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Autor Tema: LA CUESTION DE LA MANCHA, POR UN MANCHEGO  (Leído 45015 veces)
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Barbilla
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Manzanareo y ciudadrealeo: Castellano y comunero


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« Respuesta #130 : Marzo 21, 2011, 11:43:07 »


Muy interesante este hilo, me lo acabo de "tragar" enterito y la verdad es que me quedo tranquilo viendo como mis compatriotas castellanos de La Mancha han defendido la castellanidad manchega con una contundencia argumental que no deja ningn lugar a la duda. La verdad es que a Manchego Universal hay que agradecerle por lo menos su participacin en este foro sin las estridencias de otros -istas que si intervienen con una indudable y mal sana intencin, en general, ha expuesto su opinin de una forma respetuosa para con el sentir general castellanista que hay por aqu y eso es de agradecer, pero repito, nuestros compatriotas de la Castilla sur manchega han sabido replicar, con no menos correccin, debidamente y con argumentos sobrados los motivos histricos y culturales por los que un manchego es castellano.


La verdad es que mi paisano nos ha hecho de hacer "muchsmo" ejercicio argumental.

Pero vamos, por mi parte no tengo ms que decir, ya que es l quien debe ver y pensar libremente... eso es la democracia.

Por cierto Manchego Universal, en cuanto a gentilicios se refiere, casi casi que opto por "manzagato", que es ms tpico del pueblo y al contrario que mucha gente, nunca le he visto un sentido negativo.

Un abrazo.
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Castellano Leal
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« Respuesta #131 : Marzo 22, 2011, 20:37:29 »


Pues yo alucino con las afirmaciones de este seor y me causa perplejidad que su controversia acabe encontrando eco entre nosotros. No porque no me merezca respeto sus afirmaciones, que evidentemente forman parte de su propia percepcin, sino porque no resisten ningn tipo de anlisis histrico-cientfico medianamente serio.

Lo normal sera discutir las cosas discutibles. Ninguno discutira ya a un seor que dijera que la lluvia la provoca Dios orinando en una criba en vez de la condensacin del vapor de agua. El problema es que en Castilla hemos ya llegado a una situacin en los que este tipo de afirmaciones desprovista del ms mnimo rigor se hacen discutibles. Si tantos y tanto castellanos de antao y de no hace tanto levantaran la cabeza. Su paisano Quevedo, por citar alguno.

 Y as me veo en la obligacin de discutir a diario con un seor que me dice que Madrid no es Castilla, o que La Mancha tampoco, con el aadido de que el primero encima es hijo o nieto de un seor de Guarromn (Jan).

 Es evidente que 30 aos de manipulacin institucional, educativa (por eso tanto empeo en controlar la asignatura de educacin para la ciudadana, LOGSEs, LODEs, LOEs y lo que haga falta) y teletoros o teleaguirres al servicio de su causa, que no es otra que darle justificacin histrico-sociolgico al chiringuito que se han montado, ha obtenido su resultado.

 Para m este chaval (porque seguro que lo es) no es ms que un producto de estos 30 aos de trabajo, una vctima del sistema que desgraciadamente abundan, ms an en Madrid que en La Mancha.

 An as yo no puedo evitar descojonarme cada vez que en veo la informacin meteorolgica  de Castilla-La Mancha en los informativos de Teletoro y veo el hueco a modo de quesito de trivial que deja Madrid en el mapa. Y eso que la cosa hace ya muchos aos que ha dejado de tener gracia.

 
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castilla1521
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« Respuesta #132 : Marzo 22, 2011, 20:40:21 »


Muy de acuerdo contigo, Castellano Leal. La identidad castellana est bien jodida.
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Dream Castilla
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« Respuesta #133 : Marzo 22, 2011, 22:29:19 »


Muy de acuerdo tambin con Castellano Leal, efectivamente los 30 aos de engendro suponen que ya en una generacin entera ( y algo ms) ha cuajado como natural algo que no tiene ni pis ni cabeza (Vase Madrid junto al ejemplo de ClM) y ya lo malo no es que cualquier ignorante te pueda decir que Madrid no es Castilla, lo malo es que gente que se supone culta y con un mnimo de preparacin, como por ejemplo un profesor de primaria, tambin te suelte la misma estupidez, y claro....si eso te lo suelta un profesor, pus imagnate los alumnos!!!, a esta nueva generacin, lo de Castilla les suena ya a chino mandarn.

Por otra parte, en cierto modo, yo si agradezco que de vez en cuando aparezcan seores como el que abri este hilo, por que si aparecen de un modo educado y razonable, dando opiniones respetuosas, el hilo se convierte en un acto de autoafirmacin castellana por las argumentaciones en contra con las que se va a encontrar, y por desgracia este es casi el nico sitio dnde todava se pueden hacer estas cosas

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..."Si sientes que el miedo se pega a tu piel, por ser COMUNERO y justicia querer, si te rindes hermano, por ti nunca pensars"
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« Respuesta #134 : Marzo 22, 2011, 23:13:00 »


Pues yo alucino con las afirmaciones de este seor y me causa perplejidad que su controversia acabe encontrando eco entre nosotros. No porque no me merezca respeto sus afirmaciones, que evidentemente forman parte de su propia percepcin, sino porque no resisten ningn tipo de anlisis histrico-cientfico medianamente serio.

Lo normal sera discutir las cosas discutibles. Ninguno discutira ya a un seor que dijera que la lluvia la provoca Dios orinando en una criba en vez de la condensacin del vapor de agua. El problema es que en Castilla hemos ya llegado a una situacin en los que este tipo de afirmaciones desprovista del ms mnimo rigor se hacen discutibles. Si tantos y tanto castellanos de antao y de no hace tanto levantaran la cabeza. Su paisano Quevedo, por citar alguno.

 Y as me veo en la obligacin de discutir a diario con un seor que me dice que Madrid no es Castilla, o que La Mancha tampoco, con el aadido de que el primero encima es hijo o nieto de un seor de Guarromn (Jan).

 Es evidente que 30 aos de manipulacin institucional, educativa (por eso tanto empeo en controlar la asignatura de educacin para la ciudadana, LOGSEs, LODEs, LOEs y lo que haga falta) y teletoros o teleaguirres al servicio de su causa, que no es otra que darle justificacin histrico-sociolgico al chiringuito que se han montado, ha obtenido su resultado.

 Para m este chaval (porque seguro que lo es) no es ms que un producto de estos 30 aos de trabajo, una vctima del sistema que desgraciadamente abundan, ms an en Madrid que en La Mancha.

 An as yo no puedo evitar descojonarme cada vez que en veo la informacin meteorolgica  de Castilla-La Mancha en los informativos de Teletoro y veo el hueco a modo de quesito de trivial que deja Madrid en el mapa. Y eso que la cosa hace ya muchos aos que ha dejado de tener gracia.

 


Ests en tu derecho en alucinar con lo que quieras..., pero te tengo que comentar alguna cosa: En primer lugar, yo no he dicho que La Mancha no sea Castilla, sino que siento mas lo manchego que lo castellano. Admito que La Mancha perteneci a la Corona de Castilla, desde un punto de vista histrico. Sin embargo, desde hace mas de 200 aos eso ya no es as, ya que Espaa se dividi en provincias. Entonces qu conexin tiene La Mancha con lo castellano, habiendo desaparecido el vnculo jurdico? Pues muchas cosas obviamente, en primer lugar un idioma, el castellano, y probablemente muchas otras manifestaciones culturales comunes en la meseta. No reniego de eso obviamente, pero me siento tambien identificado con las peculiaridades de la tierra manchega, que es en la que nac, en la que he crecido, y en la que vivo todos los das.

Por cierto, no creas que todos los males surgen por la creacin de la autonomia, ya que antes de esta, no veo que hubiera un anhelo regionalista castellano de ningn tipo.

Y no soy un chavaln, tengo ya mis 25 aos, y tampoco soy ningn producto de nada icon_eek. El que no piense como t no te da derecho a decirme eso. icon_wink

« Última modificación: Marzo 22, 2011, 23:20:02 por Manchego Universal » En línea

Bautizao con vino blanco, lo mejor del mundo entero, yo he nacido en Manzanares, por eso soy Manchego.

Mudjar
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« Respuesta #135 : Marzo 23, 2011, 15:35:52 »


Admito que La Mancha perteneci a la Corona de Castilla, desde un punto de vista histrico. Sin embargo, desde hace mas de 200 aos eso ya no es as, ya que Espaa se dividi en provincias.


S, pero no es lo mismo la pertenencia a la Corona de Castilla de Galicia que la de La Mancha, que es histricamente un territorio perteneciente a la Nueva Castilla, al sur de Castilla. No entiendo lo que quieres decir con lo de que Espaa se dividi en provincias, s, se creo la provincia de Lugo, y Lugo no deja de ser Galicia como en el siglo XIV.

Entonces qu conexin tiene La Mancha con lo castellano, habiendo desaparecido el vnculo jurdico?


No ha desaparecido el vnculo jurdico, en toda Castilla, desde tiempos inmemoriales hemos tenido -y seguimos teniendo en buena parte, exceptuando las putas leyes autonmicas-, el mismo Derecho Civil y Penal, etc. , eso s, compartindolo con otras regiones del estado por razones obvias.

 
Pues muchas cosas obviamente, en primer lugar un idioma, el castellano, y probablemente muchas otras manifestaciones culturales comunes en la meseta. No reniego de eso obviamente, pero me siento tambien identificado con las peculiaridades de la tierra manchega, que es en la que nac, en la que he crecido, y en la que vivo todos los das.


No te creas que Castilla empieza en el tnel ese de Guadarrama que seguro que has cruzado  alguna vez,  incluso hubo - y hay-, territorios de las actuales provincias de CyL en la Submeseta Sur (ahora la llaman Meseta Sur), como
Navalcarnero y Chinchn ( pueblos del sur de Madrid), que eran de la provincia de Segovia, vila, etc. Qu  decirte de los de Guadalajara, -cuya provincia est en el sur de Castilla como Madrid-, que se sienten ms afines a Soria que a La Mancha, que se cambien a CyL?, no tienen porqu, siempre estaron en Castilla la Nueva, como Madrid. Por cierto, yo soy de Madrid, he nacido y crecido en Madrid y vivo todos los das en Madrid, pero no pienso "que bien ser madrileo, que les den pomada a todos los garrulos que hay por ah en la meseta". Al contrario, pienso "son manchegos, son como nosotros".

Por cierto, no creas que todos los males surgen por la creacin de la autonomia, ya que antes de esta, no veo que hubiera un anhelo regionalista castellano de ningn tipo.


Precisamente porque antes no haba una separacin poltica de facto, porque las provincias no suponan una separacin administrativa ni poltica, no se reivindicaba la unidad de Castilla, a fin de cuentas estbamos como los dems. Pero an as, claro que existan movimientos regionalistas, Has odo hablar del pacto federal castellano, del XIX, por ejemplo?, busca en Internet. Un saludo.
« Última modificación: Marzo 23, 2011, 15:57:04 por Mudjar » En línea
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« Respuesta #136 : Marzo 23, 2011, 16:20:50 »


Admito que La Mancha perteneci a la Corona de Castilla, desde un punto de vista histrico. Sin embargo, desde hace mas de 200 aos eso ya no es as, ya que Espaa se dividi en provincias.


S, pero no es lo mismo la pertenencia a la Corona de Castilla de Galicia que la de La Mancha, que es histricamente un territorio perteneciente a la Nueva Castilla, al sur de Castilla. No entiendo lo que quieres decir con lo de que Espaa se dividi en provincias, s, se creo la provincia de Lugo, y Lugo no deja de ser Galicia como en el siglo XIV.

Entonces qu conexin tiene La Mancha con lo castellano, habiendo desaparecido el vnculo jurdico?


No ha desaparecido el vnculo jurdico, en toda Castilla, desde tiempos inmemoriales hemos tenido -y seguimos teniendo en buena parte, exceptuando las putas leyes autonmicas-, el mismo Derecho Civil y Penal, etc. , eso s, compartindolo con otras regiones del estado por razones obvias.

 
Pues muchas cosas obviamente, en primer lugar un idioma, el castellano, y probablemente muchas otras manifestaciones culturales comunes en la meseta. No reniego de eso obviamente, pero me siento tambien identificado con las peculiaridades de la tierra manchega, que es en la que nac, en la que he crecido, y en la que vivo todos los das.


No te creas que Castilla empieza en el tnel ese de Guadarrama que seguro que has cruzado  alguna vez,  incluso hubo - y hay-, territorios de las actuales provincias de CyL en la Submeseta Sur (ahora la llaman Meseta Sur), como
Navalcarnero y Chinchn ( pueblos del sur de Madrid), que eran de la provincia de Segovia, vila, etc. Qu  decirte de los de Guadalajara, -cuya provincia est en el sur de Castilla como Madrid-, que se sienten ms afines a Soria que a La Mancha, que se cambien a CyL?, no tienen porqu, siempre estaron en Castilla la Nueva, como Madrid. Por cierto, yo soy de Madrid, he nacido y crecido en Madrid y vivo todos los das en Madrid, pero no pienso "que bien ser madrileo, que les den pomada a todos los garrulos que hay por ah en la meseta". Al contrario, pienso "son manchegos, son como nosotros".

Por cierto, no creas que todos los males surgen por la creacin de la autonomia, ya que antes de esta, no veo que hubiera un anhelo regionalista castellano de ningn tipo.


Precisamente porque antes no haba una separacin poltica de facto, porque las provincias no suponan una separacin administrativa ni poltica, no se reivindicaba la unidad de Castilla, a fin de cuentas estbamos como los dems. Pero an as, claro que existan movimientos regionalistas, Has odo hablar del pacto federal castellano, del XIX, por ejemplo?, busca en Internet. Un saludo.


Hola que tal, haber:

1: Cuando se crean provincias se produce un cambio muy importante, porque son estas las que tienen significacin jurdica. Lo de Castilla La Nueva es una raya en el mapa, no tiene ninguna competencia administrativa.

2- El Cdigo Civil es de 1889 de plena Espaa demimonnica, y es un Cdigo para toda Espaa, no slo para Castilla. Eso s, es un cdigo que bebe en parte de fuentes anteriores claro esta, pero no deja de ser un derecho privado. El vnculo "administrativo" (derecho pblico) se pierde con la creacin de las provincias:Toda Espaa se  divide en esas provincias sin mas distincin.

Por otro lado, con la aparicin del Estado liberal, se produce la codificacin del derecho, para toda Espaa, a excepcin de aquellas regiones en las que las normas forales siguen teniendo alguna relevancia (slo mbito civil).

3- Esos movimientos regionalistas, tambien se dieron en la Mancha. Conozco el pacto federal castellano.
« Última modificación: Marzo 23, 2011, 16:51:20 por Manchego Universal » En línea

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« Respuesta #137 : Marzo 23, 2011, 18:07:50 »


1: Cuando se crean provincias se produce un cambio muy importante, porque son estas las que tienen significacin jurdica. Lo de Castilla La Nueva es una raya en el mapa, no tiene ninguna competencia administrativa.


Exacto. Y antes las ciudades con derecho a voto en Cortes. Las cuales eran en el sur, Toledo, Cuenca, Madrid y Guadalajara.

La Mancha (Ciudad Real) primero dependa directamente de Toledo, como Logroo y Santander dependan de Burgos. Luego La Mancha se hizo provincia.

Si no os basta adelante, reclamad otra autonoma a de 4a divisin, la decimooctava autonoma chupptera de Espanya, si queris con Albacete (un invento bien reciente). Pero no hagis a toda la Meseta sur manchega porque s.
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El estado espaol : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por l. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos ms mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
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« Respuesta #138 : Marzo 23, 2011, 18:21:41 »


Si no os basta adelante, reclamad otra autonoma a de 4a divisin, la decimooctava autonoma chupptera de Espanya, si queris con Albacete (un invento bien reciente). Pero no hagis a toda la Meseta sur manchega porque s.


No generalice Sr. Tagus, pues as, adems en cierta forma, le est dando la razn a nuestro amigo y no queremos tampoco eso  icon_smile, y es que servidor que es tambin de La Mancha y del mismo pueblo, no va a reclamar tal cosa, sino todo lo contrario.

Insisto, y prometo que ste s que ser mi ltimo mensaje en este hilo (por mi castellana palabra): no vale la pena seguir adelante con esto, es la vieja historia, ni nosotros le vamos a convencer, ni l a nosotros con todos los argumentos que ya se han puesto sobre la mesa. Ahora depende de l (o de nosotros desde su punto de vista) el cambiar de idea o no... esto es llegar al fin de una carretera muerta, y veo que la bola cada vez se har ms y ms grande, y al final perderemos los nervios sin saber qu decimos, hasta que tengan que intervenir los moderadores. Si un hilo as, en un foro como ste no tiene sentido, no debera de haber alcanzado tantas pginas, aunque est bien que surja y se haya iniciado...

Un saludo a tod@s.
« Última modificación: Marzo 23, 2011, 18:32:17 por Barbilla » En línea

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« Respuesta #139 : Marzo 23, 2011, 20:18:30 »


Si no os basta adelante, reclamad otra autonoma a de 4a divisin, la decimooctava autonoma chupptera de Espanya, si queris con Albacete (un invento bien reciente). Pero no hagis a toda la Meseta sur manchega porque s.


No generalice Sr. Tagus, pues as, adems en cierta forma, le est dando la razn a nuestro amigo y no queremos tampoco eso  icon_smile, y es que servidor que es tambin de La Mancha y del mismo pueblo, no va a reclamar tal cosa, sino todo lo contrario.

Insisto, y prometo que ste s que ser mi ltimo mensaje en este hilo (por mi castellana palabra): no vale la pena seguir adelante con esto, es la vieja historia, ni nosotros le vamos a convencer, ni l a nosotros con todos los argumentos que ya se han puesto sobre la mesa. Ahora depende de l (o de nosotros desde su punto de vista) el cambiar de idea o no... esto es llegar al fin de una carretera muerta, y veo que la bola cada vez se har ms y ms grande, y al final perderemos los nervios sin saber qu decimos, hasta que tengan que intervenir los moderadores. Si un hilo as, en un foro como ste no tiene sentido, no debera de haber alcanzado tantas pginas, aunque est bien que surja y se haya iniciado...

Un saludo a tod@s.

Apollo todo lo dicho por mi paisano de al otro lado de la carretera mas recta del mundo..  icon_lol
En lo de generalizar que yo tambien soy manchego y no pienso que seamos nada diferente castilla sinoque somos partes de ella por muchos motivos (historia, cultura,etc.) y en lo de que ya habeis llegado a un punto en el que continuar dando argumentos por un lado u otro va a ser como aplaudir con una mano y lo unico que vais a conseguir va se pasar a algo menos cordial que de momento esta todo muy bonito y todo  icon_lol ademas no vais a ceder ninguno pa ningun lado y vais a acabar tres por dos calles...

Un saludo
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