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Autor Tema: Las matanzas  (Leído 15048 veces)
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« Respuesta #40 : Enero 05, 2010, 15:13:20 »


Que ingenuidad....esto no es el salvaje Oeste y sus manadas de bufalos(que pro cierto ya ni eso), si se acaba con el toreo se acaban con las dehesas y lo que ello comporta.


Cuidadito, que puede venir otro por detrs "menos ingenuo".
Eso es una falsedad como un templo que nos han vendido los taurfilos:

Primero porque las dehesas tambin se pueden usar y se usan, para el pasto de ovejas, cabras, vacas, y cerdos ibricos.
Segundo porque una dehesa no es un bosque artificial plantado por el hombre para este fin. Una dehesa no es ni ms ni menos que un bosque de encinas natural, cerrado, al cual se le hacen unas cortas (se eliminan encinas, cuya manera se ha venido utilizando tradicionalmente como lea, o como piezas de madera sometidas a gran rozamiento -por su alta resistencia-)
Si una dehesa no se aprovecha, no se desertiza, sino que sencilla y llanamente vuelve a convertirse en un bosque cerrado (gradualmente), lo cual para empezar no es malo. Simplemente se estarn aprovechando los recursos por debajo de su capacidad, pero no por encima (no se estar sobreexplotando).
De hecho una dehesa tiene que rotar en algn momento por fase de bosque, para permitir la regeneracin de las encinas. Si se mantiene siempre como dehesa, se acabarn muriendo todas y por falta de regeneracin, convirtiendo en un desierto.

La dehesa es un ejemplo de aprovechamiento tradicional de recursos adaptado al medio, como en pocos casos. Un gran logro ibrico.Sin  experimentos cientficos de por medio, se aprovechan sosteniblemente las cualidades de nuestro suelo, clima y especies mesetarias.

La clave est en la resistencia y longevidad de la encina.
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El estado espaol : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por l. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos ms mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #41 : Enero 05, 2010, 15:40:22 »


Los argumentos intelectuales son muy fciles de entender, es una tradicion centenaria muy tpica de aqui, para vosotros es tortura y para otros arte, dado que son toros y no seres humanos, y dado que objetivamente es una tradicin muy localizada y casi nica pus para mi, que asoy 0 taurino, no hay problema alguno en que continen con la tradicin.

En cuanto a las dehesas, lo mas rentable son lso toros bravos, vuelvo a escribirlo, el mercado de la bellota ya est saturado, de hecho este ao se estan "comiendo" bastantes productos derivados del cerdo de dehesa.

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De todos los libros del mundo el que debera ser prohibido antes que ningn otro es el catlogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
Vaelico
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« Respuesta #42 : Enero 05, 2010, 15:44:35 »


Que ingenuidad....esto no es el salvaje Oeste y sus manadas de bufalos(que pro cierto ya ni eso), si se acaba con el toreo se acaban con las dehesas y lo que ello comporta.


Ese es uno de los topicazos mas comunes para justificar el toreo junto lo de que el toro no sufre o que el toro desaparecera.

Lo primero, las dehesas son un tipo de paisaje creado por el hombre. Si una dehesa se abandona totalmente, lo mas probable es que vuelva a ser lo que fu en su estado original, es decir un bosque ya sea de encinas, quejigos, robles, alcornoques o lo que sea. No veo yo el problema en que una zona vuelva a recobrar su naturalidad plena, porque la dehesa no deja de ser un paisaje modificado artificialmente. Y que conste que las dehesas me gustan, y que adems pueden albergar una gran cantidad de diversidad natural, no solo servir para que paste el ganado. Pero claro, una cosa es adehesar un terreno concreto y otra deforestar hectareas y hectareas de bosque natural. Andaluca y el sur de Extremadura son un caso claro de adehesamiento llevado al extremo, donde hay zonas con varios miles de kilmetros cuadrados de dehesas y mas dehesas con un nico fin de aprovechamiento humano.

A esto hay que sumarle los malos haceres que tienen con el medio natural muchas fincas. Se han destruido como ya he dicho muchas zonas de bosque y vegetacin natural, desde la vaguada hasta la cima. En muchas dehesas se ha eliminado la vegetacin original, incluyendo rboles claro est, para plantar vegetacin que sirva de mejor alimentacin para el ganado. En zonas del Campo de Montiel, donde existe uno de los mejores sabinares del mundo, especialmente en los aos 50-60-70 se talaron sabinas centenarias para plantar encinas. La sobrecarga ganadera igualmente incide en la regeneracin natural, el ganado como es lgico prefiere los brotes tiernos de los rboles, lo que condiciona su crecimiento y estabilidad, o directamente se come los nuevos rebrotes y adios a la regeneracin.

En cualquier caso no es mi pretensin que se abandonen las dehesas. Pero se debera llevar una poltica de conservacin del medio mucho mas eficaz y debera haber un mayor control con lo que se hace, que naturaleza no est ah para servirnos a nosotros.

Y lo segundo, la abolicin de la tauromaquia ni de lejos conllevara la desaparicin de las dehesas. Acaso las dehesas existen solo gracias a los toros? Est claro que no, de hecho las dehesas dedicadas a la tauromaquia son una minora, y el abandono de estas dehesas por fincas dedicadas a la tauromaqua, servira para que otro tipo de ganadera la ocupara. Tampoco las dehesas se dedican exclusivamente a la ganadera, muchas zonas adehesadas por ejemplo en La Mancha son mixtas, albergan pastizales y majadales en una parte del terreno, y en otra terreno cultivado.

Como tampoco conllevara la desaparicin del toro, la carne de toro se come y sin toros no habra vacas...
De todas formas, preferira que el toro desapareciera antes que mantenerlo con el nico propsito de torturarlo por diversin.
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Salvaje
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« Respuesta #43 : Enero 05, 2010, 16:40:41 »


Adems, la desaparicin de las corridas de toros no tiene por qu traer la desaparicin del toro bravo. Estamos en contra de las corridas, pero no de los encierros ni de la suelta de vaquillas.
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 T, tierra de Castilla, muy desgraciada y maldita eres al sufrir que un tan noble reino como eres, sea gobernado por quienes no te tienen amor.
rioduero
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« Respuesta #44 : Enero 05, 2010, 17:47:31 »


La hipocresia  de los autollamados pogre. los bosque ibericos estan llenos de osos se cuentan con los dedos de una mano,la cantidad de burros los paramos llenos, estan al borde de desaparecer...para que seguir....si todavia hay cerdos es por que le sacamos hasta la manteca, los toros estarian dos o tres en la casa de fieras  con algun elefante o oso pardo eso si vivos pero en una carcel con barrotes y demas... todo eso muy poco cruel no te jode, anda lo dicho hipocresia y mas hipocresia.
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ORETANO
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« Respuesta #45 : Enero 05, 2010, 17:50:08 »


Bueno, no quiero volver a entrar en el tema: Slo dos cosas. Los nicos paisajes "no artificiales" son los que no han sido pisados por el hombre, segn la idea de algn tipo de ecologista que ha mencionado Valico. El hombre, parece ser que es una mquina y todo lo que toca lo desnaturaliza. Flipo. Debemos venir de Jpiter con lo que no temos derecho a cambiar nada. A las cuevas hemos de volver para  que todo siga como al sptimo da.
Las dehesas son importantes porque son un ecosistema SOSTENIBLE. En el que los animales son criados para matarlos en la plaza de toros o en el matadero, o si tiene mala suerte, en alguna matanza de stas que son tan instructivas. En el que los arboles, en su mayora encina, son aprovechados por el hombre para el consumo humano, animal, para la madera de la poda, en el que se pueden llegar a semabrar cierto tipos de cultivo, etc. Por eso son tan importantes

Claro claro, los encierros y la suelta de vaquillas. Otros hechos emplarizantes. Se saca al animal (en el caso de las vaquillas algo as como el cachorro de un perro) de su hbitat, se le mete en unos camiones 3x2 con mierda hasta por el techo (hasta aqu el animal no sufre nada eh, todo muy natural), se le mete en corrales en los que ni se pueden dar la vuelta rompiendose los pitones o en el mejor de los casos en un corral con otro montn de animales con los que termian corneandose por el estrs producido en el transporte y se le suelta entre unos cuantos borrachos que , s el encierro o la becerrada est decentemente organizada ( en los menos de los casos), engaarn y agotarn a un animal que acabar listo para ser sacrificado en el matadero en un ambiente cuanto menos ttrico. Eso si es tipo sanfermn porque como sea como el 95% de los casos los animales acabrn molidos a patadas, puetazos... En fin
« Última modificación: Enero 05, 2010, 17:54:02 por ORETANO » En línea

De vez en cuando es bueno recordar la clase de persona que se quiso ser.

Arthur Miller
Salvaje
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« Respuesta #46 : Enero 05, 2010, 18:23:04 »


Pero es mucho mejor una seora corrida de toros, no? No me jodis, por Dios...
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 T, tierra de Castilla, muy desgraciada y maldita eres al sufrir que un tan noble reino como eres, sea gobernado por quienes no te tienen amor.
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« Respuesta #47 : Enero 05, 2010, 18:25:06 »


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Los argumentos intelectuales son muy fciles de entender, es una tradicion centenaria muy tpica de aqui, para vosotros es tortura y para otros arte, dado que son toros y no seres humanos, y dado que objetivamente es una tradicin muy localizada y casi nica pus para mi, que asoy 0 taurino, no hay problema alguno en que continen con la tradicin.


Si tena yo razn  icon_lol  estais repasando todos los argumentos absurdos de los taurinos, ah va otra cita de lahaine.org : icon_lol (si leka, esa pgina que te gusta tanto)

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1. "Es una tradicin". Es una falacia clsica, tambin conocida como argumentum ad antiquitatem. Que algo sea antiguo no significa que sea bueno. La prostitucin, la tortura o la esclavitud son tradiciones an ms viejas que la tauromaquia.


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La hipocresia  de los autollamados pogre. los bosque ibericos estan llenos de osos se cuentan con los dedos de una mano,la cantidad de burros los paramos llenos, estan al borde de desaparecer...para que seguir....si todavia hay cerdos es por que le sacamos hasta la manteca, los toros estarian dos o tres en la casa de fieras  con algun elefante o oso pardo eso si vivos pero en una carcel con barrotes y demas... todo eso muy poco cruel no te jode, anda lo dicho hipocresia y mas hipocresia.


Mirad, yo ser un pogre y un hipcrita, pero vosotros soys lo ms cazurro que existe en este mundo, ni poniendoos la realidad en las narices os dais cuenta de nada, en fin, para que seguir repitiendo lo mismo, seguramente en vuestro interior sepais que no teneis razn, pero vuestro orgullo os impide exteriorizarlo.

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Claro claro, los encierros y la suelta de vaquillas. Otros hechos emplarizantes. Se saca al animal (en el caso de las vaquillas algo as como el cachorro de un perro) de su hbitat, se le mete en unos camiones 3x2 con mierda hasta por el techo (hasta aqu el animal no sufre nada eh, todo muy natural), se le mete en corrales en los que ni se pueden dar la vuelta rompiendose los pitones o en el mejor de los casos en un corral con otro montn de animales con los que termian corneandose por el estrs producido en el transporte y se le suelta entre unos cuantos borrachos que , s el encierro o la becerrada est decentemente organizada ( en los menos de los casos), engaarn y agotarn a un animal que acabar listo para ser sacrificado en el matadero en un ambiente cuanto menos ttrico. Eso si es tipo sanfermn porque como sea como el 95% de los casos los animales acabrn molidos a patadas, puetazos... En fin


Conmigo te equivocas, al contrario que el compaero Salvaje yo si estoy en contra de los encierros  icon_biggrin  ya que como muy bien dices el animal tambin sufre.
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« Respuesta #48 : Enero 05, 2010, 18:29:16 »


Pero es mucho mejor una seora corrida de toros, no? No me jodis, por Dios...

Salvaje no merece la pena esforzarse ms, si los burros se estn estinguiendo y no hacemos nada, por tanto vamos a seguir torturando toros o mejor an podemos probar con nuevos animales o que cojones (perdonarme por la expresin) podemos probar con personas alguno de vosotros se ofrece  icon_biggrin ?
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« Respuesta #49 : Enero 05, 2010, 19:00:16 »


No me gustan las frases de lahaine por que son de risa, un ejemplo:

1. "Es una tradicin". Es una falacia clsica, tambin conocida como argumentum ad antiquitatem. Que algo sea antiguo no significa que sea bueno. La prostitucin, la tortura o la esclavitud son tradiciones an ms viejas que la tauromaquia.


Primer error a drede gordo, te compara situaciones humanas con animales, los humanos no somos igual que un toro por mucho que os emperris algunos y no es lo mismo un matadero que un campo de concentracin, o si?, pues vamos a dejar de mezclar el tocino con la velocidad.

La esclavitud y dems se llevaba a cabo con seres humanos, el toreo no.


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