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Autor Tema: LA CUESTION DE LA MANCHA, POR UN MANCHEGO  (Leído 43843 veces)
0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.
Vaelico
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« Respuesta #10 : Julio 17, 2010, 15:22:27 »


Pero Manchego Universal, el problema es que llegas dando una opinin subjetiva enfocndola como si fuera una verdad incontestable. Acabas de afirmar Si creeis tambien que es una marcianada afirmar que el manchego medio se siento anto todo manchego(...) y te quedas tan pancho. Joder, yo te he puesto unos cuantos ejemplos de que lo castellano est presente entre los manchegos, que aado un ejemplo mas, mira la cantidad de empresas que llevan por nombre "Castilla" en toda La Mancha. En este foro escribimos varios manchegos y polticamente ya se te ha mostrado que el castellanismo est mas presente que el mancheguismo, que es inexistente. Has entrado a este foro a debatir o a que simplemente te demos la razn? Porque tu en realidad no has aportada nada mas que tu visin subjetiva.

Podras empezar por poner ejemplos objetivos de ese sentimiento de lejana hacia lo castellano que dices que hay en La Mancha, porque yo como manchego no lo veo.
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« Respuesta #11 : Julio 17, 2010, 15:39:28 »


Claro que doy mi opinin, que logicamente es subjetiva. Qu muestra quieres que te? Podria decirte unas cuantas. pero no creo que sirvan para reflejar nada, al igual que no refleja nada el que exista una denominacion de vinos llamada Tierras de Castilla. Yo me doy un paseo por las calles, y solo veo referencias a lo manchego por todas partes y no tantas a lo castellano. Lo manchego aparece de forma masiva en el nombre empresas, denominaciones de origen famosisimas, asociaciones, actos culturales, hasta en equipos de futobol, en las letras de sus himnos (en el de Manzanares por ejemplo donde se llega a decir "Manzanares representante de lo manchego") para calificar a la comida que se hace por aqui, en fin en multitud de ocasiones. Pero no me gusta entrar en eso, porque no se hasta donde nos puede llegar, quizs el termino manchego solo aparece al estar en la Mancha, y no como una contraposicin o diferenciacion a lo andaluz, extremeo o castellano. Quien sabe? Por eso iba mas al aspecto sociologico, en el que mantengo lo que mantengo.

S que no nos vamos a poner deacuedo, tenemos posturas muy distintas.
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Bautizao con vino blanco, lo mejor del mundo entero, yo he nacido en Manzanares, por eso soy Manchego.

Vaelico
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« Respuesta #12 : Julio 17, 2010, 15:49:02 »


De todos los ejemplos que te he puesto has tenido que referirte a los vinos Tierra de Castilla, pero creo que me parece mas representativo que en la jota de Manzanares se diga viva Castilla  icon_rolleyes

En el aspecto sociolgico volvemos a lo mismo, tu no te representas mas que a ti mismo y tu opinin si no la respaldas con algo sirve de poco en cualquier debate. Pretendes entonces que esto se convierta en tu palabra contra la nuestra? Como aspecto sociolgico ya te he puesto de ejemplo la poltica, que teniendo en cuenta el bipartidismo brutal existente, el hecho de que una formacin castellanista tenga representacin en La Mancha me parece ya una nota representativa. Y tambin como aspecto sociolgico aqu estamos unos cuantos manchegos castellanistas.

Me imagino que sabras de un principio que no nos bamos a poner de acuerdo.
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« Respuesta #13 : Julio 17, 2010, 16:24:57 »


De todos los ejemplos que te he puesto has tenido que referirte a los vinos Tierra de Castilla, pero creo que me parece mas representativo que en la jota de Manzanares se diga viva Castilla  icon_rolleyes

En el aspecto sociolgico volvemos a lo mismo, tu no te representas mas que a ti mismo y tu opinin si no la respaldas con algo sirve de poco en cualquier debate. Pretendes entonces que esto se convierta en tu palabra contra la nuestra? Como aspecto sociolgico ya te he puesto de ejemplo la poltica, que teniendo en cuenta el bipartidismo brutal existente, el hecho de que una formacin castellanista tenga representacin en La Mancha me parece ya una nota representativa. Y tambin como aspecto sociolgico aqu estamos unos cuantos manchegos castellanistas.

Me imagino que sabras de un principio que no nos bamos a poner de acuerdo.


Sabia que no nos ibamos a poner deacuerdo pero queria saber como pensais al respecto. Respecto al tema de los partidos politicos, ya digo que creo que La Mancha esta representada por los partidos oficialistas. No se necesita reivindicar de momento nada de otra manera, por lo que los partidos regionalistas no han despegado.

Por supuesto,  yo no represento nada mas que a mi mismo, simplemente he mostrado una percepcin que tengo. Y vuelvo a repetir el amor a una tierra no tiene por qu tener un necesario respaldo politico especifico en un sentido claro regionalista.


Por cierto, hace poco vi el discurso de Jos Mota en el Dia de Castilla La Mancha. Sobre todo disfrutarlo, pero prestad atencion a como se refiere a la mancha, y en que contexto utiliza el termino oficial de la Comunidad. Vereis que se refiere a temas como el agua que afecta a toda la comunidad, pero deja muy claro a que parte de este "region" pertenece.



« Última modificación: Julio 17, 2010, 16:26:36 por Manchego Universal » En línea

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« Respuesta #14 : Julio 17, 2010, 19:22:03 »


La percepcin... NO s. ANte eso no se puede discutir nada. Hay tantas percepciones como personas.

Entonces para ti qu es La Mancha?.

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Por supuesto,  yo no represento nada mas que a mi mismo, simplemente he mostrado una percepcin que tengo. Y vuelvo a repetir el amor a una tierra no tiene por qu tener un necesario respaldo politico especifico en un sentido claro regionalista.



Hombre si lo que ests diciendo es que los manchegos estn orgullosos de ser manchegos pues estamos de acuerdo. Lo que se discute es que parte de ese sentimiento, que se confunde con el de castellanomanchego de forma diablica (por la mezcla de conceptos entrelazados) coincide con el de castellano.

Si t haces esa consulta desde un plano regional y actual, lo normal es que la primera reaccin sea la de diferenciarse del castellanoleones. Si la haces desde un punto de vista cultural, histrico, nacional el manchego normal te dir que es castellano sin ningn problema.

No creo que nada de lo que dices entre en conflicto con la castellanidad de La Mancha.

Y por ltimo. Me gusta Jos Mota y Muchachada NU. Creo que hacen una labor importante por el orgullo de ser manchegos y por conservar modismos y tradiciones. Pero caemos en la tentacin de hacer un mancheguismo de pandereta. No creo que ese sea el camino para el progreso de nuestra tierra. Confunde conceptos constamente.
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« Respuesta #15 : Julio 17, 2010, 20:53:39 »


De hecho, si tengo simpatia todavia por esta Comunidad tambien es porque sus dos hasta ahora presidentes, son de La Mancha. En el caso de que gane las elecciones un presidente  de Guadalajara por poner un ejemplo, sentiria a la Comunidad como una carcel, sinceramente. No me veria representado.


Bienvenido Manchego Universal (o MU si no te importa icon_wink) Recalco este prrafo porque es el nico que me ha parecido algo "raro". Lo dems, est dentro de lo normal, es decir, no te sientes castellano, aunque La Mancha lo haya sido toda la vida, sin haber nada raro en ello, ni pretender cambiar costumbres ni nada. Salvo esa mana que tenemos de dejar que otros decidan por nosotros con los resultados que todos apreciamos (porque si lo hicieran por nuestro bien, me dara igual).

Pero explcame ese prrafo por favor, si alguien de Guadalajara fuera presidente no te veras representado? entonces lo de Guadalajara no estn representados por los actuales presidentes? son una especie de colonia manchega? Mira que prefiero volver a Castilla la Nueva, pero me extraa la visin que tienes de tu CCAA.
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« Respuesta #16 : Julio 17, 2010, 21:46:22 »


De hecho, si tengo simpatia todavia por esta Comunidad tambien es porque sus dos hasta ahora presidentes, son de La Mancha. En el caso de que gane las elecciones un presidente  de Guadalajara por poner un ejemplo, sentiria a la Comunidad como una carcel, sinceramente. No me veria representado.


Bienvenido Manchego Universal (o MU si no te importa icon_wink) Recalco este prrafo porque es el nico que me ha parecido algo "raro". Lo dems, est dentro de lo normal, es decir, no te sientes castellano, aunque La Mancha lo haya sido toda la vida, sin haber nada raro en ello, ni pretender cambiar costumbres ni nada. Salvo esa mana que tenemos de dejar que otros decidan por nosotros con los resultados que todos apreciamos (porque si lo hicieran por nuestro bien, me dara igual).

Pero explcame ese prrafo por favor, si alguien de Guadalajara fuera presidente no te veras representado? entonces lo de Guadalajara no estn representados por los actuales presidentes? son una especie de colonia manchega? Mira que prefiero volver a Castilla la Nueva, pero me extraa la visin que tienes de tu CCAA.


Hola Quinto, gracias por el recibimiento.

Haber lo que yo quiero decir con ese parrafo es lo siguiente: Tengo una postura hacia la actual Comunidad de Castilla La Mancha algo confusa. Partiendo de que a mi lo que me gustaria seria la existencia de una comunidad manchega "pura" (es decir con las dos provincias manchegas por entero, mas algun que otro territorio de Toledo y Cuenca), siento un poco de desconfianza ante la recreacin de una Castilla La Nueva sin Madrid pero con Guadalajara. Es decir que el concepto mismo de Castilla La Nueva no me gusta, aun siendo consciente de lo antihistorico de mis palabras. Prefiero una comunidad manchega parecida  a lo que te he descrito. Entonces lo que ocurre, es que el unico apego que me queda con esta Comunidad es la denominacin Oficial y la procedencia de sus dos presidentes hasta ahora (entre otras cosas).

Entonces si viniera un Presidente de Guadalajara, pues ese apego disminuiria porque lo veria como algo ajeno. Los vinculos sentimentales que me unen con esta comunidad disminuirian. Pero ojo yo no tengo nada en contra de Guadalajara, simplemente es que me pilla muy lejos. Echas un vistazo al mapa, y caramba ves que Guadalajara esta casi a la misma altura que el sur de la provincia de Tarragona... Y por supuesto comprendo a los guadalajareos (y por qu no tambien a toledanos y conquenses) cuando se quejan que la Junta hace una politica "cultural" ajena a ellos. Y por eso comprendo que hablen de Castilla como su referente (logico, son castellanos). Lo de que me sentiria "encerrado", releyendolo suena un poco brusco la verdad...




« Última modificación: Julio 17, 2010, 21:54:23 por Manchego Universal » En línea

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« Respuesta #17 : Julio 17, 2010, 22:12:04 »


Vamos, que quieres lo que fue la comarca manchega, pues en eso vers que hay mucha gente de acuerdo por aqu, precisamente porque Castilla estaba dividida de ese modo. Y es que la Mancha, como bien dices, tiene su cultura con base castellana, vamos, que Castilla es La Mancha, y viceversa. Y s, la actual CA es antihistrica por estar cercenada.

De todas formas son sentimientos tuyos y no quiero convencerte de nada, pero si te quedas un tiempo por aqu vers que lo que se quiere es unir y ayudarnos entre lo que fue Castilla, lo cual incluye La Mancha, por lo que se lucha por ti tambin.

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« Respuesta #18 : Julio 17, 2010, 22:57:33 »


Vamos, que quieres lo que fue la comarca manchega, pues en eso vers que hay mucha gente de acuerdo por aqu, precisamente porque Castilla estaba dividida de ese modo. Y es que la Mancha, como bien dices, tiene su cultura con base castellana, vamos, que Castilla es La Mancha, y viceversa. Y s, la actual CA es antihistrica por estar cercenada.

De todas formas son sentimientos tuyos y no quiero convencerte de nada, pero si te quedas un tiempo por aqu vers que lo que se quiere es unir y ayudarnos entre lo que fue Castilla, lo cual incluye La Mancha, por lo que se lucha por ti tambin.




S, me gustaria quedarme por aqui por un tiempo para ver como se tratan estas cuestiones y otras referentes a mi tierra.
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« Respuesta #19 : Julio 17, 2010, 23:12:59 »


No existe ninguna provincia manchega por entero. Crear una comunidad manchega, adems de un guantazo a la historia, sera crear muchas mas discrepancias de las que existen actualmente con Castilla La Mancha. Precisamente ese es uno de los problemas de jugar al Risk en realidad, que en nuestras cabezas el territorio soado puede ser ideal, pero no vivimos solos.
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