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Autor Tema: Discusión castilla estado/nación offtopic Nueva página web del PCAS-Madrid  (Leído 26084 veces)
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Matritense
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« : Septiembre 16, 2010, 16:36:37 »


Me ha llamado la atención el artículo sobre la selección española de fútbol del presi. Me parece un artículo patético y que sobra en una web que se supone que es castellanista.


Bueno SAOK ya sabes que son dos formas totalmente diferentes de hacer castellanismo uno es integrador y modificador de lo que hay, y el otro es dinamitador de las estructuras, asi que patetico puede parecer tambien la forma en la que otras formaciones entienden el castellanismo, por ejemplo, aplaudiendo y animando la quema de enseñas estatales y la foto del Jefe del Estado.

Volviendo al tema, me gusta la web, por lo menos hay web.


Yo digo que es patético porque es contradictorio. No se puede decir defender algo (Castilla) y a la vez a aquello que le está perjudicando (España). Quien vea contradicciones en el castellanismo que hacemos que las exponga argumentadamente. Y yo lo cierto es que no veo contradicción en ser castellanista y rechazar los símbolos que representan a un estado como España, es pura coherencia.


Opino como Tarod, vaya con la manía de cierto castellanismo por monopolizar el movimiento, solo se es castellanista si se es proabertzale, proERC, etc... y antiespañol  icon_twisted.

La página me gusta, a ver si se la da vida.


Es que a mi me gustaría saber qué definición tienen algunos de castellanismo, porque ya me contarás qué tiene que ver el castellanismo con la exaltación del sentimiento español (en este caso a nivel deportivo).
Proabertzale, sí, pero abertzale y socialista. ProERC, pues no. Ni a ERC ni a sus juventudes tengo simpatía. Y antiespañol pues tampoco. Yo no soy antiespañol, soy antiespañolista que es diferente. Yo no reconozco conceptualmente lo español en terminos nacionales. No puedo estar en contra de algo que considero que no existe.
« Última modificación: Septiembre 17, 2010, 11:27:45 por MesoneroRomanos » En línea

ESPAÑA, EL OPIO DE LOS CASTELLANOS

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« Respuesta #1 : Septiembre 16, 2010, 16:47:40 »


Pués hay unos señores que llevan bastante mas tiempo que cualquier nacionalismo español defendiendo eso, los carlistas.

Vuestro problema es que solo toleráis un sentimiento de pertenencia mientras que otros tenemos varios, que se refuerzan, así no tenemos ningún trauma con exaltar a Madrid, Castilla, España, Europa mientras que otros sí.

Es que es bien sencillo de entender, otra cosa es que no estés de acuerdo, para mi gritar viva Castilla, viva España, viva Madrid o viva Europa no tiene ningún tipo de antagonismo ni problema, son identidades que se refuerzan unas a otras.
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De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
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« Respuesta #2 : Septiembre 16, 2010, 17:32:34 »


Pués hay unos señores que llevan bastante mas tiempo que cualquier nacionalismo español defendiendo eso, los carlistas.

Vuestro problema es que solo toleráis un sentimiento de pertenencia mientras que otros tenemos varios, que se refuerzan, así no tenemos ningún trauma con exaltar a Madrid, Castilla, España, Europa mientras que otros sí.

Es que es bien sencillo de entender, otra cosa es que no estés de acuerdo, para mi gritar viva Castilla, viva España, viva Madrid o viva Europa no tiene ningún tipo de antagonismo ni problema, son identidades que se refuerzan unas a otras.


Yo no he dicho nunca que sólo se pueda tener un sentimiento de pertenencia. Pero lo que sí es una contradicción es tener dos sentimientos nacionales. Te puede gustar más o menos, pero el sentimiento nacional castellano y el sentimiento nacional español no son complementarios y por definición el uno niega al otro. Decir que se complementa sentirse español con sentirse castellano (sin entrar a valorar si Castilla o España son naciones) es no hacer referencia a lo que por norma general se vive en Castilla, y lo deberías saber bien siendo de Madrid.
Yo no te hablo de lo que el españolismo puede llegar a ser, yo te hablo de lo que en la práctica supone el españolismo en la amplísima mayoría de castellanos. El sentimiento español en Castilla hace que el sentimiento castellano se vea desplazado o directamente eliminado.
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« Respuesta #3 : Septiembre 16, 2010, 18:25:13 »


Yo no lo veo así que quieres que te diga, ni en Suiza, USA, muchos en UK, etc... lo ven así, yo soy madrileño, como soy madrileño soy castellano, como soy castellano soy español, y como soy español soy europeo.

Y te prometo que duermo bien tranquilo  icon_wink , de hecho en mi cuarto tengo colgadas del techo la rojigualda y la carmesí.

El sentimiento español en Castilla hace que el sentimiento castellano se vea desplazado o directamente eliminado.

Yo en cambio pienso que quien lo desplaza es el "madrileñismo" que todo lo invade.

Y me da igual cual sea la norma(que sí, tienes razón), yo te hablo lo que yo pienso y siento y que probablemente es compartido por la persona que ha escrito esa nota, y te repito que es perfectamente posible, y no solo posible, es que yo lo veo de lo mas natural e histórico.
« Última modificación: Septiembre 16, 2010, 18:27:52 por Leka Diaz de Vivar » En línea

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« Respuesta #4 : Septiembre 16, 2010, 18:45:50 »


Pero lo que sí es una contradicción es tener dos sentimientos nacionales.

 

En terminos generales si, pero en el caso concreto de una Selección de jugadres nacionales no veo el problema porque existen participantes que representan los intereses de Castilla por adscripción, por nacimiento, y es precisamente el sentimiento de castellanidad el que me hace, y me hizo animar los intereseses de la Selección española de Futbol, o ¿acaso si tuvieramos un estado federal no seguiria compitiendo la Selección de España en los torneos internacionales?.

Poner en duda la castellanidad o no de los demás por estas acciones y poner la coherencia de las accciones en tela de juicio es parte de la demagogia que me empieza a hartar, y bastante.

Con respecto a la coherencia de las acciones sigo sin verla en los actos de internacionalismo donde el castellanismo queda diluido en favor de las ideologias, eso si, aunque no creo que sea positivo para Castilla permitir que nos sigan criminalizando, a todos, por las acciones de unos pocos si muestra que hay alguien trabajando.
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« Respuesta #5 : Septiembre 16, 2010, 19:53:10 »


Yo soy de la opinión de Leka Diaz...

Bien por la página. No me parece gran cosa pero me temo que no se cuentan con los medios del PP o del PSOE.

Pediría también a los responsables del partido que no emplearan el termino "Región" para referirse a Madrid. Primero porque no lo es, y segundo porque la denominación oficial es "Comunidad". Si ni ellos saben emplear el término adecuadamente como voy a rectirficar al prógimo, extraño en su mayoría a este tipo de debates.
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Cienfuegos2
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« Respuesta #6 : Septiembre 16, 2010, 20:10:50 »


El problema es sencillo, que dentro del PCas no se sabe o no se coincide en si la nación es la española o es la castellana. Ya lo ha dicho Saok y es muy fácil; se pueden tener varios sentimientos de pertenencia: locales, comarcales, regionales, provinciales, nacionales, estatales, continentales... lo que no choca es tener dos sentimientos nacionales que se anulan el uno al otro. Al igual que no se pueden concebir Inglaterra y Reino Unido como naciones al mismo tiempo, o se considera a Castilla nación o se lo considera a España. De hecho se puede tener sentimiento nacional castellano y sentirse español como parte del estado del que se forma parte, pero no dos sentimientos nacionales imposibles de complementar.

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Con respecto a la coherencia de las acciones sigo sin verla en los actos de internacionalismo donde el castellanismo queda diluido en favor de las ideologias, eso si, aunque no creo que sea positivo para Castilla permitir que nos sigan criminalizando, a todos, por las acciones de unos pocos si muestra que hay alguien trabajando.


Pues debe ser porque el castellanismo no es ninguna ideología en sí; y en caso de serla, algunos somos bastante más aparte de simples nacionalistas. Pero bueno, allá cada cual, aquí hay muchos foreros que se creen que con decir "Castilla primero, ideologías después" se solventan los problemas de los castellanos.

Edito: Y enhorabuena por la página.
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Tizona
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« Respuesta #7 : Septiembre 16, 2010, 21:38:59 »


Saok es pura catarsis como casi siempre, Cienfu y Diablo C están en la misma luz, la ambigüedad viene de los que usan los "pero..." y "yo no lo veo asi..." etc que es la salida por la tangente cuando se ven sofocados sus argumentos.

Por mi parte, digo: que lo principal es Castilla porque es origen tanto etnico como histórico y cultural, mientras que lo español no es nación sino estado meramente administrativo. Equipararlo es tergiversar.

Se es castellano por origen y se es español solo por los documentos que nos identifican administrativamente. Un catalán, un valenciano son españoles, pero no son castellanos; por lo mismo un castellano es administrativamente español pero no es catalán ni valenciano.

He visto la web y la loa a la selección es un canto al concepto administrativo español, como si lo hubiera escrito un buen amigo de la cosa pública. Cada cual a lo suyo. Visto estrategicamente, puede ser balsamo para no espantar...
« Última modificación: Septiembre 16, 2010, 21:52:09 por Tizona » En línea

Ap.3,16 "...puesto que eres tibio, y no frio ni caliente, voy a vomitarte de mi boca."
 
"Ni el Rey oficio, ni el Papa beneficio" (Escudo de Medina del Campo)
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Cienfuegos2
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« Respuesta #8 : Septiembre 16, 2010, 21:53:42 »


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Saok es pura catarsis como casi siempre, Cienfu y Diablo C están en la misma luz, la ambigüedad viene de los que usan los "pero..." y "yo no lo veo asi..." etc que es la salida por la tangente cuando se ven sofocados sus argumentos.


En fin... Vamos, dices que nosotros que somos los que defendemos que no se puede equiparar como naciones a España y a Castilla no tenemos argumentos, sólo para luego terminar tu mensaje diciendo lo mismo pero con otras palabras. Ah, ya se, que somos rojos.  icon_mrgreen
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Francisco de Medina
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« Respuesta #9 : Septiembre 16, 2010, 22:02:50 »


En fin, lo de siempre. Saok, yo soy completamente coherente, no tengo dos sentimientos nacionales, solamente tengo uno. Mi nación es España y mi región Castilla. Lo veo de lo más lógico e histórico, como dice Leka.
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"Se dió aviso a los lugares de la Tierra e se ayuntaron en la Villa de Uceda con muchas armas ofensivas e defensivas, arcabuces, lanzas e ballestas, que todos serían más de dos mil hombres"
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