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Autor Tema: LA CUESTION DE LA MANCHA, POR UN MANCHEGO  (Leído 51723 veces)
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S.P
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« Respuesta #120 : Marzo 21, 2011, 00:08:42 »


Muy buenas,

Han pasado ya 8 meses desde que dej de postear en este foro. Mucho tiempo. Viendo el hilo de nuevo, me gustara dar las gracias al forero Az0r por los comentarios que en su da hizo y que valoro. Le doy las gracias de verdad.


De vez en cuando me he planteado volver a postear aqu. Lo hara con vuestro consentimiento porque lo ltimo que quiero es enturbiar este foro, que como dije en mi mensaje de despedida, creo que esta muy conseguido. No hay muchos sitios en los que se pueda debatir de ciertas cosas, y se agradece que haya espacios como este.

Me march porque le un comentario que no me gust ni un pelo (los que me recuerdan sabrn a lo que me refiero), pero vindolo con perspectiva, creo que fu una decisin precipitada. Lo dicho, me gustara participar en este lugar, un lugar dedicado a los castellanistas, pero en el que creo que tamben puede tener cabida gente como yo. En ese caso espero durar mas de una semana jeje

Un saludo, y perdon por el reflote del hilo.

Como parte del foro que me considero tienes mi consentimiento y mi aprobacin, este es el lugar de todos los castellanos  icon_mrgreen
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" Llevo a Castilla en las plantas de mis pies "
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« Respuesta #121 : Marzo 21, 2011, 00:37:39 »


Muy buenas,

Han pasado ya 8 meses desde que dej de postear en este foro. Mucho tiempo. Viendo el hilo de nuevo, me gustara dar las gracias al forero Az0r por los comentarios que en su da hizo y que valoro. Le doy las gracias de verdad.


De vez en cuando me he planteado volver a postear aqu. Lo hara con vuestro consentimiento porque lo ltimo que quiero es enturbiar este foro, que como dije en mi mensaje de despedida, creo que esta muy conseguido. No hay muchos sitios en los que se pueda debatir de ciertas cosas, y se agradece que haya espacios como este.

Me march porque le un comentario que no me gust ni un pelo (los que me recuerdan sabrn a lo que me refiero), pero vindolo con perspectiva, creo que fu una decisin precipitada. Lo dicho, me gustara participar en este lugar, un lugar dedicado a los castellanistas, pero en el que creo que tamben puede tener cabida gente como yo. En ese caso espero durar mas de una semana jeje

Un saludo, y perdon por el reflote del hilo.

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Jeje, gracias S.P

Comunero morado, miedo ninguno, no quiero enturbiar ningn debate, y si veo que sobro, yo mismo me ir. Ya lo hice una vez.
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Bautizao con vino blanco, lo mejor del mundo entero, yo he nacido en Manzanares, por eso soy Manchego.

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« Respuesta #122 : Marzo 21, 2011, 00:44:53 »


En segundo lugar, te aseguro que soy manchego. Vecino de Manzanares, si escribo a estas horas es porque vengo de las fiestas que estan siendo estos dias en mi pueblo.


Me alegra ver a un manzagato por aqu!, el foro es un pauelo!, por cierto, yo tambin lo soy (nacido, criado y crecido en Manzanares), y a mucha honra, igual que tambin soy manchego y por lo tanto CASTELLANO.

Manzanares efectivamente es un gran pueblo pero que ha olvidado su historia, como tantos y tantos de La Mancha... ahora, yo, como tantos y tantos manchegos, no compartimos su opinin no castellanista de La Mancha, porque La Mancha es una comarca natural de Castilla: nuestras costumbres, msica (cgete una jota, vers que es un tres por cuatro igual que cualquier jota castellana, aqu slo nos falta la dulzaina, instrumento que se ha perdido con el tiempo), literatura, sentir, etc, es castellano, porque somos castellanos!, tanto como un pucelano, como un madrileo, un manzagato y un membrillato (manzanareo y membrillense, si as lo prefiere).

Si quieres ver algunos signos castellanos en Manzanares te recomiendo que visites entre otros, el Puente de la Reina (creado especficamente para que pasase sobre el Azuer la que fue nuestra reina de Castilla), el escudo de Castilla que hay en la fachada de la Iglesia de la Asuncin (en la parte derecha de la fachada, al lado de la ventanita), el viejo escudo de Manzanares el cual tena la corona amurallada sobre la "M" (y que ahora por D. Miguel ngel Pozas y cia. ha desaparecido doblndose la corona borbnica), etc.

Tambin te recomiendo un viaje por la historia, y como Manzanares y los pueblos de alrededor se vieron envueltos en la gran rebelin castellana: Las Comunidades de Castilla. Mientras que Manzanares estaba a favor de Carlos V -por desgracia-, esta guerreaba contra Membrilla -por aquel entonces La Membrilla- desde el Castillo de Pilas Bonas, que era Comunera, igual que Alhambra, La Solana, etc, etc.

Mientras no veamos lo que hemos sido y somos, y en que no somos tierra de paso como nos dicen, nunca nos tomarn en serio. Sintete en el derecho de decir que eres castellano, como yo lo hago, tienes todo el derecho del mundo. Y el castellanismo no tiene que ser tampoco la unidad de una castilla unida, una gran Castilla (que personalmente, es lo que a m me gustara), sino una Castilla La Nueva y Castilla La Vieja, Castilla Sur y Castilla Norte, etc; pero algo con ms sentido que este engendro en el que vivimos de Castilla - La Mancha.
Viva Manzanares, y La Mancha castellana!

Y por cierto, ms que a Jariko y Pajarico, te recomiendo que escuches ms a grupos y cantautores del pueblo como karo, Tony Marquina, La Mugre, Nido de Manacos, etc, que a mi parecer son bastante mejores que stos que mencionas que me parecen que han sido un poco "demagogos" y oportunistas sacando esta cancin "manchega" de debajo de la manga, y de dudable calidad musical (la versin, no la cancin). Desde que se fue el Manzanarock la escena ha cado mucho.

Nos veremos de fiesta por El Calicanto, Borriquilla, Zapa, etc, annimo amigo.

Un saludo paisano!
« Última modificación: Marzo 21, 2011, 00:48:32 por Barbilla » En línea

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« Respuesta #123 : Marzo 21, 2011, 00:55:16 »


P.D.: El mismo Quijote es un smbolo castellano... Cervantes quera burlarse de las novelas caballerescas, y por eso, al elegir el nombre de la patria del Caballero de la Triste Figura, eligi La Mancha a modo de irona por ser comarca y no patria (como lo es Castilla), igual que eligi a "ese bello caballo" Rocinante, y el nombre del mismo personaje. Pero bueno, ojea el Quijote, que vas a ver tambin referencias a Castilla. Es que nos han lavado el cerebro, maldita sea, y ahora vemos todo de un color que nunca ha tenido tal cariz!

Manzanares es manchega, LA MANCHA ES CASTILLA.
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« Respuesta #124 : Marzo 21, 2011, 00:57:57 »


Muy buenas,

Han pasado ya 8 meses desde que dej de postear en este foro. Mucho tiempo. Viendo el hilo de nuevo, me gustara dar las gracias al forero Az0r por los comentarios que en su da hizo y que valoro. Le doy las gracias de verdad.


De vez en cuando me he planteado volver a postear aqu. Lo hara con vuestro consentimiento porque lo ltimo que quiero es enturbiar este foro, que como dije en mi mensaje de despedida, creo que esta muy conseguido. No hay muchos sitios en los que se pueda debatir de ciertas cosas, y se agradece que haya espacios como este.

Me march porque le un comentario que no me gust ni un pelo (los que me recuerdan sabrn a lo que me refiero), pero vindolo con perspectiva, creo que fu una decisin precipitada. Lo dicho, me gustara participar en este lugar, un lugar dedicado a los castellanistas, pero en el que creo que tamben puede tener cabida gente como yo. En ese caso espero durar mas de una semana jeje

Un saludo, y perdon por el reflote del hilo.

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Jeje, gracias S.P

Comunero morado, miedo ninguno, no quiero enturbiar ningn debate, y si veo que sobro, yo mismo me ir. Ya lo hice una vez.


Ya lo iremos viendo, pero es que uno est harto de leoneses que no se sienten castellanos (ellos provienen directamente de los romanos que fundaron la Legio VII Gemina) y vienen enfangar el foro, de cntabros que tampoco se sienten castellanos porque son los desciendentes directos de Asterix y Obelix (y vienen a enfangar el foro) y ahora slo nos faltan manchegos que no se sienten castellanos porque como de todos es sabido La Mancha es una nacin milenaria que hunde sus races en la noche de los tiempos. Y uno empieza a estar cansado de tanto frikismo.
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Au revoire dijo Voltaire tirando el chapeau al aire.
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« Respuesta #125 : Marzo 21, 2011, 01:12:08 »


En segundo lugar, te aseguro que soy manchego. Vecino de Manzanares, si escribo a estas horas es porque vengo de las fiestas que estan siendo estos dias en mi pueblo.


Me alegra ver a un manzagato por aqu!, el foro es un pauelo!, por cierto, yo tambin lo soy (nacido, criado y crecido en Manzanares), y a mucha honra, igual que tambin soy manchego y por lo tanto CASTELLANO.

Manzanares efectivamente es un gran pueblo pero que ha olvidado su historia, como tantos y tantos de La Mancha... ahora, yo, como tantos y tantos manchegos, no compartimos su opinin no castellanista de La Mancha, porque La Mancha es una comarca natural de Castilla: nuestras costumbres, msica (cgete una jota, vers que es un tres por cuatro igual que cualquier jota castellana, aqu slo nos falta la dulzaina, instrumento que se ha perdido con el tiempo), literatura, sentir, etc, es castellano, porque somos castellanos!, tanto como un pucelano, como un madrileo, un manzagato y un membrillato (manzanareo y membrillense, si as lo prefiere).

Si quieres ver algunos signos castellanos en Manzanares te recomiendo que visites entre otros, el Puente de la Reina (creado especficamente para que pasase sobre el Azuer la que fue nuestra reina de Castilla), el escudo de Castilla que hay en la fachada de la Iglesia de la Asuncin (en la parte derecha de la fachada, al lado de la ventanita), el viejo escudo de Manzanares el cual tena la corona amurallada sobre la "M" (y que ahora por D. Miguel ngel Pozas y cia. ha desaparecido doblndose la corona borbnica), etc.

Tambin te recomiendo un viaje por la historia, y como Manzanares y los pueblos de alrededor se vieron envueltos en la gran rebelin castellana: Las Comunidades de Castilla. Mientras que Manzanares estaba a favor de Carlos V -por desgracia-, esta guerreaba contra Membrilla -por aquel entonces La Membrilla- desde el Castillo de Pilas Bonas, que era Comunera, igual que Alhambra, La Solana, etc, etc.

Mientras no veamos lo que hemos sido y somos, y en que no somos tierra de paso como nos dicen, nunca nos tomarn en serio. Sintete en el derecho de decir que eres castellano, como yo lo hago, tienes todo el derecho del mundo. Y el castellanismo no tiene que ser tampoco la unidad de una castilla unida, una gran Castilla (que personalmente, es lo que a m me gustara), sino una Castilla La Nueva y Castilla La Vieja, Castilla Sur y Castilla Norte, etc; pero algo con ms sentido que este engendro en el que vivimos de Castilla - La Mancha.
Viva Manzanares, y La Mancha castellana!

Y por cierto, ms que a Jariko y Pajarico, te recomiendo que escuches ms a grupos y cantautores del pueblo como karo, Tony Marquina, La Mugre, Nido de Manacos, etc, que a mi parecer son bastante mejores que stos que mencionas que me parecen que han sido un poco "demagogos" y oportunistas sacando esta cancin "manchega" de debajo de la manga, y de dudable calidad musical (la versin, no la cancin). Desde que se fue el Manzanarock la escena ha cado mucho.

Nos veremos de fiesta por El Calicanto, Borriquilla, Zapa, etc, annimo amigo.

Un saludo paisano!


La verdad es que s, va a resultar que este foro es un pauelo Saludos hombre

Respecto a lo que dices te tengo que dar la razn en muchas cosas. La Mancha perteneci a la Corona de Castilla y esa influencia es indudable como bien dices. Hablamos un idioma que es el castellano, y tenemos un cultura muy parecida con el resto de la meseta. Sin embargo, vivimos en una zona (sustituye zona por regin, comarca o lo que prefieras) con una personalidad muy fuerte, por las razones que sean, y que hace que sienta mas cercano a La Mancha. No te sabra decir muy bien por qu, pero es as. Desde hace un tiempo me he interesado mucho mas por todo lo relacionado con lo castellano y no lo veo como algo ajeno ni mucho menos, slo que siento mas cercano lo manchego. Ya veremos qu pasa en el futuro.

Por lo dems, repetir que me alegra encontrarme con un manzanareo (yo prefiero decirlo as jeje), y  tengo que decirte que he escuchado alguna vez a Marquina (he coincidido con l en alguna optativa de Derecho en CR) y he escuchado tambien mucho Nido de Maniacos (sobre todo la maqueta que hicieron en un principio, no he vuelto a escuchar trabajos posteriores) y los he visto en concierto en Manzanares.

Por otro lado, soy mas de SAPI (tambien de corredor), pero el zapa no me va mucho, aunque su poltica de 1 euro, 1 tercio es tentadora, eso de poder decir cuando entras: !Pedro dame uno Jeje, bueno lo dicho, encantado.
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« Respuesta #126 : Marzo 21, 2011, 02:50:29 »


Sin embargo, vivimos en una zona (sustituye zona por regin, comarca o lo que prefieras) con una personalidad muy fuerte, por las razones que sean, y que hace que sienta mas cercano a La Mancha. No te sabra decir muy bien por qu, pero es as. Desde hace un tiempo me he interesado mucho mas por todo lo relacionado con lo castellano y no lo veo como algo ajeno ni mucho menos, slo que siento mas cercano lo manchego. Ya veremos qu pasa en el futuro.


En primer lugar, Manchego Universal, bienvenido de nuevo al foro. Yo soy de Guadalajara, y desde luego estoy encantadsimo de que cada vez alguna persona ms del Sur de Castilla vaya enriqueciendo este espacio de debate.

Respecto a tu comentario, espero que me permitas una pequea precisin: hablas de lo manchego y lo castellano, haciendo referencia a que te sientes ms prximo a lo primero. Y creo que ah radica el quid de la cuestin: yo, por ejemplo, soy campiero, pero considero lo campiero como parte de un todo, un miembro ms de un extenso cuerpo que es la cultura castellana. Y que en ella estn englobadas las bodegas de la Ribera, las murallas de vila, los pairones del Seoro de Molina o los molinos de la Mancha, por ejemplo.

No hay en Castilla dos zonas o comarcas iguales, pero del mismo modo tampoco las hay sin vnculos entre s de uno u otro modo, aunque a simple vista no sean especialmente notorios. Por ejemplo, la tradicin de las casonas solariegas en el medio rural, tan caractersticas de todo el Sur de Castilla (tanto de la Mancha como de Guadalajara y la Serrana de Cuenca), casonas gigantescas que sin embargo no abundan mucho en el Norte de Castilla, donde prima ms una arquitectura popular ms homognea.
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"Se di aviso a los lugares de la Tierra e se ayuntaron en la Villa de Uceda con muchas armas ofensivas e defensivas, arcabuces, lanzas e ballestas, que todos seran ms de dos mil hombres"
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« Respuesta #127 : Marzo 21, 2011, 03:04:07 »


Muy interesante este hilo, me lo acabo de "tragar" enterito y la verdad es que me quedo tranquilo viendo como mis compatriotas castellanos de La Mancha han defendido la castellanidad manchega con una contundencia argumental que no deja ningn lugar a la duda. La verdad es que a Manchego Universal hay que agradecerle por lo menos su participacin en este foro sin las estridencias de otros -istas que si intervienen con una indudable y mal sana intencin, en general, ha expuesto su opinin de una forma respetuosa para con el sentir general castellanista que hay por aqu y eso es de agradecer, pero repito, nuestros compatriotas de la Castilla sur manchega han sabido replicar, con no menos correccin, debidamente y con argumentos sobrados los motivos histricos y culturales por los que un manchego es castellano.

Me siento afortunado de ser madrileo, por el momento ( y toco madera) a los madriles de este foro no nos ha tocado bregar con ningn regionalista madrileo que proclame que Madrid no es Castilla o que reniegue de nuestra historia castellana, la verdad es que es un alivio no tener que sumar este problema al problemn que ya es por si mismo el exacerbado nacionalismo espaol madrileo, que hace casi imposible reconocer otra identidad que no sea esa.... ya os digo que toco madera, por que viendo como est el patio la aparicin de un Numen a la madrilea es slo cuestin de tiempo, y si ese momento llega, me gustaria estar a la misma altura que mis compatriotas castellanos de La Mancha cuando defienden la castellanidad de su comarca.
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« Respuesta #128 : Marzo 21, 2011, 03:22:54 »


Respecto a lo que dices te tengo que dar la razn en muchas cosas. La Mancha perteneci a la Corona de Castilla y esa influencia es indudable como bien dices. Hablamos un idioma que es el castellano, y tenemos un cultura muy parecida con el resto de la meseta. Sin embargo, vivimos en una zona (sustituye zona por regin, comarca o lo que prefieras) con una personalidad muy fuerte, por las razones que sean, y que hace que sienta mas cercano a La Mancha. No te sabra decir muy bien por qu, pero es as. Desde hace un tiempo me he interesado mucho mas por todo lo relacionado con lo castellano y no lo veo como algo ajeno ni mucho menos, slo que siento mas cercano lo manchego.


Normal. La zona manchega, como Ciudad Real y Albacete sobre todo, y la parte sur de Toledo y Cuenca en segundo lugar, es una zona con una personalidad muy fuerte, ciertamente. No se puede negar.

Pero tambin hay muchas otras en Castilla igual de particulares o ms, que La Mancha, como puede ser Cuenca y su rea, por ejemplo, o las sierras de Burgos/Soria/La Rioja, donde se respira tambin un ambiente "castellano del norte" bien distinto al de la zona de Valladolid-Palencia y alrededores... cuidadito con el rea de Talavera de la Reina tambin...

Lo que pasa es que La Mancha es bastante amplia y sobre todo est muy poblada, pero no me parece tampoco con una personalidad tan especialmente "fuerte" o alejada del comn castellano, si uno observa otras reas.
 
Si cuando nos referimos a lo castellano nos referimos como parece que algunos piensan, a lo que es Valladolid, la parte llana de Palencia y alrededores, la Tierra de Campos en definitiva... pues entonces resultar que prcticamente todo el resto de Castilla "tiene una personalidad muy fuerte".
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El estado espaol : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por l. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos ms mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
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« Respuesta #129 : Marzo 21, 2011, 11:28:49 »


Por otro lado, soy mas de SAPI (tambien de corredor), pero el zapa no me va mucho, aunque su poltica de 1 euro, 1 tercio es tentadora, eso de poder decir cuando entras: !Pedro dame uno Jeje, bueno lo dicho, encantado.


Bueno, si alguna vez, como en Matrix, te tomas la pastilla correcta y pasas a nuestro bando, pgame un toque por el privado del foro y quedamos con nuestro amigo Claudio en "El Rodero" con unas bravas de por medio.  Y ojo, que te digo en serio lo de quedar, si seguramente hasta nos conozcamos. icon_wink

Un saludo.
« Última modificación: Marzo 21, 2011, 11:38:44 por Barbilla » En línea

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