logologologo
logo ··· logo
Noviembre 30, 2021, 07:43:29 *
Bienvenido(a), Visitante. Por favor, ingresa o regístrate.

Ingresar con nombre de usuario, contraseña y duración de la sesión
 
   Inicio   normas Buscar Calendario Expo Castilla Usuarios Ingresar Registrarse Chat Privado  
Páginas: 1 [2] 3 4 ... 12   Ir Abajo
  Imprimir  
Autor Tema: Día de la Hispanidad  (Leído 19745 veces)
0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.
Bocarte
Comunero veterano
****

Aplausos: +8/-2
Desconectado Desconectado

Mensajes: 244



Ver Perfil
« Respuesta #10 : Octubre 12, 2010, 15:04:16 »


Pero estamos hablando de la conquista de América, no de la situación actual de Castilla, que nada tiene que ver. Sin embargo, pese a todo, celebramos una chorrada como esta.


Tiene bastante que ver, porque el descubrimiento de América fomentó una emigración en masa y un modelo económico que contribuyeron bastante a fundir a Castilla.
En línea
Francisco de Medina
Líder de la mesnada
******

Aplausos: +97/-129
Desconectado Desconectado

Mensajes: 1867

Guadalajara, Transierra de Castilla


Ver Perfil
« Respuesta #11 : Octubre 12, 2010, 15:08:18 »


No es mi intención confrontar con nadie, simplemente lo he puesto para aquellos que compartan esta sensibilidad.


Estoy de acuerdo. Pero fue colonización castellana, no española. De catalana por ejemplo no tuvo nada.



Si por castellana entiendes gallega, andaluza, canaria, castellana, vasca, asturiana, leonesa, extremeña y murciana, sí claro, fue colonización castellana. Pero Galicia, ni era Castilla entonces, ni lo es ahora. Por eso me he referido a la colonización española, o, si quieres, de los pueblos que entonces conformaban la Corona de Castilla y León.
En línea

"Se dió aviso a los lugares de la Tierra e se ayuntaron en la Villa de Uceda con muchas armas ofensivas e defensivas, arcabuces, lanzas e ballestas, que todos serían más de dos mil hombres"
Francisco de Medina
Líder de la mesnada
******

Aplausos: +97/-129
Desconectado Desconectado

Mensajes: 1867

Guadalajara, Transierra de Castilla


Ver Perfil
« Respuesta #12 : Octubre 12, 2010, 15:14:00 »



Tiene bastante que ver, porque el descubrimiento de América fomentó una emigración en masa y un modelo económico que contribuyeron bastante a fundir a Castilla.


Hubo emigración, pero no la hubo porque descubriéramos América, sino porque la porquería de aquí. Es decir: no hubo emigración por las expectativas del Nuevo Mundo, sino por la podredumbre del Viejo, que eso nunca se dice en los libros de historia como causa de la emigración.

-Sociedad estamental
-Imposibilidad de acceder al funcionariado
-Aternativas laborales en Europa: campesino, soldado o cura.
-Idea social del desprecio al trabajo
-Un país sin tejido productivo que, a pesar del Imperio, a duras penas mantiene sus cuentas saneadas.
-Ataques costeros de ingleses, berberiscos, etc.
-La Inquisición, que todo lo veía.

¿Realmente se emigraba por lo bueno que te iba a esperar allí, o por toda la porquería institucional y social (con perdón de la expresión) que había aquí?

Yo creo que por lo segundo. Cualquier alternativa hubiera sido mejor que quedarse aquí, a sufrir la vara de los gobernantes, la cuchillada de los herejes, el juicio de la Inquisición, el trabajo de sol a sol sin retribución... no me extraña que todo el que pudiera se largara.
En línea

"Se dió aviso a los lugares de la Tierra e se ayuntaron en la Villa de Uceda con muchas armas ofensivas e defensivas, arcabuces, lanzas e ballestas, que todos serían más de dos mil hombres"
Bocarte
Comunero veterano
****

Aplausos: +8/-2
Desconectado Desconectado

Mensajes: 244



Ver Perfil
« Respuesta #13 : Octubre 12, 2010, 15:27:33 »


Yo creo que por lo segundo. Cualquier alternativa hubiera sido mejor que quedarse aquí, a sufrir la vara de los gobernantes, la cuchillada de los herejes, el juicio de la Inquisición, el trabajo de sol a sol sin retribución... no me extraña que todo el que pudiera se largara.


No. Es obvio que no era mejor cualquier alternativa, porque entonces se hubiera producido una emigración en masa a otras zonas de Europa. Por ejemplo, Suiza, que hasta el XIX era un país pobre, exportaba mercenarios y relojeros a todas partes.

El español emigraba a donde creía que podría enriquecerse fácilmente, y eso sólo tenía un nombre: América, o como premio de consolación Andalucía y Canarias.
En línea
Tagus
-Mesta-
Líder de la mesnada
*

Aplausos: +129/-114
Desconectado Desconectado

Mensajes: 5560



Ver Perfil
« Respuesta #14 : Octubre 12, 2010, 15:31:24 »


No es mi intención confrontar con nadie, simplemente lo he puesto para aquellos que compartan esta sensibilidad.


Estoy de acuerdo. Pero fue colonización castellana, no española. De catalana por ejemplo no tuvo nada.



Si por castellana entiendes gallega, andaluza, canaria, castellana, vasca, asturiana, leonesa, extremeña y murciana, sí claro, fue colonización castellana. Pero Galicia, ni era Castilla entonces, ni lo es ahora. Por eso me he referido a la colonización española, o, si quieres, de los pueblos que entonces conformaban la Corona de Castilla y León.


Rotundamente NO. Galicia era Castilla entonces, exactamente al mismo nivel que ahora es Espanola.

Porque estaba asociada al Estado Castellano. Su bandera era la de Castilla, igual que la del País Vasco, y para Castilla trabajaban quienes iban a América procedentes de esos lugares. Otra cosa es que "nacionalmente" en el concepto que tenemos hoy, llegara a ser Castilla o no. Yo personalmente pienso que no lo fue nunca, pero Andalucía, Extremadura y Murcia sí lo fueron. Pero esto es debate aparte.

Te lo voy a poner más claro: si un catalán (ejemplo Pau Gasol) hace algo por Espana hoy. Y dentro de 20 años Cataluna es independiente, de quién son los logros de Pau Gasol hoy? De Espana o de Cataluna? Evidentemente, de Espana.
Las cosas como son.
En línea

El estado español : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por él. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos más mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
Loucis Interis
Comunero habitual
***

Aplausos: +0/-1
Desconectado Desconectado

Mensajes: 126



Ver Perfil
« Respuesta #15 : Octubre 12, 2010, 15:35:42 »


Desde Castilla por varios contextos no tenemos absolutamente nada que celebrar en una fecha en donde se cometieron tropelias tales como la usurpación, el colonialismo, la aniquilación de la cultura autóctona de Las Indias, el mestizaje, la mundialización católica...

A día de hoy luchemos por un imperio europeo en su propio espacio vital en donde no haya opresores ni oprimidos, en donde todos los pueblos de esta civilización caminen juntos en sus aspiraciones y logros, o nos unimos espiritualmemte con nuestros hermanos europeos o las potencias internacionales acabarán definitivamente con nosotros.

Patrias libres en una Europa socialista

En línea

FUERA LAS FUERZAS DE OCUPACION - Castilla libre ; Europa libre
Francisco de Medina
Líder de la mesnada
******

Aplausos: +97/-129
Desconectado Desconectado

Mensajes: 1867

Guadalajara, Transierra de Castilla


Ver Perfil
« Respuesta #16 : Octubre 12, 2010, 15:45:22 »



Rotundamente NO. Galicia era Castilla entonces, exactamente al mismo nivel que ahora es Espanola.

Porque estaba asociada al Estado Castellano.



Yo, Tagus, ya sabes que no interpreto las cosas por Estados. Prefiero el concepto geográfico. Los Estados nacen y mueren, la geografía no. Castilla no es Castilla porque haya tenido un Estado o no, del mismo modo que no lo es Cataluña porque haya tenido o no un Estado. El concepto geográfico es el que es, mi concepto geográfico de España es la península ibérica al completo, y en ese concepto geográfico entra Galicia y Castilla, y entraban en el medievo y en la romanización, porque para mí "Hispania", geográficamente hablando, es incontestable. Hablaba en términos geográficos. Castilla y Galicia están en la península, lo han estado siempre y lo estarán siempre, y para mí esa península ibérica, geográficamente hablando, se llama España, igual que la provincia de Madrid, geográficamente hablando, se llama Castilla.
En línea

"Se dió aviso a los lugares de la Tierra e se ayuntaron en la Villa de Uceda con muchas armas ofensivas e defensivas, arcabuces, lanzas e ballestas, que todos serían más de dos mil hombres"
Cienfuegos2
Líder de la mesnada
******

Aplausos: +241/-149
Desconectado Desconectado

Mensajes: 5921



Ver Perfil
« Respuesta #17 : Octubre 12, 2010, 15:52:51 »


Por curiosidad a mi amigo "el socialista"; ¿De dónde habéis sacado ese mapa en el que Australia, Mozambique o Japón (entre otros) eran parte del Imperio español?
En línea

Francisco de Medina
Líder de la mesnada
******

Aplausos: +97/-129
Desconectado Desconectado

Mensajes: 1867

Guadalajara, Transierra de Castilla


Ver Perfil
« Respuesta #18 : Octubre 12, 2010, 15:59:14 »


Imagino que lo habrá sacado de la Wikipedia, aunque él te lo dirá mejor, que yo no lo sé...  icon_wink
En línea

"Se dió aviso a los lugares de la Tierra e se ayuntaron en la Villa de Uceda con muchas armas ofensivas e defensivas, arcabuces, lanzas e ballestas, que todos serían más de dos mil hombres"
Loucis Interis
Comunero habitual
***

Aplausos: +0/-1
Desconectado Desconectado

Mensajes: 126



Ver Perfil
« Respuesta #19 : Octubre 12, 2010, 16:06:00 »


Por curiosidad a mi amigo "el socialista"; ¿De dónde habéis sacado ese mapa en el que Australia, Mozambique o Japón (entre otros) eran parte del Imperio español?


Eran territorios que pertenecieron posteriormente al estado portugués , el estado español los tuvo durante 140 años, desde 1580, la expansión del catolicismo no terminó en América, sino que se realizó también en Africa, Europa o Asia, como todos conocemos.

Si bien ese mapa no es correcto como figurativo del imperio español, sino como expansión imperialista de las potencias en Europa, ya que como bien nombras Japón y Australia fueron cosquistadas por los ingleses.
« Última modificación: Octubre 12, 2010, 16:11:49 por Loucis Interis » En línea

FUERA LAS FUERZAS DE OCUPACION - Castilla libre ; Europa libre
Páginas: 1 [2] 3 4 ... 12   Ir Arriba
  Imprimir  
 
Ir a:  

Impulsado por MySQL Impulsado por PHP Powered by SMF 1.1.12 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
SMFAds for Free Forums
XHTML 1.0 válido! CSS válido!