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Autor Tema: Reivindicacion de la ''Region Leonesa'' por las Juventudes Socialistas.  (Leído 54247 veces)
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Vaelico
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« Respuesta #150 : Septiembre 22, 2010, 18:23:47 »


¿Pero como puedes hablar de pajas mentales en el castellanismo? Si para vosotros en el Bierzo se sienten leoenesísimos! Y en Zamora, y en Salamanca todo bicho viviente aborrece lo castellano y ama lo leonés, venga ya. Aquí hay unos cuantos zamoranos y salmantinos que hablan de primera mano de lo que ocurre en esas tierras, pero aludir a la manipulación es mucho mas fácil que aceptar ciertas cosas.
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« Respuesta #151 : Septiembre 22, 2010, 18:23:58 »


viaja, pon al día tu percepción sobre el sentimiento y la identidad de la gente en el norte y en el sur y después renueva tus teorías, que falta te hace salao.


No me hace falta viajar para comprobar que León no es más castellana que Madrid, o que la parte norte del Sistema Central no es más castellana que la del Sur. Quizá debieras viajar tú para comprobarlo, y verías que Zamora no es más castellana que Madrid.

Y añado: el problema en efecto es que La Vieja mira a León en lugar de al Sur. Nadie parece darse cuenta de que Castilla es Madrid básicamente. En Castilla casi todo gira alrededor de Madrid, y Madrid es el sur. El día que desde el castellanísimo norte se mire a Madrid, ésta se sentira castellana, y entonces el castellanismo se irá extendiendo y podremos considerar incluir otros territorios. Pero la clave no es León sino Madrid.


Yo he vivido tanto en León como en Madrid, tú seguro que no, así que no tienes elementos de juicio para comparar si León o Madrid se parecen más al resto de provincias del Norte de Castilla.

En Castilla todo gira en torno a Madrid... para nuestra desgracia, porque a muchos nos ha tocado emigrar a Madrid a lo largo de nuestras vidas, y precisamente muchos queremos cambiar esa situación para poder trabajar y vivir en nuestros lugares de origen. ¿Te parece poco lo que el resto de Castilla mira a Madrid que cientos de miles de castellanos de otras provincias viven allí? ¿Ha hecho eso más castellana a Madrid? Por muy cerca que estén algunas provincias de Madrid y que todas ellas sean castellanas, la mentalidad de la gente de Segovia o de Ávila (o de Toledo) es diferente a la de la gente de Madrid, y está mucho más vinculada al mundo rural, es una castellanidad bastante diferente.

No entiendo esa obsesión tuya por diferenciar a León de Castilla la Vieja, de verdad. Por más que busco y rebusco no encuentro ninguna diferenciación que me haga pensar que León y Castilla son naciones distintas. Todo lo contrario, en el caso de CyL está clarísimo que geográficamente es una región natural en torno a la Cuenca del Duero. Todas sus capitales de provincia pertenecen a ella. Eso es un argumento incontestable.

¿Que Castilla la Vieja y Castilla la Nueva tienen vínculos culturales? Claro que sí, aquí no se niega la castellanidad de CLM ni de la CAM. Lo que no acepto es que me vengas a decir que yo me parezco más a un toledano que a un leonés porque sí y porque te da la gana.
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« Respuesta #152 : Septiembre 22, 2010, 18:29:19 »



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No, caballeros, León (me refiero a la Región Leonesa) no existe, fue una fabulación y un invento de Javier de Burgos... claro... como no existía en el siglo XV... ni en el XVI... ni el XVII... ni en el XVIII...

Por estos mapas desecho el Pacto Federal Castellano, que me parece una auténtica aberración. Esto es historia. El PFC fueron unos pocos, sin representación pública, quienes se saltaron la historia y pusieron las bases del castellanismo político, pero unas bases erróneas con cimientos que hacen aguas por todas partes. Castilla existía antes del PFC. Y no era lo que el PFC proclamó. A los mapas me remito. La "Castilla" del PFC es mentira, señores. No sabría (ni creo que nadie) delimitar exactamente los límites de Castilla, pero a buen seguro no son los del PFC, ni las 17 provincias. Por ello creo que, dado el actual marco provincial, 14 provincias es una división adecuada, y lo más importante, posible. Abordar los límites de Castilla y León sobre la base de las comarcas está muy bien, pero es una quimera porque jamás va a desaparecer la división provincial, arraigadísima en la población. Insisto, hay que perder parte de algunas comarcas, y ajustarnos a las provincias. Si no hacemos eso, seguiremos siendo extraterrestres entre una población a la que no entendemos y que no nos entiende, ni nos entenderá jamás.
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« Respuesta #153 : Septiembre 22, 2010, 18:35:17 »


¿El Estatuto conjunto de Castilla la Vieja y León de la II República y defendido por el Diario de León, también te parece una aberración?

Por cierto, según tus dos últimos mapas (los únicos que se ven), Albacete no es Castilla la Nueva. ¿Te parece bien dejarlo así?
« Última modificación: Septiembre 22, 2010, 18:45:11 por Curavacas » En línea

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« Respuesta #154 : Septiembre 22, 2010, 18:44:58 »


Yo he vivido tanto en León como en Madrid, tú seguro que no, así que no tienes elementos de juicio para comparar si León o Madrid se parecen más al resto de provincias del Norte de Castilla.

Y en León, claro, se sienten muchísimo más castellanos que en Madrid, dónde va a parar...


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En Castilla todo gira en torno a Madrid... para nuestra desgracia, porque a muchos nos ha tocado emigrar a Madrid a lo largo de nuestras vidas, y precisamente muchos queremos cambiar esa situación para poder trabajar y vivir en nuestros lugares de origen. ¿Te parece poco lo que el resto de Castilla mira a Madrid que cientos de miles de castellanos de otras provincias viven allí? ¿Ha hecho eso más castellana a Madrid?

No, pero está clarísimo que el castellanismo no va a triunfar mirando a León provincia por ejemplo como muchos os empeñáis, sino mirando a Madrid. Es algo que mientras el castellanismo no acepte ahí se quedará.

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No entiendo esa obsesión tuya por diferenciar a León de Castilla la Vieja, de verdad. Por más que busco y rebusco no encuentro ninguna diferenciación que me haga pensar que León y Castilla son naciones distintas. Todo lo contrario, en el caso de CyL está clarísimo que geográficamente es una región natural en torno a la Cuenca del Duero. Todas sus capitales de provincia pertenecen a ella. Eso es un argumento incontestable.

Sin embargo encuentras diferencias con la parte al sur del Sistema Central. Pues muy bien, volved al PANCAL los del norte y los del sur creamos un partido nacionalista castellanonuevo y aquí paz y después gloria.

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Lo que no acepto es que me vengas a decir que yo me parezco más a un toledano que a un leonés porque sí y porque te da la gana.

No sé de dónde eres, creo que de Palencia, pero bueno. Yo sé que al menos en Valladolid se sienten castellanos y que no quieren saber nada de León y del leonesismo.
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 «Tú, tierra de Castilla, muy desgraciada y maldita eres al sufrir que un tan noble reino como eres, sea gobernado por quienes no te tienen amor».
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« Respuesta #155 : Septiembre 22, 2010, 18:53:13 »


Yo he vivido tanto en León como en Madrid, tú seguro que no, así que no tienes elementos de juicio para comparar si León o Madrid se parecen más al resto de provincias del Norte de Castilla.

Y en León, claro, se sienten muchísimo más castellanos que en Madrid, dónde va a parar...

Pues mira, si nos atenemos al porcentaje de votos del castellanismo en uno y otro sitio, éste suele ser similar...


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En Castilla todo gira en torno a Madrid... para nuestra desgracia, porque a muchos nos ha tocado emigrar a Madrid a lo largo de nuestras vidas, y precisamente muchos queremos cambiar esa situación para poder trabajar y vivir en nuestros lugares de origen. ¿Te parece poco lo que el resto de Castilla mira a Madrid que cientos de miles de castellanos de otras provincias viven allí? ¿Ha hecho eso más castellana a Madrid?

No, pero está clarísimo que el castellanismo no va a triunfar mirando a León provincia por ejemplo como muchos os empeñáis, sino mirando a Madrid. Es algo que mientras el castellanismo no acepte ahí se quedará.

El castellanismo no va a triunfar mirando a León, ni mirando a Madrid... ni siquiera mirando a Burgos. Cada cual que haga lo que buenamente pueda para que el castellanismo crezca en su ámbito de influencia.

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No entiendo esa obsesión tuya por diferenciar a León de Castilla la Vieja, de verdad. Por más que busco y rebusco no encuentro ninguna diferenciación que me haga pensar que León y Castilla son naciones distintas. Todo lo contrario, en el caso de CyL está clarísimo que geográficamente es una región natural en torno a la Cuenca del Duero. Todas sus capitales de provincia pertenecen a ella. Eso es un argumento incontestable.

Sin embargo encuentras diferencias con la parte al sur del Sistema Central. Pues muy bien, volved al PANCAL los del norte y los del sur creamos un partido nacionalista castellanonuevo y aquí paz y después gloria.

Yo no creo en una Castilla uniforme y monolítica, creo en una Castilla diversa y plural, porque da la casualidad de que además Castilla es así, diversa y plural.

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Lo que no acepto es que me vengas a decir que yo me parezco más a un toledano que a un leonés porque sí y porque te da la gana.

No sé de dónde eres, creo que de Palencia, pero bueno. Yo sé que al menos en Valladolid se sienten castellanos y que no quieren saber nada de León y del leonesismo.


Yo no soy tan pretencioso como para erigirme en portavoz del sentimiento de todos los vallisoletanos acerca de León, y eso que trabajo en Valladolid. Espero que tú tampoco.
« Última modificación: Septiembre 22, 2010, 19:03:06 por Curavacas » En línea

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« Respuesta #156 : Septiembre 22, 2010, 18:57:18 »


¡PAZ!

Si algo claro nos deja siempre este tema es que: ¡CASTILLA ABORRECE LOS MAPAS!
Todos los mapas que existen de Castilla, desde su fundación hasta hoy mismo, 22 de septiembre de 2010, no concuerdan con una realidad completa de ella. En unos prevalece el criterio administrativo, el otro político, el otro geográfico, el otro social, el otro lingüístico, el otro económico, el otro cultural... No existen mapas donde, dentro de nuestra heterogeneidad, se represente a Castilla homogénea y gráficamente en el mayor número de contextos posibles simultáneamente. El arraigo de las provincias hace que los mapas construidos sobre éstas adquieran mayor validez. ¡No es cierto! Y lo sabemos todos, aunque sea muy socorrido utilizar las provincias por ser comúnmente aceptadas.
 icon_idea Para mí, dada la debilidad identitaria y diversidad de Castilla, prefiero poner sus límites donde comienzan a aparecer rasgos muy evidentes propios de sus vecinos en vez de suponer el alcance de elementos castellanos. Eso sí, considerando el mayor número de criterios posibles.
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« Respuesta #157 : Septiembre 22, 2010, 19:04:35 »


Pues mira, si nos atenemos al porcentaje de votos del castellanismo en uno y otro sitio, éste suele ser similar...

El sentimiento de castellanidad no se puede medir en función del voto castellanista. Conozco bien la provincia de Madrid, soy de la zona toledana limítrofe y paso mucho tiempo en la capital y en Madrid provincia. Muchos madrileños (más de los que crees) se sienten castellanos pero rechazan el castellanismo político porque no se sienten representados por él, y una de esas causas es porque se reivindica a León como Castilla.

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El castellanismo no va a triunfar mirando a León, ni mirando a Madrid... ni siquiera mirando a Burgos. Cada cual que haga lo que buenamente pueda para que el castellanismo crezca en su ámbito de influencia.

Pues yo creo que si Madrid promueve castellanismo, el resto de Castilla va con ella igual.

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Yo no creo en una Castilla uniforme y monolítica, creo en una Castilla diversa y plural, porque da la casualidad de que además Castilla es así, diversa y plural.

Ya, por eso ese empeño en unir a toda costa Castilla La Vieja con León...

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Yo no soy tan pretencioso como para erigirme en portavoz del sentimiento de todos los vallisoletanos acerca de León, y eso que trabajo en Valladolid. Espero que tú tampoco.

No me erijo en portavoz de nadie, sólo hablo de lo que veo.
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« Respuesta #158 : Septiembre 22, 2010, 19:10:02 »


]
Y en León, claro, se sienten muchísimo más castellanos que en Madrid, dónde va a parar...


Te lo vuelvo a repetir y te lo voy a poner en letras grandotas para que lo etiendas "mapitas" (yo solo veo dos y en uno de los dos la mitad de Pa y Va estan en la region Leonesa

-Si para ti Leon es  SA ZA LE PA y VA desde luego que se sienten mas castellanos que en Madrid

- Si para ti Leon es SA ZA LE desde luego que se sienten mas castellanos que en Madrid (años luz)

y LA REFINITIVA  - SI para ti  León es la Provincia de León SOLA, en proporción a la población aseguraría que si que se sienten más castellanos que en  MADRID (el himno de Castilla no le escribió un madrileño, le escribió un leonés)
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Tierra quemada para reyes por llamas comuneras, viva Castilla libre y socialista!!
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« Respuesta #159 : Septiembre 22, 2010, 19:13:31 »


Pues mira, si nos atenemos al porcentaje de votos del castellanismo en uno y otro sitio, éste suele ser similar...

El sentimiento de castellanidad no se puede medir en función del voto castellanista. Conozco bien la provincia de Madrid, soy de la zona toledana limítrofe y paso mucho tiempo en la capital y en Madrid provincia. Muchos madrileños (más de los que crees) se sienten castellanos pero rechazan el castellanismo político porque no se sienten representados por él, y una de esas causas es porque se reivindica a León como Castilla.

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El castellanismo no va a triunfar mirando a León, ni mirando a Madrid... ni siquiera mirando a Burgos. Cada cual que haga lo que buenamente pueda para que el castellanismo crezca en su ámbito de influencia.

Pues yo creo que si Madrid promueve castellanismo, el resto de Castilla va con ella igual.

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Yo no creo en una Castilla uniforme y monolítica, creo en una Castilla diversa y plural, porque da la casualidad de que además Castilla es así, diversa y plural.

Ya, por eso ese empeño en unir a toda costa Castilla La Vieja con León...

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Yo no soy tan pretencioso como para erigirme en portavoz del sentimiento de todos los vallisoletanos acerca de León, y eso que trabajo en Valladolid. Espero que tú tampoco.

No me erijo en portavoz de nadie, sólo hablo de lo que veo.


Pues nada, si el problema es que IZCA y el PCAS consideran a León como parte de Castilla, funda tú un partido carreterista y tendrás el éxito asegurado en Madrid. Lo que no consiguieron Comunidad Castellana, ni el PREC, ni Unión Castellanista, triunfar en Madrid, lo vas a conseguir tú sólo con quitar a León del mapa castellanista, seguro que sí.
En cuanto a Valladolid, yo la veo todos los días, tú no sé si la habrás visitado en tu vida siquiera...
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