca va a su bola y todos nos llevamos mal con todos..... Pues leer este hilo me ha dado la puntilla. En el sur ms de lo mismo pero con otros nombres. Dije en otro hilo que al final CyL acabara siendo 9 CC.AA. uniprovinciales, pues parece que no slo es eso, caminamos hacia 17 CC.AA. uniprovinciales, luego ya vendrn posibles segregaciones de territorios de una misma provincia.

Porque pasan de nosotros y no lo sabrn, pero de conocer este panorama, catalanes y vascos entre otros deben estar frotndose las manos.
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Salvaje
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« Respuesta #62 : Diciembre 24, 2009, 14:18:05 »


Aqui hubo un grupo castellanista muy importante en los aos 80, aunque con ideas condadistas. Esa gente, en su mayora de profesiones liberales, pudieron tener una voz importante a la hora de romper este engendro. sabes que pas? pues que fueron comprados, uno a uno, con cargos importantes en la Junta y la Diputacin, y se les call. As es Castilla.

No seran los de Comunidad Castellana por casualidad? Porque no se me ocurre otra cosa.
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 T, tierra de Castilla, muy desgraciada y maldita eres al sufrir que un tan noble reino como eres, sea gobernado por quienes no te tienen amor.
Alvarfaez
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« Respuesta #63 : Diciembre 24, 2009, 14:30:53 »


y que hacemos Panadero? cada vez que vea un cartel del Quixote por la Sierra, quieres que me sienta orgulloso porque es un smbolo castellano?que piense "pobres manchegos, que les roban sus molinos y sus quijotes para utilizarlos para borrar todo vestigio de cultura disidente en mi provincia"? Pues no, lo siento, acaso tengo que pedir perdn por proteger las seas de identidad de mi comarca frente al marketing agresivo de la Junta?

Pero vuelvo a insistir, porque no me quereis escuchar en esto: la Mancha, como tal, es un sujeto pasivo. Es la JUNTA la que usa unos smbolos edulcorados y manipulados (es la enesima vez que lo digo, pero quereis ver en mis palabras un ataque a los manchegos que no es tal), y la JUNTA, efectivamente, como dice Panadero, tambin tiene a gente de Guadalajara en sus filas, que son unos pelotas de Barreda que hacen lo que sea por conseguir un miserable puesto poltico.

Es la JUNTA la que hace todo esto, y a la que me quejo, no contra los Manchegos. Eso si, me ratifico en decir que, aqui, a la gente le da igual lo que pase en el sur, porque no hay conciencia de ser lo mismo, ni de pertenecer al mismo territorio. ME he llevado hasta insultos por defender la castellanidad de Albacete en nombre de TC.

Es as, me limito a exponer una realidad, no os gusta? lo entiendo. Nadie ha hablado de ser castellanos de tercera categora. Seamos serios, muy poocos manchegos se consideran a si mismo castellanos. Ojal hubiera un foco de irradiacin del castellanismo al sur, porque as podramos mirarnos no solo en el norte, sino tambin en el sur para comprobar nuestra castellanidad. Pero no lo hay, y en el sur, la palabra Castilla se ve como algo lejano. No somos nosotros los que hemos quitado el carnet de castellano a nadie, sin embargo si que nos estn obligando a llevar el carnet de manchegos a la fuerza. No es justo, y encima si miramos al norte para buscar alguien que se sienta orgulloso de ser castellano, se nos dice que es perjudicial para la unin de Castilla.

Hablais de empata, pero no veo nada de empata hacia nosotros. os callarais si se usara el Viaje a la Alcarria para promocionar toda la regin? Por supuesto que no, y harais bien.
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Vaelico
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« Respuesta #64 : Diciembre 24, 2009, 14:50:05 »


Es la JUNTA la que hace todo esto, y a la que me quejo, no contra los Manchegos. Eso si, me ratifico en decir que, aqui, a la gente le da igual lo que pase en el sur, porque no hay conciencia de ser lo mismo, ni de pertenecer al mismo territorio. ME he llevado hasta insultos por defender la castellanidad de Albacete en nombre de TC.


Es que es esto de lo que nos quejamos, no de que acepteis o dejeis de aceptar los molinos como algo vuestro. Y es que es algo que ya lo hemos repetido varios, y varias veces. Que el problema est en que vosotros nos veis como algo ajeno, sin embargo veis a un burgals o a un palentino como algo mucho mas cercano, algo que para m es incomprensible y solo responde a prejuicios e ignorancias, no porque seais muy diferentes de burgaleses, si n porque no sois tan ajenos de los manchegos pese a que os empeeis, o se empeen, en apartarnos. Muchos alcarreos y guadalajareos en general no nos consideran castellanos y a veces incluso utilizan la palabra manchego como algo despectivo, pero que quieres que te diga, me enorgullezco enormemente que se utilicen los molinos para representar lo castellano y si hay gente que le moleste, pues mas an me enorgullezco de ello. Porque somos castellanos y lo somos en la misma medida que alcarreos o segovianos, y es que si tenemos que utilizar categorias para "medir" lo castellano, tres cuartas partes de lo que consideramos Castilla, juegan en la misma divisin que nosotros.
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« Respuesta #65 : Diciembre 24, 2009, 14:59:16 »


Fijaos una cosa: yo creo que es ms manchega la guadalajarea Tendilla y alrededores, con sus seguidillas corridas, que el norte de Toledo, donde seguidillas y fandangos son ajenos y donde la msica folclrica es un calco exacto de la abulense, de la segoviana y de la del sur de Burgos.

Y esto por dar slo un ejemplo...
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Panadero
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« Respuesta #66 : Diciembre 24, 2009, 14:59:38 »


Si, que reviente Castilla-la Mancha, pero no penseis que eso nos acerca a la unidad castellana. Nos acerca a 17 riojas mezquinas, recelosas de sus vecinos y creadoras de otros 17 engendros identitarios al servicio de 17 castas de polticos caciquiles aferrados a una poltrona.


Pues ojo, que La Rioja es una comunidad que funciona de puta madre. Y la prueba es que bastantes pueblos limtrofes de Burgos y Soria preferiran ser riojanos que castellano-leoneses. Castilla con una gran descentralizacin, a base de ciudades medianas estilo Logroo cada 80-100 km, eso s, cooperando ms que compitiendo entre s, sera la bomba.

Yo considero que lo local es una base fundamental para Castilla. Fundamental e histrica. Tanto es as que nunca tuvo capital fija.

Pero es que creo que lo que puede aglutinar a lo local podr ser una Castilla que recupere y tenga en cuenta ntegramente su idiosincrasia global, con todas sus particularidades locales.

Una Castilla que no sea solo el Cid y acabe en Burgos, evidentemente. Una Castilla que sea Toledo, que sea El Greco (que represent como pocos el alma castellana en sus cuadros), que sea La Celestina, que sea Cuenca y su Sierra, que sea Salamanca y el Lazarillo de Tormes, que sea Guadalajara, y sus Alcarrias, que sea la Ribera del Duero y sus vinos, que sea Talavera de la Reina y su cermica, y que sea La Mancha y sus molinos y el Quijote (escrito por un alcalano).

Pero es que honestamente, ahora mismo ese concepto de Castilla diverso y que nos englobe a todos, lo veo incluso ms en Castilla y Len que en una burda Castilla-La Mancha manejada por una gentuza empeada en Quijote y Mancha y Mancha y Quijote y Mancha y Quijote... sla y exclusivamente, para todos. Merca-Mancha, y Fundacin La Mancha, y Caja-La Mancha (cada vez apunta ms a que la sucesora de CCM se llame as), y Reino de Don Quijote, y Aeropuerto Don Quijote...que es que solo nos est llevando a un desastre tras de otro.

Eso s, como digo, un desastre tambin votado por los guadalajareos.

La culpa de todo? la Puta Espaa, en realidad... que como bien dijo Danza, no nos conocemos entre nosotros, a pesar de lo cercanos que estamos y somos, y que no tengamos ningn rubor en defender la espaolidad sobre gentes tan ajenas a nosotros como los catalanes o los gallegos... Es irracional. Absolutamente irracional, lo nuestro.


Pues eso.

Pero si la reaccin de unos es enfatizar que los simbolos de otros les son tan ajenos como Paris, explicame donde vamos, porque no lo entiendo.

Guadalajara abjura de CLM y mira para Soria... la misma Soria que quisiera ser riojana o aragonesa. Si el modelo de Guadalajara es Soria, y preferiran estar en CyL, no les arriendo la ganancia.

Lo que subyace a estas cosas en el fondo es que "a nosotros los castellanos nos estn borrando la identidad confundiendola con la de los manchegos extranjeros esos". Y es inaceptable.

Es que he leido cosas en blogs de Guadalajara que rayan la xenofobia pura y dura, Tagus. Y ya cansa tanta historia. A mi no me molestara que se promocione el Cid en Villarrobledo, aunque no tenga nada que ver, es castellano y punto. No puede haber smbolos ms y menos castellanos o no vamos a ningn lado.

Comparto tu concepto de Castilla, pero la aceptacin de la diversidad debe venir acompaada de la asuncin como propias de Castilla de todas sus manifestaciones. Por muy despreciable que sea la Junta de Calamidades y sus engendros, si el Cid es castellano y un molino es castellano, ambos deben ser aceptados como tales, aun cuando uno sea propio de una zona de Castilla y otro de otra. Si en Guadalajara un molino es sentido como algo parisino... acabemos con esto!

Pero a que Castilla de comunidades iguales vamos si hasta en Burgos enarbolan la bandera del neofeudalismo, y pretenden  reconocimiento y preeminencia sobre el resto en base a un ttulo otorgado por alguien que tena su pasatiempo en tajar cabezas a mandoble entre borrachera y violacin? joder! y a eso lo llaman castellanismo... Y si no te postras ante ellos se enfadan.

Pues yo me meo en el "caput castellae" y dems chorradas feudalizantes. Estamos en el s. XXI yo que pensaba que el feudalismo haba sido abolido y mira! La nica provincia en la que el castellanismo rasca bola y resulta que se dedica a tirar mierda sobre Valladolid por un lado y autoproclamarse faro y gua de la castellanidad por otro en base a un titulo honorfico medieval.

Por aquel entonces Albacete era una alquera musulmana dependiente de Chinchilla y sacudida por un conflicto fronterizo tras otro. Cuatro gatos y encima pobres. Que hacemos, nos postramos ante los castellanos con pedrigr para rogarles que nos admitan en su selecto club de comunidades iguales que se dedican a tirarse basura entre s y una de las cuales se pretende cabeza de todas porque lo dems es tierra conquistada?

Eso es el castellanismo a da de hoy, Tagus. Muy castellanos todos pero con el vecino no tenemos nada que ver. Que Burgos es el caput castellae pero luego los neo-feudales no se cortan un pelo de poner a parir al vecino y a muchos, en Guadalajara, aunque Alvarfaez conciliadoramente se lo calle, les da tanto asco la mancheguizacin como la Mancha en s misma.

Y uno ya est hasta las narices de que a todo eso se le llame castellanismo.

Al menos en Albacete la gente es ms honesta respecto a esto... "Castilla... que es eso? si esto es la Mancha... y mira, al menos no incurren en la esquizofrenia de decirse iguales de un vecino al que detestan o al que miran por encima del hombro. Quien enarbola el lema de "Albacete capital, Toledo sucursal" tiene al menos la vergenza de no buscar la unidad de ninguna Castilla... pero esta Castilla de molinos bilbainos y  un "caput castellae" cuya concepcin es diametralmente opuesta a la idea de una unin entre iguales, no hay por donde cogerla.

Si, Espaa es culpable, pero los castellanos ya sabes... ms espaoles que nadie. Caso indito el nuestro de un pueblo enemigo de s mismo...

As no se va a ningn lado. A estas alturas ya me conformo con que no mezclen la Mancha con los engendros barrediles, pero ni en el castellanismo encontramos comprensin... cosa de "descender" de los muertos de hambre de la alquera y no del glorioso "caput castellae".
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Panadero
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« Respuesta #67 : Diciembre 24, 2009, 15:00:59 »


y que hacemos Panadero? cada vez que vea un cartel del Quixote por la Sierra, quieres que me sienta orgulloso porque es un smbolo castellano?que piense "pobres manchegos, que les roban sus molinos y sus quijotes para utilizarlos para borrar todo vestigio de cultura disidente en mi provincia"? Pues no, lo siento, acaso tengo que pedir perdn por proteger las seas de identidad de mi comarca frente al marketing agresivo de la Junta?

Pero vuelvo a insistir, porque no me quereis escuchar en esto: la Mancha, como tal, es un sujeto pasivo. Es la JUNTA la que usa unos smbolos edulcorados y manipulados (es la enesima vez que lo digo, pero quereis ver en mis palabras un ataque a los manchegos que no es tal), y la JUNTA, efectivamente, como dice Panadero, tambin tiene a gente de Guadalajara en sus filas, que son unos pelotas de Barreda que hacen lo que sea por conseguir un miserable puesto poltico.

Es la JUNTA la que hace todo esto, y a la que me quejo, no contra los Manchegos. Eso si, me ratifico en decir que, aqui, a la gente le da igual lo que pase en el sur, porque no hay conciencia de ser lo mismo, ni de pertenecer al mismo territorio. ME he llevado hasta insultos por defender la castellanidad de Albacete en nombre de TC.

Es as, me limito a exponer una realidad, no os gusta? lo entiendo. Nadie ha hablado de ser castellanos de tercera categora. Seamos serios, muy poocos manchegos se consideran a si mismo castellanos. Ojal hubiera un foco de irradiacin del castellanismo al sur, porque as podramos mirarnos no solo en el norte, sino tambin en el sur para comprobar nuestra castellanidad. Pero no lo hay, y en el sur, la palabra Castilla se ve como algo lejano. No somos nosotros los que hemos quitado el carnet de castellano a nadie, sin embargo si que nos estn obligando a llevar el carnet de manchegos a la fuerza. No es justo, y encima si miramos al norte para buscar alguien que se sienta orgulloso de ser castellano, se nos dice que es perjudicial para la unin de Castilla.

Hablais de empata, pero no veo nada de empata hacia nosotros. os callarais si se usara el Viaje a la Alcarria para promocionar toda la regin? Por supuesto que no, y harais bien.



Es sujeto pasivo en ti. Pero no te discuto a ti, discuto a aquellos que piensan como expones, aunque no sea tu opinin.
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« Respuesta #68 : Diciembre 24, 2009, 15:04:29 »


Mira Alvar, que es que haceis saltar hasta los que no tienen piernas.

Creo que deberiais preocuparos mas por vuestra propia provincia, por escapar de la influencia de Madrid (no hay peor cosa que querer ser lo que no se es) y no parecer mas madrileos que los mismos, por las zonas como Molina que no se sienten reperesentados por una capital que ha perdido todas sus seas de identidad y que estan hartos de que les llamen alcarreos (por no hablar de la Sierra norte) cuando no lo son; preocuparos por no poner rotondas con el Quijote en vuestra ciudad ( a lo mejor lo pusimos los manchegos).

Me hace gracia cuando desde Guadalajara se usa manchego como paleto. Me hace gracia y me da pena. Pero por lo menos seguimos manteniendo tradiciones, floclore, habla sin nigun tipo de complejos. No como otros.
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De vez en cuando es bueno recordar la clase de persona que se quiso ser.

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Alvarfaez
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« Respuesta #69 : Diciembre 24, 2009, 15:13:38 »


Fijaos una cosa: yo creo que es ms manchega la guadalajarea Tendilla y alrededores, con sus seguidillas corridas, que el norte de Toledo, donde seguidillas y fandangos son ajenos y donde la msica folclrica es un calco exacto de la abulense, de la segoviana y de la del sur de Burgos.

Y esto por dar slo un ejemplo...


Ya estamos, echando sal a la herida. Tendilla manchega? si, claro, de la Mancha Alta, tambin llamada Alcarria Manchega...de toda la vida, oyes. Hay que fastidiarse...es que la seguidilla es algo propio tambin de la Alcarria, leches, que tambin haya en la Mancha no quiere decir que seamos manchegos!
 
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