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Autor Tema: Reivindicacion de la ''Region Leonesa'' por las Juventudes Socialistas.  (Leído 40024 veces)
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Quinto
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« Respuesta #100 : Septiembre 20, 2010, 21:11:01 »


No tenemos por qu discutir tanto, Castilla ser lo que la gente quiera que sea, yo no le pondra fronteras, as de claro lo digo y me repito. Que tiene una cierta base? est claro, pero los lmites son difusos, asique ser la gente en el futuro quien decida(porque hoy no hacemos ms que elucubrar), hasta entonces, hiptesis.
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Cuando deca: Castilla, todos con l esforzaban
Entamador
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« Respuesta #101 : Septiembre 20, 2010, 21:14:22 »


Yo te hablo por lo que conozco en lo referente al noroeste zamorano.

Y claro que me siento Cazurro, a mucha honra. Y en Asturies y con los asturianos me siento en mi casa, y ellos cuando vienen aqu por lo que yo veo igual. El problema que vieron los asturianos es que en Len haba mucho voto de derechas que podra parar el ansia izquierdista asturiana.

Ya que hablas del viejo reino de Len, es imposible comprenderlo sin Galicia y Asturies. Otra cosa es que a t de cara al futuro te interese ser castellano.

Adems con Asturies compartimos la llingua tradicional, y desde Asturies estn haciendo mucho por su reconocimiento a este lado de la Cantbrica.

Y yo no me invento divisiones, veo lo que hay,y es que Len tien ms que ver con Asturies y Galicia desde siempre, otra cosa es la proximidad geogrfica con Castilla.

Te recomiendo un programa de la TPA, llamado Camn de Cantares, y veas como se conserva la llingua asturleonesa en tu provincia zamorana.

Len es Len, por historia, y porque as lo queremos los leoneses.

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« Respuesta #102 : Septiembre 20, 2010, 21:17:49 »


Por cierto ariasgonzalo si el reino de Len es Castilla:

1-por qu Alfonso IX fue rey de Len y Galicia, siendo rey tambin en tu Zamora natal y en mi Bierzo, y no de Castilla?

2-Cmo se come eso de que una parte de la corona leonesa es castellana (Len) y otras dos totalmente inconexas (Galicia y Asturies)?

Si el pueblo leons, no solo el de la provincia de Len, hablara muchos debates se acabaran por la fuerza de la democracia.
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ariasgonzalo
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« Respuesta #103 : Septiembre 20, 2010, 21:18:23 »


Con Asturias compartirs la lengua tradicional t, yo desde luego no. Y veo a diario la TPA, y me rio mucho incluso con ese canal, pero desde luego no van a venir a decirme como se conserva la llingua en mi tierra, lo se de mi propia mano. Que no me vendas motos chaval, ya te lo he dicho.

Por lo dems, sigue con tus pajas mentales, cada uno se entretiene como quiere o como puede.
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Ruy el pequeo Cid
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« Respuesta #104 : Septiembre 20, 2010, 21:20:16 »


Este tema suele generarme visiones contradictorias, y me imagino que a algn castellanista ms tambin, sobre todo si se ha ledo algo a Anselmo Carretero (espero que no se me tache de carreterista simplemente por mencionar este nombre).

Evidentemente, una cosa es la historia pura y dura, y otra la realidad de lo actual. Por supuesto, a la hora de empezar a hablar del tema se suele hacer partiendo de un error, por simplificar, como es la divisin provincial de 1833 de Javier de Burgos, pero bueno, espero que se me disculpe y se me entienda lo que quiero decir.

Tomando el escudo espaol, parece quedar claro lo que representan cada uno de los elementos que aparecen, a saber:

Castilla: lo antiguamente llamado Castilla la Vieja (actuales provincias de Cantabria, Burgos, Soria, La Rioja, Segovia, vila, Palencia y Valladolid -aunque alguno a stas dos ltimas las incluira en Len-), lo antes conocido como Castilla la Nueva (Madrid, Guadalajara, Toledo, Cuenca y Ciudad Real), el antiguo Reino de Murcia (Albacete -podemos incluirla en Castilla la Nueva, si queris- y Murcia), Reino de Sevilla (Huelva, Sevilla y Cdiz), Crdoba, Jan, ms Canarias y el actual Pas Vasco (acabaron siendo parte integrante del Reino castellano, si bien con sus fueros).

Len: Galicia, Asturias, Extremadura, ms Len, Zamora y Salamanca.

Navarra: no hay problemas en este extremo, o al menos eso creo. El que intente incluir aqu a Vizcaya, Guipzcoa y lava se equivoca...

Aragn: Reino de Aragn, Reino de Valencia, Reino de Mallorca y Principado de Catalua.

Granada: ms o menos las actuales provincias de Mlaga, Granada y Almera.

Bueno, ms o menos hasta aqu estaremos ms o menos de acuerdo en lo que el escudo de Espaa recoge, con los "flecos" de la divisin provincial de Requena, Utiel, Plasencia, la parte murciana de Albacete, la Libana para los carreteristas, etc.

Tambin podemos hacer referencias etnogrficas, como lo recogido por Menndez Pidal a principios del siglo pasado referente al bable astur-leons hablado en la Sierra de Aracena, que en El Roco se sigan oyendo sevillanas tocadas con gaita charra y tamboril y otros ejemplos que se os ocurran...

Actualmente el sentir castellanista quiere englobar las 17 provincias del Pacto Federal Castellano de 1869, con lo que unos estarn de acuerdo y otros no...

Y es evidente que la cuartelada surge a partir de 1230, con la unin definitiva de los Reinos de Castilla y Len con Fernando III, con lo que la actual ensea de la Comunidad Autnoma de Castilla y Len engloba, realmente, desde Galicia hasta Murcia, y desde Santander e incluso el Pas Vasco (esto lo pondra entre parntesis por la particularidad de los fueros) hasta Huelva, como lo atestiguan infinidad de escudos a lo largo y ancho de la geografa de lo posteriormente llamado Corona de Castilla.

El problema est en determinar si, ya que partes del antiguo Reino de Len (Galicia, Asturias y Extremadura) no forman parte de idea de Castilla ms comunmente aceptada (17 provincias, PFC de 1869) e, igualmente, partes del Reino de Castilla (Huelva, Cdiz, Sevilla, Crdoba, Jan, y el Reino de Granada desde 1492, ms Murcia, y dejando aparte el Pas Vasco por lo comentado antes), digo, hay que determinar entonces si en puridad, Len (me refiero a Len, Zamora y Salamanca) es Castilla.

Hay un largo camino recorrido en comn, es evidente, y hay ms cosas que nos unen que las que nos separan, pero yo tambin me siento muy unido a Asturias y no por eso consideramos al Principado como territorio castellano. He visto por ah cosas de la poca de la Repblica como "Unin Minera de Asturias y Len", o algo as, con lo que tambin los leoneses se consideran muy cercanos a los asturianos.

Tambin hay que tener en cuenta algo determinante: el Da Nacional de Castilla es el 23 de Abril, y la revuelta comunera se da en el Siglo XVI, cuando todo estaba ya muy embrollado, y a ver cmo se explica que por ejemplo los Maldonado, de Salamanca, no eran castellanos, sino leoneses. La rebelin comunera quedara un poco sin sentido no?

Este problema tiene difcil solucin, en mi opinin, que sea castellano quien quiera. Me viene ahora a la memoria Yugoslavia, se fue desmembrando pero hasta hace poco, en que Montenegro se separ de Serbia, se segua llamando Yugoslavia.

Creo que nuestro sentimiento castellano debe ser independiente de los que quieran (o no) serlo, me da mucha pena que en Santander (cuna de Castilla, puesto que el Condado medieval no tuvo otra frontera por el norte que el mar) no quieran ser castellanos, o en Logroo, y en cuanto a Len... puff, me da un poco igual, puesto que no lo tengo tan claro. Respecto a Zamora y Salamanca, parece que el sentimiento leons est ya olvidado, salvo quiz en el norte de Zamora (no olvidemos que el actual secretario de la UPL es de Benavente). Pero intentar poner fronteras a algo que, oficialmente, hoy por hoy, no existe, parece harto complicado.

Como decs, parece haber tantas Castillas como castellanistas hay, lo cual hace un poco ms complicado el tema.

Saludos comuneros, VIVA CASTILLA...
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Que redoblen los tambores,
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ariasgonzalo
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« Respuesta #105 : Septiembre 20, 2010, 21:20:50 »


Por cierto ariasgonzalo si el reino de Len es Castilla:

1-por qu Alfonso IX fue rey de Len y Galicia, siendo rey tambin en tu Zamora natal y en mi Bierzo, y no de Castilla?

2-Cmo se come eso de que una parte de la corona leonesa es castellana (Len) y otras dos totalmente inconexas (Galicia y Asturies)?

Si el pueblo leons, no solo el de la provincia de Len, hablara muchos debates se acabaran por la fuerza de la democracia.


Joder, en serio necesitas respuesta a esas preguntas?, pues eres ms iletrado de lo que imaginaba. Mira chavaln, si quieres debatir sobre esto, utiliza el buscador del foro y mira lo que te interesa, Len-Castilla y cosas as, y lee, yo ya estoy cansado de seguiros el juego a cuatro leonesistas aburridos que llegan aqu como si hubiesen descubierto la formula de la vida eterna.

Venga, dale al play
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« Respuesta #106 : Septiembre 20, 2010, 22:26:21 »


Totalmente de acuerdo, pero:

-UPL vista su trayectoria ha sido lo peor que le ha podido pasar al leonesismo, ha evitado que bien PP y PSOE asumieran la prctica totalidad de los planteamientos autonomistas o bien que surgiera una fuerza ms ideolgica, menos de advenedizos, que si hubiera hecho un debate realmente interesante de cara al futuro de Len o de la Regin Leonesa en el mapa autonmico.

-El respeto a los no que no se sienten leonesistas o bien a los que no tienen opinin formada al respecto, al menos el que yo he visto es total, pero segn todas las encuestas, por encima del 70 por ciento de los ciudadanos de la provincia reclama autonoma para Len.

Saludos.


Veamos, Entamador.

Hablas de referendum... pues perfecto, pero te has equivocado de foro porque el castellanismo, al menos el castellanismo ms proclive al soberanismo y el castellanismo digamos "marca TC-PNC" tiene absolutamente claro que Castilla debe construirse en base a la aceptacin del proyecto por parte de los diversos territorios. Aburre que los leonesistas vengais por aqu con el cuento victimista de los invasores pucelanos y dems paparruchas, as que duerme tranquilo respecto a eso que el castellanismo no propugna invadir a nadie ni tonteras similares, vuestro victimismo aburre, si no teneis referendum, no es precisamente por culpa de TC, ni del actual PCAS, ni de IzCa.

De hecho en este foro muchos somos partidarios de referendums: sobre Castilla, sobre la repblica, sobre la independencia de Catalua, sobre la independencia del Pais Vasco...

Es paradjico que ante el fiasco de UPL ahora os querais refugiar en el "leonesista" PSOE o en el "leonesista" PP, partidos que llevan desde 1978 enrocados en la actual divisin administrativa del estado. Pero en fin, estos leonesistas tan convincentes que son los PPSOEROS solo han tenido ms de tres dcadas para proyectar, desarrollar y ejecutar una autonoma leonesa y en su lugar han hecho justo lo contrario... total, si solo representan la aplastante mayora de las Cortes de Castilla y Len y la aplastante mayora de las Cortes Generales del Reino de Espaa!

Pides referendums? Por qu no te vas a hablar con el leonesista PP y el leonesista PSOE a ver que te cuentan? Son partidos muy amigos de referendums, s... en Catalua o el Pais Vasco te podrn dar razn de ello, s...

Pdeles explicaciones a ellos que vienes a contarnos a nosotros? Ahora resulta que PP y PSOE, los grandes defesores del status quo son leonesistas megachachis y resultar que todo vuestro problema somos los castellanistas, una fuerza poltica minoritaria... Que Santa Luca os conserve la vista, porque lo que es la sensatez, la perdsteis hace mucho.

Ahora bien, puesto que hablas de democracia y referendums yo te digo dos cosas:

1- Que a diferencia de tus hipcritas leonesistas del PPSOE yo estoy a favor del referendum... de muchos referendums y...

2- Que yo y cualquier otra persona tengo perfecto derecho a defender la castellanidad de Len, lo que os guste o no es mi derecho democrtico, y si pierdo el referendum, tengo perfecto derecho democrtico a seguir insistiendo en mi opinin hasta lograr que la situacin se invierta. Si eso os molesta es asunto vuestro. O pretendes negarme el derecho a pensar como me d la gana dentro del estricto respeto por la democracia y los derechos humanos?

Sigo esperando que ese PP y ese PSOE tan leonesistas ellos, convoquen maana mismo ese referendum que pides: tienen los medios, tienen el poder y tienen segn tu el masivo apoyo leons... a que esperan?

Yo lo convoco, aceptando la posibilidad de perderlo sin problemas (lo que no quiere decir que pierda con ello el derecho a seguir defendiendo mi visin de Castilla sea esta mnayoritaria o minoritaria) pero yo no soy nadie... Pero seguro que PP y PSOE se ponen de acuerdo maana mismo en las Cortes, es bien fcil... que un procurador de UPL se reuna enseguido con los portavoces de PP y PSOE y estos que seguro, con su leonesismo, enseguida tienen redactado y consensuado el proyecto de ley...

Y si no lo hacen, seguro seguro que la culpa es de los prfidos castellanistas, o de no se qu harineros de Valladolid, o de cualquiera de los enemigos ficticios que manan de vuestras mentes calenturientas.

Ahora resulta que la UPL, que con todas sus meteduras de pata al menos ha sido honesta respecto a sus reivindicaciones, ha sido un problema para el leonesismo y que el PP y el PSOE son los leonesistas autenticos de toda la vida... Lo vuestro es el acabose del delirio mental.

« Última modificación: Septiembre 20, 2010, 22:29:04 por Panadero » En línea



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« Respuesta #107 : Septiembre 20, 2010, 22:26:38 »


Como le gusta Ariasgonzalo mentir y manipular. Aparte de que sus tonitos de prepotencia y desprecio hacia el nuevo forero leons me estan dando ya demasiado asco. El unico zamorano castellanista q me he topado en mi vida, Zamora lugar en el q nace pero no pace.

Es tan simple como esto: El castellanismo cae por su propio peso en la region leonesa. Motivos historicos, culturales, sociales, sentimentales... Es as Len no es Castilla como Galicia no Len ni Catalua Aragon. Compartimos muchas cosas pero lo mismo se puede decir con otros pueblo fronterizos.

El castellanismo JAMS triunfara en el Pas Leons. No tiene cobertura alguna, en esta tierra NO EXISTE.

Repito solo la UPL (partido muy muy criticado por el leonesismo social) saca mas votos (incluso habiendo sacado menos votos que afiliados tiene, inaudito) en la provincia de Len; que todo el castellanismo junto en las 17 provincias del Pacto federal ese de un partido del tiempo de maricastaa. En Salamanca UPS tercera fuerza poltica, en Zamora prepal (carcamal).. activismo social Ciudadanos en las tres provincias, Agora mas de lo mismo, asociaciones culturales etc.. etc..

El leonesismo politico se lo monta muy mal, vale. Pero el castellanismo, el a region leonesa, NO EXISTE, y fuera de esta casi que lo mismo.

Que os quede claro ya!! no os ocequeis. Castilla es una cosa y Len otra. Perdeis tiempo, esfuerzo y credito.
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« Respuesta #108 : Septiembre 20, 2010, 22:35:13 »


Tierra de campos es una frontera natural durante toda la historia con Castilla, es una gran extension de tierra plana donde las fronteras han ido variando por so en diferentes epocas zonas de Palencia y Valladolid han estado encuadradas dentro del marco leons. Es una frontera natural como puede ser la cordillera cantabrica con Asturies, o las montaas d emas haya de la hoya con Galiza. En el caso extremeo considero que es una especie de Castilla la nueva, Extremadura, El extremo mas haya del Duero, es una ampliacion al sur de la region leonesa.

Pero el pasaje natural de esta tierras van de norte a sur, desde el cantabrico hasta cerca de andaluca, asi se ham movido las gentes de esta tierra durante siglos y asi han convivido sus paisanos.



Hablamos de cultura comun e historia, que esas zonas compartieran una misma lengua no es producto de la casualidad
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« Respuesta #109 : Septiembre 20, 2010, 22:42:21 »


CASTILLA SIN LEON UNA BENDICION...

Que ganas tengo de que estos energumenos de las tierra de la region leonesa dejen de meterse en nuestros foros a dar la barrila !!!! No creo que exista ningun castellanista trolleando por sus foros de conceyu xoven y demas...
No ha habido un mes desde que conozco el foro, en el que no se haya registrado un individuo de estos, pero es que ademas vienen con muy mala folla !!!!!!
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"Vardulia qui nunc vocitatur Castella"


En un lugar de Castilla, entre las Fuentes Carrionas y la majestuosa Gredos
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