logologologo
logo ··· logo
Agosto 19, 2022, 04:59:09 *
Bienvenido(a), Visitante. Por favor, ingresa o regístrate.

Ingresar con nombre de usuario, contraseña y duración de la sesión
 
   Inicio   normas Buscar Calendario Expo Castilla Usuarios Ingresar Registrarse Chat Privado  
Páginas: 1 ... 7 8 [9] 10 11 ... 19   Ir Abajo
  Imprimir  
Autor Tema: Reivindicacion de la ''Region Leonesa'' por las Juventudes Socialistas.  (Leído 40020 veces)
0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.
Francisco de Medina
Lder de la mesnada
******

Aplausos: +97/-129
Desconectado Desconectado

Mensajes: 1867

Guadalajara, Transierra de Castilla


Ver Perfil
« Respuesta #80 : Septiembre 20, 2010, 17:15:26 »


de hecho conozco a unos cuantos, entre los que cabe destacar a mi seor padre, un Soriano castellano a la antigua usanza


He podido comprobar de un tiempo a esta parte cmo mucha gente que dice sentirse castellana rechaza sin embargo el castellanismo porque ste o bien excluye a Valladolid y Palencia adems de a buena parte de Castilla Sur como es el caso del carreterismo, o bien porque incluye a Len cuando consideran que Len no es Castilla. Y no son pocos los castellanos que as piensan. A m como digo todo esto me ha estado haciendo reflexionar acerca de la inclusin o no de Len en Castilla y creo personalmente que sera contraproductivo reivindicar una Castilla de 17 provincias. S, me leis bien: no me parece buen plan reivindicar la Regin Leonesa como parte de Castilla, al menos en principio.

S que es algo que aqu se toma casi como dogma de fe, pero tambin mucha gente o saca a Santander y Logroo de Castilla o incluso mete a Murcia y Extremadura, cuando no me sale alguno que me reivindica toda la Corona de Castilla y Len. Una de las cosas por las que el castellanismo apenas triunfa es que no tiene claro su mapa de actuacin. El carreterismo afortunadamente cada vez va a peor, cayendo por su propio peso, y el castellanismo de las 17 provincias tiene los das contados como no se renueve y acepte al menos en una primera fase una Castilla de 14, porque quienes piensan en Castilla como las 8 provincias castellanoviejas y las 6 castellanonuevas cada vez son ms.


 90 52

Yo pienso exactamente igual, Salvaje. Exactamente igual. Decir que Len (y con ello hablo de las tres provincias) es Castilla es como decir que Aragn o Galicia son Castilla. Fueron un Reino independiente, seores. Lo fueron y lo siguieron siendo hasta 1812. Que ya s que les duele, pero a cada uno lo suyo. Y la nacin/regin/pas castellano-leons es una fabulacin que no respeta la historia. As de claro. No voy a introducir a uno de los cuatro cuarteles del escudo de Espaa (o dos de la bandera cuartelada) en ninguno de los tres restantes (o dos restantes en el caso de la cuartelada). Len es Len, y no es ni Castilla, ni Aragn ni Navarra, ni nada de nada. Y mientras no lo tengamos claro, el castellanismo va cuesta abajo y sin frenos.

Yo, al fin y al cabo, el tema me queda algo lejos por ser castellano nuevo, pero si estuviera al norte de Guadarrama jams me hubiera metido en una formacin que no entiende a mi tierra. Y mezclar a Len con Castilla la Vieja es no entender a Castilla, o malentenderla.
En línea

"Se di aviso a los lugares de la Tierra e se ayuntaron en la Villa de Uceda con muchas armas ofensivas e defensivas, arcabuces, lanzas e ballestas, que todos seran ms de dos mil hombres"
MesoneroRomanos
- Administrador -
Lder de la mesnada
******

Aplausos: +9/-4
Desconectado Desconectado

Mensajes: 2481



Ver Perfil
« Respuesta #81 : Septiembre 20, 2010, 18:00:33 »


La historia lo que da de s....si quieres tambin puedes diferenciar la "castilla autntica",  el autntico condado de castilla, de los seorios diferenciados que son ttulos reales mencionados aparte. Lo de la unificacin de reinos te lo saltas, pues nada estupendo, pero aplica lo mismo al seorio de molina por poner un ejemplo. O ms rebuscado, castilla fue condado de len por ende forman parte de un todo. Basandote en la historia, te puede cuadrar todo lo que tu quieras.

Por no hablar, que tratar de castilla en el s XXI basndose en mapas de reinos de hace siglos es un sinsentido. Sin acritud, ests en un partido que defiende que len y castilla forman parte de una nica nacin o ente, no parece muy coherente con lo que has escrito arriba, la verdad.

En línea
ariasgonzalo
Lder de la mesnada
******

Aplausos: +88/-83
Desconectado Desconectado

Mensajes: 5729



Ver Perfil
« Respuesta #82 : Septiembre 20, 2010, 18:05:11 »


Efectivamente Mesonero, tienes toda la razn del mundo, la historia da para mucho, y por lo visto hay quien echa mano de lo que ms le conviene. Joserriancese o Francisco o como quieras llamarte, cierto es que te queda lejos, tan lejos que dejas en evidencia que no tienes ni puta idea de lo que ests hablando, y tu premisa territorial se circunscribe a determinar Castilla por los territorios que llevan ese nombre, ni ms ni menos, una teora tan elaborada como otras muchas tuyas, lo que dice mucho de ti.

Con gente como t le va de maravilla al castellanismo.
En línea

Castellano y libre
ORETANO
-Mesta-
Lder de la mesnada
*

Aplausos: +35/-25
Desconectado Desconectado

Mensajes: 4316



Ver Perfil
« Respuesta #83 : Septiembre 20, 2010, 18:18:02 »


Dnde queda la cultura comn? Y la geografa comn? Y las costumbres comunes? Y la arquitectura comn?
En línea

De vez en cuando es bueno recordar la clase de persona que se quiso ser.

Arthur Miller
ariasgonzalo
Lder de la mesnada
******

Aplausos: +88/-83
Desconectado Desconectado

Mensajes: 5729



Ver Perfil
« Respuesta #84 : Septiembre 20, 2010, 18:42:33 »


Para este tipo en ningn sitio amigo, el se queda con los mapas de las escuelas de Franco y listo, argumentado el aspecto territorial de Castilla.
En línea

Castellano y libre
Entamador
Comunero veterano
****

Aplausos: +12/-41
Desconectado Desconectado

Mensajes: 277



Ver Perfil
« Respuesta #85 : Septiembre 20, 2010, 19:12:13 »


Creo que es la verdad, Len participa de un estadio hispnico ms cercano a Galicia y Asturies que a Castilla.

Para que el castellanismo sea comprendido hay que comprender al resto de pueblos, y el leons es un pueblo ms de Las Espaas como lo pueda ser el aragons, el cataln o el gallego.

Adems todo esto se resolvera si desde lac Cortes de Castilla y Len se solicitara a las Cortes Generales un referendum para que los leoneses expresaran libremente como quieren construir su futuro.

Y les guste o no, en Len provincia, el mensaje leonesista vende y el suyo no. En las otras dos provincias no venden ni uno ni otro. Razones las hay.
En línea
Salvaje
Lder de la mesnada
******

Aplausos: +25/-42
Desconectado Desconectado

Mensajes: 2908


El Sur resurgir de sus cenizas!


Ver Perfil
« Respuesta #86 : Septiembre 20, 2010, 19:44:08 »


Vamos por partes:
Dnde queda la cultura comn?

A qu nos referimos aqu? Al idioma asturleons, al fole quiz? A la gaita charra?

Citar
Y la geografa comn?

Con Len compartimos slo la Tierra de Campos. Por esa regla de tres podemos anexionarnos Extremadura porque compartimos con ella Sistema Central y parte de los Montes de Toledo; o Aragn, por compartir con ella el Moncayo.

Citar
Y las costumbres comunes?

Costumbres comunes tenemos con toda Europa. Nos la anexionamos pues?

Citar
Y la arquitectura comn?

Lo mismo de arriba.

Lo de la unificacin de reinos te lo saltas, pues nada estupendo

Esto no me vale para nada. Si entendemos a la Regin Leonesa como parte de Castilla por eso tambin debemos reclamar Andaluca, Galicia y dems territorios de ambas coronas que tambin se unieron.

Citar
Por no hablar, que tratar de castilla en el s XXI basndose en mapas de reinos de hace siglos es un sinsentido.
Lo que a m me parece un sinsentido es basarse en un mapa de 1869 sin ms. Eso s que es un sinsentido.



En línea


 T, tierra de Castilla, muy desgraciada y maldita eres al sufrir que un tan noble reino como eres, sea gobernado por quienes no te tienen amor.
Curavacas
Lder de la mesnada
******

Aplausos: +72/-50
Desconectado Desconectado

Mensajes: 2343



Ver Perfil
« Respuesta #87 : Septiembre 20, 2010, 20:17:15 »


de hecho conozco a unos cuantos, entre los que cabe destacar a mi seor padre, un Soriano castellano a la antigua usanza


Me consta que muchsima gente en Valladolid provincia prefiere una Castilla la Vieja y un Len separados a CyL. Y yo personalmente, me mire mal quien me mire por ello, opino de igual manera. Si Len tuviera su autonoma seguro que no habra problemas de ningn tipo. Recuerdo que Patriota Castellano dijo en una ocasin (bueno en alguna que otra en el foro Castilla Sur) que no entenda por qu Castilla la Vieja prefiri unirse a Len en lugar de a Castilla la Nueva, cosa que hubiera sido ms que lgica. Eso me ha dado qu pensar, desde luego.

Pues por ejemplo, porque a muchos Len nos queda a 60 km y Castilla la Nueva a 200 o 300. Porque el paisaje, el clima, la cultura, las costumbres y el castellano hablado en Len se parecen mucho ms al nuestro que el de Castilla la Nueva.

He podido comprobar de un tiempo a esta parte cmo mucha gente que dice sentirse castellana rechaza sin embargo el castellanismo porque ste o bien excluye a Valladolid y Palencia adems de a buena parte de Castilla Sur como es el caso del carreterismo, o bien porque incluye a Len cuando consideran que Len no es Castilla. Y no son pocos los castellanos que as piensan. A m como digo todo esto me ha estado haciendo reflexionar acerca de la inclusin o no de Len en Castilla y creo personalmente que sera contraproductivo reivindicar una Castilla de 17 provincias. S, me leis bien: no me parece buen plan reivindicar la Regin Leonesa como parte de Castilla, al menos en principio.

Obviamente, si yo me siento castellano y unos zumbados que se dicen castellanistas niegan que la provincia donde nac, la provincia donde vivo y la provincia donde trabajo sea castellana (a pesar de que todo el mundo se sienta castellano), pues comprenders que no nos sintamos muy identificados con esa ideologa (el castellanismo carreterista). Por qu no puede reivindicarse la Regin Leonesa como parte de Castilla "en principio"? Acaso en 2 de sus 3 provincias no hay un porcentaje mucho mayor de sentimiento castellano que en Madrid, Cantabria, La Rioja o La Mancha?

S que es algo que aqu se toma casi como dogma de fe, pero tambin mucha gente o saca a Santander y Logroo de Castilla o incluso mete a Murcia y Extremadura, cuando no me sale alguno que me reivindica toda la Corona de Castilla y Len. Una de las cosas por las que el castellanismo apenas triunfa es que no tiene claro su mapa de actuacin. El carreterismo afortunadamente cada vez va a peor, cayendo por su propio peso, y el castellanismo de las 17 provincias tiene los das contados como no se renueve y acepte al menos en una primera fase una Castilla de 14, porque quienes piensan en Castilla como las 8 provincias castellanoviejas y las 6 castellanonuevas cada vez son ms.

Te digo lo mismo por qu Madrid s y Salamanca no?


En línea

Viva Padilla alguien grita
nadie su voz sofocara
que amapola comunera
en todo el trigal se ampara
Curavacas
Lder de la mesnada
******

Aplausos: +72/-50
Desconectado Desconectado

Mensajes: 2343



Ver Perfil
« Respuesta #88 : Septiembre 20, 2010, 20:22:32 »


Totalmente de acuerdo, pero:

-UPL vista su trayectoria ha sido lo peor que le ha podido pasar al leonesismo, ha evitado que bien PP y PSOE asumieran la prctica totalidad de los planteamientos autonomistas o bien que surgiera una fuerza ms ideolgica, menos de advenedizos, que si hubiera hecho un debate realmente interesante de cara al futuro de Len o de la Regin Leonesa en el mapa autonmico.

-El respeto a los no que no se sienten leonesistas o bien a los que no tienen opinin formada al respecto, al menos el que yo he visto es total, pero segn todas las encuestas, por encima del 70 por ciento de los ciudadanos de la provincia reclama autonoma para Len.
Saludos.


Qu encuesta es sa? Quin la public?
La ltima encuesta sobre la pertenencia de Len a la Comunidad de CyL que tuve ocasin de ver en 2007, publicada por El Mundo-La Crnica de Len poco antes de las elecciones de ese ao, y realizada en la capital, el gran feudo del leonesismo, arrojaba una diferencia mnima (48,5 contra 48%) entre partidarios de la autonoma para Len (solo, con Asturias, o con Zamora y Salamanca) y los partidarios de la unin con Castilla.
En línea

Viva Padilla alguien grita
nadie su voz sofocara
que amapola comunera
en todo el trigal se ampara
Salvaje
Lder de la mesnada
******

Aplausos: +25/-42
Desconectado Desconectado

Mensajes: 2908


El Sur resurgir de sus cenizas!


Ver Perfil
« Respuesta #89 : Septiembre 20, 2010, 20:27:32 »


Vale, el mensaje de Curavacas me lo ha aclarado todo: Len, Zamora y Salamanca son muchsimo ms castellanas que Castilla la Nueva, La Rioja o Cantabria. Porque pilla ms cerca, porque se habla igual y porque la gente all se siente ms castellana que en otros sitios. Amigo Curavacas, acabas de explicarme por qu existe la comunidad autnoma de Castilla y Len y por qu nunca existir una Castilla unida. Muchos pueblos de Ciudad Real estn en la misma linde de Badajoz y Toledo les pilla en el carajo; reivindiquemos Extremadura pues. El paisaje, clima y costumbres de buena parte de Extremadura son similares a los del oeste de Ciudad Real, y el habla casi tambin.

Ya entiendo por qu no existe Castilla: porque CLM y Madrid, adems de Cantabria y La Rioja, no tienen cabida en CyL. Creo que aqu ms que castellanismo lo que hay es castellanoleonesismo, pues nada pasmonos a URCL.
« Última modificación: Septiembre 20, 2010, 20:29:56 por Salvaje » En línea


 T, tierra de Castilla, muy desgraciada y maldita eres al sufrir que un tan noble reino como eres, sea gobernado por quienes no te tienen amor.
Páginas: 1 ... 7 8 [9] 10 11 ... 19   Ir Arriba
  Imprimir  
 
Ir a:  

Impulsado por MySQL Impulsado por PHP Powered by SMF 1.1.12 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
SMFAds for Free Forums
XHTML 1.0 válido! CSS válido!