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Autor Tema: COMARCALIZACIÓN  (Leído 95539 veces)
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Mochuelo
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Castilla se pertenece


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« Respuesta #10 : Julio 13, 2005, 01:49:04 »


VAmos a ver:

los mapas que están puestos es lo que hay por internet. No se dice que estén bien o mal, sino que podemos usarlos como punto de partida porque no hay otra cosa.

Si alguien tiene unos mapas mejores, que no dude en ponerlos.

Se trata de intentar hacer entre todos un buen mapa comarcal que pueda servir de guía a Tierra Comunera en sus propuestas de comarcalización. Repito: "propuestas".


También coincido en que los límites provinciales DEBEN saltarse, ya que no responden en muchos casos a la realidad de las comarcas castellanas.
En mi opinión, las comarcas y las provincias no son compatibles. Mantener las dos divisiones y sus respectivas instituciones es despilfarrar recursos. De tener que elegir, me quedo con las comarcas.


Como ejemplo, valga la "provincia" de Valladolid, con estas posibles comarcas:

 :arrow: Tierra de Campos: en el noroeste, dividida actualmente entre 4 provincias.
 :arrow: Tierra de Pinares: en el sur, dividida entre Valladolid y Segovia (con Cuellar e Iscar).
 :arrow: Tierra de Medina: con centro en Medina del Campo.(Tordesillas, Rueda)
 :arrow: Alfoz de Valladolid: Valladolid y los pueblos de su alfoz. (existe ya un foro de alcaldes del alfoz de Valladolid).
 :arrow: Montes Torozos: en el Páramo, (con Villanubla y Torrelobatón.)
 :arrow: Ribera del Duero: entre las provincias de Valladolid, Soria y Burgos. (Peñafiel, Aranda de Duero)
 :arrow: Ribera del Pisuerga o Cigales: entre las provincias de Valladolid y Palencia. (Cigales, Dueñas)


Como veis, la "provincia" de Valladolid es un sinsentido, con estas comarcas.
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castellano viejo
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« Respuesta #11 : Julio 13, 2005, 02:26:43 »


Pues, expresando mi humilde opinión, creo que os equivocáis con las provincias.
Vamos a ver: si hay una institución de verdad con la que los castellanos nos identificamos, es con cada una de nuestras provincias. No vengamos ahora a negar esa realidad.
La provincia forma parte de nosotros y no podemos negarla. Además, puede que las provincias actuales tengan muchas deficiencias, pero no vais a negarme que a pesar de eso tienen una fuerza aglutinadora de identidades impresionante. Eso no se puede obviar.
Si TC quiere ser un partido serio, tendrá que partir de las realidades aceptadas y queridas mayoritariamente por el pueblo, ¿o no? ¿o TC quiere seguir siendo toda la vida el partido minoritario que es?
Proponer comarcas en Castilla está bien, pero creo que nunca deben saltarse los límites provinciales. Las provincias deben seguir existiendo, porque son la base de nuestra identidad. Si negamos eso, es que definitivamente los castellanistas viven en otra dimensión completamente alejada de la realidad.
Esta es mi humilde opinión... expresada desde la provincia de Guadalajara  :)
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alberto
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« Respuesta #12 : Julio 13, 2005, 13:18:03 »


Cita de: "R.Chao"
No sé en qué se motivos históricos se basa este mapa. Si es en la Corona de Castilla, todavía os faltan las comarcas de Galicia, Asturias, Extremadura, Andalucía, País Vasco...


Leete un poco todos los posts de este foro antes de empezar a escribir, en el mundo hay mas cosas que León.

Por lo menos has reconocido a León dentro del territorio Castellano "corona de castilla".......el resto de comarcas ya se andará todo llega.
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" un ex-afiliado a TC"
R.Chao
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« Respuesta #13 : Julio 13, 2005, 14:22:55 »


Nota del moderador:
No desvíes la temática del hilo, que trata sobre la comarcalización.
[borrado]
He solicitado que me den de baja en estos foros, pero antes querría darles un consejo: lean, que los libros no muerden.
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1ª Ley tautológica de R.: "Ni León es Castilla, ni Castilla es León"*
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« Respuesta #14 : Julio 13, 2005, 18:01:43 »


Cita de: "castellano viejo"

Vamos a ver: si hay una institución de verdad con la que los castellanos nos identificamos, es con cada una de nuestras provincias. No vengamos ahora a negar esa realidad.


Tienes razón, los castellanos nos sentimos muy provincialistas, aunque la institución que lo representa (LAS DIPUTACIONES), tienen un peso excaso o casi nulo. E inclusive existen comarcas con la misma fisonomía y con los mismos problemas que están divididas en varias provincias, ejemplo Tierra de Campos (Valladolid y Palencia) o Tierra de Pinares (Valladolid y Segovía), y que se le dan distintas soluciones a los problemas que tienen al pertenecer a una u otra Diputación.
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Mochuelo
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« Respuesta #15 : Julio 13, 2005, 19:11:42 »


Cita de: "castellano viejo"
Pues, expresando mi humilde opinión, creo que os equivocáis con las provincias.
Vamos a ver: si hay una institución de verdad con la que los castellanos nos identificamos, es con cada una de nuestras provincias. No vengamos ahora a negar esa realidad.


Pues perdona que te diga, pero yo discrepo de lo que dices.

Gracias a las provincias y a las diputaciones, nos encontramos con un medio rural castellano que está en coma. Quitando los pueblos cercanos a las ciudades, al resto les ha ido de culo con las diputaciones provinciales.

Además, las provincias dividen a los castellanos. Por ejemplo, a uno de Cuellar de a uno de Iscar, les han hecho diferentes las provincias. O incluso podría hablar de Palencia y Valladolid: gracias a la división provincial, se está generando una rivalidad entre estas dos ciudades, que son casi hermanas.

Además, se llega a situaciones absurdas, como carreteras comarcales asfaltadas hasta el límite de una provincia o vías pecuarias asfaltadas en una provincia y de tierra en otras. Podría hablar también del despilfarro en servicios públicos como la recogida de basura.

La comarcalización supone un uso racional de los recursos, frente a las diputaciones, que sólo sirven para despilfarrar. (un 60 % del presupuesto de las diputaciones se va en gasto de personal !! ).

Sobre los límites de las provincias, pues me remito al ejemplo de Valladolid, donde los límites "provinciales" son simplemente estúpidos e irracionales.


Si queremos cambiar nuestra tierra y el futuro de nuestros pueblos y ciudades, no podemos seguir con un modelo que está matando a Castilla. Hay que progresar y cambiar y esto pasa por la comarcalización; venda o no venda.
Desde los pobladores celtas, pasando por la época de las comunidades y por el período actual, Castilla es una tierra de ciudades y comarcas. Si el invento de las provincias no ha funcionado con Castilla, pues abajo con él!!
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A_MANCHICA
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« Respuesta #16 : Julio 13, 2005, 19:49:19 »


en Burgos en la p'agina del patronato provincial de turismo (patroturisbur.es) vienen bien puestas las comarcas con su mapa.
yo creo que la distribucion comarcal que hacen es la adecuada.
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Panadero
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« Respuesta #17 : Julio 15, 2005, 12:42:23 »


Cita de: "Mochuelo"
Cita de: "castellano viejo"
Pues, expresando mi humilde opinión, creo que os equivocáis con las provincias.
Vamos a ver: si hay una institución de verdad con la que los castellanos nos identificamos, es con cada una de nuestras provincias. No vengamos ahora a negar esa realidad.


Pues perdona que te diga, pero yo discrepo de lo que dices.

Gracias a las provincias y a las diputaciones, nos encontramos con un medio rural castellano que está en coma. Quitando los pueblos cercanos a las ciudades, al resto les ha ido de culo con las diputaciones provinciales.

Además, las provincias dividen a los castellanos. Por ejemplo, a uno de Cuellar de a uno de Iscar, les han hecho diferentes las provincias. O incluso podría hablar de Palencia y Valladolid: gracias a la división provincial, se está generando una rivalidad entre estas dos ciudades, que son casi hermanas.

Además, se llega a situaciones absurdas, como carreteras comarcales asfaltadas hasta el límite de una provincia o vías pecuarias asfaltadas en una provincia y de tierra en otras. Podría hablar también del despilfarro en servicios públicos como la recogida de basura.

La comarcalización supone un uso racional de los recursos, frente a las diputaciones, que sólo sirven para despilfarrar. (un 60 % del presupuesto de las diputaciones se va en gasto de personal !! ).

Sobre los límites de las provincias, pues me remito al ejemplo de Valladolid, donde los límites "provinciales" son simplemente estúpidos e irracionales.


Si queremos cambiar nuestra tierra y el futuro de nuestros pueblos y ciudades, no podemos seguir con un modelo que está matando a Castilla. Hay que progresar y cambiar y esto pasa por la comarcalización; venda o no venda.
Desde los pobladores celtas, pasando por la época de las comunidades y por el período actual, Castilla es una tierra de ciudades y comarcas. Si el invento de las provincias no ha funcionado con Castilla, pues abajo con él!!


Vale.

Ya es bastante difícil que el castellano medio vote "castellanista" y ser "nacionalista" directamente se considera una marcianada.

Como consecuencia los votos son escasos, el poder es escaso, los afiliados son escasos y los recursos son escasos.

Entonces coges esos recursos, que son escasos, y los dedicas, con la poca propaganda de que dispones:

-A un señor de Valladolid que su provincia es irreal, amorfa y definida con criterios  irracionales.

-A una señora de Guadalajara, mapa en mano le explicas no se qué de comarcalización, aunque lo cierto es que a ella le preocupa el precio de las lechugas, que ha subido un taitantos por cien y con su sueldo no llega a fin de mes.

-A un señor de Madrid cuya hermana es funcionaria del gobierno autonómico que Madrid es una autonomía ficticia.

-A bombero del SEPEI de la Diputación de Albacete que las diputaciones son una plaga para el desarrollo de Castilla.

¡Por supuesto quieres explicarles a todos que hay una alternativa mejor!

-Que la comarca puede ser una alternativa a la provincia.

-Que TAMBIÉN te preocupa el precio de las lechugas.

-Que no vas a dejar en el paro a los funcionarios de Madrid.

-Que al bombero no le paga la Diputación de Albacete, sino los ciudadanos.

Quieres explicarlo, pero por desgracia tus recursos se acabaron hace mucho y te quedas mudo.

Quieres explicarlo pero no tienes dinero suficiente como para levantar la voz entre una jungla de partidos con más militantes, más dinero y más poder que tú.

Entonces vas a unas elecciones y desde Cantabria hasta Ciudad-Real recoges 9000 votos.

Pero inasequible al desaliento dentro de cuatro años tú vuelves: y vuelves a cosechar 9000 votos.

Cuatro años después tú vuelves: y vuelves a cosechar 9000 votos. ¡La cosa no ha ido a peor, pero han pasado 12 años.

Los modelos territoriales que hace 16 años eran discutibles ahora ya están aceptados.

Doce años más y estarán consolidados.

Doce años más y serás un marciano que habla de cosas raras, que dice que la provincia de nosequé está mal hecha y que nosecual autonomía es Castilla.

Entonces tus 9000 votos serán 900 ¡Pero tranquilo, que 850 de ellos los recibirás en Burgos!

Sostener realidades que son ajenas a la inmensa mayoría de los castellanos, con una base electoral que no representa ni al 2% de los ciudadanos de Castilla es el camino más rápido para ir de debacle en debacle.

Para proponer un modelo primero hay que tener peso social suficiente, lo conrtario es luchar contra molinos: primero votos, poder, relevancia social y cuando se logre entonces, y solo entonces será viable electoralmente hablando poner en tela de juicio la división provincial.
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www.laviejaaldea.blogspot.com

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¡GUILLOTINA, GUILLOTINA, GUILLOTINA, GUILLOTINA! ¡TODOS GUILLOTINADOS!, ¡SI SEÑOR: LA GUILLOTINA!
Yannego
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« Respuesta #18 : Julio 19, 2005, 17:32:07 »


Aunque me duele mucho reconocerlo, estoy de acuerdo con Panadero. Es lo que hay y punto. Aunque en mi vida diaria  y en mi trabajo la absurda separación provincial entre Palencia y Burgos y entre Soria y Guadalajare me cause continuos problemas y dolores de cabeza...
Por cierto, tampoco acierta ese mapa de comamarcas en lo que toca a Leon, Zamora y Palencia, que es lo que mejor conozco.
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John Graham
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« Respuesta #19 : Julio 19, 2005, 18:14:36 »


Panadero no estoy en absoluto de acuerdo con lo que expones. De hecho creo que tanto por intentar fijarte en la realidad dejas a un lado la probabilidad.

La gente no se preocupa en Castilla ni siquiera por su provincia. ¡Ni por esto! ¿Y qué hacemos? Pues sencillamente trabajar. ¿Contra molinos? Pues sí, ¡Pero no nos queda otro remedio! Estos molinos NO SON indestructibles. Estos molinos por el contrario tienen grietas, y el sistema actual de Castilla nos D-E-S-F-A-V-O-R-E-C-E. ¿Pretendes resignación con tus palabras? Al menos en mi no compañero. Lo que no se puede es tirar la toalla porque la gente sea tan dura de mollera que supuestamente asuman estos modelos. ¡Si no se enteran!  No se enteraron de que condiciones tenía el estatuto de Castilla y León, el de Madrid tampoco, el de Castilla la Mancha tampoco, el de la Rioja y Cantabria lo mismo. Punto y coma; ante esto, ¡¿Cómo vamos a deducir que el pueblo se niegue a ver la realidad?! ¡¿Es irreal la despoblación?!, ¡¡¿¿Lo es??!! ¡¡No!! Y como la despoblación muchas cosas. Vemos como nuestros proyectos NO AVANZAN, vemos como nuestro "techo" autonómico, toca su fin, con ilusiones de ver algo que progrese. Y vemos como nos marginan en todo tipo de situaciones y contextos, cuando regiones como Galicia, Andalucía, Cataluña, País Vasc, ¡Se pronuncian taxativamente en una reforma estatutaria que les otorgue mayores competencias! ¿Y crees que la gente no se da cuenta de esto? Puede que nuestros medios sean irrisorios. Sí, lo son. Pero, ¡Qué cojones! Nadie nos dijo que esto fuera fácil. Y TC está empezando a crecer algo más que antes. En afiliados puede que sigamos igual. Pero en gente que nos conoce no. En proyecto tampoco. Y humildemente sacamos pecho. A la gente lo que le interesa es que TÚ a nivel de partido, hagas una gestión COMPETENTE en TÚ ciudad. Eso es la muestra. La piedra de filo. Si te les ganas localmente, tarde o temprano te les vas a ganar provincialmente. Si te les ganas provincialmente, en poco tiempo lo harás regionalmente, y empezarás a tener el peso perdido por una falta de solidez, ante la debacle de las pasadas elecciones. Y sí, puedes tener razón en lo que bien expones, pero no estoy de acuerdo en absoluto, con el espíritu de derrotismo. Mira, para hacer algo, hace falta hacerlo bien. Y la gente cuando vé que eres igual de inepto que el PP o el PSOE, o IU, les da su voto a estos. Es comprensible. ¿Nos hacen falta personas que se comprometan? Sí. No sobra nadie. Y este es el problema. Sin presentar candidaturas serias en provincias de muy poco núcleo de población, te arriesgas a sacar una milésima parte de los votos que se ponen en juego, mientras que en provincias como la de Burgos, tras la metedura de pata del anterior gobierno municipal de TC, (donde tenían 3 ediles -y los volveremos a recuperar-) se es la 4º fuerza política por detrás de PP, PSOE e IU. Fuerzas que ganan por su dinero, por sus obsequios, y por ganarse a la gente con su populismo barato. NOSOTROS no podemos igualarnos. Ni falta que nos hace. Quizá con nuestros recursos, y nuestras ideas, hagamos que la gente se de cuenta de que es lo que sucede no sólo en la provincia. De que se les quede el nombre de Castilla en los oídos y en la mente, porque ven pegatinas, o porque ven carteles, láminas, o lo que sea, hablando de un problema. ¿No nos dan voz en los medios de comunicación? ¡A LA CALLE! ¿Qué mejor medio de expresión? Lo que sucede es que a algunos les puede costar salir a la calle y remangarse para hacer ver a la gente que pasa, si no es de un modo oral, que sea de un modo gráfico. ¿Para qué tenemos el ingenio? Somos pocos, pero bien avenidos.

No lo miremos de un modo tan subjetivo, porque nos centramos exclusivamente en una tendencia de partido. Y este no es el foro para tal fin. Esos nueve mil votos, se duplicarán, pero con esfuerzo, sudor, y sangre. Haciéndole ver a la gente que no son el ombligo del mundo y que esas rivalidades son pueblerinas. ¿Y cómo se soluciona? Simplemente haciendo gestiones coherentes. Que la gente entre en el sentido común de su yo interior y se diga; ¡Pues tiene razón! Y esto no se consigue con emitir arengas derrotistas. El problema NO es el proyecto de comarcalización que defiendo sin preámbulos junto al compañero Mochuelo. El problema es no saber explicarlo. El problema es falta de imaginación.

A la gente le llama más algo gráfico y entendible, que no mítines arduos de entender por su complejidad léxica. Y qué hay más gráfico que moverse antes de las elecciones...nada.

Saludos Panadero.
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