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Autor Tema: LA CUESTION DE LA MANCHA, POR UN MANCHEGO  (Leído 45062 veces)
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ORETANO
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« Respuesta #140 : Marzo 23, 2011, 20:41:05 »


Hago acto de presencia para dejar constancia de la castellanidad de La Mancha. A Manchego universal lo podemos convertir y ya veris cuando se haga castellanista, ser como san Pablo icon_mrgreen
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De vez en cuando es bueno recordar la clase de persona que se quiso ser.

Arthur Miller
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« Respuesta #141 : Marzo 23, 2011, 21:11:43 »


Podeis visitar esta pgina y echaros unas risas http://www.palimpalem.com/2/paismanchego/
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Los castellanos, en comparacin con los espaoles, tienen buen color, son amables, buenos y de buena conversacin.
JOAN BLAEU (1596-1673) Cartgrafo holands
Mudjar
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« Respuesta #142 : Marzo 23, 2011, 21:16:32 »


Hola que tal, haber:

1: Cuando se crean provincias se produce un cambio muy importante, porque son estas las que tienen significacin jurdica. Lo de Castilla La Nueva es una raya en el mapa, no tiene ninguna competencia administrativa.


No s si te refieres a las antiguas provincias, -las  anteriores a 1833- o las modernas. Si son las antiguas, claro que tenan significacin jurdica, agrupaban un conjunto de partidos judiciales (juzgados), que tenan como instancia superior la de la ciudad ms grande. Pero la importancia de ese mbito jurdico, en Castilla, es inexistente, es meramente administrativo y no  poltico ni cultural. La antigua provincia de La Mancha, tampoco se puede considerar un "territorio histrico" ni mucho menos, se da el dato curioso de que Alczar de San Juan, el corazn de La Mancha, permaneci unas dcadas fuera de esa provincia (Gran Priorato de San Juan, en la poca de Carlos III), en cuanto a las provincias modernas, tres cuartos de lo mismo, exceptuando los territorios forales, que por esos fueros, han tenido carcter de territorio histrico, pero es que La Mancha, includa su antigua provincia, no ha tenido fuero que valga.

2- El Cdigo Civil es de 1889 de plena Espaa demimonnica, y es un Cdigo para toda Espaa, no slo para Castilla. Eso s, es un cdigo que bebe en parte de fuentes anteriores claro esta,


T lo has dicho, bebe de las fuentes anteriores, de Derecho Pblico, (ej. el Penal), y de Derecho Privado (el Civil):

Fuero Juzgo, recopilacin del Liber Iudiciorum visigodo, 1241

Libro de los Fueros de Castilla, 1248.

Espculo de las Leyes, 1255.

Las Siete Partidas, 1256-1265.

Ordenamiento de Alcal, 1348.

Libro de las Merindades de Castilla, 1351

Fuero Viejo de Castilla, 1377.

Ley de Montalvo u Ordenanzas Reales de Castilla, 1484.

Leyes de Toro, 1505.

Nueva Recopilacin, 1567.

Novsima Recopilacin, 1806 (Espaa).

Estas leyes son las ms importantes que rigieron en La Mancha en materia de Derecho Civil y Penal hasta el Cdigo Civil. Qu casualidad que sean las mismas que para el resto de Castilla, en las diferentes pocas, tambin en la poca de la Corona castellana, pero no se puede comparar Andaluca y La Mancha. Respecto a la importancia de las provincias, para nosotros los castellanos, ninguna como hecho de catarsis histrica, s a nivel de ordenacin administrativa, pues es un moderno instrumento de organizacin, que no debe desaparecer de Castilla.

Lo de Castilla la Nueva, efectivamente es una raya en el mapa, igual que La Mancha. As mejor, tanto una como otra no son entes polticos, y ojal nunca lo sean; que el ente poltico en el futuro sea una Castilla unida.
 
pero no deja de ser un derecho privado. El vnculo "administrativo" (derecho pblico) se pierde con la creacin de las provincias:Toda Espaa se  divide en esas provincias sin mas distincin.


el Derecho Privado es un ordenamiento para relacciones entre particulares, pero los jueces que aplican el Derecho Privado son los mismos que aplican el Derecho Pblico, no s a lo que te refieres con lo de que "no deja de ser un derecho privado". Por otra parte, el vnculo administrativo no se pierde con la creacin de las provincias. El Derecho Administrativo (Pblico), ha sido el mismo en La Mancha que en el resto de Castilla hasta la creacin de las CCAA., infame e injusta creacin.  No te obsesiones con la divisin provincial, que no ha impedido que Catalua sea Catalua o que el Pas Vasco sea el Pas Vasco, ni siquiera que Andaluca sea Andaluca.

3- Esos movimientos regionalistas, tambien se dieron en la Mancha. Conozco el pacto federal castellano.


Buf, el mancheguismo, ese, con todos los respetos, ha sido irrelevante. Ha sido mucho ms importante el mancheguismo velado y gan de los  Psoeros Bono, Barreda y Cia. Saludos.
« Última modificación: Marzo 23, 2011, 22:03:09 por Mudjar » En línea
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« Respuesta #143 : Marzo 23, 2011, 23:50:54 »


Bueno los argumentos estn en la mesa. Que conste que hay muchas cosas en las que os doy la razn. Yo ni siquiera rechazo una unificacin de todos los territorios castellanos (incluida La Mancha) si se produce de una forma razonable porque entiendo que lo castellano no est reido con lo manchego, sino que se complementan. Pero tampoco rechazo otras posibilidades, como por ejemplo una autonoma manchega, o qu narices sin autonoma de ningn tipo si se entiende que es la mejor opcin. Ir en funcin de cmo afecte a los ciudadanos, porque esta claro que si creo que para mi tierra le viene mejor estar unida a una Castilla unida, no tengais duda de que yo estar a favor.

Vamos que no me veais como un anticastellano, todo lo contrario, me encanta la historia de  Castilla, como nacin guerrera que se expande del norte al sur para acabar en Amrica, para llevar all sus leyes, idioma cultura etc

De lo contrario, no participara aqu.
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Bautizao con vino blanco, lo mejor del mundo entero, yo he nacido en Manzanares, por eso soy Manchego.

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« Respuesta #144 : Marzo 24, 2011, 00:05:40 »


Yo creo que pocos han llegado con esta predisposicin...

A Panandero le he ledo alguna vez algo que yo pienso tambin. La mayora de los "mancheguistas" (aunque mancheguista como tal no conozco a nadie) hoy en da son castellanistas potenciales. Slo hace falta un poco de pedagoga.
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« Respuesta #145 : Marzo 24, 2011, 00:33:18 »


Y yo opino lo mismo que vosotros dos...que coincidencia que los que conocemos esa tierra pensemos asi.
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De todos los libros del mundo el que debera ser prohibido antes que ningn otro es el catlogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
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« Respuesta #146 : Marzo 24, 2011, 01:13:13 »


Yo creo que pocos han llegado con esta predisposicin...

A Panandero le he ledo alguna vez algo que yo pienso tambin. La mayora de los "mancheguistas" (aunque mancheguista como tal no conozco a nadie) hoy en da son castellanistas potenciales. Slo hace falta un poco de pedagoga.


Exacto, y precisamente por esa razn cuando algn leonesista ha aparecido por aqu camuflado de manchego para trollear se le pilla al segundo. La gente en La Mancha no es anticastellana y no es difcil, ni siquiera en Albacete, encontrar referencias a la cultura e historia de Castilla. La cuestin es que en un orden ms pragmtico el manchego medio no considera a Castilla algo propio ni ajeno, sino algo del pasado cuyos vnculos pueden revivirse o no en funcin de la conveniencia.

Lo he repetido ya ni se sabe: el regionalismo manchego y el mancheguismo NO EXISTEN en trminos de coherencia ideolgica a pie de calle. Para el manchego de a pie el regionalismo manchego histrico es algo tan marciano como el castellanismo. Por tal razn tampoco existe eso que en el foro se denomna incorrectamente "mancheguizacin" pues tal proceso de ingeniera poltica no concuerda con forma alguna de identidad cultural manchega sino con el intento de establecer una etiqueta legitimadora para una autonoma artificial.

A pie de calle lo que existe es un sentimiento de pertenencia sentimental a un espacio geogrfico y etnolgico/etnogrfico, conocido como La Mancha que ningn manchego podra definir con precisin sobre el mapa y que sin embargo ningn manchego informado se atrevera a extender a las cinco provincias. Muchas veces he afirmado aqu que a cualquier verdadero regionalista manchego le debera provocar nauseas ver a La Alcarria en un mapa de "La Mancha" pues si la mal llamada "mancheguizacin" desnaturaliza la identidad local de otras comarcas, no desnaturaliza menos la esencia de lo manchego, que casa mal con los pueblos negros o la boscosa serrana conquense...

Las polticas de ingeniera social del PSOE en CLM, lo he explicado otras veces, van en la lnea de legitimar la autonoma para otorgarle una coherencia identitaria de la que carece por s misma. Porque el nico vnculo identitario de La Campia de Guadalajara con la Mancha de Montearagn, por poner dos ejemplos, no es otro que su castellanidad comn. Pero, como he dicho otras veces, al apropiarse la autonoma del norte de la etiqueta "Castilla" en la autonoma del sur no quedaba sino buscar otra etiqueta identitaria y La Mancha, la ms extensa de sus regiones y la nica con cierta tradicin regionalista proporcionaba la denominacin adecuada.

Lo he dicho otras veces: Castilla y Len no es ms inocente que Castilla-La Mancha en ese proceso de generar identidades ficticias, con la salvedad de que al tomar la primera la denominacin "Castilla" como etiqueta identitaria sus actos pasan por castellanos aunque en realidad no sean sino otra cara de la misma moneda.

Por otro lado, el Castellanismo no solo reconoce la identidad regional manchega (aunque la palabra regin sea sustituida por la de "comarca") sino que trabaja por una definicin geogrfica y cultural de la misma. Tanto es as que probablemente algunos castellanistas que sigan los debates de este foro estn ms informados sobre determinados aspectos de La Mancha que muchos manchegos de cepa. El Castellanismo otorga a La Mancha y a lo manchego una consideracin y reconocimiento fundada en la realidad (no en etiquetas arbitrarias ni en chorradas propagandsticas) con las que cualquier verdadero regionalista manchego podra sentirse perfectamente identificado por cuanto atienden a la realidad de La Mancha y no a inventos arbitrarios y caciquiles del PP ni del PSOE (los socios, ambos, del bipartido PPSOE)

Por razones como estas siempre he dicho que el castellanismo podra tener futuro en La Mancha, porque el Castellanismo no es una religin ni un acto de f, sino un proyecto en beneficio comn de las comarcas con identidad castellana. Cualquier manchego informado conoce su historia y su cultura y en consecuecia no puede considerar un proyecto castellano como antinatural; podr compartirlo o no, cosa bien diferente. Y cualquier manchego mal informado, inculto o choni poligonero de cuantos otorgan como borregos a cuanto diga el bipartido PPSOE ni ser buen castellano, pues desconoce como borrego su propia identidad; ni ser buen manchego puesto que traiciona a su cultura permitiendo que se diluya y confunda en el marco artificial y en absoluto manchego de Castilla-La Mancha. Y los borregos de cualquier signo, para una ideologa con alto componente intelectual como es el Castellanismo, son caso perdido para una ideologa minoritaria por ahora, aunque, en cambio, seran los primeros del rebao si fuese mayoritaria.

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« Respuesta #147 : Marzo 24, 2011, 01:17:40 »


Yo creo que pocos han llegado con esta predisposicin...

A Panandero le he ledo alguna vez algo que yo pienso tambin. La mayora de los "mancheguistas" (aunque mancheguista como tal no conozco a nadie) hoy en da son castellanistas potenciales. Slo hace falta un poco de pedagoga.


Eso es totalmente cierto. Tambin lo digo yo.

A m de La Mancha lo nico que me sobra es Bono, Barreda y el caciquismo poltico que vive de administrar subvenciones (PSOCLM). Si se perdieran en algn abismo La Mancha sera castellanista como pocas zonas. De eso estoy convencidsimo. Y edito y aado: muy sobre todo Ciudad Real.
« Última modificación: Marzo 24, 2011, 01:20:07 por Tagus » En línea

El estado espaol : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por l. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos ms mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
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« Respuesta #148 : Marzo 24, 2011, 01:25:04 »


Yo creo que pocos han llegado con esta predisposicin...

A Panandero le he ledo alguna vez algo que yo pienso tambin. La mayora de los "mancheguistas" (aunque mancheguista como tal no conozco a nadie) hoy en da son castellanistas potenciales. Slo hace falta un poco de pedagoga.


Eso es totalmente cierto. Tambin lo digo yo.

A m de La Mancha lo nico que me sobra es Bono, Barreda y el caciquismo poltico que vive de administrar subvenciones (PSOCLM). Si se perdieran en algn abismo La Mancha sera castellanista como pocas zonas. De eso estoy convencidsimo. Y edito y aado: muy sobre todo Ciudad Real.
Slo hay que mirar el foro, la cantidad de manchegos que hay...
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« Respuesta #149 : Marzo 24, 2011, 01:38:12 »


Yo creo que pocos han llegado con esta predisposicin...

A Panandero le he ledo alguna vez algo que yo pienso tambin. La mayora de los "mancheguistas" (aunque mancheguista como tal no conozco a nadie) hoy en da son castellanistas potenciales. Slo hace falta un poco de pedagoga.


Exacto, y precisamente por esa razn cuando algn leonesista ha aparecido por aqu camuflado de manchego para trollear se le pilla al segundo. La gente en La Mancha no es anticastellana y no es difcil, ni siquiera en Albacete, encontrar referencias a la cultura e historia de Castilla. La cuestin es que en un orden ms pragmtico el manchego medio no considera a Castilla algo propio ni ajeno, sino algo del pasado cuyos vnculos pueden revivirse o no en funcin de la conveniencia.

Lo he repetido ya ni se sabe: el regionalismo manchego y el mancheguismo NO EXISTEN en trminos de coherencia ideolgica a pie de calle. Para el manchego de a pie el regionalismo manchego histrico es algo tan marciano como el castellanismo. Por tal razn tampoco existe eso que en el foro se denomna incorrectamente "mancheguizacin" pues tal proceso de ingeniera poltica no concuerda con forma alguna de identidad cultural manchega sino con el intento de establecer una etiqueta legitimadora para una autonoma artificial.

A pie de calle lo que existe es un sentimiento de pertenencia sentimental a un espacio geogrfico y etnolgico/etnogrfico, conocido como La Mancha que ningn manchego podra definir con precisin sobre el mapa y que sin embargo ningn manchego informado se atrevera a extender a las cinco provincias. Muchas veces he afirmado aqu que a cualquier verdadero regionalista manchego le debera provocar nauseas ver a La Alcarria en un mapa de "La Mancha" pues si la mal llamada "mancheguizacin" desnaturaliza la identidad local de otras comarcas, no desnaturaliza menos la esencia de lo manchego, que casa mal con los pueblos negros o la boscosa serrana conquense...

Las polticas de ingeniera social del PSOE en CLM, lo he explicado otras veces, van en la lnea de legitimar la autonoma para otorgarle una coherencia identitaria de la que carece por s misma. Porque el nico vnculo identitario de La Campia de Guadalajara con la Mancha de Montearagn, por poner dos ejemplos, no es otro que su castellanidad comn. Pero, como he dicho otras veces, al apropiarse la autonoma del norte de la etiqueta "Castilla" en la autonoma del sur no quedaba sino buscar otra etiqueta identitaria y La Mancha, la ms extensa de sus regiones y la nica con cierta tradicin regionalista proporcionaba la denominacin adecuada.

Lo he dicho otras veces: Castilla y Len no es ms inocente que Castilla-La Mancha en ese proceso de generar identidades ficticias, con la salvedad de que al tomar la primera la denominacin "Castilla" como etiqueta identitaria sus actos pasan por castellanos aunque en realidad no sean sino otra cara de la misma moneda.

Por otro lado, el Castellanismo no solo reconoce la identidad regional manchega (aunque la palabra regin sea sustituida por la de "comarca") sino que trabaja por una definicin geogrfica y cultural de la misma. Tanto es as que probablemente algunos castellanistas que sigan los debates de este foro estn ms informados sobre determinados aspectos de La Mancha que muchos manchegos de cepa. El Castellanismo otorga a La Mancha y a lo manchego una consideracin y reconocimiento fundada en la realidad (no en etiquetas arbitrarias ni en chorradas propagandsticas) con las que cualquier verdadero regionalista manchego podra sentirse perfectamente identificado por cuanto atienden a la realidad de La Mancha y no a inventos arbitrarios y caciquiles del PP ni del PSOE (los socios, ambos, del bipartido PPSOE)Por razones como estas siempre he dicho que el castellanismo podra tener futuro en La Mancha, porque el Castellanismo no es una religin ni un acto de f, sino un proyecto en beneficio comn de las comarcas con identidad castellana. Cualquier manchego informado conoce su historia y su cultura y en consecuecia no puede considerar un proyecto castellano como antinatural; podr compartirlo o no, cosa bien diferente. Y cualquier manchego mal informado, inculto o choni poligonero de cuantos otorgan como borregos a cuanto diga el bipartido PPSOE ni ser buen castellano, pues desconoce como borrego su propia identidad; ni ser buen manchego puesto que traiciona a su cultura permitiendo que se diluya y confunda en el marco artificial y en absoluto manchego de Castilla-La Mancha. Y los borregos de cualquier signo, para una ideologa con alto componente intelectual como es el Castellanismo, son caso perdido para una ideologa minoritaria por ahora, aunque, en cambio, seran los primeros del rebao si fuese mayoritaria.




Muy buen post. Lo que he subrayado es tambien muy cierto, la visin oficial que dan PPPSOE de esta tierra est muy distorsionada. Este foro al menos te da la oportunidad de conocer muchas opiniones de gente tanto de dentro como de fuera de  La Mancha, lo cual es de agradecer. Y lo que he remarcado antes, si el castellanismo que se defiende, es un castellanismo como el que expones, en personas como yo no tendr rechazo.
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