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Autor Tema: LA CUESTION DE LA MANCHA, POR UN MANCHEGO  (Leído 43854 veces)
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Manchego Universal
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« : Julio 17, 2010, 00:12:08 »


Hola que tal,

Escribo en este foro por primera y seguramente ultima vez para hacer una breve y modesta reflexin sobre la naturaleza de la cuestin manchega hoy en dia y su encuadre en otros territorios historicos.

Antes de nada, s, soy manchego, un manchego que se mueve en su dia a dia en lo que se puede conocer como el corazn de LA MANCHA (Manzanares, Membrilla, La Solana, Llanos, Daimiel, Valdepeas, Alcazar...), y por tanto, y esto es muy importante, me gustaria que tomaseis mi opinin como la de un manchego de esa zona. No s si ser muy representativa de la opinion de mis paisanos, pero creo que no es ni mucho menos minoritaria. Los manchegos de este foro sern los mas propicios para juzgar esto. Pero bueno es mi opinin y aqui la lanzo:

La cuestion es: por qu escribo aqui? qu me lleva a escribir aqu?. La culpa es vuestra, me explico. Hasta hace no mucho yo era un manchego normal y corriente amante de su tierra. Un dia gracias a Interrnet me da por escribir ciertos terminos sobre mi tierra en google, y descubro para mi sorpresa un mundo totalmente desconocido. Empiezo a leer cosas como castellanismo, Unidad de Castilla... y lo mas importante, que mi tierra mas inmediata (ciudad real y albacete) estan incluidas tambien en ese movimiento. En definitiva, que descubro el regionalismo/nacionalismo castellano, vamos el castellanismo.

Ahora ya s lo que es el castellanismo.  Lo comparto? No. Lo respeto? Por supuesto. Es mas, entiendo por qu nace, de hecho si no hubiera nacido, seria una mala noticia para Espaa. Nace como una reaccin ante una realidad triste y cruda. Pero esa es otra historia.

Lo que quiero exponer es sencillamente que visualiceis el pensamiento sociologico de un ciudadano manchego medio (en funcion de la representacion que me deis claro) o un ciudadano de Castilla Sur, como querais llamarme.

Leyendo un poco en el foro sobre temas relacionados con esta cuestion, veo expresiones como "LA Mancha es Castilla", o "Castilla va de Santander hasta Despeaperros". O "la Junta hace una politica de mancheguizacion descarada e injusta".
Ciertamente desde un punto de vista historico, el tema de la Unidad de Castilla, puede tener su base, al igual que habr tesis contrarias igualmente validas. Pero, deacuerdo, supongamos que historicamente es acertado abogar por una unidad de Castilla, ahora bien, y ante esto que piensan los habitantes de las provincias afectadas?

Que piensan los manchegos? Pues quien les escribe piensa sinceramente que un movimiento como el que vosotros exponeis tendra un exito muy reducido o casi nulo por estas tierras. Quien conoce bien a los manchegos, sabe que son muy muy orgullosos de su tierra, y estan muy concienciados de pertenecer a ella. La Mancha es tan grande que seguramente supera a Murcia en extensin y se asemeja con buena parte del territorio gallego por poner un ejemplo (es a ojo, a lo mejor me paso). Esa pertenencia a un territorio extenso, con una cultura, gastronomia, forma de hablar, de pensar peculiares, hace que lo manchego ocupe una buena parte del corazon sentimental  de un habitante de estas tierras.

Entonces qu pasa con lo castellano?, pues que se diluye. No me atrevo a decir que no existe, pero si existe, esta muy diluido ciertamente. Si a un manchego le preguntan, en Oviedo por ejemplo, que de donde es, dira con toda seguridad que viene de la Mancha, a secas, o bien dir con exactitud de la provincia de la que proviene. Puede que tambien diga que viene de Castilla - La Mancha. Y esto lo explico ahora mismo.

Qu es eso de Castilla- La Mancha? Pues no tengo ni idea. Estoy deacuerdo en que es un engendro. Que desde mi posicin manchega, no s que pinta Toledo capital, Cuenca capital o Guadalajara ahi metido. Pero, y aunque no os lo creais, realmente a mi (y creo que a muchos manchegos) el nombre de Castilla La Mancha no nos incomoda de una forma extrema. Por qu? Es sencillo, lleva el nombre de nuestra comarca/tierra en la denominacion oficial de la Comunidad. Y eso es muy importante para nosotros. Muy importante. Estamos muy orgullosos de la buena fama nacional e internacional que tiene nuestra tierra, y la defendemos a toda costa.

Por eso el incluir la Mancha en un supergigante al estilo Federacion Rusa llamado "Castilla", a mi por ejemplo me aterra. Me aterra porque veria como mi identidad manchega se veria diluida en ese gigante. Igualmente ante los que pretenden cambiar de nombre en la Comunidad, y quitarle el de "La Mancha", y aun asi pretendan obtener simpatia de estas tierras, les deseo suerte, la van a necesitar. De hecho, si tengo simpatia todavia por esta Comunidad tambien es porque sus dos hasta ahora presidentes, son de La Mancha. En el caso de que gane las elecciones un presidente  de Guadalajara por poner un ejemplo, sentiria a la Comunidad como una carcel, sinceramente. No me veria representado.

En definitiva, que lo manchego esta tan inculcado por estas tierras que hace diluirse a lo castellano. Por eso creo que el castellanismo no triunfar por aqui.

Un saludo amigos. No participar con toda probabilidad mas en el foro, a no ser que sea en este hilo o en algo relacionado con lo manchego. No quiero molestar. Solo queria mostrar mi opinion. Muchas gracias por permitirmelo.

 PD: Aqui os dejo un homenaje a una ciudad manchega para que la conozcais:

Recomiendo que escucheis la cancion, y entendereis algo de lo expuesto-


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Bautizao con vino blanco, lo mejor del mundo entero, yo he nacido en Manzanares, por eso soy Manchego.

Vaelico
Visitante
« Respuesta #1 : Julio 17, 2010, 00:27:00 »


Hola paisano, y como tu y como yo, es decir manchegos, somos unos cuantos en este foro. Con lo que tu cuestin sobre si tendra exito el castellanismo en La Mancha, al menos no caera absolutamente en saco roto. Apenas tengo tiempo para responderte ahora, mas tarde o ya maana intentar hacer una pequea disercin sobre el castellanismo en La Mancha, pero me gustara puntializar una cosa, polticamente el mancheguismo (regionalismo manchego) se ha comido los mocos total y absolutamente en La Mancha ciudadrealea, sin embargo el castellanismo ha tenido al menos una mnima aceptacin. Puedes consultar los resultados electorales de distintas elecciones en los que partidos castellanistas (TC, IzCa, Comuner@s..) han sacado alguna que otra tajada en votos aunque no haya servido para sacar concejales. Aunque si ha habido un partido castellanista, Unidad Castellana, que todava tiene concejales en Luciana o Puebla de Don Rodrigo, ha tenido mas concejales en otros pueblos como Torralba de Calatrava y e incluso alguna alcalda, en C.Real de hecho lleg a estar por delante de Izquierda Unidad. As que polticamente, hay referentes cosa que el mancheguismo poltico no tiene.

En lo territorial, eso que te refieres de un supergigante al estilo federacin rusa, pues hombre La Mancha ha formado parte de Castilla, concretamente de Castilla La Nueva, el mismo tiempo que La Alcarria, Toledo o Madrid, adems de haber seguido un mismo proceso histrico que otras zonas al norte. Por tanto si nosotros no pertenecemos a ese "supergigante", no veo la razn por la que deban pertenecer otros mas al norte que han estado en nuestro mismo barco.

Mierda, se me ha hecho muy tarde  icon_confused
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Josearriacense
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« Respuesta #2 : Julio 17, 2010, 01:35:14 »


Manchego universal, encantado de saludarte, bienvenido. Paso a exponerte, con todo mi respeto, mi posicin. Creo que el quid de la cuestin es el siguiente:

-La Mancha es una comarca, pero sin embargo la identidad que t tienes es regional. Y he ah el dislate. La identidad manchega, en el ltimo siglo, ha dado el salto: de ser comarcal (como corresponde a una comarca) a ser regional. A eso ha contribuido excelsamente nuestra castellansima Junta, siempre que ha podido (que ha sido en todas las ocasiones). Decir que La Mancha es una regin, a secas, es un error (otra cosa es si hablamos de "regin natural", entendida como espacio geogrfico), pero regin, a secas, es lo mismo que regin histrica, y si no tiene veracidad histrica, no es tal. La Mancha no tiene historia como regin, como mucho como provincia tras el Catastro de Ensenada en 1766. Pero no como regin. Nunca ha sido una regin, sino que siempre ha sido una comarca, la ms grande de todas, eso s, englobada en la verdadera regin histrica, que es Castilla.

Por tanto, punto primero: La Mancha es una comarca, al igual que La Alcarria o La Sagra. Argumentos a favor, a la historia me remito.
Punto segundo: siendo una comarca, englobada en una regin histrica (Castilla o Castilla la Nueva), viene el problema. Ahora la identidad manchega ya es regional, y no comarcal. Para los manchegos, La Mancha es su regin, adems de su comarca. Cmo deshacemos el entuerto?

Sencillamente, lo tenemos difcil, muy difcil, y la nica opcin que hay es derribar la autonoma, o tener como presidente de la misma a un regionalista castellano, por lo que casi veo ms probable lo primero...  icon_twisted

Y yo, lo siento, pero mi posicin tambin es clara: la cosa se va descastellanizando cada vez ms, yo s me siento unido a las provincias del sur (soy de Guadalajara). Pasamos de Junta de Comunidades de Castilla-La Mancha a Gobierno de Castilla-La Mancha, lo siguiente ser Gobierno de La Mancha, y si no al tiempo. El da que eso pase, pese a mis lazos de unin con el resto de provincias, slvese quien pueda, y creo que Guadalajara debera pedir la salida de este engendro para unirse con Madrid o integrarse en Castilla y Len. Lo siento, es as de duro, pero esa es mi opinin. De momento salvan los muebles. Pero si la cosa se pusiera difcil, yo lo que tengo claro es que no quiero a Guadalajara en el naufragio manchego, y lo digo con todo el respeto del mundo, de verdad.

Un gran saludo
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"Castilla se pertenece; a nadie perteneciera..."
castilla1521
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« Respuesta #3 : Julio 17, 2010, 02:33:08 »


manchego universal. Puedes escribir aqu siempre que quieras aunque no seas castellanista, no creo que por opinar diferente al respecto (y equivocadamente icon_mrgreen) tengas que molestar.
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Vaelico
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« Respuesta #4 : Julio 17, 2010, 05:27:09 »


Rectifico los datos de Unidad Castellana. Actualmente tiene en la provincia 8 concejales, y Tierra Comunera que estuvo a punto de sacar uno en Solana del Pino. Cuantos tiene el regionalismo manchego? NINGUNO.

Manchego Universal, dices que te "aterra" el que La Mancha se veia incluida en esa hipottica supergigante que sera Castilla, porque la identidad manchega se vera diluida  icon_confused y por quitarle la denominacin de La Mancha al nombre.... no s, me parecen unos argumentos peculiares cuanto menos... Te vuelvo a recordar que La Mancha desde que es tal, ha pertenecido a Castilla la Nueva, y nuestros antepasados han seguido siendo manchegos sin que eso les pudiera suponer ningn problema de identidad. Adems que te contradices, primero dices que Castilla La Mancha te parece un engendro y luego que si quitas La Mancha al Castilla ya no te gusta... pues aclrate.

Lo manchego claro que est inculcado, de hecho me parece lo mas correcto del mundo, pero es que de toda la vida lo manchego ha sido sinnimo de castellano.

Para acabar, bonita ciudad Manzanares, pero la cancin...crees que eso es representativo de lo manchego? Debes tener un pequeo conflicto de identidad si crees que el pseudoflamenco ese que suena al principio es propio de La Mancha, y mas an que en Manzanares se diga yo he naso en Manzanare  icon_lol
Y ya que hablamos de msica y de Manzanares, sabes lo que dice precisamente la Jota de Manzanares? (En Manzanares tambin tiene una de sus sedes la denominacin de vinos Tierra de Castilla, vaya vaya..)

    Viva Castilla
    tierra de fama
    y viva la Mancha
    por bonita y llana


Otro ejemplo de referencias a Castilla en nuestro folklore (si si, el manchego), en las Coplas del Guadiana

   Pasa puentes y caminos
   en su caudal orgulloso
   y baa con sus corrientes
   las vegas de Tomelloso
   Acariciando la brisa
   que besa el sol de Castilla.


Y ya que se nombra a Tomelloso, la Jota de Castilla interpretada por unos tomelloseros




Para acabar, una bonita felicitacin navidea que ya en su dia colgu aqu porque me pareco muy llamativa, obra de un manchego.



Podra seguir poniendo ejemplos de lo presente que est lo castellano entre los manchegos y no manchegos de la comunidad de Castilla La Mancha (y ni siquiera es necesario nombrar a Castilla para tenerlo presente...) pero sera alargarme demasiado. Si crees que los manchegos vemos a lo castellano como algo ajeno, debe ser que o bien no eres realmente manchego, o no conoces muy bien esta tierra.
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ORETANO
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« Respuesta #5 : Julio 17, 2010, 06:05:25 »


Bueno manchego, tampoco tengo tiempo ni estoy en circunstacnias para hablar un poco ms contigo.

Slo decirte que si hablas desde el conceptode Espaa, que es el de seguir el juego a nacionalistas catalanes y vascos, entonces si que te debe aterrar el concepto de La mancha dentro de Castilla. Si quieres de verdad que tu tierra se sienta orgullosa de lo que es, entonces no. Entonces podremos decir desde un punto de vista poltico, nacional y no en exclusiva emocional lo que somos.

Claro que no yte molesta estar en CAstilla-La Mancha. Sabes que hemos sido castellanos toda la vida y ahora, enciuma, se nos reconoce a la altura de otros nuestra identodad comarcal. Cmo vamos a renunciar a eso?. Lo lleva diciendo Panadero siempre. Pero hayt que ir ms all.

Hay muchos manchegos en el foro. HOy ha vuelto, coincidiendo contigo, otro manchego ilustre del foro. Si quieres de verdad a La Mancha como yo la quiero entenderers porque quiero igual a Castilla.

Un saludo

Pdta: Espero que seas de Manzanares.
« Última modificación: Julio 17, 2010, 06:11:49 por ORETANO » En línea

De vez en cuando es bueno recordar la clase de persona que se quiso ser.

Arthur Miller
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« Respuesta #6 : Julio 17, 2010, 08:21:37 »


Rectifico los datos de Unidad Castellana. Actualmente tiene en la provincia 8 concejales, y Tierra Comunera que estuvo a punto de sacar uno en Solana del Pino. Cuantos tiene el regionalismo manchego? NINGUNO.

Manchego Universal, dices que te "aterra" el que La Mancha se veia incluida en esa hipottica supergigante que sera Castilla, porque la identidad manchega se vera diluida  icon_confused y por quitarle la denominacin de La Mancha al nombre.... no s, me parecen unos argumentos peculiares cuanto menos... Te vuelvo a recordar que La Mancha desde que es tal, ha pertenecido a Castilla la Nueva, y nuestros antepasados han seguido siendo manchegos sin que eso les pudiera suponer ningn problema de identidad. Adems que te contradices, primero dices que Castilla La Mancha te parece un engendro y luego que si quitas La Mancha al Castilla ya no te gusta... pues aclrate.

Lo manchego claro que est inculcado, de hecho me parece lo mas correcto del mundo, pero es que de toda la vida lo manchego ha sido sinnimo de castellano.

Para acabar, bonita ciudad Manzanares, pero la cancin...crees que eso es representativo de lo manchego? Debes tener un pequeo conflicto de identidad si crees que el pseudoflamenco ese que suena al principio es propio de La Mancha, y mas an que en Manzanares se diga yo he naso en Manzanare  icon_lol
Y ya que hablamos de msica y de Manzanares, sabes lo que dice precisamente la Jota de Manzanares? (En Manzanares tambin tiene una de sus sedes la denominacin de vinos Tierra de Castilla, vaya vaya..)

    Viva Castilla
    tierra de fama
    y viva la Mancha
    por bonita y llana


Otro ejemplo de referencias a Castilla en nuestro folklore (si si, el manchego), en las Coplas del Guadiana

   Pasa puentes y caminos
   en su caudal orgulloso
   y baa con sus corrientes
   las vegas de Tomelloso
   Acariciando la brisa
   que besa el sol de Castilla.


Y ya que se nombra a Tomelloso, la Jota de Castilla interpretada por unos tomelloseros

http://www.youtube.com/watch?v=OqWN98L_jow


Para acabar, una bonita felicitacin navidea que ya en su dia colgu aqu porque me pareco muy llamativa, obra de un manchego.



Podra seguir poniendo ejemplos de lo presente que est lo castellano entre los manchegos y no manchegos de la comunidad de Castilla La Mancha (y ni siquiera es necesario nombrar a Castilla para tenerlo presente...) pero sera alargarme demasiado. Si crees que los manchegos vemos a lo castellano como algo ajeno, debe ser que o bien no eres realmente manchego, o no conoces muy bien esta tierra.


Hola buenos dias:

En primer lugar, sobre la cancin, solo queria recalcar la letra, muy famosa en mi pueblo, y de paso mostrartelo. El estilo musical es anecdotico, logicamente no tiene que ver nada con La Mancha desde el mismo momento en el que uno lo escucha se da cuenta. Queria mostrar tan solo el mensaje.

En segundo lugar, te aseguro que soy manchego. Vecino de Manzanares, si escribo a estas horas es porque vengo de las fiestas que estan siendo estos dias en mi pueblo.

En tercer lugar, sobre la cuestion de la denominacin de la Comunidad, he comentado que me parece un engendro el como esta distribuida, pero que al menos (dentro de lo malo) esta representada en la denominacin oficial mi tierra. Y que dentro de lo malo, me sigo identificando algo con la comunidad al provenir hasta el momento los dos presidentes que ha tenido de zonas manchegas. Mi posicin hacia la Comunidad no deja de ser conflictiva y de confusin como puedes ver.

En cuarto lugar, te agradezco los datos que me has dado sobre los partidos castellanistas. Sinceramente, son mucho mas exitosos de lo que esperaba. Pero su traslacin al conjunto sociologico manchego sigue siendo minoritario. Sobre el fracaso de los Partidos Regionalistas, yo lo veo desde otro punto de vista. Realmente los manchegos votan a unos partidos que ya de por si aqui son muy mancheguistas. Me refiero a los partidos oficialistas. Seamos serios, rara es la zona donde el PP y PSOE no consiguen un abrumador respaldo. Cualquier partido que se salga de lo convencional, esta condenado al fracaso (salvo honrosas excepciones).

Para terminar, te agradezco que me hayas respondido, y por otro lado, hazme caso, soy manchego, un manchego raro quizs para ti, pero creo que soy muy normal. No odio lo castellano, lo acepto, y lo respeto, solo es que ahora mismo el sentimiento hacia esta tierra prima sobre mi. Nada mas, de verdad, no queria hacer menosprecio a nada, y si lo he hecho pido que me disculpeis.
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Bautizao con vino blanco, lo mejor del mundo entero, yo he nacido en Manzanares, por eso soy Manchego.

Vaelico
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« Respuesta #7 : Julio 17, 2010, 13:22:31 »


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En tercer lugar, sobre la cuestion de la denominacin de la Comunidad, he comentado que me parece un engendro el como esta distribuida, pero que al menos (dentro de lo malo) esta representada en la denominacin oficial mi tierra. Y que dentro de lo malo, me sigo identificando algo con la comunidad al provenir hasta el momento los dos presidentes que ha tenido de zonas manchegas. Mi posicin hacia la Comunidad no deja de ser conflictiva y de confusin como puedes ver.


Entonces todos aqu estamos de acuerdo que esta comunidad debera explotar...sin embargo, para nosotros lo ideal como sabrs sera deshacer el estropicio poltico que supuse la creacin de Castilla La Mancha como comunidad, y volver a denominarla Castilla La Nueva, que es su denominacin real amparada en criterios histricos y que nos une a todos los castellanos del sur, adems de la vuelta de Madrid lgicamente. Pero para ti, que sera lo ideal? Me imagino que la creacin de una comunidad manchega...pero, amparndonos en que criterios? Si son en los puramente histricos, creando una comunidad manchega en base a los territorios puramente manchegos, lo primero que no tendra potencia econmica suficiente (sera casi exclusivamente una agrocomunidad) y socialmente se crearan bastantes discrepancias, el provincialismo ha calado muy hondo y por muy "mancheguismos" que se puedan sentir algunos, dudo que un madridejense quisiera separarse de Toledo. Si esa comunidad manchega se definiese territorialmente en base a las "provincias manchegas", entonces si que la tendriamos montada, un talaverano o un conquense no son manchegos y no tienen porque formar parte de una comunidad manchega. Sin embargo, tanto talaveranos como manchegos o alcarreos, somos castellanos. Lo justo para todos y siendo fieles a nuestra historial y cultura, sera volver a Castilla La Nueva.

El hecho de aceptar esto de Castilla La Mancha, solo porque los presidentes hayan sido manchegos (que mas dar eso? nos han jodido igualmente), y porque La Mancha aparezca nombrada... es que ya digo, me parece cuanto menos curioso, pero sin fundamento alguno mas all del egoismo.


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En cuarto lugar, te agradezco los datos que me has dado sobre los partidos castellanistas. Sinceramente, son mucho mas exitosos de lo que esperaba. Pero su traslacin al conjunto sociologico manchego sigue siendo minoritario. Sobre el fracaso de los Partidos Regionalistas, yo lo veo desde otro punto de vista. Realmente los manchegos votan a unos partidos que ya de por si aqui son muy mancheguistas. Me refiero a los partidos oficialistas. Seamos serios, rara es la zona donde el PP y PSOE no consiguen un abrumador respaldo. Cualquier partido que se salga de lo convencional, esta condenado al fracaso (salvo honrosas excepciones).


Si, claro que es minoritario, pero con poco arrasa al mancheguismo que es lo que trataba de decir y que responde a tu cuestin sobre la aceptacin del castellanismo en la sociedad manchega.
Ni el PSOE ni el PP tienen aqu absolutamente nada de mancheguistas. Hacen aqu lo mismo que puedan hacer en Valladolid o Lugo, ir de pueblo en pueblo prometiendo aquello que quieren oir sus habitantes y convencindoles para que les voten, el electoralismo populista de toda la vida vamos. En la prctica, no toman medida alguna que pudiera considerarse mancheguista, porque si crees que es mancheguista el hecho de llamar manchegos a los talaveranos creo que te confundes y mucho, eso no es mas que una medida mas de justificacin a su asquerosa Castilla La Mancha sin el menor atisbo de mancheguismo real.

Por cierto te recomiendo que te leas libros de la Biblioteca de Autores Manchegos, te sorprender la cantidad de alusiones a Castilla y a la castellanidad de los los manchegos (en este foro adems encontrars varias referencias).
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« Respuesta #8 : Julio 17, 2010, 14:06:58 »


    Este  ,ms  que  manchego,  lo  que  parece  es  marciano  a  tenor  de  lo  que  escribe.Pues  vamos  no  se  entiende  que  una  comarca  que  siempre  fue  Castilla  y  todo  el  mundo lo  sabe  a  la  saciedad , ahora  venga  este  individuo  diciendo  esto.

  Tiene  toda  la  pinta  de  ser  otra  vez  el  numen

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« Respuesta #9 : Julio 17, 2010, 15:10:37 »


Pues entonces ser un marciano. Si creeis tambien que es una marcianada afirmar que el manchego medio se siento anto todo manchego (y espaol obviamente, esta es una de las zonas mas espaolistas que hay) pues entonces perfecto, no hay mas que hablar. Se acab el debate.

Por cierto, si me podeis explicar que es eso de numen?, pues lo agradeceria.
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